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政府は慰安婦の事実関係だけを世界に拡散せよ。(日々雑感)
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/448.html
投稿者 笑坊 日時 2019 年 2 月 12 日 12:19:38: EaaOcpw/cGfrA j86WVg
 

https://okita2212.blogspot.com/2019/02/blog-post_12.html
2月 12, 2019 日々雑感(My impressions daily)

<旧日本軍の慰安婦問題を巡り、日本政府が「誠実に謝罪した」とする反論文を米主要紙ニューヨーク・タイムズに寄稿したことに対し、インターネット上などで民間外交に取り組む韓国の市民団体VANKは11日、「偽りの投稿」と反発した。こうした日本の主張に反論するキャンペーンを展開する計画だ。

 ニューヨーク・タイムズは1月30日付で、慰安婦被害者の金福童(キム・ボクドン)さんの死を伝えながら、「不屈の活動家」として病床でも日本に真の謝罪と法的な賠償を求め続けたとした。

 この記事に対し、日本外務省報道官が同紙に寄せた反論が掲載された。寄稿は「日本政府は数多くの機会において元慰安婦に対する誠実な謝罪と悔恨の念を伝えてきた」と主張。また、「元慰安婦の名誉と尊厳を回復し、心の傷を癒やす取り組みを行ってきた」とし、存命だった慰安婦被害者47人のうち34人が、韓日合意に基づく「和解・癒やし財団」から「支援金を受け取り、取り組みを歓迎した」と強調した。

 産経新聞は、「どのメディアに対しても不正確な報道には申し入れをしていく」という外務省担当者の発言を伝えている。

 VANKの朴起台(パク・ギテ)団長はこの日、「金福童ハルモニ(おばあさん)の『最後まで闘ってほしい』という遺言を深く心に刻んでいる。日本がイメージを一新して歴史をゆがめていることに対し、どこまでも闘う」と誓った。

 また、世界に向けキャンペーンを展開すると表明した。まずはニューヨーク・タイムズへの日本の寄稿でゆがめられている部分を取り上げ、慰安婦問題を巡り日本がイメージ刷新を図っていることを世界中のメディアに伝える。各メディアの記者に対し、日本の帝国主義の歴史を伝えるためVANKが製作した英文サイト(www.maywespeak.com)の周知も目指す>(以上「ソウル連合ニュース」より引用)


 日本人の吉田清治氏により1980年代に創作された「慰安婦強制連行」により、現在の慰安婦問題は端を発している。これは紛れもない事実で、その後朝日新聞が積極的に「従軍慰安婦」を紙面で取り上げ、海外へ発信した。

 現に、日本を徹底的に貶めようと画策された「東京裁判」ですら慰安婦は問題とされていない。もとより慰安婦問題は朝鮮人から提起された問題ではなく、反日・日本人による創作でしかなかった、と判明している。

 しかし、そのことで平成5年8月4日に官房長官だった河野洋平氏が「談話」の形で「強制」性を認めて謝罪した。しかしその謝罪は朝鮮側からの強い働きかけで行われ、この「謝罪談話」で慰安婦問題は収束させる、という約束の下で「談話」で見解を披歴した。

 だが、政府高官が「認めた」ことにより慰安婦問題は「正式」に日韓の国家間問題になった。つまり創作されたファンタジーを朝日新聞などが拡散し、その騒動を早期解決させようと安易に謝罪したことによる問題拡大を辿った。

 そして、愚かにも安倍首相が「最終決着」という「合意」の下に韓国政府と決着を図るべき10億円の拠出を行った。それが「それ見たことか、慰安婦問題は現実にあったと日本の安倍首相が認めたじゃないか」と慰安婦問題の火が勢い良く燃え上がった。

 なぜ安易に日本政府高官や首相たちは謝罪を繰り返したのだろうか。日韓関係が隣国関係の中でもとりわけ重要だと位置づけていればこそ、両国関係の妨げになるトゲを抜こうとしたのは理解できるが、反日・国家に変貌した韓国と友好関係を「謝罪」で築けるはずがない。

 友好関係を築くには事実認識の共有しかない。しかし韓国側は吉田清治氏が創作した「慰安婦強制連行」を反日の道具として利用している。彼らにとって「性奴隷」との国際的なキャンペーンを張ることで日本を貶めれば溜飲が下がる。

 だから徹底して日本政府は慰安婦問題の韓国側からの提起に対して「無視」すべきだった。同時に、事実関係に関して政府広報を通して世界へ拡散すべきだった。そもそも愚かにも1995年に当時の村山首相が戦後50年を記念して行った式典の講演に端を発している。

 村山氏は「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。」との馬鹿げた認識を、時の日本の首相として発表した。

 実に愚かというしかない。植民地支配とはいかなるものか、村山氏は知らなかったのだろう。植民地とは現地住民を勝手に殺害し自由に婦女子を強姦し、現地住民を牛馬以下に酷使してすべての富を収奪することだ。欧米列強が植民地で何を仕出かしていたかを見れば明らかだろう。

 断じて、日本は朝鮮半島を植民地とした事実はない。そして東南アジアを植民地とすべく進駐したのではないことは、東南アジアで日本は現地住民と戦ったのではなく英国や仏国や蘭国と戦って「植民地開放」を成し遂げていたことを知るべきだ。

 中国の国民党は米国の援助を得て、米国の手先として戦闘を日本に仕掛けていた。日米開戦以前に、対日戦のための中国援助行為を積極的に実行、大量の陸空兵器・弾薬、食糧その他を中心に、膨大な物資・人員を、中国に投入してサポート、バックアップしていた。真珠湾奇襲攻撃による「日米開戦」も米国政府による米国民への戦意高揚のプロパガンダに過ぎない。

 なんであれ、国家が歴史を謝罪してはならない。たとえばイカン文明を破壊し現地住民を大量虐殺したスペインはチリやペルーに謝罪したか。1000万人を超える黒人奴隷を使役した米国はアフリカ西海岸諸国に謝罪したか。アフリカやアジアを植民地として現地住民を使役し富を搾り取った欧米諸国はそれぞれの地域や国民に謝罪したのか。

 日本の各都市を焼夷弾の絨毯爆撃し、原爆を投下して非戦闘員を大量虐殺した米国は謝罪したのか。理由は何であれ、非戦闘員の殺害は国際法で禁じられているが、そのことが一切問題にされなかった東京裁判が「裁判」と言えるのか。

 先の戦争に関して、正すべき事案は山ほどある。その日本の批判を封じる役目を担っているのが反日・朝鮮人であり反日・日本人だ。そうした図式すら理解しない日本国民の「無知の無辜」ぶりには愕然とする。欧米諸国は日本に「慰安婦問題」がなければ困るのだ。日本が南京で大虐殺していなければ困るのだ。なぜなら欧米列強は数限りない大虐殺と富の収奪の限りを尽くして来た歴史があるからだ。日本だけが「聖人君子」であっては困る。その思考上に「慰安婦」問題が日本の汚点として「輝かしい」ものでなければならない。だから韓国の民間団体は資金を得て反日・プロパガンダを世界で繰り返す。その韓国の民間団体の騒動に同調するのではなく、日本政府は毅然として事実関係だけを世界へ発信し続ければ良い。いや、これまでも一切謝罪してはならなかったのだ。歴史に対して謝罪してはならない、というのが世界の常識だ。それは永遠に解決策のない怨念を招くだけだから。


 

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コメント
1. しんのすけ99[204] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月12日 13:13:19 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1008] 報告
> 断じて、日本は朝鮮半島を植民地とした事実はない。そして東南アジアを植民地とすべく進駐したのではないことは、東南アジアで日本は現地住民と戦ったのではなく英国や仏国や蘭国と戦って「植民地開放」を成し遂げていたことを知るべきだ。

