★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK256 > 593.html
 ★阿修羅♪
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
勤労統計データ不正で揺れるなか、厚労省元事務次官の村木厚子氏がNHKで「何かの圧力がかかった」と発言(リテラ)
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/593.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 1 月 23 日 16:40:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


勤労統計データ不正で揺れるなか、厚労省元事務次官の村木厚子氏がNHKで「何かの圧力がかかった」と発言
https://lite-ra.com/2019/01/post-4506.html
2019.01.23 データ不正、元厚労次官の村木厚子が「何かの圧力」発言 リテラ

    
    『あさイチ』でデータ不正について語った村木氏(番組HPより)


 厚生労働省による「毎月勤労統計」の“データ不正”に対する国民の怒りが広がっている。朝日新聞の世論調査では、この不正を「大きな問題」と捉える国民は82%にものぼった。

 当然だろう。厚労省では昨年、「裁量労働制」をめぐってもデータ隠しやデータ捏造が発覚、大きな批判を浴びながら頬被りしたばかりだが、今回は、嘘のデータを公表したというだけではない。2004年から全数調査が必要な従業員500人以上の東京都の調査対象事業所の3分の1しか調べていなかったことが判明。実際よりも統計結果の賃金が低くなり、算定される雇用保険や労災保険、育児休業給付などの対象者、2000万人以上が過少給付されていたことが判明してしまったのだ。さらに、補正給付に必要な2004年から2011年分の基礎資料が紛失、廃棄されていたことも判明。こうした事態を受け、政府は2019年度予算案の閣議決定をやり直すという異例の対応をとらざるをえなくなった。

 そんななか、元厚生労働省の幹部が気になる発言をした。20日放送の『あさイチ』(NHK)プレミアムトークに、元厚生労働省事務次官の村木厚子氏が出演。視聴者からこの「毎月勤労統計」の不正はじめ役所のデータ改ざんや隠蔽、不祥事についてのメール質問に対し、こんなことを語ったのだ。

「悪いことをしたいって思ってやっている公務員って、私は少ないんじゃないかと思っているんですね。何かの圧力がかかったり、あるいは何かの歪みがおきていて、そういうことをやっている」

 村木氏といえば厚労省課長時代の2009年、実態のない障害者団体「凛の会」に対し郵便料金を安くするための証明書を不正に発行したとして虚偽有印公文書作成・同行使の容疑で逮捕されるも、のちに冤罪が証明されたことで大きな注目を浴びた元官僚だ。また事件をめぐっては大阪地検特捜部が証拠改竄をおこなっていたことも発覚、主任検事ら3人が逮捕されるという異例な不祥事まで起こっている。

 そんな村木氏が、毎月勤労統計の不正を含む役所のデータ改ざんや隠蔽について、役人の問題だけでなく、“何らかの圧力”“歪み”があった可能性を示唆したのだ。

 実際、毎月勤労統計をめぐる不正はたんにミスを長年、隠蔽してきたという話ではなく、明らかに組織的で意図的な隠蔽があったとしか思えないものだ。不正な抽出調査は小泉政権時代の2004年から始まったが、その前年に厚労省では、不正抽出調査を容認するマニュアルが作成されていた。

 また、安倍政権時代の2015年に入ると、総務省の点検前に、厚労省はそのマニュアルの不正抽出容認の記述をこっそり削除し、2016年には、全数調査を継続するという嘘の申請を総務省に提出した。そして、2018年にはデータ補正を開始しながら公表しなかったばかりか、不正調査を東京以外に拡大しようとしていた形跡さえある。神奈川、大阪、愛知についても、抽出調査に切り替えるとの通知を、政策統括参事官名で送付していたのである。

 村木氏は、2013年から2015年まで厚労省トップの事務次官を務めていた。そういう意味では自身にも責任があり、コメントは自らの責任逃れともとれるが、一方で、ここまで言うのは、なんらかの裏を知っている可能性もあるのではないか。

 データ不正調査が始まった小泉政権下、そして、その隠蔽と拡大が図られた安倍政権下で、厚労省の役人にとっても本意ではない何らかの意思が働いた、そう言いったかったのではないだろうか。

