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玉川徹氏 暴走発言の真意「おためごかし」じゃつまらない  注目の人 直撃インタビュー(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/19/senkyo259/msg/652.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 4 月 15 日 08:15:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

 


玉川徹氏 暴走発言の真意「おためごかし」じゃつまらない  注目の人 直撃インタビュー
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/251693
2019/04/15 日刊ゲンダイ


テレビ朝日「鳥羽慎一モーニングショー」コメンテーターの玉川徹氏/(C)日刊ゲンダイ

 朝のワイドショー戦争で、テレビ朝日系の「羽鳥慎一モーニングショー」は3年連続視聴率1位。そんな人気番組で際立つのがこの人、玉川徹さんの歯に衣着せぬ発言だ。時にSNSで炎上も招くが、本人は気にする様子ナシ。視聴者もまさかテレ朝の社員だとは思っていないのでは。空気を読まない直言の原動力はどこにあるのか。

  ◇  ◇  ◇

  ――新元号が「令和」に決まった翌日、番組で「名は体を表す」とおっしゃっていました。まず、これについてお聞きしたい。

 やっぱり「令」の漢字が気になったんです。「命令」の「令」だから。そうしたら金田一秀穂氏(日本語学者)によると「令には『神のお告げ』という意味がある」ということだった。それで、「あー」と思ったんです。

  ――「神のお告げ」が安倍政権を表していると?

 神はお告げしないわけですよ。実際は人間が「神はこう言っています」と神を騙るだけ。日本の歴史を振り返ると権力と権威は別で、権力のある武家は権威がないから、それを朝廷や仏教に求めた。明治以降は政府が天皇を権威にして神様にした。安倍政権にはそういうものへのノスタルジーを常に感じるので、「名は体を表している」と思ったということです。

  ――元号の出典で国書にこだわったことには?

 保守政治家などは「日本の歴史と伝統を守る」と必ず言います。保守の人が最も守るべきは皇室・皇族の歴史と伝統で、まさに元号はそのもの。その元号はずっと中国の古典から出典を得てきて、「大化」から変わらないわけですよ。ところが今回、それを変えた。まあ、推察すれば中国の古典から取りたくないってことなんでしょうけど、そんな理由のために保守の人が大事にしてきた皇統の伝統をやめていいんですか。保守ではなくどちらかといえば進歩主義の僕ですら疑問です。

■ネトウヨは大事なお客さま

  ――はっきりモノを言うのでSNSなどで炎上したりしています。

 SNSは見ないようにしています。でも周囲に教えてくれる人が何人かいて。ただ、うちの番組を一番熱心に見ているのはネトウヨだと思うんです。番組を見ながらSNSに書き込んでいるわけで、一生懸命見てくれている。大事なお客さまですよ。

  ――番組での自分の立ち位置を意識していますか?

 新番組がスタートするにあたって羽鳥さんに「僕が悪役をやるので、羽鳥さんは善玉に徹して下さい」と言い、羽鳥さんも「それで行きましょう」と。僕はコメンテーターだけど、本質はディレクターなんです。今は僕らの番組が視聴率1位ですけど、以前は「とくダネ!」(フジテレビ系)が絶対的王者で、MCの小倉智昭さんはひとりで悪役と善玉をやっていた。「情報ライブ ミヤネ屋」(日本テレビ系)の宮根誠司さんも似たようなキャラクター。だったら、悪役と善玉を分けたらどうなのかなと以前から思っていたんです。

  ――じゃあ悪玉は演出なんですか?

 違う違う。自分の中にないものは無理ですから。自分の中の要素を強調して膨らませている感じです。最近は結構、素でやっています。ちょっと暴走気味で、時々反省しています。

  ――テレビ局の社員という立場なのに、暴走できるのは驚きです。

 会社はいいとは思ってはいないと思いますよ。でも視聴者の立場に立てば、社員だからって遠慮して当たり障りのないコメントで面白いですか? 僕ら出演者の間で「おためごかし」と言っているんですが、それじゃあつまらない。元号だって、他の番組では皆「素晴らしい」って言っていたけど、「本気か?」と思うわけですよ。どこか忖度して、褒めざるを得ないような雰囲気だからでしょう。

  ――テレビ番組も含め社会に同調圧力が蔓延している気がしますがどう思いますか?

