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伊集院静氏が指摘 今の65歳から80歳が日本をダメにした 注目の人 直撃インタビュー(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/18/senkyo255/msg/138.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 12 月 17 日 09:15:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

 


伊集院静氏が指摘 今の65歳から80歳が日本をダメにした 注目の人 直撃インタビュー
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/243664
2018/12/17 日刊ゲンダイ


作家の伊集院静氏(C)日刊ゲンダイ

 大人の男がとるべき行動や考え方を指南した人気エッセー「大人の流儀」(講談社)が刊行された。累計185万部を突破したシリーズの第8巻である。著者・伊集院静氏の言葉は厳しく、耳に痛いことも多い。にもかかわらず多くの人が魅了されるのは、その指摘に共感を覚えるからだろう。シリーズ当初から「大人とは」を説き続けてきた。今の日本、大人たちはどのように映っているのか。話を聞いた。

■注意することは大人の義務

  ――今回は「誰かを幸せにするために」というサブタイトルが付いています。どのような思いがあるのでしょうか。

 サブタイトルは編集者が付けたもので、私自身は誰かを幸せにすることはできないと思っています。幸せは目に見えませんからね。ただ懸命にやっていたら誰かの役に立っているんじゃないか、というくらいのものですよ。そのことで、松井秀喜氏から聞いた印象に残っている話があります。彼が中学3年の夏休みで練習がなかったある日、コーチが炎天下でたったひとり、グラウンドを整備しているのを見たそうです。彼は、コーチは毎年こうしていたんだと思って黙って頭を下げた、という。けれどコーチ本人は「何でもないことです。選手にけがをさせたくありませんから」と涼しい顔。目に映らないところで、誰かがひたむきに何かをしている、といういい例じゃないですかね。

  ――「自己責任論」の風潮のせいか、最近は誰かの役に立とうという発想が減っているように感じます。

 自分さえよければという人が増えているのは確かだと思う。けれど、人は誰でも自分のことがかわいいんです。それはごく当たり前のことで、そうでなければ自分を大切にしたり、向上心というものもなくなってしまう。ただ、大人になったら自分のためだけに生きるのは間違いだからね。己の幸せだけのために生きるのは私は卑しいと思う。

  ――こうなってしまった原因はどこにあるとお考えですか。

 誤解を恐れずに言えば、今の65歳から80歳の人たちが悪い。全員と言わないけれど、8割が日本をダメにしたと私は思っていますよ。戦後、経済が急成長し、日本中にお金が散っていって、何も考えなくても、何もしなくても生きていけるようになった。その証拠に、昔は暮れになると地方でも都会でも必ず行き倒れがあって、大人が「おーい、行き倒れが出たぞ」と叫んでいたんですよ。今は見ないでしょう? 餓死する人がいないというのは豊かな側面ではあるけれど、精神の貧困を招くよね。お金があるということで何とか生きてこれたとしても、そのことによる一番の弊害は、他人のことはどうでもいいと思うようになったこと。だから若者を怒ることもしない。そんな大人に育てられたんだから若者だってバカになるよ。

  ――タレントが起こしたひき逃げ事件を目撃した女子高生らが被害者を助けずに立ち去った映像が物議をかもしました。

 学校に遅刻しそうだった、びっくりしたんだろう、とか擁護する声があるらしいけど、ありえない。そういう時は、さっと倒れた人のところに行くのが人の務めなんだよ。人を助けるのは理屈じゃないんだから。先日の朝、神社に散歩に行こうとして歩いていたら、広くはない道を17歳くらいの女の子が3人で歩いていたんだ。それで私が「道の真ん中を広がって歩くんじゃない!」って言ったんだよ。そうしたら「なんで?」だって。「昔から決まってんだ」と返したら女の子たち、「聞いたことない」「信じられなーい」って。教育してやろうなんて気持ちはなくて、単に邪魔だったから言っただけなんだけど。大人は叱らないとダメだけど、面倒だからやらなくなった。もっといえば、叱ることで相手に嫌われたくないんでしょう。若者に気を使う必要なんてないと思うけどね。

  ――大人に対しても注意することがあるそうですね。

 数年前、仙台から電車に乗った時、私の隣の席に座った男がいて、靴を履いたままで両足を伸ばして、目の前の壁に付けたんですよ。「そこは足を置くところじゃない、下ろしなさい」と注意したのに足を下ろさない。顔を見たら真っ黒に日焼けした外国人で、どこかで見たような気がしたんですが、「ダウン、ユアー、フット」と英語でもう一度言ったら、相手は分かったのか、足を下ろして「ソーリー」と言ったんですよ。こちらは、分かればよろしい、というもんだけど、あっと気が付いた。けさ読んだ新聞にサッカーのブラジルの元代表ペレがワールドカップの特別大使をしていて被災地を訪問していると書いてあったんだな。


ペレにも苦言した(東日本大震災で宮城県名取市を訪れたペレ)(C)共同通信社

形は違ってもみんな悲しみを背負っている

  ――たとえペレでもダメなものはダメ。

 やっぱり、日本に来たら日本の礼節を守らなきゃ。コンビニの入り口で若者数人がしゃがんでたばこを吸っていたのを「そんなところでしゃがんでるんじゃない、入り口だろうが」と注意したこともあります。私の顔をにらみ返してきたけど消えていった。もっとも後でカミさんに、危ないからやめてくれ、と言われましたけど。それでも私は、注意することは大人の義務だと思っていますよ。

  ――人は何をきっかけに大人になるのでしょうか。

 知らない間に大人の年齢になっちゃった、というのがほとんどだろうね。本当の大人になるには詰まるところ、他人のため、誰かのために生きなきゃいけないんだ、と分かることが必要なんだけど、それには試練がないと分からないんだな。苦しい、切ないことが人を育てるんだけど、残念ながら試練が来ないんだよ。仮に来ても面倒くさいから逃げてしまうでしょう?

