そのとおりですね。この話題は、自由、人権、平等、民主主義に価値観をおいて議論するかぎり、結論が先立ってしまって、議論にはならない。いい変えると、民主主義って何だ？ なぜ、そんなに民主主義をありがたがるんだ？ 民主主義国の国民は自由なのか？ 平等なのか？ 幸福なのか？ 　などの「民主主義への疑問」や「民主主義の限界」が視野に入らないオタマジャクシが相手では、議論になりませんね。
　この国の民主主義って、戦争に負けて、占領軍に押しつけられた民主主義なんですが…だからこそ、いま話題にしているように、民主主義とは根本的に矛盾している天皇制なんて非民主的な制度が「目の上のタンコブ」のようにくっついているんですが、にもかかわらず、８割以上の日本人は天皇制を支持しているし、今回の憲法違反のご譲位を支持している。おかしいですね…

けだし、名言、至言。

伊勢の外宮、内宮とも祀られているのは女性だ。

万世一系も八紘一宇も伝統なんかではない。
明治以降に創作されたものである。
平成天皇を遡る４００年間、正妻の御子が天皇になったのは平成、昭和、明正の御三方のみ
あとは全部妾腹の子。つまり男系皇統というのは借り腹思想なのである。
これが国民の総意に基く象徴天皇として相応しいか？

旧宮家の復活？？？
竹田某と言う明治帝の玄孫を売りにするトンデモタレントが良いと思うか？
馬鹿々々しい。

スレ主も触れているが
神武(架空)のＹ染色体と現在の天皇家がおなじＹ染色体を持つなどと奇妙奇天烈を信じるのは糞ネトウヨだけだ。
しかもこいつらは尊王でもなく
天皇でも邪魔になれば排除しようと言う輩だ

わたしは現役の頃
抗菌グッズの開発をやっていた。
十代純粋培養した細菌株は初期のものとは異なって抗菌剤にカラッキシ弱い。
野生株とは全く違う。
検査センターなどで保存している株はこういうことが多く
抗菌性のお墨付きは容易く出るのだが、物の役に立たないこともあった。
だから予防接種も信用していない。

日本の皇統がどうしても必要なら日本人が継げばよいのであって
日本人であれば、アフリカ系であろうが欧米系でも、南洋系でもアジア系でも何の不都合もない。
笹川良一も言っていたではないか
『人類みな兄弟』

女系か男系かも、元々は女系が歴史的なものであり
男系は支配者と被支配者が発生してからのものである。

　どうして日本人でなければいけないの？ 『人類みな兄弟』なら、支那人でも、朝鮮人でも構わないのではないか？

罵愚のアホウ
イチャモンつけるなら私のコメントを100回読んでからにせよ

『日本の皇統が必要なら』とはっきりと断っているだろう。
この馬鹿者が

中国系であろうが朝鮮系であろうが何の問題もない。
現に日本人の主流は朝鮮系だ
ヘイト主義者の罵愚の言う支那人とか朝鮮人は日本国籍を持った人間なのか？
オマエのようなイチャモンだけが生き甲斐のような奴は出てくるな
このウスラ馬鹿
【多摩】よりはましだと評価してやっていたのに

というと同じような馬鹿共が言葉使いが云々とか
消し屋さんが初期非表示にしたりとかがあるかもしれないね。

スレ主のコメントを引用しただけだが、(>>23）とご指定なので

貴君は科学と神話を区別したりごっちゃにしたり
適当な人なんだな

天照大御神が神様だから変幻自在と言うなら、女神様であろうと変幻自在だろう。
つまり男か女かと言う事は意味の無いこと
こう言う事なんだよ

皇統が2000年続いたなどと、非科学的な空想の世界に生きる
否
これは失礼すぎるな、心の文化の世界に生きる人が
天照大御神の性別を云々するのはどういう意図があってのことだろうか？

わたしは神武以来125代の皇統も皇紀2600年も日本人としての心の文化であり否定はしない。
しかし科学的に遡れるのはせいぜいが西暦300年前後までで
これ以降も天朝交代説があり、北朝南朝問題もあり、万系一世を証明することはできない。
明治帝が田布施の大室天皇などと云う説にも与しない。
だから
国民が皇統を必要とするなら女系男系にかかわらず
直系長子が継げばよいと考える。

　だったら、なおさら支那人だろうと朝鮮人だろうと、どうでもいいんじゃぁない？

実にくだらない議論
極一般的に、天照大御神は女性像として描かれ、解釈されている。
天照大御神を祀る伊勢神宮内宮も女神として祭られており、女神として皇統論を展開するのに何の問題もない。

男性神か女性神かと言うと、そんな議論より神性の方が遥かに重要となり
男か女かと言う議論そのものがちんけとなる。
これが貴君の言う【日本書記には女神とあり、古事記には男女の区別をしていない　ということ。どっちがほんとか、相手は神さんだから、変幻自在どっちにでも】と言う事だ。

自分のコメントが意味することすら他人に解説してもらわなければならないのかナ(大笑い)

オマエの馬鹿話には付き合いきれんよ。
朝鮮系であろうと中国系であろうと何の不都合もないと
何度言わせるのか。

こだわっているのは貴君の方であって、わたしは全くこだわってなぞいない。
天照大御神が男神であろうが女神であろうがどっちだっていいことだ。
どちらにせよ天孫族の皇祖神とされ神話上の物語の話だ。
男か女と言う以上に架空の想像の産物かどうかと言う事の方がもっと大きな問題だ。
後世の人間が勝手に男神としあるいは女神と決めただけ。
どちらを取ろうと些細な話だ。

ある方の疑問などある方に任せておけ。

何処の馬の骨ともわからぬような輩のブログをコピペするのではなく
自分の考えを述べよ
コピペだから間違っていてもそのまんま
貴君はこのどこかの馬の骨ブログをコピペしただけで実際は読んでもいないのだろう。
コピペ大明神【中川某】と同類かキミは(笑)(笑)