 同調圧力は日本の特色でしょう。僕は子供の頃から「協調性がない」と通信簿に書かれてね。会社に入ってからも、同じように通信簿みたいなものに「協調性がない」と書かれてガッカリした覚えがあるんですよ。協調性がないのは日本ではダメな資質で、空気を読まなかったり、同調圧力に染まらなかったら不利益になる。でも協調性がないから自由にいろいろできたりする。僕みたいな人間がテレビに出てしゃべったりして会社側が嫌々ながらも良しとしているのだから、同調圧力はだんだん弱まってきているんじゃないですか。

  ――弱まってますか。

 これからAIなどがどんどん出てくる時代になる。産業革命くらいのインパクトがあるから、今までの生活や常識が通用しなくなると思う。同調圧力とか言っている場合じゃない。想像もつかないような社会になると思うんですよ。


「そもそも総研」は自身のコーナー(テレビ朝日から)

■今は政治は視聴者にウケない

  ――最近、ワイドショーが政治をあまり扱わないのが気になります。「統計不正」もほとんどやらなかった。

 視聴者に響かないからですよ。「不正に年金が少なくなっていました」なら生活に直結するので怒りも湧いてくるけれど、「統計がいじられました」では「だから何?」って感じだと思うんです。政治の現場でも盛り上がらなかったし、盛り上がっていなければこっちでもできないですよ。

  ――ワイドショーが扱うからこそ世論が盛り上がるという側面もある。ワイドショーの役割は大きいと思いますが。

 もちろん。でも視聴者に関心を持ってもらえるかと考えると、今はウケない。今の政治状況がつまらないというか、世論も諦めちゃっている感があるでしょう。安倍政権がいいとは思っていないけど、マシだと思っている人がほとんどです。いくら野党が「統計不正だ」と言っても、「何も変わらないだろうな」と皆が思っているのが正直なところ。僕らは自分がどう考えるかも大事だけれど、世間がどう感じているのかを感じ取らなきゃいけない。忖度して政治を扱わないわけじゃありません。忖度していたら、元号であんな話できませんからね。

  ――政治はウケないからやらない。

 それがいいとは思っていないですよ。本当は工夫してでもやった方がいいという思いはある。だから沖縄の県民投票については、普通にやっても視聴者の関心を呼べないと思って、ウーマンラッシュアワーの村本大輔さんというフィルターを通して見てもらう企画を作りました。

  ――最近のニュースで気になったことは?

 人工透析の話にはかなり引っかかりました。人工透析は続けていれば普通と変わらない生活ができる。でも患者には、不自由さとか、機械に生かされている感覚とか、そうまでして生きなければならないのかとか、将来の不安とか、いろんな負の感情があると思うんです。そんな時に医者に「あなたは死ぬこともできますよ」と言われたらどんな影響を与えるのか。患者の身になれば分かるはずですよね。誰だって死ぬ選択肢はある。でもやっぱり医者は「生きろ」と言うべきなんだと僕は思うんです。「透析をやめれば死ぬけれど、それを選ぶ権利もあります」なんて、医者が言っちゃおしまいです。

■「想像力の欠如」と「不寛容」に暗澹たる思い

  ――確かに、あのニュースはいろいろ考えさせられました。

 でも、最も驚いたのは、多くの人が福生病院の対応はあれでいいと言っていることです。それって想像力の問題だと思います。機械に頼らないと生きていけない状況ではないから、想像力が働かないのでしょう。暗澹たる思いを抱きました。(シリアで拘束・解放されたジャーナリストの安田純平氏などに対する)自己責任論もそうです。渡航禁止の国に勝手に行って、紛争に巻き込まれて、税金を使ったという批判がありますが、あれだけ拷問に近いことをされたのに、どうして「帰国できてうれしいだろうな」と思えないのか。それも想像力のなさでしょう。国連の幸福度ランキングで日本が58位に下がって、足を引っ張ったのは92位という「寛容さ」のなさでした。これにも想像力の欠如が関係していると思います。嫌な気持ちになりますね。

(聞き手=小塚かおる/日刊ゲンダイ)