  ――苦しいことはできれば避けたいと思ってしまいます。

 試練の真っただ中にいる時に大事なのは、自分だけじゃないと気付くことですよ。私も弟が海難死したり、前のかみさんが死んだりして、そのときはなぜ弟が、なぜ若い妻がと憤り、絶望感を味わいました。けれど時間が経つと自分だけがそんな目に遭っているのではなく、かみさんや近しい人を亡くした人はいっぱいいて、形は違ってもみんな悲しみを背負っていると分かってきます。3・11の東日本大震災では多くの人が亡くなりました。残された人は悲しくて、不安で、思い出したら泣いたりする人もいるけれど、だんだん強くなっていくんです。

■「自分のためだけに生きない」品性と品格を持つ

  ――ご自身が、大人の心構えとして大切にしていらっしゃることはありますか。

 品性、品格ですね。それをつかめば、うまく生きていけて、わりにいい感じで死ねますよ。じゃあ品性、品格の根本は何かというと、やはり自分のためだけに生きない、ということです。例えば100万円があって、数人で分けようとなったとき、一番困っているやつにおまえ持っていけ、と言えるかどうか。自分が困っていても、もっと困っているやつがいればそいつに分配する。これが品性ですよ。そう考えるようになったきっかけのひとつには東日本大震災を経験したことがあります。私は仙台のど真ん中にいましたから。自分の経験はもちろん、被害を目の当たりにすれば、人はなぜ人に手を差し伸べないといけないのか分かります。人はつらいことがないと覚えないもんですよ。本当の意味で大人になるというのは、そう簡単ではありません。けれど、少なくとも30歳も過ぎれば、若者気分を卒業して自分は大人であるという自覚、人のために、という視点を持たなきゃね。

 (聞き手=原田かずこ/日刊ゲンダイ)

▽いじゅういん・しずか 1950年、山口県防府市生まれ。72年、立教大学文学部卒業。81年、短編小説「皐月」でデビュー。91年「乳房」で第12回吉川英治文学新人賞、92年「受け月」で第107回直木賞、94年「機関車先生」で第7回柴田錬三郎賞、02年「ごろごろ」で第36回吉川英治文学賞を受賞。16年、紫綬褒章受章。主な著書に「白秋」「いねむり先生」「なぎさホテル」「日傘を差す女」など多数。






















 

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コメント
1. 赤かぶ[2172] kNSCqYLU 2018年12月17日 09:22:26 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[638] 報告





2. 2018年12月17日 09:44:19 : 1xowL8UA62 : 3Nv3TtE4PIo[491] 報告
>大人が「おーい、行き倒れが出たぞ」と叫んでいたんですよ。今は見ないでしょう? 餓死する人がいないというのは豊かな側面ではあるけれど、

この作家何処を見て物を言ってるんだ?

おにぎりが食べたいと言って餓死した人。
子ども食堂の急増。
年末の炊き出し村など。

そんな事も見えないとは。
何偉そうなこと抜かしてんねん。

3. 2018年12月17日 09:47:55 : ilJSHK3wFg : KcxsNYas5Us[253] 報告
小泉、安倍、そして竹中平蔵、宮内義雄たちがダメにしたのよ。

国民の若老人のせいにするな!

自民党清和会(細田派)政治家は、ダメにした張本人だな。

4. 2018年12月17日 09:53:58 : FA571pEDnk : rT7ERmeN3f0[91] 報告
> 己の幸せだけのために生きるのは私は卑しいと思う。

安倍内閣の面々にこそ言ってほしい言葉ですね。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

5. ボケ老人[148] g3uDUJhWkGw 2018年12月17日 10:09:12 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2750] 報告
65歳から80歳までに当てはまる団塊老人として

競争競争で明け暮れて入試就職もままならず今墓にも入れない世代として
競争を排除すべく子供を甘やかし、躾ができず子育てに失敗した咎は責められてしかるべきかもしれない。

しかし日本をダメにしたとは片腹痛い。
団塊世代の最後の歳として、己の懺悔に他人を巻き込むなと言いたい。
大体からして65〜80では幅が広すぎるだろう。
焦点を絞ることができず総花的にしゃべるなら、標題を50〜65としても違和感のないインタビュー記事だ。つまりは50〜80 全部大人が悪いのですチャンチャン。