↑↑↑ 完全に 「ネトウヨの嘘」 です 都合の良い部分だけを眺めて自己陶酔に浸るオナニーです。

2. 2019年2月12日 13:31:23 : MUrXXRnZeY : afmDBZNe8pc[17] 報告
単にヒットラーが欧州で暴れている隙に植民地の横取りをたくらんだだけです
その理屈だとヒットラーこそ植民地解放の功労者となります
3. 日高見連邦共和国[12256] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月12日 13:55:10 : l4hzFDsOaY : nubBIJg52HY[120] 報告
すべき事はせず、しちゃならね〜事ばっかする安倍政権の面目躍如!(笑)
4. 2019年2月12日 14:28:07 : GhsUMxm4ck : YorFKfYPYFs[4] 報告
⇒《政府は慰安婦の事実関係だけを世界に拡散せよ。》

コチラはどうなんでしょう。
スマラン慰安所事件
裁判では、慰安婦にされた35人のうち25名が強制だったと認定された
1994年のオランダ政府の報告書では、オランダ領東インド各地の慰安所で働いていた200〜300人のオランダ人女性のうち少なくとも65人は絶対確実に(most certainly)強制売春の犠牲者だったとされている
http://urx3.nu/QhyN

ジャン・ラフ・オハーン
・毎日、夜になると日本人への性的サービスを要求された
・毎晩「開館」になる前に、色々な場所に隠れたが、結局見つかり、罰としてひどく殴られた後に部屋に引きずり込まれた
・「いい加減にしないと、繁華街にある、インドネシア人の女性たちが更に劣悪な条件で働いている、兵卒用の慰安所に移すぞ」と脅された
・某日、性病検査をするために日本人の軍医がやって来たので、助けてもらえるかもしれないと思い、無理矢理連行されたことや、ジュネーブ条約に違反していることを話したが、彼は全く関心を示さず、それどころかオハーンを強姦した
http://urx3.nu/QhzG

事実は包み隠さず、全部を拡散しなければなりませんね。
都合のよいところだけ切り取ってはいけません。
コチラも大大大大大拡散ですかね… 軍医まで強姦していたとは…
驚きの土人国家ですね。

5. 2019年2月12日 14:29:25 : ZMtoDRUuUU : Wxn1tZvekao[4] 報告
日本が前世紀、大陸や南方で植民地化を行ったという過去を雑感は知らんとでもいえんのか、ボケが#

何が日本は聖人君子だ、寝ぼけた事云ってる時点で、アベと同類なんだよ#そんな自分の醜いツラを鏡で直視してみろってんだよ。

6. 2019年2月12日 15:01:18 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-11137] 報告
安倍内閣が「侵略」を認める 日本外相「村山談話を継承」

発信時間: 2013-11-06 10:16:46 | チャイナネット | 編集者にメールを送る

日本の岸田文雄外相は11月5日午後の参院外交防衛委員会で、安倍政府の歴史認識について、日本が侵略したことを認めた1995年の村山富市首相の談話を継承しているとの見解を示した。安倍政府は隣国との関係を改善するため、歴史問題において調整を行ったとの見方もある。「環球ネット」が伝えた。

日本メディアの報道によると、岸田外相は、村山談話の「日本が多くの国を植民地支配と侵略し、特にアジア諸国の人民を傷つけ、苦しめた」という部分を継承していると発言。岸田外相は5日午後の参院外交防衛委員会で、「内閣はこれを継承している」とした上で、安倍晋三首相も同様の認識を持っていると示した。

共同通信によると、民主党の白眞勲議員の問いに対して岸田外相が発した上述の言葉は、中国と韓国の歴史認識問題における日本への不満を緩和する狙いがある可能性が高い。この前日、欧州を訪問中の韓国の朴槿恵大統領は、日本政府が歴史問題について謝罪を拒否する中で行う安倍首相との会談は無意味だと表明した。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/06/content_30511729.htm

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

7. 2019年2月12日 16:17:03 : rAGx0ewpl6 : x003XutVaHk[10] 報告
杉田水脈議員を京都地裁に提訴 阪大教授らが名誉毀損で

科研費を使わず原告らが昨年5月に制作公開した動画「慰安婦問題は#MeTooだ!」などを「助成期間終了後に科研費を使って制作した」「国益を損なう」と述べ、名誉を傷つけた
https://mainichi.jp/articles/20190212/k00/00m/040/108000c

牟田和恵・大阪大教授
岡野八代・同志社大教授
伊田久美子・大阪府立大教授
古久保さくら・大阪市立大准教授
を応援しましょう。

国会議員の暴言やデマ、ウソを許してはいけません。
あの方々は紛れもない公人であり権力者でもあります。社会を正常に保つ義務があり、暴言は暴力に匹敵します。
そういうチカラを抑制的に使えない人間に、権力を与えてはいけません。

8. 2019年2月12日 17:05:13 : sU4399tWP6 : ksceVB4A0j4[2] 報告
この娘も「売春婦」でしょうか?

彼女の命の金額は、そのとき自分が着ていたワンピースと同じだった
https://gooddo.jp/nf/article-kamonohashiproject-7-questions-2/?from=gooddo_twt_nf7_questions_fw_a_3

9. しんのすけ99[205] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月12日 17:57:16 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1009] 報告
日本は 欧米列強から植民地を【横取り】しただけで 日本の手によって解放など一度たりともしておらず
アジア解放なんてのは 完全に ◆ウヨのインチキ◆ と言う訳です 「結果的にそうなった」 と言うのだけは本当だが
アジアの民衆に対して 【返す気は更々なかった】事が 大東亜政略指導大綱という一次資料で確認できるのです

http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/APW/APW19430531.html
(特に 蘭印などの重要資源地帯は 「日本領に編入ス」 と、植民地どころか領土にする事を決定している)

日本が敗戦したから 結果的にそうなっただけの事を、まるで日本の国家の功績であるかのように喧伝するのは
ほとんど詐欺師の論法と言っても過言はない インチキ ペテンの類なのです

しかも、日本の敗戦後 連合国はアジア植民地に戻ってきており 返した と言えるのは連合国に対してです
それを アジアの民衆の手に取り返したのは 一にも二にも彼らアジアの民衆の独立運動の功績でしかなく
日本の起した戦争は あくまでも 「キッカケの一つ」 でしかないことです


あくまでもあの戦争は アジア地域の資源の獲得を目的とした侵略戦争であり 「泥棒である」 と
当事者の軍人達が認識していた事で、特に「泥棒」 と表現したのは他でもない 指導者でもある東條英機である
https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/e507b390c7cd7a34e54ec1c36bc0bc1e

つまり 泥棒(侵略戦争)である事が、あまりにも体裁悪いから アジア解放と言う もっともらしい大義名分を
後から取って付けた だから 開戦した後に 「シナでの戦争を含めて 大東亜戦争と呼ぶ」 と東條英機が
体裁つくろうように発表した これが真相である しかし そんなのは見せ掛けであり建前でしか無い事は
大東亜政略指導大綱という 動かぬ証拠が示しているのだ


ウヨの喧伝に よくある手口に 騙されてはいけない。


10. 2019年2月12日 18:14:51 : aPd8HhulI2 : llWc5WIRbxw[215] 報告
謝罪など 口先だけと みな笑い
11. 2019年2月12日 19:00:33 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[34] 報告
世界中の軍隊は他国に進駐したさい、若い男性兵士は売春婦のお世話になってま

