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籠池諄子夫人の “発言” 法廷の検事に炸裂「あまり人を泣かしたら…」 相澤冬樹(大阪日日新聞論説委員・記者)
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/580.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 6 月 05 日 13:35:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

籠池諄子夫人の “発言” 法廷の検事に炸裂「あまり人を泣かしたら…」
https://news.yahoo.co.jp/byline/aizawafuyuki/20190604-00128815/
6/4(火) 19:02  相澤冬樹 | 大阪日日新聞論説委員・記者(元NHK記者)


大阪地裁に入る籠池夫妻(5月31日・筆者撮影)

 6月3日に行われた森友学園の籠池夫妻の補助金事件の第4回公判で、めったに見られない出来事があった。公判終了後、被告である籠池諄子夫人が法廷で検事に話しかけたのだ。傍聴席に誰もいないときに放たれたその言葉は…

何事も想定通りにはいかない籠池夫妻の公判

 この日、検察側証人として法廷に立ったのは、森友学園が開校をめざした小学校の設計会社の担当者。公判を前に検事と、1回2時間あまりの“打ち合わせ”を5〜6回も重ねていたことを明らかにした。検察側の尋問の持ち時間は90分しかないのに、異例とも言える長時間の“打ち合わせ”を繰り返したのは、証言の“事前練習”ということだろうか?

 その3日前の第3回公判では、検察側証人が“悲鳴”を上げた。

「まだ続くんですか?ちょっと気が遠くなった」

 異例の7時間に渡る証人尋問で、疲労と緊張が極限に達したようだ。証人には証言台から離れてしばしの休息が認められた。籠池夫妻の公判は何事も想定の範囲では収まらない。

補助金水増しは誰が?

 “悲鳴”を上げたのは小学校の設計会社の経営者。夫妻が校舎について「昔の海軍兵学校のように」「戦前の木造小学校のように」と要望していたという証言はいかにもだが、焦点は校舎の工費に応じて出る国の補助金だ。申請業務はこの会社が行い、総工費22億円としていたが実際は14億円だったという。水増し請求は籠池夫妻の指示なのか?それとも設計会社がすべての責任を夫妻に押しつけているのか?そこがポイントだ。

「ぼったくって」「うそも方便」


選挙の応援演説で大阪を訪れた安倍首相(4月20日・提供 大阪日日新聞)

 検察側の尋問で経営者はこう証言した。

●補助金を「多めに取っといて」「ぼったくって」と言われました。「まあ多めに取る作戦で、後で怒られんくらいに」と答えたら「怒られてもかまへん」「うそも方便やね」と言われました。

「うそをでっちあげたわけではない」

 これに対し弁護側の尋問にはこう答えた。

●22億円の工費の絵を描いたのは自分です。現実にありうる最大限の見積もりで、うそをでっちあげたわけではありません。住宅ローンなどの関係で多めの見積もりを出すことはこの業界ではままあります。

 また、経営者が2年前の特捜部の取り調べに対し、補助金について籠池夫妻に説明したが「たぶん理解はされていないと思います」と供述していたことも明らかになった。


安倍首相の街頭演説に姿を見せた籠池元理事長(4月20日・提供 大阪日日新聞)

 籠池元理事長が「この学校は安倍晋三首相の名を付けるから、いろんな建設業者が協力してくれる」と述べ、建設費を軽減できると見通しを語っていたことも明かした。

「逮捕ありうる」と告げられて取り調べ受けた証人

 経営者は、自分が逮捕されることもありうると検事に告げられ、籠池夫妻が起訴された日に、不起訴になったと知らされたという。

 法廷で籠池元理事長はじっと経営者を見つめていたが、経営者が視線を向けることはなかった。

諄子夫人の “発言” 法廷で検事に炸裂

 3日の公判が終わり、傍聴席から人の姿が消えた後、諄子夫人が検察席の主任検事に近づいていった。5月29日の記事でご紹介した堀木博司検事。特捜部で籠池前理事長の取り調べを担当し、この4月から籠池夫妻の公判を担当している因縁の相手だ。顔つきも体格も厳ついコワモテ検事に、諄子夫人が言い放った。「あまり人を泣かしたらあきませんよ。あの世に行った時困りますよ」

 …堀木検事は複雑な表情を浮かべ、何も答えなかったという。


大阪地裁2階の大法廷で諄子夫人の発言は炸裂した(筆者撮影)

 そして恒例、籠池元理事長の、ここで一句。

「無理筋の 検察ストーリー おぼろ月」

検察が組み立てたストーリーはおぼろ月のようにかすんでいく、という思いを込めたそうだ。夫妻と検事、弁護士の法廷対決はまだまだ続く。


籠池夫妻と検事、弁護士の法廷対決は続く(筆者撮影)



相澤冬樹 大阪日日新聞論説委員・記者(元NHK記者)

1962年宮崎県生まれ。1987年NHK記者に。山口、神戸、東京、徳島、大阪で勤務。神戸で阪神・淡路大震災を取材。大阪でJR福知山線脱線事故を取材。大阪司法記者クラブ担当の2017年に森友事件に遭遇して取材を進めるが、2018年記者を外されてNHKを退職。大阪日日新聞に移籍した。この時の経緯を「安倍官邸vs.NHK 森友事件をスクープした私が辞めた理由」(文藝春秋刊)という本にまとめて出版した。


