こんなつまらん奴だったのか

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

6. 2018年12月17日 10:28:33 : qWuRwcUTV2 : rLtWyUzih9w[12] 報告

 こいつ、保険金詐欺だろう。



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

7. 2018年12月17日 10:34:15 : wTqrxDwRMY : vEeN2335v8Q[1862] 報告
 
 自民党が 日本をダメにした
 
8. 2018年12月17日 10:35:48 : vopBsAEHwo : KEj3qWOfJC0[152] 報告

古代でも言われている「最近の若い者はなっとらん。。。」類の話も含めて、この手

の話に説得力は無いな。

一つか二つの日本人が抱える課題に一人一人が自分の判断を持っているかどうかだけ

だ。それは電車の乗り方、コンビニ前の「たむろの仕方」などの話ではなく、「沖

縄」「原発」に全ての日本人が答えないと不味いのではないか。

しかし高齢者は反安部が多く、安保法制デモも高齢者と女性が中心だった気がする。

9. 戦争とはこういう物[2953] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2018年12月17日 11:27:09 : 9PG0M0b68Q : jKnbezZWN40[1597] 報告
何歳台か解らぬが。今年の徴用工判決を巡る「韓国は怪しからん」「問題など金で解決済み」に揃った地デジ等大マスゴミの論調は酷かった。
少し前なら大日本帝国の被害者については「戦争被害者」側に立つ意見が優先されていた。
戦争を知らない子どもの馴れの果て、戦争を忘れた大人共は他人の痛みが解らない。
10. 2018年12月17日 11:59:38 : hX0xJblXdk : KmbEKQ9C79w[1] 報告
65歳から80歳が日本をダメにした──。
とはずいぶんとおおざっぱな話だなあ。
大きなこぶしをふりあげたもの。
しかし。
すべきことは「注意する」ってんだから、なんとまあ、小さい話だなあ。
これが「大人の流儀」というものか、嘆かわしいなあ、と古稀の俺は思うぜ。
11. 赤かぶ[2174] kNSCqYLU 2018年12月17日 12:54:05 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[640] 報告





12. 赤かぶ[2176] kNSCqYLU 2018年12月17日 13:41:35 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[642] 報告


13. 2018年12月17日 14:07:22 : 8UP26mIKBQ : hYRsxvg75QU[209] 報告
反論、顰蹙は伊集院氏の想定するところだろう。
当方もこの15年間に該当するロートルだが頷くところが多い。
14. 斜め中道[5921] js6C35KGk7k 2018年12月17日 14:07:52 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3956] 報告
伊集院静氏・・・て、
「半歩前へ」「22A」って、名前でどっかに出てる人なの??

・・・という気がしないでもにゃいな。

80. 22A[390] glGCUUE 2018年7月23日 18:18:03 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2203]
▲△▽▼
みんなに一言言っておく。
真相の道の言うことは事実に反するから大いに批判すべきなのだが,
*********************
* く だ ら な い こ と は 言 う な ! *
*********************

それでは阿修羅の品位を落とすのみならず,野党の品位も落としてしまう。
誰に対していっているのか,いちいち名指しはしない。
みんな,自分の胸に手を当てて考えてくれ。

81. 22A[391] glGCUUE 2018年7月23日 18:29:19 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2204]
▲△▽▼
はっきり言うよ。
私は真相の道を敵と認定しているが,
あまりにくだらない,真相の道に直ちにあげ足をとられるようなコメントをして,真相の道に塩を送っている人たちも。
*******
*  敵  *
*******
と認定する。
こんなことを言うと,真相の道は,「パヨク得意の内ゲバ」と言って喜ぶだろうが,そんなことは承知の上で書いている。

真相の道を批判するのは,その資格がある人に限定すべきだ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo248/msg/178.html#c61

15. はろー[1525] gs2C64Fb 2018年12月17日 15:07:53 : uFCT5UT0Y6 : Gxib1H9DNVQ[715] 報告
今ごろになって「こんな国にしたのは誰々のせい」とかシレっとこたえてるって、よほど問題意識の希薄な「作家」氏だなと思う。

せめて、同郷の代議士さんに「卑しいことはやめなさいよ」って言ってください。


16. 2018年12月17日 15:20:06 : U2pszhaIpo : 0rzvDHRl0pI[26] 報告
⇒《じゃあ品性、品格の根本は何かというと、やはり自分のためだけに生きない、ということです。例えば100万円があって、数人で分けようとなったとき、一番困っているやつにおまえ持っていけ、と言えるかどうか。自分が困っていても、もっと困っているやつがいればそいつに分配する。これが品性ですよ。》

ナルホド…
今でいえば、一番困っているのは外国人実習生ですかね。

17. 斜め中道[5924] js6C35KGk7k 2018年12月17日 15:26:19 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3959] 報告
稼いでいる輩の「品性」・・・という感じだなぁ♪

困っていても、困っているように見えない・見せない
・・・と言うのが、困るほどに身にしみているのが
この年齢層の多くにいるんだが、
そんなことは、理解できねぇんだろうなぁ・・・。

18. 2018年12月17日 15:32:35 : sIBP8FVPfU : fhZjpBQJPOU[75] 報告
伊集院静さん!

物を言うべき先が間違っているんじゃないのかな。

例え作家だろうが、偏見とも言うべき発言。

先ず最初に、安倍晋三になってから極度にこの国が

悪くなったことを否めない事実として受け止めるべきじゃないか。

そう思います。

19. 2018年12月17日 15:34:03 : ktHJTw4A0A : 3D0PCQJmwpY[116] 報告
伊集院さんは主に、

「大人の礼儀、品格、礼節」を重んじて欲しいと言ってるようだが、

そんなことはどうでもいい。70歳近い人たちの私の体操教室の集まりでも、

おばさんたちは、「食うこと」と「飾ること」と「得すること」にやかましい。

そのエネルギーのひとつでも、地球環境の気候の変動や、ビニールや紙袋の問題、

難民問題や移民労働の問題、辺野古の海で今何が行われているかを知る気持ちに

向ける気も無い。ブラック企業にしろ、30年続く学校自殺や教育拒否の子どもについても勉強する気が無い。

天下泰平で福引と福袋の列に並び、もちを食い、おせちをくい

、ふるさと納税を手にし

自分の健康と安全を祈り神社に手を合わせて、自己満足の日々である。

スマホのはなしを振れば、TVの西側メディアに見事に洗脳され、

米国が正しい、共産圏は怖いの連発。昔のスノーデンやエンロンの米国の

諜報機関やハッキングの情報収集の恐ろしさはそっちのけである。

米国の傲慢さ、悪質さには、慣れっこになり、更に手を貸す始末。


こんなおばちゃんたちの旦那は、更に押して知るべしである。

60歳から80歳はほんとに、日本のお荷物だと思う。

20. り寺CIA軍薬複合体薬[-1] guiOm4JigmiCYIxSlvKVoY2HkcyW8g 2018年12月17日 15:35:17 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[-3268] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 12 月 17 日 09:15:05
>2018/12/17 日刊ゲンダイ

サブタイトルは編集者がつけたから、おらしらねえ、ですか?

