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立憲・枝野氏「4島の主権、絶対に譲ってはいけない」「2島ぽっきりではいけない」 
http://www.asyura2.com/18/senkyo253/msg/789.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 11 月 19 日 04:11:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

立憲・枝野氏「4島の主権、絶対に譲ってはいけない」
https://digital.asahi.com/articles/ASLCL5CY5LCLUTFK003.html
2018年11月18日19時18分 朝日新聞


立憲民主党の枝野幸男代表

立憲民主党・枝野幸男代表(発言録)

 (ロシアとの北方領土交渉について)大事なことは、これは国家主権の問題だ。4島が歴史的にも法的にも日本固有の領土であるという主張は、どういう取引がもちかけられても変えてはいけない基本だ。不当に占拠していても時間が経てば取引に応じて半分くらいよこすんだ、なんていう前例をつくってしまったらとんでもないことになる。国を売るような話だ。

 4島の主権が我が国にあるということだけは絶対に譲ってはいけない。このことだけは厳しく言い続けながら、そのプロセスの中で2島先行ならいいが、2島ぽっきりではいけない。あくまでも4島とも主権は我が国にあるということを確認するのが、平和条約を締結する前提だ。(さいたま市での支援者集会で)


























 

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コメント
1. 2018年11月19日 06:24:15 : HNi4FXd8as : LK7aJMt4bOw[1] 報告
ダレスの霊でもイタコしてるのか、極東分断要員えだのん。
2. 2018年11月19日 07:11:03 : vopBsAEHwo : KEj3qWOfJC0[113] 報告

党見解、日本中が安倍晋三に振り回されてからでは相当に遅い。

国民の過半以上が信頼していない政権だ。やった政策、やろうしている政策が後にリセ

ットクリア可能かどうかを常にウォッチしなければならない、非常に疲れる政権だ。

3. 2018年11月19日 07:24:10 : wTqrxDwRMY : vEeN2335v8Q[1637] 報告

 笑った

 「ウヨの十八番」を 立憲が 取っちゃったわけだ

 攻守 逆転!!
 

4. 2018年11月19日 07:24:44 : HNi4FXd8as : LK7aJMt4bOw[5] 報告
不正選挙の偽総理のしたことなんか日本国民は関知しないよ。
5. 2018年11月19日 07:36:01 : olLDnA7XVU : In1BdI6ArAY[26] 報告
 「ダレスの恫喝」

 1956年(昭和31年) 日ソ共同宣言 当時ソ連は日本に二島返還で手打ち

 しようと提案した、そのとき米国からダレス国務長官が飛んできて
 
 日本が二島返還を受け入れてソ連と手打ち(仲直りの意味)したら。

 米国は沖縄を日本に返還しないからな。と脅したと言われている。

 


https://www.huffingtonpost.jp/2016/12/18/putin-dulles_n_13703530.html

1956年10月、鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相はモスクワで「日ソ共同宣言」に署名した。この際、北方領土をめぐってソ連側は歯舞群島、色丹島の「二島返還」を主張したが、日本側は国後島と択捉島を含む「四島返還」での継続協議を要求して交渉が折り合わなかった。

そのため「共同宣言」では「ソ連は歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする」と明記されることになった。

当時、アメリカのダレス国務長官は重光葵外相に対し「二島返還を受諾した場合、アメリカが沖縄を返還しない」という圧力(いわゆる「ダレスの恫喝」)をかけていたと伝えられている。


1

6. 2018年11月19日 08:00:36 : ilJSHK3wFg : KcxsNYas5Us[92] 報告
安倍晋三こと、李晋三。これが安倍家の秘密なのです。

さすがに売国政策を、言ってくれますね。

日本国家は我に関係ない、我に金さえ入れば、、の国家泥棒、売国奴政治家が、安倍の正体なんでないでしょうか?

正に小泉純一郎と出自が瓜二つ、、、日本は我に関係ない、、デスワ。

こんな政治家に日本を託せません。

安倍政権の崩壊時、日本国家金庫は空っぽ、、、移民政策で治安悪化、伝統ある長年培ってきた日本の規律は崩壊するのでないでしょうか?

いま世界で起こっていること、アメリカは不法移民は許さない、西欧では移民排除、英国、ドイツ、フランス国民は、移民反対なのです。

移民増大で、治安悪化、労働賃金低下、住宅価格高騰、耐えきれないのです。

この事実を知りながら、移民政策を推し進める、、安倍政権。

一体 安倍、麻生達下劣な政治家は、日本をどんな国家にしたいのでしょうか?