■村木氏の発言は安倍政権下の役所への圧力に向けられたものか

 また、村木氏の発言は、毎月勤労統計だけでなく、この間、起きた膨大な隠蔽、データ不正に対しても向けられている部分もあるだろう。

 散々言いつくされたことだが、安倍政権になってから、政権の失政や安倍首相ら政権幹部の不祥事を隠すために、数多くの文書隠蔽やデータ捏造がおこなわれてきた。それが発覚すると、官僚が詰め腹を切らされてきた。

 森友学園土地取引をめぐる財務省による不当値引きと公文書改ざん、加計学園獣医学部の国家戦略特区指定をめぐる疑惑、防衛省の南スーダンPKO自衛隊日報隠し、日米地位協定の“政府見解”の秘密修正、法務省による外国人技能実習生の失踪動機調査結果捏造、そして厚労省でも裁量労働制に関してデータ捏造やデータ隠し……これらはすべて、安倍政権が自分たちの不祥事を隠すため、政策を強行するため、役所に圧力をかけてやらせたものだった。村木氏はこの構造を指摘したかったのではないか。

 村木氏は同番組で、圧力を示唆する発言をしたあと、こう続けていた。

「やっている人間も決して喜んでやってないはずで、そういうことをやらずにすむ、隠せないようにしてあげる。外からの目が必ず入って、いろんなことが、プロセスがオープンになれば、逆に隠さなくてすむわけですよね。それがすごく大事なことじゃないかなっていうふうに思います。
 正直に、今、起きている歪みとかっていうのを、役所じたいがカミングアウトしていける。そういう環境を作っていくっていうのがまず第一歩かなっていうふうに思います。外の目が入るほうがずっと健全になって、前向きにいろんなことが進むのかなっていうふうに思います」
「ああいう不正をしたら誰かが得したとか、ポケットにお金が入ったっていうことはないわけですから。じゃあ、なんでそんなことをしなくちゃいけなかったのかっていうのをちゃんと見ていく。調べていく。そこから再発防止をきちんと考えていくことが大事になるかなと思います」

 しかし、今回の毎日勤労統計不正問題にしても、政府は早々に鈴木俊彦事務次官ら幹部の処分方針を発表。いつものごとくトカゲの尻尾切りで終わらせる腹づもりだ。

(編集部)



あさイチ「プレミアムトーク 村木厚子」 2019年1月18日

※冒頭からご覧ください。





























































 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[3236] kNSCqYLU 2019年1月23日 16:41:39 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[1702] 報告


2. 赤かぶ[3237] kNSCqYLU 2019年1月23日 16:43:10 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[1703] 報告


3. 赤かぶ[3243] kNSCqYLU 2019年1月23日 17:00:28 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[1709] 報告


4. 赤かぶ[3244] kNSCqYLU 2019年1月23日 17:07:48 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[1710] 報告


5. 2019年1月23日 17:54:00 : o3QrDJ9g1w : 4hlkJk4rXAQ[614] 報告
十分悪い。
何の生産性もない公務員がなぜ世界最高の待遇を得ているのか。
これだけ腐敗した官僚国家は他にはロシアくらいなもんだ。
大体もし圧力ガー!と言いたいなら正にその圧力はどこから来たのか、自分はなぜ逮捕されたのか語ることができる立場のはず。
そこに沈黙している奴にどんな思惑があり、それをテレビに出したnhkにどんな思惑があるか。
彼女を称賛している阿呆どもにはそういう視点が全くない。
ただ両手をあげて褒めているだけだ。
6. 佐助[6403] jbKPlQ 2019年1月23日 19:13:12 : RbPZf2tsH6 : K9EhTpDjOxI[822] 報告
政治と経済の人間集団の法則,それらは集団を維持する巧妙な仕組みにある。

それが天下りや談合や既得権益だろう。天下国家のビジョンより利権と権力が優先し,日本型忠誠心を重宝する政治に期待するからだ。

そして人間集団の個人の心理法則を無視すると,組織や集団に貢献しない人が多数派になるのかもしれない。

人間ひとりひとりには意思があり、それぞれが思い思いに行動している。だが集団になるとブームやパニックによって一斉に同じような行動をしてしまうものだ。

優秀な人ばかり、モチベーションの高い人たちばかりになっても、船頭が多くて組織がバラバラになってしまいます。リーダーと、上手なフォロワーがいて組織や集団もうまく働きます。

