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安倍総理「総裁選圧勝」で干される人、飛ばされる人、選ばれる人 田原総一朗×田崎史郎
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57333
2018.09.11 週刊現代 ：現代ビジネス
圧勝が予想される以上、すでに、安倍総理は9月以降の人事構想に入った。だが、非常に複雑なピースに「最適解」を見出すのは困難だ。長年、政界を見続けてきた二人が、総理の「次の一手」を読む。
菅vs.二階の幹事長レース
田原 9月20日の総裁選終了後、安倍晋三総理は内閣改造・党役員人事に着手します。安倍さんは誰を選ぶのか？
その最大の焦点は幹事長ポストです。二階俊博さんの続投なのか。菅（義偉・官房長官）さんや岸田（文雄・政調会長）さんも狙っているでしょう。
田崎 二階さんは留任だと思います。二階さんは幹事長ポストにものすごく執着していますからね。健康不安説もあるが、私が会って話していてもとても鋭くて、そんな感じはまったく受けない。
「自分の派閥を優遇しすぎる」などという批判もありますが、抑え役として二階さんに代わる人はいません。いち早く安倍三選支持を明確にするなど忠誠心も示している。
田原 菅さんはどうでしょうね。
田崎 政権運営上、外せない存在ですし、官房長官留任でしょう。幹事長は狙っていない。いま、政府与党の権力構造では、党よりも圧倒的に政府が強い。
直接官僚に指示できるし、物事を実現できる。党はそれにちょっと口出しができる程度で、常時権力を握っていられるのは官房長官なんです。
田原 いまは内閣人事局があって、完全に官僚を抑えている。加計学園問題で、「総理のご意向」文書を彼が「怪文書」と言い切ったとき、僕は「もう辞めたらどうか」と菅さんに言ったんです。
すると、「私が辞めたら内閣が持たない」と言っていた。相当自信を持ってやっているなと思いました。
一方、総裁選の出馬を見送った岸田さんに対する「人事」は見物です。
田崎 岸田さんは安倍さんへの三選支持が遅れた上、消極的選択肢として支持したという印象を与えた。周囲からは幹事長待望論があるが、本人がどれだけこだわっているのかは疑問です。こだわっていたら、もっと違う動きをしたのではないかと思います。
田原 確かにね。やっぱり本人は安倍内閣を支えようという思いなのでしょう。ところで、僕は自民党の幹部の中では珍しく、岸田さんとは付き合いがないんです。
田崎 田原さんだけじゃなく、他の人との付き合いも薄い。政治家を長くやっているとメディアとの付き合いもできてくるものだが、そういうところは岸田さんの弱点です。
田原 結局、岸田さんは政調会長留任ですかね。
田崎 そうですね…ただし、それは副総理と財務大臣を兼任している麻生（太郎）さんの人事次第だと思います。今回の人事で私が一番注目しているのは、麻生さんが閣内にそのまま残るかどうかという点です。
田原 本人は残るつもりでいますよね。財務省が決裁文書を改竄していたことが明らかになったとき、党内でも麻生さんは辞めるべきだという声があったが、結局辞めなかった。
当時、側近によれば麻生さんは、「自分が辞めたら安倍に責任がいく。安倍を守るために俺は頑張る」と言っていたそうです。しかも麻生派は全面的に安倍支持です。安倍さんとしても麻生さんを代えるのは困難では。
何のポストにもつけない
田崎 二階さんと麻生さんが三選の道筋をつけたわけですから、その二人はそのままの可能性が高い。しかし、麻生さんをそのまま置いていいのか。
田原 国民は非常に不満ですよね。
田崎 そうです。では、麻生さんが抜けるとして誰が財務大臣をできるかというと、岸田さんの可能性が高い。岸田さんが政調会長確定と言い切れないのは、麻生さんの人事ともリンクしてくるからです。そしてその場合、麻生さんを副総裁にする。
田原 麻生さんの後に岸田財務大臣という見方は面白いね。麻生副総裁というのも適任です。
田崎 いまは高村正彦さんが副総裁をやっていますが、「現職議員ではない人が、幹事長室の前の部屋に陣取ってずっといるのはどうなのか」と党内での批判もある。
高村さんを副総裁で残しておいたのは憲法改正のためだったが、もう憲法改正は党内問題ではなくて、野党とどうするかという次元に移っているので、高村さんの役割はもう終わった。後任として麻生さんは適当でしょう。
田原 さて、次は石破茂さんについてです。自分と総裁選で戦った相手をどう処遇するか。2012年の総裁選で戦った後は、石破さんを安倍さんは幹事長にしています。
田崎 今回は干されるでしょう。何のポストにもつけないし、本人もつこうとしないでしょう。これには安倍さんとしても大義名分がある。
2年前の内閣改造で農水大臣を打診したとき、石破さんは「奥原正明事務次官（当時）と折り合いが悪いから」と固辞したが、安倍さんは「人事も含めてすべて任せるから」とまで言った。