日本憲法を変える力も、頭・知力も無い安倍ですが、安倍に憲法は変えさせない!は、なるほどと納得させられます。

安倍政権を支えていた右翼、日本会議は、どう思っているのでしょうかね?

安倍政権倒閣をしないのですかな? どうなんだ、これを許すのか?
 
北方四島の主権は放棄してはなりません、主権放棄したときは、日本精神の背骨が折れる時です。日本精神が、金の力に負けるのか?

安倍は、日本国家など関係ないのです、我さえ金が入れば、、、、のわかりませんか? 日銀に金融緩和をさせて、発展途上国にムダ金を使い放題、お友達に国家財産をお安く提供している、国家泥棒です。、国内では貧困格差拡大、中間層はアメリカ同様崩壊しております。まさに日本の危機です。

立憲民主党、日本共産党が正論をはいてる、と思います。

一刻も早く、安倍政権打倒をしなければ、日本は韓国・ギリシャ・イタリア・アメリカ・中国同様 国家破綻危機に突入に、、、そう感じます。

ま、安倍政権崩壊は、すぐその先のように感じます、長くないでしょう。

これ世界の流れなのです。

我々日本人は、安倍を許しません。

7. ぢっとみる[391] gsCCwYLGgt2C6Q 2018年11月19日 08:20:36 : LLC16YRhF6 : 2yUQTAqpjc8[391] 報告
「固有の領土」ってナニ?
まず、アメリカに訊いてみたいもんだわ。
それから、「歴史的」とは一体、いつからの歴史のことなのか。
沖縄は「日本の固有の領土」なのか?
北海道はどうなのだ?
8. 2018年11月19日 09:29:59 : 9yJPoDl3vA : Z3lNvRZIPSc[-13] 報告

固有の領土)の定義は^^

1901年^^

北京条約で得たもの)以降を侵略の定義とすると=決まった^^

↑これは=敗戦国としての罰則^^

同じ=北京条約でも^^

日本以外の国は=北京条約取得利権について^^

返還の定義にならない^^


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

9. 2018年11月19日 09:49:19 : 53wVq7Y1lU : tGpGHuavSH8[102] 報告
>4島が歴史的にも法的にも日本固有の領土であるという主張は、どういう取引がもちかけられても変えてはいけない基本だ。


まあ、自分の選挙のためだけに
今だけでも、2島だけでもおねがいします
だからな

10. 2018年11月19日 10:24:46 : kNeY0s9eJg : _DtOmeuKCLg[253] 報告
3,7に同感。歯切れの悪いのは選挙にはよくないかもしれないが、批判するならロシアとの平和条約の問題である。北方4島の問題は交渉課題であり、固有の領土という歴史的な問題ではないことを、サンフランシスコ条約から言うべきであろう。そして、ダレス恫喝からの懸案であること、今日の日米安保の安定性から見れば日ロの交流も望めるのでどうするかを指摘すべきであろう。
 日頃枝野氏を支援する埼玉県民として、埼玉は非常に保守派が多いという状況で苦しいかもしれないが、非常に残念だ。
11. 雅則[787] ieuRpQ 2018年11月19日 11:30:59 : TGu8WvQwI : 6oF4AFKMaeY[24] 報告
太平洋戦争で負けた事実は代えられない。4島の主張はアメリカ合衆国の言う事で日露を戦争に導くものだ。今更太平洋戦争の無条件降伏を否定しても事実は変わらない。自衛隊も世界一の強い軍隊だ。アメリカ合衆国の言い分。朝鮮半島での戦争か、米露戦争の開戦か、永久に北方4島は日本に戻る事は無い。ロシアに敵対し放棄する事に成る。大切なのは憲法を守る事で平和条約を締結して、ロシア、中国、アメリカ合衆国、朝鮮半島での戦争をしない事だ。日露平和条約を締結して、永久に戦争しない話し合いで解決する事が世界の平和に繫がる。話し合いの結果を待ちましょう。隣国同士助け合って行く様に努力しよう。
12. 2018年11月19日 12:55:01 : W73XQLMhrk : 3uhMgFfjpSM[77] 報告
>頑固親父
>@hero_furuta
> 国際法上は、本来日本の領土だろうが、歴史的な経緯から「今さら」感が強い北方領土。また、歴史学で詰めれば4島以上に領土があるという主張も。