天照大御神について
wiki：日本神話に主神として登場する神。女神と解釈され、
小学館：（デジタル大辞泉）日本神話で、高天原(たかまがはら)の主神。伊弉諾尊(いざなぎのみこと)の娘。太陽神
小学館：（ニッポニカ）天照大神の原像は伊勢地方の海部(あまべ)が祀る太陽神であって、この地方神としての太陽神を皇室が取り込み、そこから巨大神に成長して神々の頂点にたつようになったのが天照大神ともいわれる。それを説明したのが伊勢移動の物語である。なお天照大神は女性神だが、男性神という説もある。
講談社：記・紀神話などにみえる最高神の女神。
平凡社：（百科事典マイペディア）日本神話中最高神……各部族の太陽神の中で，大和朝廷が尊崇していたものに統一されていった過程があると考えられている。（性別には触れていない）
平凡社：（世界大百科事典）記紀神話に登場する太陽神的性格の女神。

>35.：(女神説）それはあなたの考え言ってるだけ。………事実だから天照大神は男性である。

サァこんな馬鹿々々しいデマを飛ばすのは止めようね。
ニッポニカの言う通り、各地の太陽神信仰を集めて統一したのが伊勢神道だ。
ローカルな太陽神は男神として祭られていたものもあろう。
ただそれだけの話だよ。

寝言は布団の中だけにしてほしいものだ。

>もちろん、可能性として将来の天皇制否定、革命を否定するつもりはない。
>しかし、下手をすると北朝鮮のような、多少マシでも現在の中国、ロシアのような国
>になる可能性があるぐらい考慮しないとダメだ。

十把一絡げにしてごまかしても無駄。
天皇制の害悪は自国にトラウマ級の教訓が在るじゃないか。

「大日本帝国」という名で。

　「大日本帝国」の何が悪かったのか？ の議論は、つまるところ、この国の統治理念と歴史認識の、いつもの、ふたつの話題に集約されるんだろうな…

惜しかったな。
ここで、何故女性宮家や女性天皇に反対するのかの罵愚の解説があれば
最後の一行が生きるのに
これが無いために、いつもの罵愚の駄文に終わってしまった。

罵愚は己の考えなぞ持ち合わせていないようだナ

　御代代わりが、無事に進んで令和の時代がはじまったり、仁徳天皇量が世界遺産になりそうだとのニュースに、なにか、ほんわかとした気分になれるのは、日本人に共通する“疑似家族国家の統治原理”なんだよ。

馬鹿々々しい。
具体論になると何にも云えない罵愚がいつものように愚にも付かない抽象論で逃げる。

サァ　これから具体論に入っていこうか。
どう矛盾しているのだ。

これについても具体的には答えられないから
ムニャムニャと言い訳するよこの罵愚(罵倒されるべき愚か者)は

ホレホレソレソレ、
何ら具体論に入ることができずお題目ばかりを唱える

　天皇制と民主主義…議論する能力が、このボードにあるのかなぁ？

49.以降はいつもの寝言に終始

戦後民主主義と天皇制の同居　これがどう矛盾しているのかに全く答えていない。

『天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く』

『天皇という地位は日本国民の総意に基づく』この条文のもとに天皇が存する。
何が矛盾しているのか？

罵愚の寝言に対してはこれを解決してからダナ

>平等原則に違反

どう結論もっていきたいかわからないんですが、天皇制は平等原則に違反するから廃止すべき、という事でしょうか。

　ところが、老齢で職責を果たせなくなった陛下が、憲法違反の譲位によって、御位を譲ろうとして、それを知った国民が目を醒ましてしまった。改憲論者はもちろん、ゴテゴテの護憲論者までもが、憲法を無視して、陛下のご譲位に、もろ手をあげて歓迎してしまった。
　天皇のご意向が、憲法より優先される、日本古来の統治原理が、期せずして作動してしまったのだ。これが、平成から令和への御代代わりの本態だったのだ。

相変わらず、寝言のタワゴトの果てに
嘘を吐くようになったか

憲法を無視したそうだが、いったい第何条に違反しているのか？

徳川、明治、戦前戦後の歴史認識
神代の昔は別として平安期を含め徳川中期以前、特異な時期を除いて約1000年間の大半は
天皇は祭祀王であって、実権は別のものが握り、覇権者の決めたルールに従っていた。
徳川末期
薩長討幕派は尊王を騙り、クーデターで権力を握った。
偽旗偽勅、孝明天皇殺害(殺害が不穏当なら急死でもよい)、これらを利用して権力を握ったが、全く権威が無かったため孝明天皇の第二皇子祐宮を担ぎ出し、戊辰戦争と言う征服戦争を経て明治とした。

明治政府は洋行組がドイツ憲法を真似て大日本帝国憲法を制定し、西郷隆盛を筆頭とする留守居組と新政府に従わないものを掣肘して西南戦争の末権力構造を確立した。

戦前、天皇明仁をして1930年代の異常と言わしめる、暗黒時代を経て戦争に突入
敗戦後米国(ＧＨＱ)が占領することとなった。

米国および戦勝国連合は日本の台頭を永久に阻止しようと武装解除および軍備の規制をした。
当時は日本国民も『２度と戦争は嫌だ』思いが強く、大日本帝国憲法を改正した現在の日本国憲法を熱狂的に受け入れた。
戦争放棄、軍備を持たない憲法９条に異を唱えたのは共産党だけである。
この憲法下
吉田ドクトリンの元、軽武装経済最優先でスタートしたが
米ソ冷戦の勃発により、米国が方針転換して、日本に再軍備を強要し、
占領時そのままの不平等体制のままの安保条約を押し付け現在に至っている。

この間、天皇裕仁による憲法違反の事例としては
政府とは別にマッカーサーとの２元外交を進めた
沖縄を米軍が占領統治するように沖縄処分を行った
佐藤政権の時代となっても、沖縄の米軍統治を望み、本土の駐留永続化を喜んだ。
いずれも天皇裕仁が日本国憲法に違背して政治に口出ししたことだ。