だれか(65歳から80歳)を幸せにすることなんてできない??

今の日本を築いた世代は幸せになんかできない、ですか??

俺たちは、ホモになったから子供はいない、親を幸せにしたいが、それもダメ????

作家というのはかってなもんだね、いくらCIA工作員だとしても?????

俺は、こんな作家、許せねえ!



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2018年12月17日 15:45:47 : PJRNQmxLCA : A@b4iCnSq3E[82] 報告
コチラは郷原信郎氏の考える「品格」のなさ。

・「恩知らず」、「闇討ち」、「卑しさ」
・高額報酬自体が「悪」として非難されるべきことではない。
http://ur2.link/Oz0q

貧富の差があっても、そのことで富者が「品格がない」というわけではなく…
・過去の恩を忘れること
・正々堂々としたやり方を避け、闇討ちのような形でコトを進めること
・自分の努力のなさ、商才のなさを省みないで、他人の高額報酬をねたむ、嫉妬する心の卑しさ

それが「品格がない」ことだそうです。
伊集院静氏とは対照的ですね。(どちらも頷けるのが不思議…)

22. 2018年12月17日 15:56:09 : ktHJTw4A0A : 3D0PCQJmwpY[118] 報告
品格などいらない。

切れた破れたGパンはいても、「愛のある行動」を取る人。

富裕層には興味が無い。品格は富裕層とは関係が無い。

23. 2018年12月17日 16:14:19 : fVmzl2gB1s : EmgMWclYDB0[58] 報告
 80年代バブルだと思う。「お金」で全てが買える、そう思ったとき全てが「お金」になってしまった。バブル景気の恩恵(所得と消費)を最も受けたのが当時の働き盛り(35から45歳)と考えれば、65~80歳が日本をダメにしたとの分析も正しいのかなぁって思うけど、やはり元凶は「お金」だからね。
24. 2018年12月17日 16:21:16 : ktHJTw4A0A : 3D0PCQJmwpY[120] 報告
壁に足をつけていた、ペレのほうが、

「品格」が無くても愛のある人だな。

愛のある行動を取る人のほうが伊集院より好きだ。

25. 斜め中道[5925] js6C35KGk7k 2018年12月17日 16:21:28 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3960] 報告
まぁ、どういう定義だろうが、
糞蛙屁やらその取巻きに「品格」などねぇよなぁ♪

選挙運動中の電車移動で、
「品格」に欠ける席の取り方して、
それを注意されると
「謝っているだろう・・・!」とぶんむくれつつ席を立とうとしない・・・
・・・というようなのもあったよにゃん♪

26. 人間になりたい[879] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2018年12月17日 19:46:11 : Igew9LiSCV : jX5tMsGMxX4[703] 報告

品格とは人間として生きることことによって生起する振る舞いのこと。
その真逆の生き方をするゴロツキの振る舞いは品がないということ。
つまり安倍晋三や櫻井よしこや日本会議とその同類は品がないということだ。
それを年代で規定しても何の意味もない。
社会の不都合の原因は、人間とゴロツキの対人関係によるもの。
どんな地域や時代においても、
人間的な社会だったりゴロツキ勢力が台頭したりすることの繰り返しが人類の歴史だ。
今の65歳 から80歳の人たちが悪いというならば、80歳以上の人たちの時代は良かったのか。
侵略戦争に明け暮れ、チョン、ロスケ、チャンコロと平気で口にするヘイト差別時代や、
女子供は黙ってろの自己中心的な子ども病の時代が良かったというのだろうか。
明治維新から昭和の敗戦までカルトの時代が続き、
敗戦のショックで多少は人間としての正気を取り戻したが、
経済的な発展や、自由を尊重する社会背景の中から、
ゴロツキ勢力がまた台頭してきたということで、
65歳 から80歳の人たちが悪いというわけではない。

27. 2018年12月17日 21:23:20 : fUr9WPGAuY : 6ozHt_WwBtI[1] 報告
伊集院静は夏目雅子と不倫して2回も堕胎させた
そんな生き様の奴には言われたくないなあ 人のことをいう品格の主か
こういう奴とは思わなかったな 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%9B%86%E9%99%A2%E9%9D%99
28. スポンのポン[10431] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年12月17日 21:53:15 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[741] 報告
 
 
■ちょっと待ってくんなまし

 ペレが一人で日本の電車に乗るんですか。
 
 

29. 2018年12月17日 21:54:08 : ktHJTw4A0A : 3D0PCQJmwpY[121] 報告
道の真ん中を歩くことや、

壁に靴のまま足を当てたことが、腹立たしいんじゃ、

そりゃ、いくつになっても、北朝鮮も韓国も中国も許せない国民だわね。


こういう人が世界平和の邪魔をしてんだろ。

30. 2018年12月17日 23:38:20 : JPQN5GAmys : Hc8DxOu6OB8[1] 報告
>29
お前はコメントのまえに「私は日本人だが」をつけろと言ったろう。

日本語が理解できないのはお前がサルだからか?