それなのに石破さんは断ったんですよ。そのため、安倍さんは気持ちの整理がつきやすい。
田原 石破さんは3年前、地方創生担当大臣だった。僕は彼に、総裁選に出ろと言ったが、「いま辞めたら中途半端だ」と言って出馬しなかった。屁理屈だと思いましたが、結果的に安倍さんが無投票再選となったわけです。
進次郎は入閣するか
田崎 ただし、石破派全体を干すわけではないでしょう。石破派の齋藤健農水大臣への評価は高く、留任の可能性もある。
田原 齋藤さんははっきり安倍支持と言っていますね。
田崎 派閥にいるので今回は石破さんに投票するが、最後のご奉公という感じでしょう。
田原 河野太郎外務大臣、茂木敏充経済再生担当大臣も留任でしょうね。
田崎 はい、どちらも留任でしょう。茂木さんは党内的な評判は良いとは言えないが、能力は高い。外交交渉でもTPP11をまとめた功績は大きい。
田原 防衛大臣の小野寺五典さんはどうですか。
田崎 留任の可能性が高いと思います。それ以上に留任の可能性が高いのは上川陽子法務大臣です。オウムの死刑執行で評価をあげました。
安倍総理の三選後の課題として外国人労働者の受け入れ問題がある。これには法務省が密接に絡む。そういう意味で継続性も必要です。かなり大きな問題で、上川さんの行政手腕が必要となる。
田原 注目は小泉進次郎さんをどうするかです。
田崎 入閣はまだ早いと思います。小泉さんの一番の弱さは組織内で鍛えられた経験がないことです。私は官邸で鍛えられるのが一番いいと思います。官房副長官が最適だと思いますが、本人が受けるかどうか。
田原 官房副長官なら受けると思う。進次郎さんみたいな人が、苦労人である菅さんに鍛えられるのはいいことだと思う。
石破支持を表明した竹下亘総務会長はどうなるでしょう。竹下さんは青木幹雄さんの指示で竹下派を石破支持でまとめようとしたが、参議院しかまとめられなかった。
田崎 竹下さんは新しく派閥の領袖となり、期待感があったが、指導力不足を露呈してしまいました。総務会長に留任させるかどうかは迷うところでしょう。外れる場合、麻生さんが留任と仮定すれば、総務会長は麻生派から出すでしょう。
安倍三選の功績の大きい二階派からは二階幹事長、麻生派からは総務会長という形です。麻生派から鈴木俊一五輪担当大臣を総務会長にする。
お父上の善幸元首相は、名総務会長として鳴らしましたね。党三役は岸田政調会長を加えた主流派閥で固めるということになります。
田原 しかし安倍さんは竹下さんを外せますかね。
田崎 うーん、実際には難しいでしょう。干すようなことはしないと言ってますから。非主流派になった竹下派を三役から外す代わりに、三役級の選対委員長に、衆院側を安倍支持でまとめるのに尽力した山口泰明さんを回す手がある。
ただし、人事では敗れたほうは干されるのが普通。過去の総裁選後では、小渕恵三さんは梶山静六さんを完璧に干したし、その後挑戦してきた加藤紘一さんや山崎拓さんも干した。
田原 加藤さんについて、小渕さんは加藤さんを後継にしようとしていた。だから、僕は加藤さんに「（出るのを）やめろ。小渕さんは次はあんただと言っている」と言ったんです。
それでもやめそうにないから、宮澤喜一さんを通じてもやめさせるようにと伝えたが翻意しないので、小渕さんは怒ってしまった。
後に加藤さんに「なんでやめなかった？」と聞いたら「野中（広務）さんがやれと言った」と言う。しかし野中さんに聞いたら「俺はそんなこと全く言ってない」と言う（笑）。
田崎 勝ったほうが負けたほうに冷たくするというのは自民党総裁選の歴史でもあるわけです。だから、竹下さんが干される可能性は残りますね。
田原 ただ、安倍さんはそんなに非情になりきれないところがある。
小渕優子と野田聖子
田崎 竹下さんがこの後、石破さんにどれだけ肩入れするか次第でしょうね。議員票だけでなく党員票の獲得にまで動くとなると冷遇は避けられない。
田原 青木幹雄さんは、気分や感情で動く男ではなく、必ず戦略がある。今度もそうだと思うんですが、彼が何を考えているのかわからないから、自民党の幹部はざわついているんですね。
僕は来年の参院選だと思う。来年は今年よりも景気が悪くなり、消費税も上げる。そうなると参院選で自民党は得票数が減る。そこを意識しての石破支持なのではないか。
田崎 青木さんのもとにいる参院幹事長の吉田博美さんは、来年の参院選に出馬する意思を明確に示していない。出ないとなれば参院幹事長をできるのは世耕（弘成）さんくらいなので、2期経産大臣をやっている世耕さんが参院に戻ることになる。
田原 あと、竹下派では小渕優子さんの復活はあるかもしれません。
田崎 竹下さんは、たとえ自分は引いても、小渕さんをもう一度使ってくれという方向に持っていくのではないか。日の目を見させてあげたいというのが竹下さんの心理だと思う。小渕さんが「選ばれる人」になる可能性はあるでしょうね。
田原 新しい女性閣僚を作れるかどうかですね。女性活躍社会と言っているのだから。