昭和も５０年が経過し、田中角栄が失脚したころから、ようやく好々爺となった天皇裕仁は政治に口出しをしなくなった。

天皇明仁の代になって、象徴天皇の在り方を思念し、(安倍よりははるかに)国民に寄り添い、日本国憲法を尊重する天皇が体力の衰えから譲位を希望するようになった
この天皇明仁に憲法違反となることは欠片もない。

>56.：平等原則に違反してるって、何回も答えているだろう、

具体的には？

憲法違反となる不条理がどこにあると言うのだ。

　わたしの意見を書く前に、歴史的事実を確認して、理解していただきたかったのですが…ひとことで結論から先に書いておけば、日本の歴史と、西欧の歴史は、まったく異質ですから、西欧の近代をコピペして、日本の政治を議論してもはじまらない。統治原理の部分には、日本の伝統的な皇室総本家の疑似家族国家の統治原理を採用して、その配下の統治権力には、近世に徳川幕府に権力を与えたように、民主主義に権力を与えればいいというものです。
　戦後民主主義はこれを逆転して、民主主義の下に天皇制を配置したから、矛盾や違和感が噴出したと思うのです。

>戦後民主主義はこれを逆転して、民主主義の下に天皇制を配置したから、矛盾や違和感が噴出したと思うのです。

つまり天皇制の下に民主主義をおくということですかね。
天皇制の最悪の事例は>>39に書きました。
よって、私は反対なのですが貴殿は賛成ということですか。

　そうです。というか、賛成も、反対もない、あれだけの大敗戦にもかかわらず、天皇制は残った。それも、日本人が選択しただけではなく、占領軍の押しつけ憲法からも消されることはなかった。
　今回の譲位による御代代わりでも、国民の圧倒的な支持を得ている。わたしが賛成しているというより、民意として定着しているのが現実だと思う。

　そのうえで、このスレッドで、わたしが話しているのは、この国の統治原理としての天皇制でした。あなたの歴史認識としての天皇制とは、ちょっと違うと思います。わたしはいつも「統治原理」と「歴史認識」を分別して議論するようにしています。
　軍国主義と一体化した天皇制が、侵略戦争の元凶というような、戦後左翼の歴史認識とは一線を画しております。

これが返答だって？
笑わせるな
意味のないゴタクを並べただけだ。
オマエは具体論になるといつも逃げる卑怯者だ。

男系男子の皇統に一家言ありそうだから
拝聴してやろうと誘いをかけても、一言も発せずスルーだったからな

マァいいよ。念仏しか唱えることができないのなら
勝手にゴタクを並べていればよいだろう。

>軍国主義と一体化した天皇制が、侵略戦争の元凶というような、戦後左翼の歴史認識とは一線を画しております

それこそ歴史的事実ですよ。じゃあ侵略戦争の元凶は何、という話になる。

そして「統治原理」と「歴史認識」も分別できない。さもないと同じ悲劇を繰り返す。

統治権の総覧者としての天皇から、国民主権の元の象徴まで来たのだから、そろそろ天皇制を廃止して不自由な特権階級から解放して差し上げても宜しいでしょう。

　それは、進歩主義史観ですよ。

何々主義でも構わないけど、>>47で皇族を不自由な特権階級と規定した貴殿なのだから、そこから解放して差し上げようと考えても良いのではないでしょうか。

>天皇制と民主主義が矛盾したときには、天皇制を優先させるべき
>憲法が天皇の邪魔になったときには、憲法は引っ込んでいるべき
>明治憲法が、その構造になっていたし、皇室典範が必要になったのも、それが理由ですよ。

散々御託を並べたけど、結局あんたは戦前回帰したいだけだったんだね。
お粗末さまでした。

　そのとおりです。ながい日本の歴史のなかで、世界史的な観点をもって振り返ってみても、昭和２３年ごろが、もっとも日本が輝いていたのかもしれないと思っています。
　そして、戦後は最低だったと…だけど、消えてしまった戦前が、まだ生き残っていたんだなぁ、と思わせてくれた今回の御代代わりだったと思います。

>昭和２３年ごろが、もっとも日本が輝いていたのかもしれないと思っています。
>そして、戦後は最低だったと

思い切り矛盾しているけど、頭は大丈夫？

　つまりねぇ、敗戦後の学校教育やマスコミからの一方的な垂れ流しの影響で、日本人社会全体が凝り固まってしまった議論しかできなくなっている。このボードはその典型例だよ。その“コリ”をほぐして、リラックスして、ちょっと客観的な視点を提供してあげようかなと…

あんたがどう思おうと知ったこっちゃないが、大日本帝国についての私の見解はいままでコメント>>18>>39に書いた通り。

>大東亜戦争開戦直前の日本ってのは、暗黒の入り口と思われているが…政策の選択を間違えた瞬間かもしれないが

そしてあんたも「大日本帝国」がトラウマ級の大敗戦に導いた元凶であるたことは認識してるんだね。
ならば、そんな失敗した制度に戻してはいけないと思うんだが。

　ちょっとちがう。“トラウマ級の大敗戦”だったのは同感で、戦後左翼の自虐史観は、その後遺症だと感じてるんだが、その元凶は「大日本帝国」ではなく“西欧の近代文明”と考えてきた。
　しかし、自分が生まれるまえの近代史の知識ではなく、自分が生きてきた戦後史をふり返ってみるとき…米ソ冷戦と米中対決のふたつの現代戦を実体験として議論のネタにするとき、最近、よくネットで話題になる“ディープステート”にも関心を持っている。

>>72のあんたの発言がこれ。
↓
>大東亜戦争開戦直前の日本ってのは、暗黒の入り口と思われているが…政策の選択を間違えた瞬間かもしれないが

それがどうしてこれにつながるのか私にはさっぱり意味不明。
↓
>その元凶は「大日本帝国」ではなく“西欧の近代文明”と考えてきた。
>戦後左翼の自虐史観は、その後遺症