そもそもこの国は、戦時になって北方領土も沖縄も見捨ててますけど。。。
その時何していたのかと言うと、朝鮮人使ってシェルター作っていた。。。皇族専用。

戦後、沖縄が返還されたのは県民がずっとそこに住んでいたから。
北方領土は日本人が住んでもいない、逆にロシア人が実効支配して住み続けている。
戦後70年、やることはいろいろあったけど、日本政府はほとんど何もしてこなかった。
ソ連が崩壊した時、日本は何していた?チャンスだったのに何もしてない。
あの時、北方2島でも返還要求して取り戻しておけば、更なる交渉で4島も見えていたんだけど、何もやってない。。。
とりあえず、北方領土問題は政治家のただの意味のないパフォーマンス。

そもそも日本は北方領土返還より、米軍の植民地解放する方が先だろ。
なんで米軍の植民地の日本が北方領土の心配なんかしてんだよ!って事。単純な話。
ホントに日本は、政治家を筆頭に意味が分からん大人が多すぎるな。。。アホの国日本。

13. 2018年11月19日 13:56:20 : kNeY0s9eJg : _DtOmeuKCLg[254] 報告
10です。
日ロ平和条約により、日ロの経済交流や文化交流がどのようになり、周辺(中国・韓国)の国々との貿易・資本の交流がどのような影響を受けるのか、また欧州で対ロ関係に緊張等が生じたとき、日本はどの程度同調・独自の交流を続け得るのかなど、多くの疑問について国民に明らかにすることが求められるのではないか。それとも、国民はそんなことは構わず、島、島、島なのでしょうか。本当に利だけに敏い国民なのか。
 野党としては、島のことには安倍政権のお手並み拝見でよいのではないか。
14. 2018年11月19日 14:54:25 : WRWvZr5gi6 : @X44Br45lG4[122] 報告
米軍に占領されている植民地日本に外交上の自主権などありません。2島は対ロの戦略的前線となり米軍のレーダー,核ミサイル,原潜基地となる可能性が濃厚。自衛隊北部方面軍が北方米軍部隊の指揮下にあり、北海道が戦場に。日米地位協定、安保破棄、密約の解消、対等な対米条約の結び直し、自主独立の国民主権を取り戻すことから始まる。
15. 2018年11月19日 18:05:22 : gGZSipU3vE : FNmKuuF1@s0[20] 報告
 四島がどうのこうの、二島がどうのこうの言う前に、いまのゼロ島のままで、何か日本に大きな問題はあっただろうか?
 歯舞、色丹近辺海域で北海道の漁民が拿捕されるようなケースは確かに散見してきたし、漁民の方々に緊張感を強いてきたことは本土に住む者として申し訳なく思うが、ロシア軍機が墜落してどうのこうのという、沖縄で起きているような事案はなかった。

 それが突然、北方領土に対する関心を持たせられているのは、すべては安倍の目くらまし戦法に乗らされているからだと言えまいか? 安倍自らの犯罪行為の隠蔽を意図する狙いもあるだろうし、改憲に向けての国家意識高揚をあおる目的もあるような気がする。
 
 プーチンとの日ロ平和条約締結交渉にしても、なぜ、いま、それも突然に…と思えてならない。
 反安倍を常に意識している者として、いまやるべきことの優先順位はモリトモ問題を徹底的に追求し、安倍政権の無能大臣を糾弾して辞任に追い込み、安倍内閣の総辞職への道を探ることが一番先にあるのではないか?
 消費税の増税問題、福島原発の後処理問題あたりも、安倍への責任に連動する。

 それがなぜか、やれ二島でいい、四島じゃなきゃダメだ…の論戦に野党も巻き込まれている状況は、まさに安倍の仕掛けた罠に乗ってしまっているからではないか。
 安倍一派が目くらましのために次々と繰り出す“仕掛け”にいちいち対応する必要はないだろう。
 枝野さんにも同じ土俵に乗るなと言いたい。

 異論もあるだろうが、日ロ平和条約の問題はいま、日本の急務ではないとわたしは思う。

16. 2018年11月19日 18:57:27 : 8KaHyDvflw : Ivg4@DkBDzY[5] 報告
枝野は「俺達の政権の頃にはゴタゴタイチャモンつけてたクセに、お前だとこーなのかよ?俺達よりも全然酷すぎるじゃねーか#」とアベを皮肉ってるんだよ。

