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小沢一郎氏「良いと思えるところがそんなにない」安倍政権の課題について、玉木雄一郎氏と橋下徹氏と議論(AbemaTIMES
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/373.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 2 月 10 日 02:23:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

小沢一郎氏「良いと思えるところがそんなにない」安倍政権の課題について、玉木雄一郎氏と橋下徹氏と議論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190209-00010006-abema-pol
AbemaTIMES 2/9(土) 10:03配信 


小沢一郎氏

 統一会派を結成することで合意した国民民主党代表の玉木雄一郎代表と自由党の小沢一郎代表が、7日放送のAbeamaTV『NewsBAR橋下』に揃って出演、小沢氏は橋下氏からの質問に答える形で立憲民主党を率いる枝野幸男代表との交渉、政権交代への戦略などを明かした。

 さらに橋下氏が両氏に”安倍政権の何が問題だと思うのか”を尋ねた。


橋下氏

橋下氏:イタリアに行って『五つ星運動』の人たちと意見交換した。彼らは“ポピュリストだ“と批判受けているが、ああじゃないと大きな支持は得られないポピュリズム、ポピュリストをどこまで徹底するかというのは難しい問題だと感じている。

 うちの娘は22、3歳だが、“安倍政権がひっくり返る方が嫌だ“といっている。就職もできたし、今の暮らしが大きく変わらない方が良いということ。玉木さんたちが安倍政権を批判するのは野党だからしょうがないが、全て反対と言うよりも、ここは良い、ここは評価する、でもここは足りないので、こう伸ばしていくべきでなないか、ということを言ってくれた方が良いと国民は思っているのではないか。

小沢氏:その通りだし、野党は明確に自分たちの基本的な考えを指し示すべきだと思うが、僕は安倍さんの政治で良いと思えるところがそんなにない。一番いけないのは、倫理感を喪失していること。役人から何から、日本社会全体が“総理大臣がやっているから、俺もこれくらい良いじゃないか“という風にしてしまったというのは大きいと思う。

 それから格差を生み、非正規雇用を増やしてしまった。大多数の、相対的に力の弱い人たちの生活をどう支えていくかが政治の役目だ。富の公平な配分を心がけるのが大事じゃないか。強い人は放って置いて、どんどん自分で努力してもらって構わない。その強い部分だけの競争を強調すると、やはり逸脱してしまうし、それは2〜300年前の、初期の資本主義の考え方だと思う。そこは根本的に違うと思う。


小沢氏と橋下氏

橋下氏:僕の感覚では、安倍さんが所得格差の是正を気にかけていることは間違いない。民主党政権が言っていたことも取り込みながら、保育園の無償化、大学や私立高の無償化にも乗り出した。民主党政権ではそこまで行かなかった。だから、そこの対立なのかと思う。制度として不十分なら直していけばいい。今はそこさえ全否定になっていると思う。

小沢氏:考え方の問題だ。手当をするのは政治だから当たり前だが、競争原理を最優先すれば強い者が勝つんだから、それは政治のあり方ではない、ということ。

橋下氏:僕は競争最優先。もちろん格差の是正とワンセットだけど。でも安倍さんは競争最優先でしょうか。むしろ自民党の政治は競争が足りないと思う。

小沢氏:かつての自民党は規制をかけて競争させず、配分でやっていた。不要な規制を取っ払って自由にやらせるのは構わないが、非正規雇用をどんどん増やそうというような考え方などは違うと思う。雇用が不安定だと、結婚したり、子ども作ったりするための将来設計が立たないし、社会の不安定に繋がる。年金医療もそうだ。そんな状況は良くないだろう、みんなが安心して、自分の立場で一生懸命に頑張れる社会でないと。


玉木雄一郎氏

玉木氏:できるだけ正規雇用がいいですよね。ポイントは解雇についてのルールをもっと明確にするということ。今は正規で雇ってしまうと、なかなか切りにくい。そして雇用維持を重視するがゆえに、一旦給料を上げると上げ続けなければいけない。でも年金・保険にも響くから上げられない。だから原則的には正規雇用にし、セーフティネットを張った上で解雇のルールを明確にしていくことで流動性をもっと高めるべきだと思う。

橋下氏:それは僕も賛成だが、小沢さんはそれでいいんですか。

小沢氏:辞めろと言われたら辞めざるを得ないというように、会社が一方的な権限を持つのが問題であって、お互いの話し合いの中では自由でいいと思う。

橋下氏:倫理の問題で言えば、玉木さんは批判を受けながらも森友学園問題を細かく追及してきた。確かに日本の全予算から比べれば10億円というのは小さな額かもしれないが、ああいう霞が関のやり方を容認してきたことが、厚生労働省の不正統計のように、ウソの報告や情報を隠せばいということにつながっていると思う。国会で偽るということが通ったらとんでもないことになるという恐怖感がなくなっていると思う。