>その後の約１００年の日本の外交史は、植民地支配を排撃して民族自決をうたった現在の人類の理想を先取りした外交だった。昭和６年(1931)９月の満州事変勃発までの日本外交史を、わたしはこのように解釈しています。

具体的にどのような外交をしたのですかね。
そんな理想的なことしてたのが何で>>72であんたが言った暗黒の入り口になったのかな。
↓
>大東亜戦争開戦直前の日本ってのは、暗黒の入り口と思われているが…政策の選択を間違えた瞬間かもしれないが

　なんといっても最初にあげたいのは、アジアで唯一といってもいいくらいの独立を守りとうした外交でしょうね、

具体的の意味知ってますか？

まともに答える気ないんだね。
つまりこちらはあんたの戯言に付き合う必要も無いわけだ。
>>69の繰り返しになるけど、結局あんたは戦前回帰したいだけの靖国カルトであることを誤魔化していただけだったね。

すり替え。
戯言、誤魔化しと言ってるのは、>>77の質問にすらまともに答えられないお前さんのこと。

楽老さんと同じ結論になりました。
「具体論になると逃げる卑怯者」

　いやいや、>77の質問内容が
�@　具体的にどのような外交をしたのか、
�A　何で…暗黒の入り口になったのか、
だったことを忘れてはいない。順番に答えて納得してもらおうとしただけだよ。そして、�@への回答、世界の唯一の非白人・非キリスト教国でありながら１００年間、独立を守り抜いた日本の近代外交に対して「虚言だとか、誤魔化しだ」としか答えられない、あなたに失望している。
　なにが虚言で、なにが誤魔化しなのか、あなたは答えられずに爆発している。わたしは�Aへの回答を、用意できているんだが、それを聞く耳をあなたもっているのか？

>�@への回答

本気で言ってるなら義務教育からやり直しなさい。そうでないなら論外。
いずれにしろ>>83の結論は変わらない。

落第点。>>85を読み返しなさい。

ついで。

>世界中が植民地獲得戦争で狂っているとき、非白人・非キリスト教国でありながら、世界の唯一、１００年間、独立を守り抜いた日本の近代外交

「大日本帝国」は100年保たずに壊滅的な戦争に突入し、トラウマ級の大敗北をした。

タイ、トルコ、イラン、エチオピア、メキシコ、ブラジル等、当時独立を守っていた非白人国家は日本以外にもあった。

あんたは歴史を直視できないから、カルトの妄想に浸るしか無い。

>国際連盟の常任理事国を務め

「弱小国や植民地の立場を重視した外交」って具体的に何かやったの？
満州事変おこして脱退したのは有名だけど。

>まちがった歴史認識

>>71,>>88で間違った歴史認識を私に指摘されといてよくもまあ恥ずかしくないもんだ。

>まっさらの目で、日本の近代を見直してみることです。

その言葉、そっくりお返しする。
靖国カルト妄想から離れて歴史を直視しようね。

またまた落第点。
御託はいいから>>89の以下質問に答えなさいな。

>「弱小国や植民地の立場を重視した外交」って具体的に何かやったの？
>満州事変おこして脱退したのは有名だけど。

それともまた「具体論になると逃げる卑怯者」であることを自身で証明するのかな。

※>>92に書いた>>90は>>91の間違いでした。

ついで。

>日本の国際秩序破壊を戦争原因だと主張する連合国の戦争裁判判決を、無批判に受け入れて

>>90,>>92にも書いた満州事変を起こしたのは日本、その延長線で日中戦争に至る。
靖国カルトの妄想では日本の戦争責任を否定できない。

>わたしが答えた「戦間期外交」には不満で

どこで答えたの？また「具体論になると逃げる卑怯者」を地でいく？

>満州事変は、日本が仕掛けた侵略戦争でした。

>満州事変は素因から外されています。

成る程、あんたは東京裁判の戦争責任追及が不十分だと言いたいわけだね。

ついで。

>昭和１３年ごろだった。つまり、大東亜戦争開戦直前の日本ってのは、暗黒の入り口と思われているが…政策の選択を間違えた瞬間かもしれないが、国の内外で、日本が一番、輝いていた瞬間にも思えてくるのです。

>満州事変は、日本が仕掛けた侵略戦争でした。

昭和１３年どころか既に満州事変の時点で政策の選択を間違えているけど。
歴史認識ボロボロだね。

またまたついで。

>あなたの「弱小国や植民地の立場を重視した外交って具体的に何かやったの？」の質問に、わたしが答えた「戦間期外交」には不満で「義務教育からやり直しなさい」という採点を下した

>>85で私が義務教育からやり直しなさいと言ったのは、あんたが全然具体的に答えていないから。>>80のような認識があるならもっとまともな回答が出来るはずだが、あんたは誤魔化しているだけ。だから「具体論になると逃げる卑怯者」。

>あなたは戦間期外交を知らないから、国際連盟の常任理事国としての日本外交の成果も知らない。

で、>>92,>>95と重なるけど、日本外交の成果って何があったの？

　あなたは、本当に知りたいの？ 本当に聞きたいの？ 聞く耳をもっているの？ 自分で調べたり、読んだり、見たりしないの？

おいおいおい、またまた誤魔化しか。
言い出しっぺはお前さん、だからお前さんに回答を求めている。

>>77、>>90、>>95、>>99は全部同様の質問なんだけど、
お前さんは煙に巻いているだけで何一つ回答出来てないんだよ。

ここまで誤魔化し続けているということは日本外交の成果なんて嘘で、
全部お前さんの口から出まかせってことになるけど、それで決まりかな。

「外交のアベ」みたいに。

またまた落第点。

だ・か・ら、その「戦間期外交」は具体的にどんなことをやって、どんな成果があったのかと聞いているのに、お前さんがずーーーーーーっとはぐらかしているんだよ。

未だにグダグダ言ってるってことはやっぱり嘘か。まともな回答出てくるまで、お前さんは「嘘つきの妄想靖国カルト」で確定。

まだグダグダ言うなら、小学校からやり直して来なさい。

　とんでもない、小学校からやり直したら、あなたのようになってしまう（笑）。「戦間期外交」から、日本の外交的成果を調べ出す能力が、あなたにないことは、よくわかった。それでは、ひとつの、もうちょっと具体的な外交活動の経験として「国際連盟規約への人種差別撤廃条項の提案」は、どうだろうか？
　すこしは、自身で発掘してみれるだろうか？