枝野流に「人のことあーたら云ってたお前はどうなんだよ?」とアベを批判してるのだけど、その枝野流の批判がアベにも、書いてる朝日にも判らんのかもな。

17. 2018年11月19日 19:42:02 : HEOAGC4Kc6 : zw6aNKJ4@Js[-317] 報告
ウクライナの悲劇は、ロシアからEUへの石油パイプラインを断絶して、
米国のシェールガスを売りつけるという思惑があったようですが、

OPEC解体が迫るなか、 石油資源が手に入りにくくなる状況を打開するには、
ロシアからのパイプラインだと思うのですが。

北朝鮮の入り口付近までパイプラインが伸びているそうですし、
沖縄は、本土よりも中国の方が近いので、そちらの地理的条件も活かしたいのですが、なにが邪魔をしているのでしょうか。



[18初期非表示理由]:担当:妄想コメント多数により全部処理

18. おじゃま一郎[6680] gqiCtoLhgtyI6phZ 2018年11月20日 10:27:48 : XDNsNVXrqM : dBX4si1h@M4[5] 報告
>立憲・枝野氏「4島の主権、絶対に譲ってはいけない」「2島ぽっきりではいけない」

枝野はほんとに法律家なのだろうか?これでは右翼のトッツアンと
変わりがない。法律家であれば国際法を以下のように説明すべきであろう。


国際社会は国際法が支配するのであり、慣習法上は、自決権と実効支配が
領有権を主張できる。

国際条約は慣習法より優位に立つので、北方領土に関する条約では、
サンフランシスコ条約で国後・択捉の領有権を日本は放棄した。
そして日ソ共同声明で平和条約の締結後に歯舞色丹の二島を日本に
引き渡すとあるので、引き渡しは平和条約締結後のすぐなのか、100年後か
不明である。したがって自決権執行のため色丹のロシア人の間で住民投票を
して帰属を決めるべきである。

19. 2018年11月20日 13:22:19 : 8dZNDT7aDU : ziwwUfbhON0[18] 報告
おじゃまのアホがうるせーなー、そもそも国際法なんざ、西側で勝手に取り決めた事で、そして、その国際法を一番守っていないのは他でもないアメリカなんだよ。

サンフランシスコで四島売り渡したのは、岸信介、つまりアベのクソジジイの戦犯売国野郎だよ、知らんとはいわさんぞ。

オマエ歴史の勉強クソもしてネーな。アメポチらしいや。

20. 2018年11月20日 18:51:02 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-1] 報告

>>18
ロシアは=共産国家なので^^

国民・民族の自決権は=国家の意思より下位である^^

よって=現行在住民に=自決権は無い^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2018年11月20日 18:56:02 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[0] 報告

ちなみに^^

4島が日本領/4島を除く千島列島の各島々が=ロシア領というのは^^

1855年の=下田条約の決定のことで^^

1875年の=千島樺太交換条約によって=平和的に、千島列島全島は=日本に帰属している^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

22. 2018年11月20日 19:01:37 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[1] 報告

サンフランシスコ条約によって^^

❶千島列島全島は^^

その他の^^

❷南西諸島(沖縄)、❸小笠原諸島、❹台湾・澎湖諸島、❺朝鮮と共に^^

放棄されることで^^

民族の独立か?時期を見て返還か?=何れかの措置の対象区となった^^

サンフランシスコ条約までに=❺朝鮮は、民族の独立が決定されている^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

23. 2018年11月20日 19:37:38 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-7] 報告

この他^^

南樺太と、大連の放棄が=含まれているが^^

南樺太も、大連も、具体的帰属先が明らかであるため=条約に帰属先としては反映されていない^^

❺朝鮮のみ、新規建国されるため=条約条文とされた^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

24. 2018年11月20日 19:41:06 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-6] 報告

この考え方によるなら^^

❶千島列島全島^^

❷南西諸島(沖縄)^^

❸小笠原諸島^^

❹台湾・澎湖諸島^^

↑これらも=諸民族として=独立国化するなら^^

朝鮮と同じように=日本から切り離され=独立国となった可能性がある^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

25. 2018年11月20日 19:43:13 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-5] 報告

独立国化による=日本からの分離以外^^

❶千島列島全島^^

❷南西諸島(沖縄)^^

❸小笠原諸島^^

❹台湾・澎湖諸島^^

は=連合国の領土とすることは違法であって=出来ない^^

ただし=連合国は、正当な理由があれば^^

ここに駐留は=可能である^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

26. 2018年11月20日 19:50:57 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-13] 報告