す。 米軍は韓国、ベトナム、いまも中東で売春婦のお世話になってます。

韓国軍もベトナム女性の売春婦のおせわに当然なっています。

日本軍も同様でした、韓国売春婦のお世話になりました。

ソ連軍は例外です、現地調達、強姦容認これただ乗り無賃乗車 犯罪です。

12. 2019年2月12日 19:15:08 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[35] 報告
9>> ビルマ、インドネシア、その他東南アジアの国々は日本のおかげで

    独立できたと感謝しています。現地の人が日本に感謝している

    事実があるんだから、それそスル−して 悪い所だけ言うか。


    傀儡政権の独立国、なにか君の上記URLの地図にあるな。

    日本は独立国です米国傀儡政権下ですが奴隷のようなあつかい

    はうけてません。同じじゃないの、日本人なら欧米人のように


「結果的にそうなった」 と言うのだけは本当だが,結局日本

   軍が動いたからアジアが独立できたんでしょ。 事実そうなった。

   結果がすべて。

    現地人を家畜扱いはしてないと思う。 

13. しんのすけ99[206] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月12日 19:41:22 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1010] 報告
>>12
現地人の人が(まあ どうせごく一部の人達だけだろうが) たとえもし本当に感謝していたとしても
侵略ではないと言う証左には 全くならないのだよネトウヨ君 日本の本音はあくまでも資源収奪であるから

「放火犯が火を着けてくれたお陰で 新しい家が建った」 というようなもので 放火犯が感謝されたとしても
放火と言う犯罪とその罪は、消えて無くなる事はないのと同じだ

アジアの占領地を 現地の人に 返す気など更々なかった事は 動かぬ証拠をもって>>9に示してある
これ(日本政府の正式決定)を、知らない人が 本当の事を知らずに感謝しているだけの事である

頭悪いね 感謝されたからって 犯罪ではないと(侵略ではないと)いう事には 間違ってもならないのだよ
感謝されたかどうかなんて どうでもいいことだ。

14. 2019年2月12日 20:01:40 : MKqG1kdtXk : W038J8cHJL0[176] 報告
逆に言えば一切謝罪しない欧米と比べて一応は謝罪する日本の倫理的優位はあるわなw
謝罪しない欧米に、罪を認めたとして反日宣伝利用にいそしむ自称「大韓民国」wなんぞに
どうせ通用するものではないが国民としては謝罪することにやぶさかではない
15. しんのすけ99[207] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月12日 20:02:48 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1011] 報告
そして 資源の収奪ばかりではない 食料の挑発 さらに軍票の乱発で アジア各地にとんでもない
ハイパーインフレを招いている事実が有る 欧米列強の植民地支配よりもさらに酷かったという見方も出来る

大東亜ハイパーインフレ狂乱圏
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/APW/APW-inflation.html

資料:南方に於けるインフレーションの問題
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/APW/APW19431209.html

これらの資料も ちゃんとした一次資料に基づいており 動かぬ証拠の一つである 言い逃れは出来ない


さらにさらに アジアの占領地に 600か所とまで言われる 「神社の建立」 これこそ 「宗教の強制」 であるし
現地の日本軍兵士だけならまだしも 現地住民にまで毎朝 皇居の方角に向かって拝礼をさせるという
「天皇崇拝の強制」 までも ◆侵略の証し◆ と言える事実である。


どこからどう見ても 立派に侵略である これで侵略ではないというのは 馬鹿の見本と言うものだ。

16. 2019年2月12日 20:08:39 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[36] 報告
13>> 日本が欧米のアジア領土(植民地)を攻撃進駐したのは事実だ。

    だったら欧米がアフリカ、インド、アジア全域、ほぼ世界中を

    白人の領土、植民地として100年以上 資源搾取していたこと

    のほうが重大なことなんだから、其れにもふれておくべきだろ。

     
    ただ日本が悪い、日本が侵略しただけ 欧米白人が世界中を侵略

    し、資源のほとんどを搾取しながら、ABCD包囲網で資源

    のない日本を雪隠詰にしようとしたから、ネズミも動かざるを

    えなかっなかったんだ。

    死ぬまで日本悪い悪いいってなさい、アホ。 

17. 2019年2月12日 20:13:29 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[37] 報告
自虐しんのすけ100 に変えなさい。
18. しんのすけ99[208] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月12日 20:32:31 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1012] 報告
>>16
貴方の論法は 「あいつ等が泥棒したんだから 俺たちが泥棒したって許されるだろ」 こう言っているのと
まったく同じの 【泥棒の開き直り】である これを言って許してもらえた泥棒は聞いた事がない

● そして お間抜けなのは 自分達が泥棒である事を しっかりと認めてしまった事にある

そうだよ 欧米諸国の真似をして侵略をしたのだ だからといって日本による侵略が許されるなど有り得ない
欧米列強による侵略と 日本による侵略は、まったく別の問題であり それを盾に取ったって無意味な
「子供のダダ捏ね」 と同じである 幼児がよく使う論法である


日本がやった行為は 欧米列強と同じ(本当はもっと酷い)侵略であると 貴方 認めてしまいましたな
先生が悪いから 生徒まで悪くなったと 先生のせいにしたって罪を逃れる事は出来ませんからね。

19. 2019年2月12日 20:47:17 : XHbNP2HfnI : 1PCVy4_FLQU[26] 報告
このおっさん、日本のウヨの主張を本気で信じているようだ。どうせ外国語も出来ずどこの国の人とも話をしたこともないのだろう。(蛇足 オレはいくらかできる)

信じられないレベルの低脳のようだ。

20. 2019年2月12日 21:55:44 : rVOsE3ft4w : D689DOYkqDY[1] 報告
自由党の支持者には雑感のような極右が多いということを教えてくれるいい投稿。リベラルと錯誤して極右の自由党を支持すると怖いことになる。
21. 2019年2月12日 22:30:32 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[39] 報告
「貴方 認めてしまいましたな
先生が悪いから 生徒まで悪くなったと 先生のせいにしたって罪を逃れる事は出来ませんからね」

 認めてないよそんなこと、欧米侵略国が世界中を侵略して、資源まで独占

 して、日本に石油、鉄鉱石の供給をとめて、日本をなぶり殺しにしようと

 したから、欧米の領土に殴り込みかけただけだ。殺される前に

 欧米白人をぶん殴りにいっただけだ。 現地の人をぶんなぐりに行った

 わけじゃない。

 書いてる内容が理解できんのだろ、日本自虐脳では無理だ。

 言ったのは君が 日本悪い悪いの自虐野郎と認めただけだ。

22. 2019年2月12日 22:48:49 : PGRwrnKkIQ : I_Ci77DJESg[7] 報告
四の五の言ったところで、
>薄荷らぼ。
>2019年02月07日
>2014年の事件 警察官ら5人が集団強姦で逮捕されるも不起訴処分...その後の顛末。
>なんだかこの頃、強姦事件が不起訴にされるような事が多くないですか?
(中略)
>「女性がおとなしくなったので同意したと思った」って、
>そんな弁解が通用してたら女はもう怖くて表を歩けないよ!