もったいぶらなくていいよ、
お前さんからまともな回答なんて期待出来ないことはハッキリ判ったから。

他で勝手にスレ立ててやってくれ。

　これまでね、初等教育や中等教育での近現代史が軽視されている状況を問題視する人は多かったのだが、この時代の再認識は、あなたのような自虐史観者によって否定され続けてきた。ところが、時代の変化と歴史学の進歩によって、東京裁判史観は、矛盾をさらけ出して、自滅しようとしている。
　 ★阿修羅♪のオタマジャクシも、古井戸を出て、世間の風に触れたほうがいいと思う。

>罵愚

ここまでのやり取りで、改めて罵愚が嘘デタラメ・すり替え・詭弁で相手を貶めるクズのネトウヨであることを確認した。

>「アジアで唯一といってもいいくらいの独立を守りとうした外交でしょうね」「戦間期外交」「国際連盟規約への人種差別撤廃条項の提案」と順次具体的になるように答えてあげたのだが

だったら>>77で「人種差別撤廃条項の提案」と言えば済んだものを、散々もグダグダ勿体つけてようやっと>>106で開陳。
しかも、まるで私が悪いかのような印象操作までしている。

更に、「人種差別撤廃条項の提案」は否決されており、その後、満州事変おこして国際連盟を脱退してるので、「常任理事国としての日本外交の成果」になっていない。

>その後の約１００年の日本の外交史は、植民地支配を排撃して民族自決をうたった現在の人類の理想を先取りした外交だった。昭和６年(1931)９月の満州事変勃発までの日本外交史

約１００年は嘘。>>88でも指摘したが「大日本帝国」は満州事変勃発まで70年に満たない。
更に、>>97で指摘してるが、昭和１３年どころか既に満州事変の時点で政策の選択を間違えている。罵愚は>>72で以下述べているが、「輝いていた瞬間」云々は靖国カルトの妄想。歴史認識の点でもまるでデタラメ。
↓
>昭和１３年ごろだった。つまり、大東亜戦争開戦直前の日本ってのは、暗黒の入り口と思われているが…政策の選択を間違えた瞬間かもしれないが、国の内外で、日本が一番、輝いていた瞬間にも思えてくるのです。

>小学生のころから、上からしたたり落ちる知識を受け入れるだけで

私が小学校からやり直せと言ったのは純粋な国語力の面でなのだが、勝手に思想の話にすり替えている。最も、その程度でやり過ごせると思っている時点でダメダメだが。

>★阿修羅♪のオタマジャクシも、古井戸を出て、世間の風に触れたほうがいいと思う。

そっくりそのまま熨しつけてお返しします。

　年金暮らしのわたしの、暇つぶしの投稿だから、もうちょっとつきあってあげると、あなたは「昭和１３年どころか既に満州事変の時点で政策の選択を間違えている」と書いたり、「大日本帝国」を誹謗中傷の対象にしていて、その終点は８月１５日だと推測するのだが、その開始点はいつのことだろうか？
　>>39を読むかぎり、あるいはその後のコメントを読んでも「大日本帝国」の敗戦責任を排斥しているのか、その理由が満州事変だけなのか…もちろん、そんなはずはないと思うのだが、ご主張の趣旨を、もう一度、明確に整理してごらんなさい。
　まえにも書いたが東京裁判は支那事変からを訴追の対象にしていて、満州事変は訴因にあげていない。つまり、大日本帝国憲法統治下の日本ではなく、軍国主義支配下の日本を被告にしているのだが、そこのところで、あなたの認識とはちがっているように思える。
　あるいは、もうちょっとさかのぼって、あなたが天皇制を否定する理由は敗戦責任だけなのか？ と、このスレッドの大元までさかのぼってもいいのだが…

>罵愚

>年金暮らしのわたしの、暇つぶしの投稿だから、もうちょっとつきあってあげると

ネトウヨを拗らせた爺さんだったか。もう妄想と現実の区別がつかないんだね。

>今回のこのスレッドでも、鷹揚に対処してあげているのに、気づかないのかい（笑）？

私が>>107で指摘した嘘デタラメに何一つ反論できないからそうやって誤魔化す。

>あなたは具体的事項を調べてみることさえできない無能力をさらしてきた。

罵愚が「現在の人類の理想を先取りした外交だった。」と言ったから、私が>>77で具体的にどのような外交だと聞いただけなのを、散々はぐらかして私に責任を押し付けただけ。

>『満州事変おこして国際連盟を脱退してるので、「常任理事国としての日本外交の成果」になっていない』

またまたすり替え。私はまず「人種差別撤廃条項の提案」は否決されたと言った。
この時点で日本外交の成果になっていないのだが、その上で、後に国際連盟を脱退して常任理事国の資格も失ったから「常任理事国としての日本外交の成果」になっていないとした。
まともな読解力があれば「江戸の仇を長崎でとる」なんて恥ずかしいことは言えない。ボケたのかな。

>あなたは「昭和１３年どころか既に満州事変の時点で政策の選択を間違えている」と書いたり

罵愚も>>94でそのことを認めている。何が気に入らないんだろうか。
↓
>満州事変は、日本が仕掛けた侵略戦争でした。時系列的に並べてみても、それが支那事変の導火線だったと、わたしにも思えます