日本のトップリーダーと、官邸や官僚の上手なフォロワーがいないし悪賢くて下手糞で独裁者に期待する日本古来の人格のせい。

だがこの時代は、一党独裁下の国家・企業・個人が、利己的に防衛思考し行動する法則の作用から逃れることはできない。資本主義国家でも、官僚支配するビジネスに参加するにはコネと賄賂が絶対必要である。社会主義政治体制は官僚支配なので、どんな開放政策にも認可権がつきまとう。そのため、自由経済システムそのものも腐敗堕落が避けられない。

この個人と企業と国家の利己的な思考と行動は,安倍総理にみられる。
自分にプラスなら味方・正義・善であり、マイナスなら敵・不正義・悪だと判定。家族内外でも判定される。国家民族よりも封建君主&貴族荘園&地主への忠誠優先させ,封建制度以前、血族とその縄張への忠誠度で判定する。安倍総理そっくりではないか。

7. 2019年1月23日 19:25:41 : 6s8bZ4YuiQ : VS1m4jXdScg[65] 報告
あの当時大阪地検特捜にゴーサイン出した検察上層部ってのは。

黒川弘務。

当時民主党副総裁石井一の検挙をゴールとしてその足掛かりの村木逮捕だったはず。

村木氏、別番組にも出演、司会は極悪の辛坊治郎。

「検察があーんなことするなんて。。。」

しらじらしい。

へらへら笑っていたところを見れば本人前にしてばつが悪かったんだろう。

真実はこういう細部に現れるもんだ。

8. 2019年1月24日 20:42:04 : v2rJIeOmam : KErAaFv3ZmE[1] 報告
そのうちにインフレ率2%だって捏造するさ、消費税を上げるためならいくらでも上げられる!
9. 2019年1月24日 20:45:39 : v2rJIeOmam : KErAaFv3ZmE[2] 報告
インフレ率2%も消費税を上げるために捏造するぞ!


10. 2019年1月24日 20:50:26 : kAzH0jyCII : D1QjmtQl92s[31] 報告
薬物の副作用や、疾病率や死亡率のデーターも、改ざん、粉飾している可能性があるのでしょうか?
11. 2019年1月24日 23:17:20 : ihjByy4tLq : SBiGuNlyAJ8[1] 報告
当たり前だろー!福島と周辺の疾病統計をみてみろ!自殺だって誰が決めてる?遺書を捏造した裁判があったよな!行方不明だってすごい数だが問題にしないくにだぜ!

製薬メーカーに天下った厚労省官僚のリストを見てみろ!

海外で告訴されたり、欧米保険適応のないクスリが日本では製薬としてのさばっている。薬だけではない。鍼灸マッサージ柔整、、、厚労族を接待し、政治献金し、天下り先になれば何でもOK。まさに東洋の神秘厚労省!

12. 2019年1月25日 03:45:26 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[3859] 報告
  役人の世界は上意下達であり、上司の職務命令に服従することが第一義であると言っても過言では無く、それこそが役人の世界の秩序維持という大仕事だ。
   上意下達は至極当然であるが、これが役所の中でのみ完結しており、国権の最高機関である国会が属する立法府との境でぷっつりと切れている。
   つまり、役所の内部で人事が行われ政策が行われ歳出が行われる関係上、役人が従うべきは役所の中での最高権力者であり、立法府にて代議士を立てて公金の使途の優先順位を決定する国民議会を最高権力とは見做していないのである。
   本来は拠って立つべき根拠は国の最高法規である憲法だが、憲法自体が非常に抽象的であるのと、時の内閣が護憲を国民に宣誓しないまま行政の結果の管理監督任務に就いているため、押し並べて役所も護憲精神を持たないで良いことになっており、役所の最上位に位置する局長級、次官級公務員の意向こそが、役人が守るべき憲法となっているのである。
   従って、上から指示が降りたとなれば服従するのは部下の務めであり、異議を唱えたり疑問を呈したりするのは本務では無く役所の秩序を乱す行為となる。
   かつ、異議を唱える者はチェック、冷遇され或いは上司の職務命令違反者として処分が為される場合もあり、この場合の処分辞令は立法府では無く行政内部から出るため、むしろ末端では護憲精神が邪魔をすることになるのである。
   本来は内閣が、護憲を国民に宣誓した後に最高法規を拠って立つ法根拠とした上で、公務上の作為不作為がもたらす瑕疵誤謬について、国会から問題提議があったり国民納税者から行政訴訟が提議されたり末端行政官からの警告があれば、大臣と大臣を統括する総理大臣として瑕疵誤謬の芽を摘むべく管理監督責任を果たさねばならない筈である。
   ところが、政党助成金の大盤振る舞いも有ってか、事務方の実務の管理監督責任を果たすどころか、一体化して全てオーケーとなっており、結果的に最上位の事務方の意向や決定を大臣の権限で承認するため、役所内部での圧力とは、次官級と大臣との合意による指示であると見做され、これは逆らえないだろう、という雰囲気が常に醸成されていると言える。
   異議を唱える末端行政官には上からの指示命令として兎に角四の五の言わずに出発しようという事になっており、あくまでも指示を断れば職務命令違反として処分が為され、かつ軍隊にも有った筈の抗弁する場も無く立法府の援助も得られない孤立無援となるだろう。
   拠って立つべき法根拠を最高法規とするべく、内閣には護憲の宣誓義務を負わせた後、官僚級の政策はメモに至るまで大臣に稟議させて公文書として保管させ、国会審議では大臣が野党他に文書を提出するよう、改善すべきである。
  現状では役所内部で公文書が保管されるも胸先三寸で扱われ痕跡は残らず、黒塗り文書を掴まされた野党の困惑を首相と閣僚が嘲笑する始末であり最悪である。
  内閣が役所の代表では無く国民納税者代表としての自覚を持ち、国民から徴収した公金の歳出結果の管理監督責任を担い、公文書を保管し、国会への報告義務を充分に果たすことが重要である。