この系の話がどんどん国外に広まっていくから誰も耳を傾ける者はおらんだろうな。
「今でさえこのありさまなら、戦争中など於いて知るべし」と

百の説法、屁ぇ一つ

23. しんのすけ99[209] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月13日 02:54:35 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1013] 報告
>>21
資源を求めて戦争するのは、紛れもない侵略戦争 泥棒であり犯罪だ(東條英機が認めている)

したがって 欧米が本当に日本を干上がらせようとしたかどうかはともかく 貴方方ネトウヨ連中の言上は
「日本が侵略戦争を行なった理由」 を 言い訳しているに過ぎない 【私が泥棒になった理由】なのである
欧米諸国に責任を押し付けても 泥棒は泥棒だ

◆ それ 侵略戦争に非ず という証左には、何一つなっていない ◆

日本は侵略戦争をしたのではないと 証明したいのであれば

@ 日本は 先制攻撃をしていない

A 日本は 領土を拡大していない

B 日本は 資源を収奪していない

最低でも この三点を 具体的な証拠をもって 誰にでも理解出来るように証明したまえ それが出来て初めて
侵略戦争(泥棒)ではない という論理になるのであって 経済封鎖に理由を求めていたのでは何の意味もない事
【泥棒した理由】にしか なっていないからである。

24. 罵愚[7142] lGyL8A 2019年2月13日 05:10:02 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[615] 報告
>>23 しんのすけさん
>資源を求めて戦争するのは、紛れもない侵略戦争

 だとしたら、東南アジアで、独立国はタイ一国だけだった事実は、欧米の侵略戦争を証明している。そこまでは、あなたもわかっているのかな?

25. 2019年2月13日 06:07:10 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[40] 報告
「だとしたら、東南アジアで、独立国はタイ一国だけだった事実は、欧米の侵略戦争を証明している。そこまでは、あなたもわかっているのかな?」

 しんのすけのバカがわかるわけないよ。

 大東亜戦争前の歴史はスル− ふれないの。

 欧米白人が世界中を植民地(領土)にして、現地をどれだけ搾取し

 人間扱いせず、家畜同様に扱ったか、アングロサクソンアメリカ

 で黒人奴隷がどのように扱われたかとか、しらないんだよ。


 で、日本が悪い、悪いのは日本だ、 戦争した日本が悪い。

 で今戦争継続中の米国、NATO 共産中国(チベット弾圧、ウイグル人

 弾圧)戦争はいまも続いてる、 でも しんのすけは 

 理由もなんもない日本が悪いそれだけ言いたい御人。

阿修羅にでてくるのバカサヨクはほかにも同様な奴いるね。

 しんのすけの友達、春日部方面か のはらしんのすけてばかもいたよね。

26. 2019年2月13日 10:38:17 : 9bESHEjuhs : HZFe_j9FmXI[72] 報告

政府が

ろくでもないんだから、どうしようもないじゃない。

二階や麻生や小野寺じゃ。

27. 2019年2月13日 12:56:29 : XHbNP2HfnI : 1PCVy4_FLQU[31] 報告
欧米が侵略戦争をしてかなり長期間その支配を続けていたからといって日本が侵略をしていないことにはならないよ。別の議論をしたければ別の議論をすればよい。

16、24、25、そこがわかっていないようだ。

28. しんのすけ99[210] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月13日 13:09:43 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1014] 報告
これだから 「ネトウヨには馬鹿しかいない」 というのだ

欧米諸国が アジアを侵略したのは紛れもない事実だ そして欧米からの侵略に備えるべく明治維新にて近代化し
欧米列強に負けじと軍事国家を作り上げたのもまた事実 日本が侵略戦争をしたのは欧米諸国のせいであると
その論法自体は 否定した事はないぞ 別に間違いではない

だが それは 何度も言うが 「泥棒した理由」 「泥棒になった理由」 であり 情状酌量をすべきと言っているようなもの

罪状を認否しないうちに情状酌量うんぬんは 順序が違う 泥棒そのものを認めようとしない人間が
「あいつらのせいで俺たちは」 と言うのは 絶対におかしいだろ 誘導尋問に引っかかった犯罪者と
ほとんど同じ思考である

● 日本が侵略戦争をした原因は そもそも欧米諸国にも非がある と言う論理ならば私は 全く否定しないのだが ●

侵略である事 泥棒である事を、どうしても認めたくないのであれば なおさらの事、欧米諸国のせいにする事は
墓穴を掘るだけだから封印する事をお勧めする 「欧米諸国のせいだ」 は 認めたも同然の論理だから


言っとくが 欧米諸国の行為が侵略で 日本がやった事が侵略でないなどと ムシのいい話は世界のどこへ行っても
通用はしないからね。

29. 2019年2月13日 19:36:13 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[44] 報告
28>> はいはい、 先輩の大泥棒欧米侵略者を 日本軍が逆侵略しました。

    だから、かれらは自分のことを棚に上げて 日本は侵略者だ

    て言ってることは認めますわ。

    それをあんたも 欧米側にたって日本は侵略者だて言ってるの。

    これをGHQに刷り込まれた 日本自虐史観ていいます。

    東京裁判史観ともいう

   
    あなたは自虐史観脳の持ち主それだけ。

30. 2019年2月13日 19:43:37 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[45] 報告
●日本が侵略戦争をした原因は そもそも欧米諸国にも非がある と言う論理ならば私は 全く否定しないのだが ●


 じゃ欧米白人諸国も謝罪すべきじゃないか、100年以上の搾取の限り

 をつくしてすみませんでしたて、 やつらするわけないだろけどな。


 謝罪もしてない、自分の

 ことは棚に上げて いまもやってんだ。

 

31. 2019年2月13日 20:17:19 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[46] 報告
●日本が侵略戦争をした原因は そもそも欧米諸国にも非がある と言う論理ならば私は 全く否定しないのだが ●

 そうかい、でも欧米の世界中を植民地化して資源など搾取の限りをした

 連中が、日本は侵略国だ世界制覇を狙ったとか言って、日本だけ

 侵略国にされたんですよ。

32. しんのすけ99[212] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月14日 02:46:58 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1016] 報告
ネトウヨと言うのは すぐそうやって 話を逸らす(スピンとも言う) 論点ずらしに他ならない

私が主張しているのは 【侵略か否か】だ 良いか悪いかの話は ただの一度たりともしていない
諸外国の侵略と 比べた事など一度もない 貴方が一人で勝手に比較しているだけだ

あの戦争は立派に 侵略であり泥棒である まず この認識を率直に持たねば 諸外国の侵略行為だって弾劾できぬ
自分の家の庭は汚くしているクセに 他所の家の庭を汚いと罵ったって 誰も聞く耳は持たないのだ。


33. 罵愚[7145] lGyL8A 2019年2月14日 05:49:37 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[618] 報告
>>32 しんのすけさん
>私が主張しているのは 【侵略か否か】だ 良いか悪いかの話は ただの一度たりともしていない

 侵略か否かの議論は、隣の家に強盗が押し入ったのか、あれは友人だったのかの議論…西欧の近代の評価を抜きにしてははじまらないのではありませんか?

34. しんのすけ99[213] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月14日 12:37:50 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1017] 報告
>>33
すまんが 君の文法は滅茶苦茶だ 何を言いたいのか判らん 「あれが友人だったのかの議論」 って
意味の通じない日本語は やめにしてくんないか

何が言いたいのかかは 勝手に想像させてもらうが 欧米が侵略したから日本の侵略がが許されるという事は
絶対に無いという事だけは言っておくぞ
>>27さんの言う事がもっともっであり 極めて常識的な見解である 泥棒の家から泥棒をしても
それはやっぱり 立派な泥棒である事に何ら変わりは無い 欧米が泥棒だったからって だからって
そのお陰で日本が許されるという事は 未来永劫に有り得ないのだ 子供のダダ捏ねと一緒である。

35. しんのすけ99[214] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月14日 15:32:38 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1018] 報告
そして 欧米諸国に責任をすべて押し付けてしまいたいネトウヨ諸君に言っておく

私は 「欧米諸国にも非がある」 とは言ったが、 「すべて欧米の責任だ」 とは言うつもりはない

「日本が悪い」 それを言っているのは他でもない安倍総理である 安倍総理の出した戦後70年談話を
今一度 ちゃんと読んでみたまえ 「日本は 国際社会への挑戦者となっていった」 こう述べているではないか