▽たまかわ・とおる 1963年宮城県生まれ。89年京大大学院農学研究科修士課程修了後、テレビ朝日入社。「内田忠男モーニングショー」「サンデープロジェクト」「スーパーモーニング」などのディレクターを経て、現在「羽鳥慎一モーニングショー」の月〜金曜レギュラーコメンテーター。










 

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コメント
1. 赤かぶ[9747] kNSCqYLU 2019年4月15日 08:24:20 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[399] 報告


2. 赤かぶ[9748] kNSCqYLU 2019年4月15日 08:27:23 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[400] 報告


3. 赤かぶ[9754] kNSCqYLU 2019年4月15日 09:09:32 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[406] 報告


4. 2019年4月15日 09:36:35 : bmPp7Yj7NA : N3E0bkUuQnJ0bjY=[58] 報告
本当に少なくない国民が、人に対する思いやりとかあるべき正義とか、理想を全く失ってきていることがおそろしい。オリンピックで日本に来ることができるような外国人(平均よりもずっとずっと生活水準が高い)にちょっと親切にすることを思いやりだと変に自画自賛しているようなことにもそれが見える。
5. 赤かぶ[9759] kNSCqYLU 2019年4月15日 09:49:54 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[411] 報告





6. 赤かぶ[9764] kNSCqYLU 2019年4月15日 10:31:48 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[416] 報告



7. スポンのポン[11099] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月15日 11:04:16 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[279] 報告
 
 
■視聴者が政治に関心がないというのは真っ赤な大ウソである。
 視聴者が政治に関心を持たないようにテレビがしているだけだ。

 自分が汗水流して納めた税金の使われ方に無関心な人間などどこにいる。
 自分の国の明日は、すなわち自分自身の明日だ。

 政治に関心がないのではなく
 関心を持っても仕方がないと諦めさせられているだけだ。

■「視聴者は政治に関心がない」

 それを口実に政治番組を行わないことをテレビは正当化している。
 事実は真逆だ。
 真面目に中立公正な政治討論番組を行えば異常なくらいに高視聴率が得られる。
 多くの国民がそういう番組を渇望していることは紛れもない事実だ。
 テレビ局がその事実を知らないはずなどない。

 テレビ局は視聴率よりも自民政権を守ることを第一に考えている。
 その理由は視聴率による収益よりも
 自民政権が認めているタダ同然の電波使用料による利益の方が
 はるかに莫大だからだ。
 だから国民が真実を知ってしまうような
 自民党にとって都合の悪い政治番組はなるべくやらない。

 要するにテレビは自分の利益のために国民の耳と目をふさいで
 国を衰退させ国民を苦しめる自民の悪政に
 喜々として協力しているのである。

 白馬の騎士のごとく正義の仮面をかぶって、
 嘘八百を垂れ流し国民をたぶらかす悪の元凶こそ
 この国のテレビの正体に他ならない。
 
 

8. 2019年4月15日 12:06:24 : Eje8kle4x2 : U3FTT2s0YU5qams=[21] 報告
今や玉川さんの人気で持っているとさえ言われても過言では無いのが「羽鳥のモーニングショー」だ。テレ朝は以前と比べて番組の質が随分と落ちた。
「報道ステーション」などその最たるものだ。<全く見るに値しない>
この羽鳥モーニングショーでも、最近は特にくだらないテーマをグダグダ取り上げる事が多く、従って観るのは「玉川総研」ぐらいになってしまった。

室井さんも、遠慮せずズケズケとモノ申す方だったが、ついに「ひるおび」の番組から降板させられたそうだ。官邸からの横やりが入ったに違いない。
聞けば56歳独身の玉川さんはテレ朝の一社員らしいから、誰に遠慮する必要もないわけで、これまで通りの「おためごかし」ではない姿勢を今後も貫いて欲しい。
その結果番組を降板させられたら、その時は政治家の方に転身したらいい。玉川さんにしても室井さんにしても大歓迎だが。

9. 新共産主義クラブ[-10870] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年4月15日 13:11:03 : V8wTcUyxiU : cmovM2hXRVB5TFE=[1] 報告