31. 2018年12月17日 23:40:42 : JPQN5GAmys : Hc8DxOu6OB8[2] 報告
毛の三本足りないサルがしたり顔で倫理を語るのは新手のバラエティ番組か何かか。、

とっとと駆除されろサルが。

32. 2018年12月17日 23:44:52 : iMHyMmSbu2 : 4WMx6nsFcDM[65] 報告
「80歳から65歳まで」ですか・・・64歳児の安倍晋三を巧みに避けてますねw
33. 山田ミー太郎[287] jlKTY4N@gVuRvphZ 2018年12月17日 23:53:09 : vCE6gjKJ42 : qwSTr@cgjB4[2] 報告
> 自分が困っていても、もっと困っているやつがいればそいつに分配する。
> これが品性ですよ。

ここを読んで、昔ドイツにいた頃、ベルゲン・ベルゼン強制収容所の
跡地を訪れた時のことをふと思い出した。

(アンネ・フランクの亡くなった場所として有名)

ナチス強制収容所の生き残りで、戦後に「夜と霧」を著した
精神科医のV・フランクルは、ああいう極限状態にあっても、
人間性を失わず、他者への配慮を失わなかった人たちが
少数ながらも存在した、と記している。

でも、自分も含めて大多数の人は、追い詰められると
(逆に大金を手にしたり、大きな権力を握ったりした場合も)
「品位」や「品性」なんて飛んでしまうんじゃないかな。

まあ、強制収容所なんかは極端すぎる例ではあるが、もっと身近な例としては、
人格者だと思っていた親戚が、相続になったとたん豹変して本性を露わにし、
つらい思いをさせられたこともあった。

自らの弱さや醜い部分をきちんと直視できるかということが、
「品性」「品格」を持つうえでの大前提なのかな、と思ったりもする。

34. 2018年12月18日 08:31:11 : azBylinRGo : YrdBnYjUyis[1] 報告
思いきって言えば、自立しない女性が日本社会の自立の足を引っ張ってきた、そう私は思っている。
35. 2018年12月18日 09:38:23 : HFxAtZhsXw : foD7tPPn4MA[1] 報告

「 今の65歳から80歳が日本をダメにした 」

 なんだと?
 それを説明してくれ

36. 前河[1158] kU@JzQ 2018年12月18日 10:42:56 : qhPkogdan6 : nJ3NnqLRjcQ[45] 報告
かなり短絡的な意見で根拠も洞察力も何もない。

どころか不快感すら感じる話だ。

私はワン世代若いが、上の世代の方々は、ひたすら働きひたすら頑張り、敗戦から日本を救った世代で子供の躾もしっかり厳しく出来た立派な方々も多い。

8割が悪い?真っ向から否定する。私は6〜7割が良いと感じる。

厳しく子供をしつけるべきだと話すと共感が強いのがこの世代の方々であり、逆に困惑するのが若い親だ。

今の日本の豊かさを作り上げてきた感謝すべき世代(もっと上の世代も含めて)であり、日本をダメにしたなどとんでもない!

私には「恩を仇で返す」発言をされてるようにしか聞こえないな。

当時、講師で言えば一部やたらと威張ってたバカ教師もいたが、逆に真剣に生徒に寄り添い、心から生徒の成長を願ってた志の高い講師が沢山いた。

若者の躾が出来てないのは、世代が違う。大体30代〜40代位の親が、躾が緩い傾向はあると思う。

実際、多くの若者を私は見てきてるが、親の年令が若ければ若いほど躾は緩い傾向がある。

80代の子と言ったら子は50〜60代でしょ。逆にマナーに問題ない人が多いよ。

コンビニの前にいた子が20才位なら親は40才代だろ。なぜに80代?

躾が緩いい親の割合ははっきりとは言えないが、およそ1割以下じゃないか?

1割だと表面上少ないイメージがあるかもしれないが、例えば100万世帯中なら10万世帯だぞ。スゴい甘やかし親数になる。

親の8割も問題抱えてたら日本が崩壊するでしょ。犯罪数ももっと多くなる。

いい加減な分析だな。

あと躾の問題は親にもあるが、学校教育もなっていない場合もある。例えば、生徒になじられてイジケて学校に来なくなってしまう先生も多いと聞く。

こういう先生は覚悟がない。

まあ、個人の問題もあるだろうが、むしろ、講師の採用システムや採用基準の方に問題があるな。

今現在は質の低い講師は正直多い。それはいい先生も当然いるが、講師の改善やメンバー入れ換えも課題だと思う。


37. 2018年12月18日 10:59:15 : ktHJTw4A0A : 3D0PCQJmwpY[122] 報告
自立しない女性が、

日本のおとこを作ってきた。ので、、

38. 2018年12月18日 15:44:35 : LFdj7v4TY2 : oNChsjs1RfI[369] 報告
今の65〜80歳の人たちも若いころは、
「年寄りが悪いから俺たちが苦労する」と思っていたんだよ。
我慢して生きてきた世代だから口には出さなかったけどね。
39. 2018年12月18日 16:34:25 : 17e7clHa7Q : uJC4sy0wz1s[90] 報告
>伊集院 静(いじゅういん しずか、1950年2月9日 - )

上記の方は、ご自分を含む世代の方々に忠告したのか?

40. 2018年12月18日 18:05:41 : zK8Ga0CBTk : Un3FObIKHbQ[1] 報告
65〜80歳

地域の自治会活動でも同じ
この年代のやり方って、自分勝手でメチャクチャ
知識も乏しいけど、面倒なのか時間がないのか調べようともしない

41. 2018年12月18日 18:30:33 : fVmzl2gB1s : EmgMWclYDB0[61] 報告
 >>32
 >>23だけど
 伊集院静も元電通マンなんだな。略歴を調べて「…64歳児の安倍晋三を巧みに避けてますねw」も、然もありなんと納得した。一体、今の文化人・言論人に博報堂や電通の出身者が何人居るんだろうか?
42. 2018年12月18日 19:21:16 : 82xViKsNP6 : jGZW8kme9gs[206] 報告
長生きを すれば貴方も 逃げ切れず
43. 前河[1159] kU@JzQ 2018年12月19日 00:03:59 : gL0zQkpwJ2 : aWdso7z3oOY[92] 報告
この人の言いたい事は、何歳位の人が悪いという部分以外はわからないではない。躾は大事なんだという辺りとか。