「国際社会が 侵略するのが当たり前だった時代」 は、第一次世界大戦までであり 悲惨だったこの戦争を
反省と自戒をもって 戦争は良くない 侵略は悪であると 明確に定義したから 国際連盟というものを立ち上げた
これに最初の内だけしか同調しなかった日本は 「国際秩序への挑戦者(つまり悪いと)」 であると明確に述べられている

つまり すべてを欧米諸国のせいになど 間違っても出来ないと 認めているのは安倍晋三である
https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20150814danwa.html

さらに 日本が起こす戦争を 「泥棒」 と言い放ったのは 東條英機である(>>9でリンクは示している)

そうなると ネトウヨ諸君は 安倍晋三も 東條英機も パヨク認定 在日認定しなければならぬ羽目になり
ほとんど大部分の政治家や評論家を 扱き下ろさねばならなくなってしまい、ネトウヨは大忙しとなって
寝る暇さえなくなるぞ。

36. 罵愚[7151] lGyL8A 2019年2月14日 18:06:36 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[624] 報告
 解からないか、じゃぁ、ちょっとレベルを落として、こういう説明ならどうだろうか…幕末、アヘン戦争が起き、黒船が来航したころ、西欧の列強は日本や朝鮮半島を植民地化しようと画策していた。じっさいに、占領されたり買い取られた土地もある。これって、日本からみたら、侵略の被害だよね。
37. しんのすけ99[216] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月14日 20:13:18 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1020] 報告
だから 欧米諸国が アジアを侵略した事は 一度たりとも否定していないぞ

君は 何回同じことを繰り返すのだね? 欧米が侵略者で それを真似した日本が 侵略者ではないという論理は
絶対に成立しないぞ 侵略者を真似すれば侵略者だ 泥棒の家から泥棒しても やっぱり泥棒だ 意味のない話は
もうしないから 一人で勝手にやっていたまえ

◎ 侵略者を真似すれば侵略者 責任転嫁でしかない事だ ◎

38. 罵愚[7153] lGyL8A 2019年2月15日 05:33:05 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[626] 報告
 だから、日清、日露より、さかのぼって、幕末の開国の顛末から話しているのだが、馬関戦争や薩摩戦争は…わたしは、侵略戦争なのか、防衛戦争なのか、判断はできないのだが、あの前後から、西欧の植民地列強とは戦争はできないとの認識が生まれたんじゃぁないのかなぁ? 日本は開国せざるを得なかった。閉じこもって籠城戦をする国力はなかった。
 ここらあたりまでの認識は共有してもらえるのだろうか?
39. 2019年2月15日 22:07:02 : XOhUHCRkek : QH2keGA5PnA[6] 報告
>>22 で引用したブログ、アドレス貼り忘れてたな
>薄荷らぼ。
>2019年02月07日
>2014年の事件 警察官ら5人が集団強姦で逮捕されるも不起訴処分...その後の顛末。
http://hakka-pan.blog.jp/archives/15381926.html

ついでに補足情報の入ったTwitterの書き込み
>Soul Riot@JpnRiot
>返信先: @hororon7 @netsensor1 さん、 @subutanonさん
>現代のレイプでも揉み消しジャパンの日本。
>午前7:39 · 2019年2月15日 · Twitter for Android
https://mobile.twitter.com/JpnRiot/status/1096177097091907585

要は現在進行形で罪科が積み上げられており、使えない罵愚が過去を否定したところで全く無駄と言う話。

40. 2019年2月17日 10:44:57 : 9bESHEjuhs : HZFe_j9FmXI[75] 報告
ドイツは
戦後、世界にはっきりと謝罪している。、

米国でも、バラく・オバマ大統領が広島を訪問し、献花して、

被害者の方と会われ、手をとったその瞬間に、

被害者代表の方に癒しが起こった。

謝罪していないのは、日本国民。近隣諸国に
金銭を渡せばいいと言うものではない。

謝罪の無い国、日本はそれ以上には進化、成長がないということだろう。

     

     

41. しんのすけ99[222] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月18日 02:50:30 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1026] 報告
謝罪をしたかどうか と言うよりも 馬鹿ウヨ連中が 「謝罪させない」 のである

天皇陛下が 朝鮮人慰霊碑を 電撃訪問した事があったではないか 事前の通知なしに突然行かなければ
日本会議とか馬鹿ウヨどもが やいのやいのと五月蝿いからである 日本が侵略戦争で アジアの近隣諸国に
壮絶なる苦難をもたらした事実を 認めたくない連中がいるからである

いや 奴らは 侵略戦争そのものを認めたくないのである

世界中に日本人は馬鹿ばっかりであるとアピールしているようなもの 日本の恥晒し以外の何ものでもない
「ウヨには馬鹿しかいない」 あの連中は 二言目には必ず 欧米諸国がアジアを侵略したとあげつらう
また 経済封鎖で日本を締め上げたと 責任転嫁ばかりのたまうが 侵略者を真似すれば侵略者であり
泥棒の家から泥棒しても 立派に泥棒なのである事を 永遠に理解出来ない 

◆ 資源を求めて戦争する事は 侵略戦争以外のなにものでもない ◆


「泥棒になった言い訳」 ばかりをしている 支離滅裂な論法と言う訳です。

42. 罵愚[7169] lGyL8A 2019年2月18日 10:49:21 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[642] 報告
>>40
>ドイツは 戦後、世界にはっきりと謝罪している。

 “謝罪”してるかなぁ? ナチス・ドイツは謝罪なんかしている暇もなく、あわただしく滅亡してしまった。ドイツ連邦共和国やドイツ民主共和国だれが、いつ、なにを謝罪をしたのだろうか?

43. 罵愚[7170] lGyL8A 2019年2月18日 10:56:36 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[643] 報告
>>41 しんのすけさん
>いや 奴らは 侵略戦争そのものを認めたくないのである

 しかし、あなたは、日本の近代史全体が侵略史ではないと言っている。だとしたら、開国から敗戦までの期間の、どの戦争が侵略戦争だったというのか? 説明するべきではないのかなぁ?

44. しんのすけ99[223] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月18日 11:52:02 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1027] 報告
「しかし、あなたは、日本の近代史全体が侵略史ではないと言っている」

↑ 人に 答えて欲しくば もうちょっとマシな日本語使いなさい あんたは国語の勉強からやり直しだ。

45. 罵愚[7175] lGyL8A 2019年2月19日 05:37:14 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[648] 報告
 返答に窮すると、罵声を浴びせて逃げ失せる。 ★阿修羅♪のゆでガエルの習性だな、
46. しんのすけ99[227] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月19日 12:26:55 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1031] 報告
侵略戦争であった事を 認めるのか認めないのかだ それ以上でもそれ以下でもない 論点ずらしは通じない。
47. 罵愚[7179] lGyL8A 2019年2月19日 15:50:39 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[652] 報告
 侵略戦争って、なに? 美人の定義より、あやふやな言葉に思えるんだけど…
48. しんのすけ99[229] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月19日 15:58:13 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1033] 報告
今度は 定義に 話を逸らそうってか?
49. 罵愚[7182] lGyL8A 2019年2月20日 05:28:03 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[655] 報告
 いいえ、論議を深めよう、といっている「侵略戦争」「侵略戦争」って、プラカードを振ってるような…自分の言葉の説明もできないボードにしたくないから、
50. しんのすけ99[231] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月20日 12:38:32 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1035] 報告
深めるのではなく 認めたくないから 逸らしているだけだ
51. しんのすけ99[232] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月20日 13:22:06 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1036] 報告
そんな 「逃げの論法」 しているようでは もう相手にしてやらんぞ