>つまり、大日本帝国憲法統治下の日本ではなく、軍国主義支配下の日本を被告にしているのだが

またまたすり替え。軍国主義支配下でも大日本帝国憲法は否定されていない。軍部は憲法における統帥権の独立をタテにして暴走した。

そしてこれは罵愚が>>68で肯定的に主張している「天皇制の下部構造に民主主義を取り入れた」から、文民統制が効かなかった欠陥だった。
↓
>伝統的な民族国家としての日本の伝統的な統治原理は天皇制で、その天皇制のもとで、武士の幕府が機能したように、下部構造として民主主義を取り入れたらよいと主張しています。

以上、今回>>108も穴だらけのコメントでした。
次はどんな妄言がとびだすのやら。

　だからね、そこがあなたは知識がないから、そんな結論がひねり出てくるところなんだよ。否決されたし、脱退もするんだが、それでも人種差別撤廃条項の精神が、人類史に残した役割を、あなたは調べもしないし、理解もしない…というか、調べたくないし、理解したくないのだろう。
　人種差別撤廃条項が大東亜会議につながり、戦後のバンドン会議につながった。ＡＡ諸国の爆発的な独立運動や、アメリカの人種差別撤廃運動に与えた影響などを…聞く耳をもてない自虐史観者には、説いても無駄かなぁ？
　いま「バンドン会議　大東亜会議」で検索すると、こんな記事が出てくる
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0+%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&x=wrt&aq=-1&ai=_Pe20IJCSfmuZzP4iET4_A&ts=27507&clone=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

>罵愚

「常任理事国としての日本外交の成果」が完全に否定されたから、大東亜会議、バンドン会議の話に広げてきたか。

確かに、タイ以外の東南アジアは植民地だったから、「大日本帝国」に解放者としての一面があったこと、その後の独立に一定の影響があったことまでは否定しない。

ただし、それ以上に侵略者・圧政者としての面が圧倒的に大きく、アジアの人々を差別・弾圧していたことを見逃してはならない。なので、ちょっとつつくだけでもこういったキーワードが出てくる。
↓
皇民化政策
燼滅掃討作戦
従軍慰安婦
シンガポール華僑粛清事件
泰緬鉄道

そしてそれは、長期的な展望も志も無しに壊滅的な戦争に突入した副産物であり、トラウマ級の大敗北で完結した。

以上、解放者としての面まで否定はしないが、日本人としてはもっと歴史を謙虚に受け止めるべきと考える。

そして、>>107、>>109の数々の指摘に対して反論はこれだけのようなので、残りについては認めていただいたということだろうか。そうなると、罵愚が>>68で主張した「天皇制の下部構造に民主主義を取り入れた」政権である「大日本帝国」は、文民統制が効かなかった欠陥政権という結論で良いだろう。

>罵愚

>おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

あーあ、開き直ったか。今まで言ってきたこと全部台無しにしちゃったね。

これで、罵愚はアジアの同胞や人種差別なんて本当はどうでもよく、ただ「大日本帝国」を正当化したいだけの靖国カルトであることを自白したわけだ。

結局、醜悪なカルトの妄言に過ぎなかったね。お粗末さまでした。

>罵愚

>植民地にされるのを避ける手段は、西欧的な近代国家を目指さざるを得なかった…ほかに手段がなかったのではあるまいか？

ならば歴史を謙虚に受け止めなさい。

>他国の植民地支配を許容して、祖国のそれは許すことができない思考回路は、どこから仕入れてきたの？

また歪曲で貶めようとする。他国の植民地支配を許容などしていないよ。

>>112で自滅した罵愚は、最早言い訳に終始するか相手を貶めようと試みるしか術が無い。その自滅コメントを罵愚の【墓標】として以下に再掲する。
↓
>皇民化政策、燼滅掃討作戦、従軍慰安婦、シンガポール華僑粛清事件、泰緬鉄道…おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

>罵愚

やはり言い訳しかできないね、>>111を読み返しなさい。
壊れた蓄音機には馬耳東風。あとはゾンビよろしくひたすら粘着するのかな。

>罵愚

>どうやら対話は成り立たない

負け惜しみご苦労さん。
そりゃ成り立つわけがない。
罵愚は詭弁、すり替えだらけでマトモに対話する気ないから。

>自虐の実態

自虐なんてしてないよ。
醜悪な本性をさらけ出したのは罵愚。
もっかい>>112の自滅コメントを晒しとこう。
↓
>皇民化政策、燼滅掃討作戦、従軍慰安婦、シンガポール華僑粛清事件、泰緬鉄道…おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

>罵愚

>>114を蒸し返す壊れた蓄音機。

>>115でも少し言ったが、日本「だけ」が問題とは考えていない。ここでは日本の問題が話題なので拡散していないだけ。

まだゾンビ続ける気かな。

>罵愚

>>120の縮小再生産。もうこれだけが拠り所なんだね。

>>121に答えは書いた。
主張が破綻した罵愚は何としてもスピンしたい、誤魔化したい。
で、私がそれに乗ってやる筋合いもない。

�@　　皇民化政策、燼滅掃討作戦、従軍慰安婦、シンガポール華僑粛清事件、泰緬鉄道…おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

�A　それにひきかえ、人種差別撤廃条約は、日本だけが最初の偉業でした。祖国の偉業を恥じる理由は何だろうか？

売国サヨクは、これに答えられない。これが結論だと思うよ、

>罵愚

往生際の悪い壊れた蓄音機。
罵愚の破綻ぶりを含めとっくに答えは出ているのに、認めたくないからおんなじ事を繰り返して「サヨクガー」と喚き続ける。

>>113で指摘したけど、この時点で罵愚の視聴は破綻、決着はついている。

�@　　皇民化政策、燼滅掃討作戦、従軍慰安婦、シンガポール華僑粛清事件、泰緬鉄道…おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

�A　それにひきかえ、人種差別撤廃条約は、日本だけが最初の偉業でした。祖国の偉業を恥じる理由は何だろうか？

　売国サヨクは、これに答えられない。戦後教育で注ぎ込まれた自虐史観では、これに答えられない。あなただけじゃぁない、 ★阿修羅♪ のゆでガエルには、答えられないのだよ。