玉川徹は、DHC「ニュース女子」にも出演していた「維新」の顧問の原英史が友人だと言っていたね。

がっかりだ。

メディアに携わっていれば、いろいろな知人が増えるのは仕方がないが、友人は選んだほうが良い。



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント、多重コメント、デマコメント多数でアラシ認定。
10. 2019年4月15日 13:17:51 : Tm3RdK2BWk : UFlkTlIxTEJBNkU=[1] 報告
統計不正を取り上げても視聴者に響かない、とか、なにを苦しい言い訳してんだこの学歴コンプは。
テレ朝の上層部ってかテレ朝自身が安倍の寿司トモ状態だから、安倍ムサシ政権に忖度して
「ガス抜き以上のことにはタッチしない」だろうが。
安倍の走狗の石原と戯れ合ってんじゃないよ、見苦しい。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。
11. 赤かぶ[9786] kNSCqYLU 2019年4月15日 13:57:03 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[438] 報告


12. 赤かぶ[9787] kNSCqYLU 2019年4月15日 14:01:55 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[439] 報告


13. 赤かぶ[9788] kNSCqYLU 2019年4月15日 14:03:38 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[440] 報告


14. 赤かぶ[9789] kNSCqYLU 2019年4月15日 14:04:13 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[441] 報告


15. 2019年4月15日 15:49:33 : MwqM2u5ylY : WmdFRGhUVFJRdkk=[301] 報告
国民が政治に関心を持たないのはテレビ、マスコミのせい、どうでもいい面白おかしい番組を見せて政治に無関心にさせている。政治は生活なのだ、これだけ酷い安倍政治を国民は黙って我慢している、安倍政権がここまで私物化しているのもマスコミのせいだ、国民だって自分の生活に直結する政治を本気で国民に見せたら視聴率だって上がる筈だ、やはり玉川氏はテレビ側の発言、安倍政権や自民党に遠慮している、やはり権力側なのだ。しかしマスコミは国民側になって権力と対するのが務めではないのか、関心がなくさせているだけだ。
16. panbet37[1243] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2019年4月15日 17:14:14 : VpOX1JeSLw : ZENrMDVBc25WL2s=[21] 報告
  腐りきったマスコミ大本営報道の中で、玉川さんは頑張っている。正論を言うのがどんどん困難になっている状況ですが、どうか頑張ってください。

  あ、そうそう。玉川さんが健康オタクなのは、よく知っています。これからも健康第一で、ガンガン正論をぶつけてください。

17. 前河[1909] kU@JzQ 2019年4月15日 19:31:24 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[25] 報告
私は、玉川さんと金平さんが、権力に臆することなく真っ当な正論が言えるコメンテイターだと思っている。青木さんもいいね。

与良さんは厳しく批判する時と緩い時がある。星さんと後藤さんも批判する時はするが、総じて緩いかな。

モーニングショウは政治話題を沢山盛り込むべき。玉川さんが面白くてもつまらなくてもやらなきゃダメなことだとテレビの中で説得すれば、ついて来る人々も増えるだろう。

諦めるな玉川さん!

サタデージャーナルとサンデーモーニングは結構な政権批判をする。

政権批判色の強かった時事放談は圧力で潰されたと自民の村上さん(総会で執行部批判をひとり言える方)に直接教えて貰った。

潰し方はわからないが、どうせスポンサーに働き掛けるとか嫌らしい工作したんだろ。

その逆が田崎、八代、岩田、宮根、……ダメな奴の方が圧倒的に多い

18. 前河[1910] kU@JzQ 2019年4月15日 19:54:22 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[26] 報告