ただし、全体的にやはり論法や言い方がおかしい。感情・気持ちだけで書いてる印象で説得力がない。

>戦後、経済が急成長し、日本中にお金が散っていって、何も考えなくても、何もしなくても生きていけるようになった。

まずこの言い方が酷い。お金が散って何もしなくても生きていけるって何?意味不明。

この世代の人達は、みんな働いて働いて家族のために、バカな政権のバカな戦争が日本を奈落の底に突き落とした焼け野原から日本を立ち直らせ救うために頑張ってきたんでしょ。

勿論、それはもう少し上の世代の方々もそうだが、65〜80代もその流れを引き継いでるだろう。

60代以下位の世代は今もそうだが、そういった方達の努力によって経済が豊かになり、その豊かさの恩恵を受けて来た恵まれた世代だ。

あなたの年令位の人々は皆それがわかってるはずだ。

金が軽く入り、何もしなくても何も考えなくてもなんてよく言えるな。政治家なら撤回を求める位の暴言に近い。

作家だからその辺は責任は問われないだろうが、ちょっと安直発言が度を越してると思うな。

>その証拠に、昔は暮れになると地方でも都会でも必ず行き倒れがあって、大人が「おーい、行き倒れが出たぞ」と叫んでいたんですよ。今は見ないでしょう? 

それは、そういう環境なら誰でもそうするでしょ。豊かな時代になって尚どう振る舞うか?は、かなり難しい課題だ。人間はそうそう立派には振る舞えない。そう単純な話ではないよ。

それでもその世代の親達はしっかりとしていた人達が多いと思う。指摘はピントがずれてると感じる。

>餓死する人がいないというのは豊かな側面ではあるけれど、精神の貧困を招くよね。お金があるということで何とか生きてこれたとしても、そのことによる一番の弊害は、他人のことはどうでもいいと思うようになったこと。だから若者を怒ることもしない。そんな大人に育てられたんだから若者だってバカになるよ。

これもおかしな言い方だ。

金が入る➡他人はどうでも良くなる➡若者を怒らない➡大人の育て方が悪い➡若者がバカになる

まとめるとこう言われている訳だが、➡のつながりに根拠が無かったり、関連性が弱かったりして冷静さや鋭さがなく、勢いで書いてる感が強く短絡的。

そもそも、他人を思いやれなくなったのか?全体的に生活様式が変わり、他人を思いやる手段・方法が変化していったのだろう。

昔はすぐ助けるスタイル。今は怪我人など直ぐに動かすと危険な場合もあるから、下手に動かさずに直ぐに110番で救急車を呼ぶ事が大事。⬅これはみんなやってるでしょう。これも当然思いやり。

若者を注意するのは時と場合によるが、今はキレて暴力を振るう奴もいるから、やたらに注意するのはむしろ危険であり、注意しない方がよい場合もある。昔のようにはいかない事情もあるよ。

この人が邪魔な学生を注意したのは良かったかもしれないが、「昔から決まってんだ」って返しは今一。

「人に迷惑が掛かるから」「人が通る邪魔になるからだよ。君達も逆の立場になって考えようよ」って言えばよい。

>教育してやろうなんて気持ちはなくて、単に邪魔だったから言っただけなんだけど。

ダメでしょ。こういう意見を書くからには教育するつもりで言わなきゃ。

>もっといえば、叱ることで相手に嫌われたくないんでしょう。若者に気を使う必要なんてないと思うけどね。

この意見が一番共感できる。嫌われるのを極端に避ける大人や教師がいるが見苦しいね。

一時的に嫌われても、筋を通そうとする大人には子供や若者はむしろ共感されて信用してくれるという事がわからない大人は困り者。

この箇所はえらく最もと感じ同意できるが、これは先生とか親とかの知り合いや近しい関係での話で、通りがかりのケースは違うんじゃないかな。

辛口批評で恐縮ですが、もう少し思慮深く正確で細かな分析が必要じゃないかな。気持ちはわからなくはないけどね。

44. 2018年12月19日 03:14:25 : EghXnaq4bY : 3oTYH@I4nk4[18] 報告
そもそも、65歳から80歳の根拠を述べずに、「誤解を恐れずに」という言い方は、この人物が本当にきちんとした物書きなのかの疑念を抱かせるが、沢山の著作を残されている。しかし、巷で本がよく売れる作家が、論理的で、倫理的にも優れているとは限らないのだろう。大衆の知的レベルや倫理性の分布パターンは正規分布ではなく、平均値より下位に最頻値があると想像され、その最頻値の人たちの共感を得られる感性の持ち主なのだと想像する。この議論は、私が最頻値レベルかどうかは関わりなく成立すると思う。

そうすると、この作家の言に論理的なコメントするのもあまり意味が無いように思うが、この作家の議論があまりにも非論理的で根拠が希薄だと思うので、少しコメントしたい。

この作家は、「自分のためだけに生きない」と言っていますが、全く当たり前のことで、そもそも、そんなことはできようがない。殆どの人は、給料を貰うために、自分に課されたことを一生懸命やる。しかし、それが、「自分のためだけに生きている」訳では無いことは自明のことであり、そのことで会社や社会が成り立ち、相互に助かっている。さらに、余裕のある人間が、人の役にも立ちたいと思うのは、ごく普通の行動だと思います。また、経済的に全く余裕のない人でも、「自分のために」との思いで、頑張れば、それは結局、人の役に立っている。何かを一生懸命やることは、社会の役に立っていると言って過言ではない。その意味では、「自分のためだけに生きている」人など殆どいない。「生きる」と言うからには、小さな親切や思いやり以上のことを言っているはずなので、この作家の視点が若干ずれていると思った次第です。