>罵愚

グダグダにして誤魔化したいんだねえ。
>>113で指摘したのは罵愚の破綻。�@については>>121、�Aについては>>111に書いている。更に今までのコメントで罵愚の嘘でたらめ破綻ぶりは散々指摘している。

目を閉じ耳を塞いでいる者には何も見えないし聞こえない。自分に都合の良い妄想に耽るだけ。
いい年してネトウヨを拗らせた罵愚は救いようが無い。

　書かれてないよっ！！　>>121は�@の答えになってないし、>>111にいたっては「解放者としての面まで否定はしない」と、むしろ、わたしの主張を認めているんだよ（笑）。

>罵愚

目を閉じ耳を塞いでいるから自分に都合の良い妄想しか見えない聞こえない。
罵愚は著しく読解力に難があるため理解不能だが、証跡として以下に記載。

●>>121の再掲
>>115でも少し言ったが、日本「だけ」が問題とは考えていない。ここでは日本の問題が話題なので拡散していないだけ。

●>>111の再掲
確かに、タイ以外の東南アジアは植民地だったから、「大日本帝国」に解放者としての一面があったこと、その後の独立に一定の影響があったことまでは否定しない。

ただし、それ以上に侵略者・圧政者としての面が圧倒的に大きく、アジアの人々を差別・弾圧していたことを見逃してはならない。なので、ちょっとつつくだけでもこういったキーワードが出てくる。
↓
皇民化政策
燼滅掃討作戦
従軍慰安婦
シンガポール華僑粛清事件
泰緬鉄道

そしてそれは、長期的な展望も志も無しに壊滅的な戦争に突入した副産物であり、トラウマ級の大敗北で完結した。

以上、解放者としての面まで否定はしないが、日本人としてはもっと歴史を謙虚に受け止めるべきと考える。

●まとめ
>>111でも記載したが、罵愚が>>68で主張した「天皇制の下部構造に民主主義を取り入れた」政権である「大日本帝国」は、文民統制が効かなかった欠陥政権ということで既に結論は出ている。

いつまで続ける壊れた蓄音機。

>罵愚

>あなたは連合国全体の侵略・圧政・差別・弾圧よりも日本一国の侵略・圧政・差別・弾圧のほうが大きくて深刻だったと証明する用意がありますか？

難癖・イチャモンここに極まれり。敗北を認められずに話を逸らしたくて必死だね。残念だけど既に結論は出ている。

この投稿の主題は天皇制。罵愚とのやり取りは>>57で私が天皇制の是非について聞いたことが始まり。

これに対し、罵愚は>>62で「天皇制の下に民主主義を置くこと」を是とした。

で、やり取りが諸々あって私は>>111で以下の結論を出した。
↓
>「天皇制の下部構造に民主主義を取り入れた」政権である「大日本帝国」は、文民統制が効かなかった欠陥政権という結論で良いだろう。

罵愚は何一つ反論できず、言い訳がましく>>112で以下の開き直りしか出来なかった。
↓
>おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

よって、この時点で決着が付いている。

（つづく）

罵愚の>>112の以下コメントを>>115で自滅コメントと評した理由。
↓
>おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

そもそも罵愚は>>76で以下のコメント。
↓
>その後の約１００年の日本の外交史は、植民地支配を排撃して民族自決をうたった現在の人類の理想を先取りした外交だった。昭和６年(1931)９月の満州事変勃発までの日本外交史を、わたしはこのように解釈しています。

更に罵愚は>>89で以下のコメント。
↓
>日本は唯一の、国際連盟の常任理事国を務め、その戦間期外交には目を見張るものがあった。ヨーロッパの植民地列強や、国際共産主義を掲げる旧ソ連のなかで、弱小国や植民地の立場を重視した外交を展開している。

つまり、罵愚は「大日本帝国」が欧米列強とは異なり、弱小国や植民地の立場に立って行動していたと主張している。

ところが、私が>>111で指摘した「大日本帝国」の戦争犯罪について、>>112では罵愚は冒頭にも引用した以下コメントをし、弱小国や植民地を侵略・蹂躙したことに対して何一つ悪びれず、「欧米列強も同じことしたから」と開き直る。
↓
>おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

>>76、>>89の罵愚の主張では、「大日本帝国」は欧米列強と異なり弱小国や植民地の立場に立っていたはずだが、>>112では反転して欧米列強の立場になり弱小国や植民地を蹂躙する側にまわり、それを正当化する矛盾を犯している。

これにより、罵愚の主張は完全に破綻した。
よって、その後の罵愚が以下のようなコメントで延々と絡んでくることがどれだけ空々しいか、如何に自分の破綻から目を逸らしたいかがわかる。
↓
>あなたは連合国全体の侵略・圧政・差別・弾圧よりも日本一国の侵略・圧政・差別・弾圧のほうが大きくて深刻だったと証明する用意がありますか？

　そのうえで、もうひとつ、
�A　それにひきかえ、人種差別撤廃条約は、日本だけが最初の偉業でした。祖国の偉業を恥じる理由は何だろうか？

とふたつの質問を差し上げている。ゴチャゴチャ逃げないで、正面から答えてほしいな、

>罵愚

>ゴチャゴチャ逃げないで、正面から答えてほしいな、

あたかも私が逃げているように見せようとする卑怯なコメント。>>127で指摘しているように既に回答している。罵愚が目を塞いでるだけ。

しかも、投稿の主題の天皇制について議論が既に決着していることは>>131で指摘しているし、罵愚の言うふたつの質問が無意味なものであることも>>132で証明した。

具体的に言う。

●�@では、「日本は弱小国・植民地に対して戦争犯罪をしたが列強の犯罪を不問にしたように日本も不問にしろ」と主張。

●�Aでは、「日本は弱小国・植民地の立場に立って外交したのだから讃えろ」と主張。

罵愚の主張では�@�Aで日本（大日本帝国）の立ち位置が弱小国・植民地に対して正反対となっており完全に破綻している。

よって、質問自体がそもそも無意味であり、罵愚のご都合主義を象徴している。

著しく読解力に劣る罵愚はまだグダグダ絡んでくるかな？

�@　　皇民化政策、燼滅掃討作戦、従軍慰安婦、シンガポール華僑粛清事件、泰緬鉄道…おなじようなことは、帝国主義国なら、どこでもやっていたことではありませんか。他国のおなじような事例は見過ごして、どうして、日本だけは許せないのですか？