❶千島列島全島は^^

↑日本に、サンフランシスコ条約批准への=前提違反があるとして^^

ロシアは=公式に、駐留の理由を発信している^^


❷南西諸島(沖縄)は^^

↑施政権を=返還された^^

これにより、「返還」の定義は「施政権の返還」であり^^

「軍隊の駐留・存在があっても=返還の意味となる」ことが=明らかである^^

千島列島から=ロシア軍が撤退しようが、撤退すまいが^^

施政権の返還があれば=それは千島列島の返還を=意味する^^


❸小笠原諸島は^^

施政権の返還もされたし、そもそもの駐留行為が不在であった^^


❹台湾・澎湖諸島も^^

実は、独立でない限り^^

中華民国、または、中華人民共和国は^^

その領有権を主張することは=連合国の領土拡大になってしまう^^

台湾・澎湖諸島は=実は、北千島と同じく^^

日本に→返還されねばならない^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

27. 2018年11月20日 19:53:47 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-12] 報告

台湾・澎湖諸島は=余談だが^^

トピ的に^^

❶千島列島全島は^^

千島列島全島しか=領有権の定義には含まれていない^^

4島という概念も無いし^^

2島という概念も無い^^

ロシアは=返還すると言えば=千島列島全島の施政権を日本に対して=返還せねばならない^^

その時^^

軍隊の駐留は=両国の同意があれば=継続可能である^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

28. 2018年11月20日 19:54:15 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-11] 報告

枝野は=間違っている^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

29. 2018年11月20日 19:56:01 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-10] 報告

千島列島全島は^^

今日、本日、現在^^

領有権は=日本にある^^

しかし^^

その施政権が=日本に返還されていないだけなのである^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

30. 2018年11月20日 19:57:44 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-9] 報告

同時に→台湾・澎湖諸島も^^

今日、本日、現在^^

領有権は=日本にある^^

しかし^^

その施政権が=日本に返還されていないだけなのである^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

31. 2018年11月20日 20:01:15 : 8zBzYBqaY6 : QFI3qOqXnlI[-8] 報告

台湾・澎湖諸島が=日本の領有権下にある事実は^^

尖閣諸島は^^

紛れも無い=日本の領土ということになる^^

尖閣諸島は=アメリカ合衆国が信託統治していたので^^

中華民国、中華人民共和国とも^^

国連による=信託統治区域とする役割の移譲が←表明されない限り^^

アメリカ合衆国より→施政権の帰属先と成る国家は=日本以外には無い^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

32. 2018年11月20日 20:32:08 : 3M04D3OYUA : 9RJLTEZqGb0[4] 報告
国家の主権侵害という抽象的な観念からすると4島返還が正しい。
2島返還で手打ちにするというのは、経済合理性でしかないように思う。
2島返還によって地政学的に重要というわけではないし。
放棄すると公的には言えないから、ロシア側が軍事拠点敷設した時などに抗議の声明出せばいいんじゃない?
実際、韓国に実行されている竹島がそのような形で両国がプロレスごっこやっている。
一度奪われた領土は戦争以外解決方法はない。win-winの関係が理想だけれど、そう都合よくはいかないでしょう?
33. 2018年11月20日 22:49:49 : SjDcmY1l5g : nPJl3sy08v0[1] 報告
>13さん

お手並み拝見もあるが、幕末の交渉もある程度残っている。 歴史は時の権力、強者により
創られ公教育で習う歴史はその延長。  幕府政権を賊として、明治政権の創った歴史が、
今の常識。 一般的常識では、尊王攘夷の志士が、幕府の開国を憂いて立ち上がった。
幕府が無能であったと、ことさら明治政権の正当性を教育し、記紀の日本書紀を正史と

子供を教育した。 明治150年、その末裔が、神武天皇の実在(神武天皇の母親と祖母
は「龍」〈ワニとも〉)、聖徳太子の時代から民主主義と言う。 (1条は、議論に喧嘩腰で
なく、穏やかに臨んで、よく議論すれば道理ある結論がでるとする議論について。 体制も

身分制の時代であり官吏役人向けの法、議論は江戸「談合」、鎌倉は採決「理非」。 よく
話し合って私利私欲での判断をするなと戒めている。 これが、歴史にある議論の伝統で
民主主義といわない) 《神武天皇の母は、日本書紀神代下 聖徳太子は推古天皇》