80歳とは、1936年生まれ、65歳とは1953年生まれであり、この年代は日本を再建し、かつ、日本経済を世界第二位のレベルまで発展させ、また、科学技術の分野でも、世界第二位にまで発展させた主体である。沢山のノーベル賞受賞者もこの世代が圧倒的でしょう。その子供たちは、親の姿を見て育ったはずだから、日本をダメにしたはずがない。「日本をダメにした」がこの作家の言とは思えない。ゲンダイが勝手につけた表題だと思いたい。それでは、何が「日本をダメにした」のか?しかし、そもそも、日本は、まだまだダメになった訳では無いが、その兆しは大きい。その原因は、沢山あげられるが、この作家が言っているようなことではない。

45. 2018年12月19日 20:25:10 : s3spmWotFo : ho7KJh31Z@E[89] 報告
年寄りが悪い。若い奴なっとらん

じゃお前がやるしかないだろ、伊集院 お前やれよ。

あいつが悪い、こいつが悪い 結構 お前やれよ、お前なにした。

46. 2018年12月22日 14:32:29 : wBpvo0Oo3A : EFVd9wiX2og[4] 報告
68歳の伊集院静が自戒も込めて言ってるのに、ホントこの阿修羅に集うクソじじいどもは、心が狭いなあ。

自分は違う。そう思っている連中がこの日本を喰いモノにしてきたんだよ。
恥ずかしい輩ばっかりだ。
 

47. 2018年12月23日 03:34:00 : EghXnaq4bY : 3oTYH@I4nk4[37] 報告
>>46
何故、そう言えるのか説明してくれませんか?
あなたは、65歳以下のようだから、自分は悪くない、クソジジイどもが悪いと言っているのですか?それとも、自分が悪いのは、クソジジイどもが悪かったからと考えているのですか?しかし、いずれにしても、伊集院なる作家が言っているのは、「若者がアホなのは、自分たちが叱ってこなかったから」で、「食い物にしてきた」などとは、一言も言っていない。
48. 2018年12月24日 15:54:30 : sxs6ICMqWc : u_0QlcjCcCM[3] 報告
>>47
分かりませんか?

私は65〜80歳までの人たちだけがこの国をダメにしたとは、書いてないんですよ。
もちろん中には素晴らしい人もいるでしょう。
自分は違うと言う人間が、この間違った今の世の中をつくってきたと言いたいんです。

だから私だって年下の者から見れば、お前もじゃないかという謗りを受けるかもしれません。
そう言われたときに素直に反省して、少しでも世間の片隅を照らせるようになるべきだと思っているわけです。

その批判から逃げ回っているようじゃ、下の者の信頼を得られないでしょうし、
年長者は後に続く者の模範とならないとダメなわけです。

だから他人の立場も考えず、自分に都合の良い話だけを展開している連中に対してクソジジイと書いたわけです。
より若い連中から見れば、私もクソオヤジかもしれませんが。

あなたは、素直に受け止め反省する人と頑なにオレは違うと言い張る人間、どっちが日本を喰いモノにしてきたと思いますか。
 
例えば、自分が幼い頃は自然がいっぱいあったのに、20年ほど前にはメダカが絶滅危惧種になるほど自然破壊が進行しています。
ミノムシなんか、全く見る機会さえありません。

ここまで、環境を破壊した責任が全くないと、50歳以上の人たちに言えますか?
たぶんこの阿修羅にいる連中は、オレのせいじゃないと言うのでしょう。
私は止めることができなかった、知らなかったことをオレは違うとは言いません。

経済的繁栄のみに目が眩み、自然環境などほとんど考えてこなかった連中が、少なくとも日本の自然をダメにした、経済的繁栄のために日本の自然を喰いモノにしたきたのではないのではありませんか?
どこにでもあるから、そのありがたみが分からなかった。
しかし、今はコンクリートで固められたドブ川ばかりで、かつての土手のある小川など市街地には、皆無に等しいんじゃないでしょうか?

つまりその当時の人たちは何も知らずに、国の宝を蹂躙し破壊して経済的繁栄を謳歌していたのではないのですか。

逆に今の若者たちが、コンクリートのドブ川はいらないから、メダカの住む綺麗な小川に戻してくれと老人たちに言っていたら、どうやって責任を取りますか?

だから私は書いたんですよ。
「自分は違う。そう思っている連中がこの日本を喰いモノにしてきたんだよ。」と
 

49. 2018年12月24日 16:10:27 : sxs6ICMqWc : u_0QlcjCcCM[4] 報告
○ 老人たちに言って来たら、
× 老人たちに言っていたら、
50. 2018年12月25日 13:55:52 : EghXnaq4bY : 3oTYH@I4nk4[41] 報告
>>48,

「自分は違うと言う人間が、この間違った今の世の中をつくってきたと言いたいんです。」とありますが、これでは、実質的な問題ではなく、殆どレトリックな問題と化しています。そして、たとえレトリックな言い方としても、正しくないと私は思います。「自分は違うと言う人間」は、本当に違うかも知れないし、「素直に受け止め反省する人」は、本当に心当たりがあるから、そうなのかもしれない。そして、それぞれのグループでどちらが多いかも不明。

65歳以上の当事者としては、日本を食い物にしてきたなどと言う認識は、全くありません。むしろ、日本の復興発展に力を尽くしてきた人が多数でしょう。実際、日本を食い物にしてきた、少数の権力の亡者、つまり、現政権の政治家、官僚たちも、65歳以上の人は、少ないのではないか?