小沢氏:僕は晋三さんのことが嫌いなわけではないが、やはりトップが倫理観を喪失してしまったことで役人の劣化が起きたんだと思う。銭金だけの問題ではなく、プライベートでもって行政を動かす、という風潮も出てきたんじゃないか

橋下氏:やはり野党が弱いから、霞が関と与党をチェックできていないという面もある。

小沢氏:そのとおり。


小沢氏から政界復帰を促す発言も飛び出し…

玉木氏:私は内閣人事局に反対はしていない。議院内閣制だけど、期限を区切って独占的な力を官邸に与えるというのは、実は小沢さんが描いてきたこと。それが橋本行革などを通じて実現して、最大限に使っているのが安倍さん。でも、それは権力が入れ替わって、後から入った権力が前の権力をチェックするというのが前提だった。

小沢氏:政権交代がいつでもできるという状態が必要だった。

玉木氏:時々政権が入れ替わって、後から帳簿を見られると思えば、霞が関も悪いことはできない。でも10年座っていられると思えば悪いことをしてしまう。そういうルールと緊張感が必要だ。

橋下氏:メディアにもそういう事実を示して政治批評をしながら、強い野党を作ってほしい。緊張関係がありながら、与党が強い力を持つというのが理想だと思う。

来る参議院選挙へ向けた野党結集について「(枝野氏は)考えを変えてくれると思っている」との見通しを示した小沢氏。橋下氏の高い発信力を評価した上で「全野党をまとめるリーダーとして…」と政界復帰を促す発言も飛び出した。




NewsBAR橋下 ゲスト:玉木雄一郎(国民民主党代表)、小沢一郎(自由党代表)
動画→https://abema.tv/channels/abema-news/slots/D4DhVsUja9BZkK


























 

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コメント
1. 赤かぶ[4165] kNSCqYLU 2019年2月10日 02:38:24 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[669] 報告


2. 赤かぶ[4166] kNSCqYLU 2019年2月10日 02:39:01 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[670] 報告


3. 赤かぶ[4167] kNSCqYLU 2019年2月10日 02:39:51 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[671] 報告


4. 赤かぶ[4168] kNSCqYLU 2019年2月10日 02:40:39 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[672] 報告


5. 2019年2月10日 06:29:00 : u0c97C7fVg : Q0fa_NLoSts[6] 報告
橋下氏は加わらなさそうですね。
終始一貫して、与党擁護発言ですから。

時間とエネルギーの無駄だったのでは?

6. 2019年2月10日 08:17:20 : mJF105Sw6Y : 5tT72bjr_pM[6] 報告
日本外交の滅茶苦茶振りだ。

露大使の批判に恐れて北方領土の日の行事でのあいさつがその一つ。
プーチン氏もビックリだろう。

手のひらを返したように、去年までのスローガンを降ろしてしまった。
これには、氏も大笑いだろう。

7. 赤かぶ[4170] kNSCqYLU 2019年2月10日 08:28:49 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[674] 報告


8. 2019年2月10日 09:14:28 : NNHQF4oi2I : p@MqjzZMakU[1065] 報告
<<「良いと思えるところがそんなにない

小沢の作った 小選挙区制度の欠陥だらけが分からない

 こんな 学歴詐欺の総理大臣が生まれる 選挙制度が 問題

 小沢が政権とっても 安倍と同じ内閣が生まれるだけ

 まともな 公約が無いから 政権が取れない

9. ゆでガエル[241] guSCxYNLg0eDiw 2019年2月10日 11:00:27 : vDlqav8xSY : B8wAy8YBJVA[18] 報告

■ 

安倍自公政権が何故続くのかまず第一には菅 野田が恣意的に民主党を自滅に追い込んだ

そして腐敗権力の走狗であるメディア(テレビ新聞等)の世論誘導捏造支持率等の洗脳報道

そしてCIAの出先機関の東京地検特捜部と同じく司法機関による小沢一郎氏に対する国策捜査

立憲民主党枝野執行部はこの策略の延長線上に現在あるものと思われる


10. 2019年2月10日 11:05:47 : vDlqav8xSY : B8wAy8YBJVA[19] 報告

■ それは民主党を恣意的自滅に導いた菅直人氏が陰に隠れて枝野の後見人になっている

11. 赤かぶ[4216] kNSCqYLU 2019年2月10日 15:17:38 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[720] 報告


12. 地下爺[4823] km6Jupbq 2019年2月10日 15:49:52 : 4Exlh1atJU : wgVA0Rqr7Fk[635] 報告


  お言葉を返しますが 良いところが あるのでしょうか?!