君は さんざん このスレで いや他のスレでも 欧米の侵略史とやらを あげつらってきたくせに
切羽詰まって(答えに窮して)今頃になって急に 「侵略戦争ってなに?」 と来るのは馬鹿の見本と言うものだ
侵略と言う言葉の定義を問題にするなら 最初からそう言うのが筋と言うものだ 初めから言えっての
いままで散々 「欧米が先に侵略した」 と、のたまわっていたクセに 今になって急に言い出すのは
「逃げの論法」 以外の何ものでもない 欧米の行動が侵略であるなら 日本の行動も 立派に侵略だ
欧米が侵略であって 日本だけが侵略でないなどと 自分勝手な論法は 世界のどこへ行っても通用しない


ちなみに 「侵略」 「強制」 「性奴隷」 「植民地支配」 「大虐殺」 これらみなすべて 言葉の定義に逃げるのは
典型的な、ウヨの手口だ常套手段だ 言葉の定義を極小化しているだけの詭弁に過ぎない
言葉の意味を極力 範囲を小さくしているだけの【インチキ】と言う訳だよ


もうこれ以上 君のカラス頭には何を言っても無駄なようだ もうこれ以上言わんから安心したまえ
君の論理は終始 「侵略戦争した理由」 にしかなっていないのだ 「侵略に非ず」 という論証には
何ひとつなっていないのだ >>23をもう一度よんでみな。

52. しんのすけ99[233] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月20日 16:13:52 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1037] 報告
要するに

>>24で、「独立国はタイ一国だけだった事実は、欧米の侵略戦争を証明している」

と言っておきながら

>>47で、「侵略戦争ってなに?」  なんて事を言い始めるのは ≪私 馬鹿ですから≫ というのと
まったく同じ事であるという事 支離滅裂である。

53. 罵愚[7184] lGyL8A 2019年2月20日 17:39:24 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[657] 報告
>>52 しんのすけさん
 ちょっと説明不足だったが「侵略戦争ってなに?」まで立ち戻ったのは、その侵略戦争の定義が歴史のスパンのなかで、変わっているんだが、そこを斟酌した議論をしたかったからだよ。
 わたしが、アヘン戦争や黒船来航から話しはじめれば、必ず、大東亜戦争の時代との、侵略戦争の定義が変わっている問題に突き当たると、思ったからなのさ。そのうえで、あなたが想定する日本の侵略戦争って、いつからいつまで、日本が誰と戦った戦争なのかを特定してもらいたかったのさ。
54. しんのすけ99[234] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月20日 18:53:15 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1038] 報告
侵略戦争の定義が歴史のスパンのなかで、変わっている なんて、誰が決めたのだ

ちゃんとしたソースを示せ 


55. しんのすけ99[235] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月20日 19:45:15 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1039] 報告
まあいい どうせ マトモなソースなど 初めから無いだろう 君の中ではそう思っていた事だけは認めよう

しかしな 「侵略と言う言葉の定義」 これをうんぬんするのは、≪逃げ≫ そのものなのだよ

なぜなら 侵略と言う言葉の定義をうんぬんして良いのは 侵略なのか自衛なのか 微妙なケースの場合だけであり
ボーダーライン上に存在する事象を論じる時だけだ いまさら確認するまでもないが私が言っているのは
あくまでも第二次大戦 アジア太平洋戦争の事を言うのは当たり前だろう そしてあの戦争は世界中の誰が見ても
完全なる侵略戦争であり 定義うんぬんで誤魔化せるものではない ボーダーラインなんか完全に範囲外だ

いいかね 侵略戦争という定義は 正式には確定していない しかし 一般的に常識的に考えるならば

@ 先制攻撃 A 領土の拡大 B 資源の収奪 C 思想や宗教の強制 これらが 有るか無いかだろう

日本にとってのアジア太平洋戦争は 上の条件 すべて当て嵌まるではないか 微妙どころではないのだよ
したがって、定義うんぬんは 完全に問題外 常識的に考えるならば 誰が見ても立派な侵略戦争であるから
君たちウヨ連中は、経済封鎖だの米国の策謀だの 先に侵略したのは誰だだのって 「侵略をした理由」 にしか
話を持って行かれないのだろう?

君の今までの主張はすべて 「侵略をした理由」 「侵略者になった事への弁解」 これにしかなっていないのだ
したがって 欧米の侵略史を どんなにうんぬんしたって まったく無意味な議論でしかない


「侵略者を真似すれば侵略者 泥棒の家から泥棒してもやっぱり泥棒」

↑↑↑ これが 理解出来ないか?

56. 罵愚[7185] lGyL8A 2019年2月21日 14:59:40 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[658] 報告
 あなたは、侵略戦争に定義はないというが、1974年、国際連合で「侵略の定義に関する決議」がなされている。もちろん、あなたが、いまここで話題にしている日本の侵略には適用されないだろうが、まったく定義がなされてこなかったわけではない。
 そのうえで「第二次大戦 アジア太平洋戦争」と言うのだが、ここでも、第二次大戦とアジア太平洋戦争は必ずしもイコールではない。第二次大戦は1939年のナチス・ドイツ軍とソ連軍によるポーランド侵攻にはじまるのだが、日本が参加するのは、昭和16年12月8日にはじまって昭和20年8月15日に終わった戦争だから、ここは、日本が使っていた「大東亜戦争」の呼称のほうが正確だと思うのだが、どうだろうか。
 そして、今回のあなたの<<55で、明確になったのは、満州事変までの日本の戦争は争点にならないという東京裁判の判断に従っているということだな。
57. しんのすけ99[236] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月21日 16:41:15 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[1040] 報告
おい 君は 勝手に人の言葉を 作り替えるクセがあるな  「侵略戦争に定義はない」 と、誰が言った?

「確定していない」 と言ったのを 都合よくすり替えるのではもう 議論の余地などなくなるが良いのか?

58. しんのすけ99[238] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月22日 02:45:12 : 87H6asGcSM : 0[573] 報告
そもそも 君は >>23 >>28 に対して、なにひとつマトモに反論できていないではないか
話を逸らす 詭弁 論点のすり替え こればっかりで、中身がまったく無い

そして、論点をすり替えるだけならまだしも、言葉そのものまで すり替えるようでは話にならんのだ

結局 何一つ反論は出来なかったという事で もう お開きだな。

59. 罵愚[7186] lGyL8A 2019年2月22日 05:30:40 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[1] 報告
  >>23 >>28 に対して、マトモに反論しようとすれば「侵略戦争とは何か?」から話さなければならない。「確定していない」侵略戦争の汚名を日本に張りつけたのは、あなただったのではありませんか?
 定義もされていない侵略戦争の罪を祖国に貼りつけて、論理破綻を指摘されれば「確定していないとは言ったが、定義されていないといった覚えはない」と、子供だましのイーワケに走る。定義がされていないから、確定していないのであって、定義がされていないのと確定がされていないのと、どこが違うのか? 無意味な言い逃れにすぎないと思いませんか?