田崎 野田聖子さんは今回の総裁選で推薦人集めに非常に苦労しています。意外に、野田さんも女性閣僚の数合わせで残るかもしれない。
田原 安倍さんは3年後の総裁任期よりも前に辞めると思う。任期を前に辞めることで後継を選ぶことができるからです。
田崎 私もそう思います。安倍さんは三選しても長くて3年の「終わりの始まり」となる。後継者を作るために「後継者育成内閣」をやるのでは。辞めた後は最大派閥の清和研のオーナーとなり、強い影響力を持ち続ける。
田原 後継者を作れれば、権力を保持できます。
田崎 後継者の最有力は岸田さんだと思います。そのため、岸田さんは政調会長か財務大臣。官房副長官の西村康稔さんも「選ばれる人」になる可能性があります。
田原 僕は、後継者に河野太郎さんが躍り出る可能性があると思う。どこまで伸びるか注目です。
田崎 岸田vs.河野というわけですか。面白いですね。安倍さんは9月21日で64歳です。二階さんが79歳、麻生さんが78歳。安倍さんは総理を辞めても、10年以上権力者でいられる可能性がある。どんな次の「人事」が待ち受けるか、注目です。
田原総一朗（たはら・そういちろう）
1934年生まれ。ジャーナリスト。早大卒業後、東京12チャンネル（現テレビ東京）勤務を経て'77年独立
田崎史郎（たざき・しろう）
1950年生まれ。政治ジャーナリスト。中大卒業後、時事通信社入社。政治取材は39年余り。テレビ出演も多数
「週刊現代」2018年9月8日号より
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— N.N.N (@NNN82595577) 2018年9月11日
また、お友達内閣ですか？
石破派を干して、国民に干されるがいい！#自民党 もそれで終了！
こんな国賊がまた総理に？日本は終わる。
— １７男子！ (@shinjitsunome99) 2018年9月11日
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仮に圧勝したとして、干されたり飛ばされるなんてことがあっていいのか？ (-｡-;
— SAM ☮ (@2525slow) 2018年9月10日
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安倍総理「総裁選圧勝」で干される人、飛ばされる人、選ばれる人 田原総一朗×田崎史郎 #SmartNews 田原も地に堕ちたもんだ。よく馬鹿理論を煌々と展開できるものだ。この国の先が見えるわ。日本は必ず潰される、いや、自ら潰れる。 https://t.co/dsWPHAbrIf
— カズ君 (@ivdTvEeXKIEGC9w) 2018年9月11日
「安倍さんは三選しても長くて3年の「終わりの始まり」となる。」ってジョーダンじゃない、まだ終わりの始まりの手前ってこと！？https://t.co/wFFsTBSOZP
— 🌏一般人👭👬 (@almostgaveup) 2018年9月11日
はい〜〜どうなるんでしょうか〜〜安倍さんにあんまりプンプンしてても疲れちゃうので、こんな感じで予想しながら見ていくといいかもしれません〜〜
— akiko.mmm (@grapefruitmoon_) 2018年9月11日
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安倍総理「総裁選圧勝」で干される人、飛ばされる人、選ばれる人（現代ビジネス） - 田原氏と田崎氏の会話。田原氏は机上の観念論者で、田崎氏取材調査での現実論者。田原氏の予測は余り当たらぬが、田崎氏の予測はよく当たる。
— されど我らが日々 (@hato0mugi) 2018年9月11日
石破はしょうがないとしても、何としても新次郎は取り込むね。
— 佐藤鴻全（佐藤総研 代表） (@Kozen_Sato) 2018年9月11日
野に放って、爪を研がれると困るから。
安倍総理「総裁選圧勝」で干される人、飛ばされる人、選ばれる人（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース https://t.co/i2HhA4nnIG @YahooNewsTopics
安倍総理「総裁選圧勝」で干される人、飛ばされる人、選ばれる人（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース https://t.co/uvT2NqkRGd @YahooNewsTopics
— 藤井洋平 (@sidehand21) 2018年9月11日
学級委員の選挙で落選した人を徹底的にいじめるクラスがあったらどう思うか。
子供の見本になるような政治家に総理大臣になってもらいたい。
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