あなたが揚げる環境問題は、科学的な発展の結果明らかになったもので、最初から分かっていたのに、それを無視してきた訳でもありません。

この作家が言いたいことは、あなたの言っていることとは全く違うと思います。そして、この作家のいっていることも、ピントがずれていて、殆ど役に立たないと思いますが。

51. 2018年12月25日 21:12:29 : pCwWCyd7lM : 8SFyrSjzzp8[1] 報告
>>50
この一文をよく読まれたらどうですか?
>大人になったら自分のためだけに生きるのは間違いだからね。己の幸せだけのために生きるのは私は卑しいと思う。

>  ――こうなってしまった原因はどこにあるとお考えですか。

> 誤解を恐れずに言えば、今の65歳から80歳の人たちが悪い。全員と言わないけれど、8割が日本をダメにしたと私は思っていますよ。(中略)一番の弊害は、他人のことはどうでもいいと思うようになったこと。だから若者を怒ることもしない。そんな大人に育てられたんだから若者だってバカになるよ。

つまり他人はどうでも良い、という思いがオレは違うと言いながら逃げ回る自民党の議員のような連中を形成してきたのではないのでしょうか?

また『若者を怒ることもしない。』と言うことは、若者に善悪を指南することを怠ってきたと言うことではありませんか?

つまり、他人のことはどうでもいいという人間も、オレは違うと言う人間もその根本は同じで、自己中なんですよ。

>ピントがずれていて、殆ど役に立たない
つまりあなたは、若者は誰でも指南しなくても勝手に物事がよく分かるようになり、いつかは自分らより物分りがいい人物になると思っているわけですね?

私はそうは思いません。若者が間違ったらそれを正し、次は間違わないようにするように指導が必要と考えます。
あなたは、若者は時間が経つと覚者になると思われているのですね?

そして、
>環境問題は、科学的な発展の結果明らかになったもので、最初から分かっていたのに、それを無視してきた訳でもありません。

と言うのは逃げ口上じゃないんですか。
まさしく、『自分は違う』の言い訳じゃないんですか?

壊した自然の回復のための労力は誰が支払い、誰が回復させるんですか。
知っていたにしろ知らなかったにしろ、壊した人たちが責務を負うのが当然のことではないんですか?

それとも、若者に責任を押付け逃げるんですか?
一つ前に書きましたが、『今の若者たちが、コンクリートのドブ川はいらないから、メダカの住む綺麗な小川に戻してくれと』老人たちに言っていたら、どうやって責任を取りますか?

後で分かったのならあなたは、『福島の原発も仕方がないよね。』で終わらせるつもりですか?

私は彼が言いたかったことは、あまりにも戦後の日本人は特に団塊の世代は、周りのことを気に掛けず生きてきたんじゃないんかと言いたかったんだ思いますが。

義理と人情を疎ましく思って核家族化が進んだのもこの世代だし、経済的繁栄の為に、公害の露出や自然破壊を行ってきたのもこの世代です。

もちろんいいところもあったけど、悪いところもあったんですよ。
それでも悪いことはオレは違うと言う人間がいかに多いことか。
あなたもそのお仲間ですか?
 

52. 2018年12月26日 08:27:33 : iMHyMmSbu2 : 4WMx6nsFcDM[74] 報告
>>41
>>32ですが、私は「電通・博報堂等の背後にいる連中にとって都合が良いから、彼らはテレビや新聞で持て囃されているのだ」という前提で考えていますので
ほぼ全員と見て間違いないでしょう
北野武やダウンタウンの松本人志とかがわかりやすい良い例ですね・・・他にも、嫌味なだけで面白くも何ともない芸人に心当たりが何人もありますが
私はビートたけしもダウンタウンも面白いと思ったことは一度も無いのですが、何故か世間では持て囃されているのを若い頃からずっと不思議に思っていました
インターネットには功罪双方がありますが、こういった疑問の解答を衆目に晒す効果だけは本物ですね
53. 2018年12月28日 23:51:45 : UaKMNDvt6U : KXRgYuSDkow[6] 報告
>>51

>>44 に、既に私の意見を述べています。
全ては、自分から学ぶものです。それこそ、人のせいにしてはいけません。子供は、親の背中を見て育つ。つまり、学ぶ意志のない人には、いくら何を言っても無駄だが、学ぶ意志のある人は、言わなくても行動を見て学ぶことが出来る。最低限のモラルは、親からや学校で学ぶ。赤の他人の大人が、子供に何かしてやれることなどありません。怪我したり、しにそうになっていたら助けてあげるくらいでしょう。もうこれ以上の議論は不要です。

54. 2018年12月29日 08:19:12 : VIAx8AyKww : jwnf2Mxe9Po[1] 報告
>>53
議論するつもりはありませんが、意見は言わせてもらいます。

>子供は、親の背中を見て育つ。つまり、学ぶ意志のない人には、いくら何を言っても無駄だが、学ぶ意志のある人は、言わなくても行動を見て学ぶことが出来る。>最低限のモラルは、親からや学校で学ぶ。

>>学ぶ意志のない人には、いくら何を言っても無駄

だから、指導が必要なんじゃないのでしょうか?

見なさい、今の世の中を。
いくら何を言っても無駄な輩に育った、安倍、麻生らのせいで世の中はどうなってますか?
 

55. 2018年12月30日 20:16:29 : XcV077iGJh : oya0XMWUiLg[4] 報告
いや、もう少し若い連中だろうな。
50代から60代前半のポスト団塊〜バブル世代。
ここがとんでもなく劣化していた。
会社を見ていてもわかる。
いまの経営幹部には碌なのがいない。

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