 侵略戦争の定義は確定していなくても、違法な戦争は禁止されていた。慣習法と条約によって国際法は存在したと、わたしは思う。その国際法にのっとって議論をすれば、「第二次大戦 アジア太平洋戦争」よりも「大東亜戦争」と呼ぶ方が、期間と空間を明示するうえで適当だと、わたしには思える。
 違法な戦争としての大東亜戦争は、東京裁判によって、日本の戦争責任が確定していて、おそらくあなたはその判決にのっとった認識だと思うのだが、その東京裁判こそが違法な報復裁判だったとわたしは主張したいのですよ。

60. しんのすけ99[239] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月22日 20:05:10 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1] 報告
@「あなたは、侵略戦争に定義はないというが」 これを言ったのは君だ

A「侵略戦争という定義は 正式には確定していない」 これを言ったのは私だ

@とAが、同じ意味だと思うのなら 勝手にそう思っていろ 馬鹿の見本だ やっぱり国語の勉強からやり直しだな


そして どうせ説明しなくても判っているだろう 1974年、国際連合で「侵略の定義に関する決議」 って
自分で言うからには この紆余曲折ぐらい承知しているだろうけど 一応説明しておこう

定義がない というのは もともと存在しない事を言う

しかし 一応 定義は成されている だが 各国の思惑からか 全ての国際社会から完全に同意はされていない
その完全同意していない国には 我が国 日本も含まれる だから 「確定していない」 と表現するのだ
つまり、定義は成されているものの これから まだ変わる可能性は残されている という事だ

◎ 【存在しない】【存在はするが変動の可能性を残す】 この二つ 全然意味が違うぞ これが理解出来ないのか? ◎

他人の発言を 違う意味に作り替える、これがすり替えでなくてなんなんだ? この他にも
>>43での 「しかし、あなたは、日本の近代史全体が侵略史ではないと言っている」
↑↑↑ これも同じだ 他人の発言を作り替えている しかも意味不明な文章にしかなっていないし

侵略戦争 この言葉自体 戦前はまだ一般的ではなかったことは事実である しかし、それは表現方法を論じる
だけの事で、事の本質は 何一つ変わらないのだ 言い方を変えたって 日本がアジアに壮絶な苦難を与えた
その事実は 未来永劫に変わらないのだよ

「泥棒はいけません」 東條英機

「国際秩序への挑戦者」 安倍晋三

↑ 侵略と言う表現は使っていないが 意味は大して変わっていないと思うが?


だが 君の

「侵略戦争の定義は確定していなくても、違法な戦争は禁止されていた。慣習法と条約によって国際法は存在したと、わたしは思う。」

↑ これは認めてあげよう やっと君は 初めてマトモな事を言ったではないか この一節だけは同意しよう
その通りだよ やればできるじゃないか。

(でもその国際社会に脱退状を叩き・・・ っま これ以上は言わんでおく せっかく良い事を言ったのだから)


61. 罵愚[7192] lGyL8A 2019年2月25日 09:53:46 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[7] 報告
 「侵略戦争の定義は確定していなくても、違法な戦争は禁止されていた。慣習法と条約によって国際法は存在したと、わたしは思う」

 やっとここまでは合意できた。つまり、論点は“侵略戦争”なのか“国際法違反の戦争”なのかの、論点整理だ。それも、別なスレッド
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/811.html?c2#c2
『国際社会の中の日本:自衛隊明記がもたらす諸問題 真の憲法9条改正を目指して』 
でも話題になっているとおり、国際法違反の戦争犯罪が話題であれば、時間的、空間的範囲を区切った犯罪の事実の検証が大切だ。
 戦後サヨクは、突然、時空を飛び越えて、秀吉の朝鮮征伐に飛んだりした経験を、わたしは持っている(笑)。ここでは時間は、真珠湾攻撃からはじまって、ポツダム宣言の受諾までの時間だな。いい変えると、これは、東京裁判の審議内容と時空を一致した話題になる。
 その意味で、わたしは、侵略戦争なのか、自衛戦争なのかの歴史認識の問題とは次元がちがう戦争犯罪の話題ではないか? の疑問を呈したのだが、そこのちがいを、あなたには理解してもらえたと考えていいのだろうか? 

62. しんのすけ99[244] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月25日 13:18:46 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[6] 報告
いいかね? 君の言う事を 私は【絶賛】する だがそれは 「定義にこだわる必要はない」 と 認めた事にある

「侵略戦争の定義は確定していなくても、違法な戦争は禁止されていた。慣習法と条約によって国際法は存在した」

↑ これ 定義など確立してなくとも 慣習法と条約によって 国際法と認識して良いという事ではないか
「一般的 常識的な国際認識」 これがもっとも優先されるのが当然なのだと

当然だろう 国際社会で 「侵略とは何か」 を 討論して認識を共有する作業は決して無駄ではないし
世界平和を求めるには大切な作業ではあるから 侵略の定義に関する決議 を揶揄する訳ではないが
出来上がってくる定義は ほとんど当てにはならない 「大甘な定義」 にしかならないだろう

なぜなら 侵略行為 これを過去の歴史において身に覚えのない先進国が ほとんど存在しないからだ
言うなれば 「泥棒という行為の定義を 泥棒どうしが集まって決める」 ようなものであるからだ
我が日本だって そう簡単に同意できないのは うっかりすると周辺諸国からの賠償問題が再燃されると困る訳で
「脛に傷を持つ者同志」 な国家どうしが たとえ決めたとしても その定義などあてにはならない

大切なのは 定義を決めようと言うその プロセスと 認識の共有である

したがって 定義などにこだわる必要はない 定義など 「あるに越した事はない」 と言う程度のモノ
君だって言っていたではないか、言葉の意味は 時代とともに変わる場合があるとな、そこは否定しないぞ
重要なのは 「一般的な 国際的な 慣習に基づいた認識」 ではないのか?

ならば 侵略かどうか 泥棒かどうか 国際法に違反するかどうか 一般的常識的な基準で考えるのは当然だろう
つまり、一般的 常識的に考えて侵略とは @先制攻撃A領土の拡大B資源の収奪C思想や宗教の強制
これらが常識的な判断基準であると 私は何度も言及しているのだが 君はサッパリ無視しているではないか。

この判断基準に ただの一言たりとも言及も反論もせず無視した挙句 話を他に持っていこうとするから
「論点のすり替え」 と言わざるを得ないのだよ。

私の言った 「判断基準」 が、間違っているか? もし間違っていると考えるならば どこをどう直すか
「違う これが判断基準だ」 と示してくれば ここで初めて 「反論した」 という事になるのですよ。

63. 罵愚[7196] lGyL8A 2019年2月25日 14:55:35 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[11] 報告
 オヤオヤ、また子供がえりをしてしまったな…その“一般的常識的な基準”って、なぁ〜に? あなたの一般的常識的な基準と、わたしの一般的常識的な基準の一致を、だれが保障してくれるの?
 大英帝国の清国に対する麻薬輸出は“一般常識的な基準”では、正義なの? 不正義なの? その結果の香港割譲を、なぜ中国は受け入れたの? ここでは、イギリス人の“一般常識的な基準”と、日本人や中国人の考える“一般常識的な基準”は明らかに乖離していて、判断基準にはならない。紛争解決の判断基準には使えない。法律としては未成熟ではありませんか?
64. しんのすけ99[245] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月25日 15:32:37 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[7] 報告
「大英帝国の清国に対する麻薬輸出は」 って 結局それですかい もちろん 不正義だよ

だからって 日本は正義だなどとは 間違っても言えないのだ 何度言えば判るのだ
 ●侵略者を真似ても侵略者だ● 

もういい あとは このスレのコメへのリンクを貼り付けて 阿修羅の皆さんへ判断してもらうとしよう
どちらの主張が正しいかをね

他のスレで このスレへのリンク貼り付けは 可哀そうだから辞めておこうと思っていたんだが
君はすでに自分で貼り付けたんだから自業自得だ 遠慮はしないぞ。

65. しんのすけ99[247] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月25日 17:36:39 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[9] 報告
>あなたの一般的常識的な基準と、わたしの一般的常識的な基準の一致を、だれが保障してくれるの?