�A　それにひきかえ、人種差別撤廃条約は、日本だけが最初の偉業でした。祖国の偉業を恥じる理由は何だろうか？

ゴチャゴチャ逃げないで、正面から答えてほしいな、

>罵愚

>>134で言ったように、この質問自体が罵愚の自己矛盾なので無意味だが、再確認の意味をこめ再度回答。

�@
⇒>>121の再掲
>>115でも少し言ったが、日本「だけ」が問題とは考えていない。ここでは日本の問題が話題なので拡散していないだけ。
●補足
大航海時代に端を発し、現在も継続中の欧米（現在は+イスラエル）の残虐非道についてはあまりにも膨大になり話が拡散する。
時宜、投稿やコメントは他で実施しているが、上記理由によりここでの発言は控えている。罵愚は破綻・敗北を認めたくないから拡散して誤魔化したいだけなので、そこまで付き合ってやる必要はない。

�A
⇒
●>>111の再掲
確かに、タイ以外の東南アジアは植民地だったから、「大日本帝国」に解放者としての一面があったこと、その後の独立に一定の影響があったことまでは否定しない。
●補足
よって、人種差別撤廃条約の提案それ自体についても否定はしない。
ただし、それ以上に侵略者・圧政者としての面が圧倒的に大きく、アジアの人々を差別・弾圧していた事実等を鑑み、「大日本帝国」自体を欠陥政権とみなす。
�@の設問での開き直りぶりから見てもそれは明らかであり、罵愚は「大日本帝国」を賛美したいだけで、アジア、植民地、差別については関心が無い。

著しく読解力に劣る罵愚に理解できるのかねえ。

　おなじように『�A　人種差別撤廃条約は、日本だけが最初の偉業でした。祖国の偉業を恥じる理由は何だろうか？』についても『人種差別撤廃条約の提案それ自体についても否定はしない。ただし、それ以上に侵略者・圧政者としての面が圧倒的に大きく、アジアの人々を差別・弾圧していた事実』として皇民化政策、燼滅掃討作戦、従軍慰安婦、シンガポール華僑粛清事件、泰緬鉄道…をあげて比較しているわけだ。
　�@では比較検討を拒否し、�Aでは積極的に比較して、さらに十年か二十年の日本帝国主義の横暴は、数百年の欧米植民地列強に比べて圧倒的に巨大だったと、結論づけているのだな。日本帝国主義の横暴に比較すれば、西欧の白人キリスト教徒の、地球規模の植民地支配や人種差別など、とるに足らないと言っているわけだ。
　まさか、あなたの得意な「戦後義務教育」でも、ここまでは教えていないのだが、この比較検討結果を、あなたは信じてるというのだな？ どうやら、あなたは、これを今回の対話の結論としたいのだな？

>罵愚

往生際が悪い。

�@について。

>日本の侵略戦争だけに特化した議論のほうが、よっぽど変態で、自虐だとは思いませんか？

「大日本帝国」のことを語るなら避けて通れない話。
否定出来ないから矮小化を謀る姑息な屁理屈。

�Aについて。

>�@では比較検討を拒否し、�Aでは積極的に比較して

これも屁理屈。
�@は欧米との比較、�Aは「大日本帝国」そのものの話。
「大日本帝国」が弱小国や植民地に対し、どのような姿勢で何をしたか語るなら同じく避けて通れない。

罵愚は都合のいい部分だけ抜き出して「大日本帝国スゴい」と言いたいだけ。
だから>>132で指摘した矛盾に対してもダンマリを決め込むしか出来ない。

>罵愚

なる程、「転進」して誤魔化したいと。

>>138に反論できないようなので�@�Aの話は決着ですね。

>>111で「天皇制の下部構造に民主主義を取り入れた」政権である「大日本帝国」は、文民統制が効かなかった欠陥政権ということで既に結論は出ているので、
本スレッドで議論すべき話はとっくに完結している。
�@�Aはオマケ。

よって、後は自分でスレ立てて勝手にやってくださいな。

　いやいや、何回聞いても答えをはぐらかして、返ってこないから、方向転換をしたんだよ。そうしたら、>>139と>>140には答えられずに逃げ出した。自虐史観の破綻の現実が、読者にも理解してもらえたと思う。

>罵愚

>いやいや、何回聞いても答えをはぐらかして、返ってこないから、方向転換をしたんだよ

やはり「転進」して誤魔化しているじゃないか。
>>138に反論できないから私が「答えをはぐらかし」たことにしているんだろう。論破され敗北したことを認めたくないから何度も目先を変えようとしているだけ。

往生際が悪い。

>罵愚

ついで。
私を「逃げた」と非難する罵愚だが、それを言ったら私の>>107、>>109の数々の指摘に対してほぼダンマリを決め込んでいたんだよね。だから>>111で結論を出した。
↓
そして、>>107、>>109の数々の指摘に対して反論はこれだけのようなので、残りについては認めていただいたということだろうか。そうなると、罵愚が>>68で主張した「天皇制の下部構造に民主主義を取り入れた」政権である「大日本帝国」は、文民統制が効かなかった欠陥政権という結論で良いだろう。

残りの�@�Aについても私の答えが罵愚に都合が悪いから「答えをはぐらかし」たことにしているだけ。

本当、小学校から国語のお勉強やり直したほうが宜しいんじゃないかな。
まともに日常生活が成立してるのかとても疑問。

>罵愚

だから、もう結論はとっくに出ているんだよ。お前さんが駄々をこねているだけ。

>>141>>143>>144を百回読み直してから小学校に国語のお勉強やり直しに言ってくだちゃいな。