玉川さんに暴言なんてほとんどないね。この「暴言」という見方も間違っているな。

モノを自由に言えない今のテレビ局の風潮の方がおかしい。

政権がおかしな事をすると厳しく批判する=これは当たり前の事。

同調圧力で「批判するな!」という方が異常だ。権力に批判は付き物。普通に運営していても批判は当たり前。

安倍くらい滅茶苦茶やってたら今の10倍位は批判しても良いが、あまり批判しないテレビ局はどうかしている。

「偉そうに」とか「上から目線で言うな」と、すぐ言う奴はクレーマーみたいな奴との区別がつかないおバカさんなんだよな。

政権が限りなく地下にもぐる低さだから、説教や注意が増えて自然と上から発言に成らざるを得ない。

批判する側が上からなのではなく、相手が低すぎるという話だろ。

19. 2019年4月15日 21:06:56 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[168] 報告
玉川さんが出てると朝の忙しい時でも見てしまう。そのくらい好き。
自分は朝まで生テレビの司会をしてほしいと思っている。田原なんか要らん。老化が激しくてろれつが回らんし発言も安倍友と変わらなくなった。ギャラもどうせ深夜にしては高いんだろう。テレ朝は困っているのではないか。
だったら玉川さんだ。昔の朝生に限りなく戻るだろう。いいアイデアだと思うが。
20. 2019年4月15日 22:38:47 : 1RFEkLSxKM : Ynp0MG1YdzE3SC4=[201] 報告
同調ねぇ
自分が納得いかねぇことに同調なんかできるか
21. ろくさん[355] guuCrYKzgvE 2019年4月16日 00:20:24 : tNcQw3RF3g : ZW5kZ3VlblRjOG8=[2] 報告
私利私欲な議員しかいないんだもん。当選するやつがさ。
せめてテレビでガンガン政権批判して欲しいですね。なんせサラリーマンの一生分の稼ぎを2、3年でぼったくる議員年収なんだからさ...

選挙の時だけ手を降ってるけど誰も立ち止まらないし、皆んな唾吐いて睨みつけてるじゃん。

見たくない存在なんだよ。自民独裁政権がずっと続いてる。

自民党ぶっ壊すが一番投票率高かった。なのにあれからずっと自民党独裁ですからね????
不正選挙にみんな嫌気差してる。自民対立候補でも自民が1位2位って????やりすぎたろ💢!

みんな今の世の中に不満だらけだよ。なのに何も変わらないのはメディアの責任も有るよね。メディアを買わない責任も大きいよね。  スノーデンが日本に警鐘ならしてるのにさ、

日本をぶっ壊しまくってる人達が笑ってら...

22. 前河[1922] kU@JzQ 2019年4月16日 18:22:35 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[31] 報告

>>19さん

玉川さんの朝生いいですね。取り合えず私は玉川さんがゲストに来て青木さんと一緒に百田と櫻井よし子をぶった切って欲しい。笑

まあ、思考力、洞察力、ディベート力……全てにおいて、雲泥の差があるので、勝負は目に見えてますけどね。笑

あとは、昔朝生によく出ていた小林節さんをまた呼んで、三浦とかインチキなやつを叩いて欲しい。安倍政権になってから、田崎、八代……とか、解説者や司会者などもインチキな奴が増えている。

小林節さんや中林さんなど本物志向の知識人にちゃんと語らせろ。


23. 2019年4月16日 20:17:52 : ETdbtmk0KA : cmkxbHh5YVM0a0U=[18] 報告
善と悪 分かれ演じる 出来レース
24. 2019年4月17日 04:39:04 : jd5yYjOSkt : V2tWdjd0NkQ1M2M=[51] 報告
玉川の言う「視聴者」「皆」「多くの人」って、いったい誰のことだ?

国民が本当に政治に諦めていたり、関心がなかったら、

「このままでは終わらせない…“森友事件”のいま【ザ・ドキュメンタリー】」
https://www.youtube.com/watch?v=J9_6FipHS20&t=12s

これが6万回近くも再生されてないんじゃない?

世論調査でも、モリカケ問題に納得していない人のパーセンテージは高かったはずで、
テレビが勝手に「視聴者は政治に興味がない」と「思い込んでる」だけじゃないの?

結局のところ、視聴者に向けてわかりやすいよう、噛み砕いて伝えることを最初から放棄しているか、
工夫すらしない「怠慢さ」が、国民を政治から遠ざけているテレビの一番の問題のように思うね。

25. 前河[1925] kU@JzQ 2019年4月17日 11:10:05 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[14] 報告
⬆確かに。

諦め。思い込み。工夫しない=創作力、想像力に欠ける。

玉川さんは個々の話においてはは大変良い事を言うが、広く深く全体像を見る目はもう少しかもしれない。

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