   

13. 安倍を辞めさせる会[1598] iMCUe4LwjquC34KzgrmC6Ynv 2019年1月25日 08:52:55 : FAt0kYWxVo : ylcjRTfmBXc[1558] 報告
菅官房長官の圧力でしょう。
14. 2019年1月25日 12:41:24 : T1xujA1g5M : bEGU_eK2sbY[225] 報告
安倍も麻生も、
子どもや孫や、子孫がまたぞろ
国を滅ぼすようなことをせんように、
一家お取りつぶしで、
根絶やしにせにゃいかん。
15. ブリテン飯[369] g3WDioNlg5OU0Q 2019年1月25日 23:58:30 : DJfYTDcRAQ : oNcuyL8IJ2w[1] 報告
「偽ぞう、捏ぞう」とくれば、「安倍晋ぞう」の仕業に決まっている。
16. 2019年1月31日 13:44:13 : mqbpM16S4Q : jG@A@kd2mLM[20] 報告
>>4

森友・加計疑惑の国会審議は中継しないなど、NHKは安倍首相に忖度しまくり。
「あべさまの犬HK!」と言われるくらいです。
あべさまの犬HKに村木元厚労相事務次官が出演して、現役の厚労省官僚をかばう発言をしたということですね。
ということは、村木氏はあべさまのお仲間ということですよ。
あべさまの敵ならそもそもNHKに出演できないはずです。
それに村木氏の事務次官在任時にも統計不正はされていたのではないでしょうか?
でしたら、村木氏はテレビ出演したらまずは元厚労省幹部として謝罪すべきではありませんか?
つまり、村木氏のこの発言は謝罪から逃れるためのいいわけでしょう。
この件に関しては、赤かぶさんは村木氏とNHKにだまされているのではないでしょうか?
村木氏をほめたたえているのは間違っているのではないでしょうか?

17. 2019年1月31日 14:03:27 : mqbpM16S4Q : jG@A@kd2mLM[21] 報告
>>4

森友・加計疑惑の国会審議は中継しないなど、NHKは安倍首相に忖度しまくり。
「あべさまの犬HK!」と言われるくらいです。
あべさまの犬HKに村木元厚労相事務次官が出演して、現役の厚労省官僚をかばう発言をしたということですね。
ということは、村木氏はあべさまのお仲間ということですよ。
あべさまの敵ならそもそも単独でNHKに出演できないはずです。
それに村木氏の事務次官在任時にも統計不正はされていたのではないでしょうか?
でしたら、村木氏はテレビ出演したらまずは元厚労省幹部として国民に謝罪すべきではありませんか?
つまり、村木氏のこの発言は謝罪から逃れるためのいいわけでしょう。
この件に関しては、赤かぶさんは村木氏とNHKにだまされているのではないでしょうか?

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK256掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK256掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK256掲示板  
次へ