13. 2019年2月10日 16:07:00 : nHUcLdwOjA : ncV11uzL4oU[78] 報告
>>11さん、小沢氏は控えめに言っているということでしょう。

> 一番いけないのは、倫理感を喪失していること。

これだけでアウトだと思っているのではないでしょうか。

14. 2019年2月10日 16:15:44 : nHUcLdwOjA : ncV11uzL4oU[80] 報告
13です。申し訳ありません。>>12さん、でした。
15. 嫌韓[2407] jJmK2A 2019年2月10日 19:11:36 : 1qnwO8YMKA : UNEOqmEK7hE[5] 報告
10日、都内で開かれた党大会で安倍晋三首相が
「悪夢のような旧民主党政権に戻すわけにはいかない」と訴えた。

私もそう思う。
国民の多くもそう思っているだろう。

安倍政権は、平成24年、政権を奪取した後、国政選挙4連勝中だ。
その間、小沢氏が絡む選挙は全て負け、
もう小沢一郎の名は、勝利の女神ではなく、疫病神と扱われている。

まあ、夢を語るのは罪ではないが、少しでも恥を知っているのなら、
静かに引退するのがまともな人間のする事と思うが・・・

16. 日高見連邦共和国[12180] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月10日 19:46:28 : fhRbb9WTQQ : Os66SjGSUSU[2] 報告
喧々囂々、支持者もアンチも、小沢一郎が“大好き”!(笑)
17. 赤かぶ[4224] kNSCqYLU 2019年2月10日 20:02:59 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[728] 報告

国民民主が維新に秋波=「橋下新党」待望論も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190210-00000014-jij-pol
2/10(日) 8:33配信 時事通信

 支持率低迷にあえぐ国民民主党内で、日本維新の会との連携を模索する動きが浮上している。

 統一会派や合流、維新「創業者」の橋下徹前代表をトップに迎える新党構想などがささやかれているが、実現するかは不透明だ。

 国民は1月、自由党との合流を目指し、衆参両院で統一会派を結成した。国民の参院ベテランは「自由党との合流は第一歩。いずれは維新とも一緒になる」と野党再編に意欲を示す。既に水面下で維新側に打診し、一部幹部から前向きな反応を得ているという。

 前回衆院選で、国民の前身の旧希望の党と、維新が比例代表で獲得した票を合計すると、立憲民主党を上回り、2016年参院選の比例で旧民進党が得た票も超える計算だ。

 ただ、維新側には国民との連携に慎重論がある。憲法改正推進など独自色が薄れるためだ。国民側も維新に接近すれば立憲、共産両党との選挙区調整が難しくなるのは避けられない。

 一方、橋下氏は昨年9月の民放番組で「野党が一つになるために(維新は)なくなればいい」と発言。同11月には国民の前原誠司元外相の仲介で橋下氏と自由党の小沢一郎代表が会談し、国民の党内で「橋下新党」への期待感が広がった。

 国民の玉木雄一郎代表と小沢氏は7日放送のインターネット番組で、橋下氏と対談。玉木氏が「発信力がある」と橋下氏を持ち上げ、小沢氏も「全野党をまとめるリーダーに」と国政進出を促したが、橋下氏は「(おだてるのは)やめてください」とけむに巻いた。

 橋下氏と最近接触した国民幹部は「彼は安倍晋三首相とは戦わないだろう」との見方を示し、待望論過熱にブレーキをかけた。 







18. 地下爺[4830] km6Jupbq 2019年2月10日 20:44:47 : 4Exlh1atJU : wgVA0Rqr7Fk[642] 報告
13・14 さん

  はい そのとおりだと思います。

  レス ありがとうございました。 m(_ _)m


19. 樹里亜[451] jveXooif 2019年2月11日 08:04:31 : tUlYvAMrpE : r5jlap2uS4Y[44] 報告

2月10日まで公開のこの記事を読んだけど、横田一さんが取った玉木議員のインタビュー、これはスクープね。

いやー、よくわかりました。もう好きにして。
一行だけ、横田さんの文章を引用させてもらいます。

「野党が「大きな塊」となり、政権交代可能な勢力となることは必要だろう。だが、何度も言うが、「ポスト安倍」が、本当にあの「橋下徹」氏でいいのか?」

本日午後11時からのAbemaTVの橋下徹氏の冠番組内で、小沢一郎氏は橋下氏に対して、「全野党をまとめるリーダーに。やるんだったらそうしなきゃ」と。玉木氏は、同じく橋下氏のことを「『ポスト安倍』のリーダーになってくる」と。「秋波どころではなくかめはめ波」を送ったと言っていた通りだった。— 岩上安身 (@iwakamiyasumi) 2019年2月7日

全編特別公開中★【特別寄稿】スクープ!国民民主・自由両党は「ポスト安倍」にあの「橋下徹」氏を担ぐ!?小沢氏が橋下氏に政界復帰を熱望!? 玉木雄一郎・国民民主党代表の「ぶっちゃけ」本音トーク全1時間を全部書く!https://t.co/Daix2ztQ0d #玉木雄一郎 #小沢一郎 #橋下徹— 岩上安身 (@iwakamiyasumi) 2019年2月10日

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