おや 君にも 一般常識的な基準とやらを 持ち合わせていると言うのだな
だがそれ 一度たりとも披露していないではないか


最後にもう一度だけ聞いてあげよう 言ってみたまえ その 「わたしの一般的常識的な基準」 とやらを
それを言って初めて 反論となるのだ 


侵略か否かを決める君にとっての一般常識的な基準 なんなんだ?

66. 罵愚[7204] lGyL8A 2019年2月27日 10:11:39 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[19] 報告
 いまね、あなたとわたしのあいだでは、ふたつの話題を、ふたつのスレッドで、並行して、混濁して話している。ここと、もうひとつのスレッドは
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/811.html?c2#c2
だな。そして、ふたつの話題とは

@ 明治維新以来、日本の近代は戦争の歴史でもあるのだが、この戦争の歴史全体をどう評価するのか? 人類史のなかでの日本の近代史をどう、位置づけるのか? の歴史認識…あなたはこれを『定義など確立してなくとも 慣習法と条約によって 国際法と認識して良いという事ではないか 「一般的 常識的な国際認識」 これがもっとも優先されるのが当然なのだ』といって、話題のひとつにしている。
 つまり、対象を太平洋戦争や大東亜戦争に絞らずに、日本の近現代を通して議論、評価する“歴史認識”の話題と、以後、呼びたいと思う。

A ふたつめは、前項で扱う時代の結末の部分、大東亜戦争とその結末としての東京裁判をどう解釈して、評価・断罪するかの…そして、それは必然的に戦後冷戦時代から現在を通過して、米中対決が予想される近未来の時代を包括する議論になることを期待するのだが、判断基準として採用されるのは時代感覚とか歴史認識ではなく、国際法だろうと思う。
 つまりは、戦勝国としてのアメリカが、大東亜戦争を裁いた、東京裁判の判決と、それに同調しているあなたのような戦後民主主義者への、わたしからの批判になると思う。

 ふたつの話題は、明瞭に分離できるのだが、同時に、微妙に相互に干渉しあって、ふたりの主張に影響している。わたしとしては「@ 歴史認識」の話題は、むこうの
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/811.html?c2#c2
のスレッドであつかい、
「A 大東亜戦争は国際法違反の侵略戦争だったのか?」をこのスレッドで議論したいのだが、どうだろうか? 一両日の時間をおいて、あなたの返答を待つ。

67. しんのすけ99[251] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月27日 12:09:58 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[13] 報告
いいかね 大東亜戦争と呼ぼうが太平洋戦争と呼ぼうが それはどうでもいい事だ

このスレのテーマは 慰安婦だろ、ならば太平洋戦争と捉えるのが普通だ まあ 大東亜戦争と呼びたければ
勝手に呼んでおれば良い 別にどうでもいいから咎めはしないが 大東亜戦争と呼ぶならシナ事変も含まれる
シナ事変のころはまださすがに慰安婦は存在してないと思うが?

そして私は ただの一言たりとも 東京裁判がうんぬんなんて口にしていないぞ 君が一人相撲しているだけだ
東京裁判なんてのは事後法であり、正当なる裁判などとは考えてはいないが これまたどうでもいい事だ
「勝てば官軍」 これを実践したのは 他ならぬ明治における日本政府なのだから 因果応報としか言えないのだ


それよりも 「侵略か否かを決める君にとっての一般常識的な基準」 はどうした?
それを言わなきゃ もう君との議論は御免被る。

68. 罵愚[7212] lGyL8A 2019年2月28日 15:45:11 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[27] 報告
>それよりも 「侵略か否かを決める君にとっての一般常識的な基準」 はどうした?

 そんな話は、していないよ。“侵略の定義”なんて、あやふやな表現は使わない。“侵略”とは、むしろ、基準も定義もない、あるいは使う人と場所によってちがう、多義的な言葉だと言っている。
 だから、大東亜戦争や太平洋戦争の戦争責任を話題にするとき…このスレッドの、もとのテーマの、いわゆる“従軍慰安婦”は、いい例なんだが、あやふやな侵略に代わって法にもとづいた“戦争犯罪”、“戦争責任”の言葉をつかおうと言っている。

 しかし、とは言っても、日本の近代を「100年戦争の時代」と表現して、評価したり、議論するときには「侵略」を使わざるを得ない時もあるだろう。時代や歴史を評価したり、議論するときには「侵略」を使うこともあると思う。でも、このとき、話題は戦争責任や戦争犯罪ではなく、歴史認識なんだよ。
 この歴史的事実を話題にするときと、歴史認識を話題にするときは、その話題の内容は、まったくの別次元の議論なんだという事実を、あなたには認識してもらいたかったのだよ。
 したがって、歴史認識を話題にするときの“侵略”を、歴史的事実を話題にするときには、どの事象を指しているかを明示したうえで“戦争犯罪”、“戦争責任”に該当することを証明する必要が生まれると思う。

69. しんのすけ99[253] grWC8YLMgreCrzk5 2019年2月28日 17:38:06 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[15] 報告
結局 マトモな判断基準なんて 無いではないか 君は>>63で言ったよな

「あなたの一般的常識的な基準と、わたしの一般的常識的な基準の一致を、だれが保障してくれるの?」

 てな


今度こそ最後だ いちおう 再確認しておく

あのアジア太平洋戦争は @ 宣戦布告すら後回しにした真珠湾奇襲攻撃に始まり A アジア各地を瞬く間に領土拡大
B 石油を始めとする戦略物資を収奪し C 現地の経済を破壊し D 600か所とも言われる神社の建立と
天皇崇拝の強制に至るという 世界中の誰から見ても立派な侵略戦争 これ以外の結論は 他に出しようがない

【侵略】がお気に召さないのであれば 【泥棒】でもいいのだよ むしろ戦前は 侵略と言う言葉は存在したが
今ほど厳しい言葉ではなかった だから 東條英機は 「泥棒」 と表現したのである訳ですから。

【戦争犯罪】 も 【戦争責任】 も、ただ 表現を変えているだけだから これまたどうでもいい事である。


まあ 君も たまーーーには 良い事も言う そこは認めていい だから 「お前」 とか 「貴様」 とかって
キツイ名指しのしかたは今までしなかったのだ 私が 救いようのない馬鹿を相手にする時は たいてい
「お前 アンタ てめえは 貴様は」 これを使うからね


※ これは余談だが 「貴様」 という言葉 昔は敬語に近かったそうだ 時代と共に汚い言葉となったそうだ ※

70. 罵愚[7217] lGyL8A 2019年3月01日 06:19:39 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[32] 報告
 だから、その“あなたの一般的常識”と“わたしの一般的常識”は一致しない。“一般的常識”なんて、言葉を使って「侵略戦争か、それとも自衛戦争か?」の議論はできないと言っているんだよ。くりかえすが「あなたの一般的常識的な基準と、わたしの一般的常識的な基準の一致を、だれが保障してくれるの?」の疑問に答えてくれるのは、近代以降では“一般的常識”ではなくって“戦争法規”なんだよ。
 たとえばね、大東亜戦争中の日本軍によるB 石油を始めとする戦略物資を収奪を侵略戦争の理由に、あなたはあげているんだが、そのインドネシアの「石油を始めとする戦略物資」は、いったい誰の所有物なんだろうか? オランダが原住民から収奪したもので、その帝国主義的収奪こそが大東亜戦争の、日本の開戦理由だったのではないのかなぁ?
 だとすると、これは、戦争責任や戦争犯罪の話題と、歴史認識の話題の、ふたつの話題が混濁した会話だと思わないかい? わたしは、このふたつの判断基準を分けて話す必要を提議してるんだがぁ、

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