で、明治政権の戦争信仰に、不平等条約がある。 幕府の法体系は、武家法・庶民法・
宗教法・公家法と身分居住地別である。 江戸町奉行所の役人が武士(地方の藩士)を
犯罪者として逮捕しても、江戸町奉行所で裁判はできない。 役人は犯罪者を藩に引き渡し

町奉行所の事件処理は終了(庶民の被害者は救済されない) その後、藩主の裁量となる。
(国民が同じ法律の下(民主主義)、天皇の下で同じ法律とする考えが出て不平等となる)
領事裁判権は幕法では問題とならない。 もう一つの関税自主権も無かったが、関税の

税率を下げた直接の原因は、長州の外国船砲撃(攘夷)の賠償金問題。 英国は、攘夷が
孝明天皇の書状を正式なものとして、その賠償責任は長州ではなく、幕府に求めた。
(天皇⇔関白・摂政。 幕府は関白を通し、天皇は関白を通してが、正式な裁可決済となる。

勅許は、裁可を受けないと偽、しかし、後追いもあり、そして政権交替もあり真偽は!?
孝明天皇・明治天皇の関白と摂政は、二条斉敬で徳川慶喜の従兄弟にあたる) 

長州の交渉団のトップは宍戸刑馬(高杉晋作)、通訳は伊藤俊輔(伊藤博文)、志道聞多
(井上馨)、 この三人は、英公使館を焼き討ち、爆破ともいわれる攘夷をやり、英国は数年
後に薩摩藩士より聞いて放火犯を知っていた。 (英国に長州閥は弱みを握られてた)

幕府は攘夷による外国人暗殺の賠償もあり、金が無いから、関税引き下げの要求に応じた。
(改税約書 参照) 明治に入り、岩倉使節団は交渉に臨むが結果は失敗。 明治の高官と
なる井上や伊藤。 そして元勲と呼ばれる。 (元勲の負の歴史を残こすことはない)


無力の幕府は外交交渉、領土交渉をどう進めたか、歴史で教えることはない。 日露交渉は
どうであったのか。 当時の西欧列強、英仏はロシアと戦争中。 (クリミア戦争 参照)
(クリミア戦争は、日本では「ナイチンゲール」が従軍した戦争がわかりやすいかも)

長州史では、吉田松陰のロシア密航計画。 英仏が東欧に戦力集中の隙に、ペリー来航。
英国は戦費が莫大で、日本侵攻(清国はアヘン戦争で香港、不平等条約締結)に議会の
予算承認ができなかったであろう。 幕府は米国と条約を締結し、ハリスはアヘン流入を

認めない姿勢を言明した。 アヘンの惨状は、千歳丸(幕府上海訪問団)で高杉晋作も視察
している。 (クリミア戦争でロシアも疲弊し、領土のアラスカを米国に売却することになる) 
視察は1862年6月、1年後の63年6月に、長州の攘夷決行で外国船砲撃、1年後が講和で

賠償金交渉、改税約書。 (日露和親条約 参照)  日露交渉は、川路聖謨とプチャーチン、
聖謨はハリスの日米修好通商条約にも関わる。 もう一つの領土は、小笠原(小笠原諸島が
米国や英国、ロシア領なら、今の経済水域はずっと少ない)の領有を交渉したジョン万次郎。

3 “ぶらかし”の対露交渉
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki2/kawaji.htm

豪傑プチャーチン
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki2/hida.htm#7

3 ペリーと幕府の日米交渉
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki2/j3.htm


7 回収のための外交措置  《小笠原》
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki2/ono5.htm#7

《ジョン万次郎》 住民が、ナサニエル・セイヴァリー(瀬堀)
一八六一年ごろから、幕府は領土問題の重要さに目覚めてきた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki2/j10.htm

領土交渉のチャンスは、エリツィンと橋龍の時代、カネで決着することができそうであった。 
が、国内ではカネは論外のようでご破算。 2兆円だったと思うが、その時代なら買えた。

現在のクリミア、ウクライナ。 英国を含むEUで、幕末に似てなくもない。 武力行使は
幸いというかウクライナ国内にとどまっている。 歴史に学ぶことは多いと思いますね。

34. 2018年11月21日 12:06:07 : kNeY0s9eJg : _DtOmeuKCLg[261] 報告
13です。
33さん、いろいろと資料へのアクセスを入れていただき、ありがとうございます。

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