 

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コメント
1. 赤かぶ[16295] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:36:08 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6360] 報告


2. 赤かぶ[16296] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:36:55 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6361] 報告


3. 赤かぶ[16297] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:37:29 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6362] 報告


4. 赤かぶ[16298] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:38:32 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6363] 報告


5. 赤かぶ[16299] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:39:13 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6364] 報告


6. 赤かぶ[16300] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:39:56 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6365] 報告


7. 赤かぶ[16301] kNSCqYLU 2019年6月05日 13:44:00 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6366] 報告


8. 2019年6月05日 14:18:25 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[235] 報告
■オイ 堀木

 早よ 裁判終わらさな

 アベとか言うバカ総理 

 7月選挙に負けて クビになる予定

 みたいやけど・・・

 一所懸命悪事に加担したって

 も〜褒美もらえへんで〜・・・!

 そらそ〜と あんた 籠池さんの

 取り調べも 判事も両方やらされとるみたいやな〜

 なんや めずらしいケースらしいけど

 上手くいかんかった時の責任 お前ひとり

 被る事にもなるんやで!

 間違いなく お前が 一番に切られるで!

 よ〜覚えときや!


9. 2019年6月05日 14:42:56 : wSL8sSlj2c : TUVBdVJUMHAvN2M=[20] 報告
諄子さんはいつも元気で楽しい人。

ところで諄子さん、ゴーンさんに差し入れた後何かありましたか。
安倍夫妻にも差し入れてあげて下さいね。

10. 2019年6月05日 14:43:28 : p1X7TvqQes : clVXd3J6TmV1WHM=[1] 報告
うそを通すとまた別のうそをつかなければならなくなる。どんどんつじつまが合わなくなる。

安倍晋三のためにやったと言えば全てつじつまが合う。

11. transimpex[-739] gpSCkoKBgo6Ck4KJgo2CkIKFgpg 2019年6月05日 14:59:11 : QUIzga5GDg : VmRlcHcucWpmZHM=[-281] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

陪審員制度は、、朝鮮カルトのお勧め。

拠って、、彼等の仲間内の話になってしまいます。

通名と整形とが横行する民族なので、、刑に服したか如何か一般の人間には

判りません。

最近、、特に疑っています。

大阪に住んでいるのですが、、世の中が、、社会が異常です。

本当の事を言うと、、嫌がらせされます、、しかも、、日本人に対しては特に。

先程、、買い物に出ましたが、、一個連隊、、ストーカー ばらばらになって。

階段でも待ち伏せ、、 差別ではありません。 区別です。

戦前の統治で人口が倍に増えた半島。

日本は、、日本人が減少と劣化。 この違い。 

腐った物と一緒になると、、腐ります。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部仮処理

12. 信陵君[435] kE2Xy4xO 2019年6月05日 15:28:31 : cI3Ea4LjiI : Ymtja3BwblFqMFk=[1] 報告
噓を永久に続けることはできない。いつか必ず真実が露見する。安倍晋三の噓も悪事ももうすぐにばれている。明確な証拠がまだ見えないだけで、もうすぐはっきりするところまできている。
13. 年金少な[529] lE6L4I@tgsg 2019年6月05日 15:44:15 : uXbIqU2ftY : LjRJVjJwUjdPSnM=[43] 報告
 籠池夫婦 根は善人でしょ

 彼らに たかる政治家が余りに悪すぎたから 人生過っただけで

 選んだ人間を間違ったことが 早く解って良かったんじゃないかな

14. 日高見連邦共和国[14085] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年6月05日 16:48:03 : NwWQYiC8iY : YUUzeXNUejdCN2c=[338] 報告
どんな極悪人も権力者であれば『この世の理で裁けない』というのは、あまりにも悲しいね。

閻魔さまのお仕事を少しでも減らせるよう、『この世でしでかした悪』は“この世で裁こう”!

人智、叡智によって!!

15. 地下爺[6710] km6Jupbq 2019年6月05日 18:56:39 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1090] 報告

    正直 言って この人 そんなに悪人に見えないよネ


    結果的に 悪いことをしたわけだど


    総理大臣がしてくれた ことだから ありがたい と 思ったのは

    自然なことなのかも知れないと思ってしまう。。。

 
  



16. 地下爺[6711] km6Jupbq 2019年6月05日 19:01:59 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1091] 報告
13. 年金少な さん

  同じような コメント が 重なってしまいました すいません。 m(__)m


14.日高見 さん

  ほんと この世で捌いて あー 違った 裁いてあげて あの世では

  楽に暮らせるように してあげたいですよネ (^_-)

17. 2019年6月05日 19:46:24 : lvDHVbyICw : MS93NnhabUdVT1k=[13] 報告
安倍政権、国家ぐるみで嘘までついて実現したいことというのは何か?


18. 2019年6月05日 20:14:56 : OFuXFiXtbU : bmlxay81Y3c4NUE=[29] 報告
公開されている交渉の文書には、
2014年8月12日の記録では、校舎を安価なもの(5億4000万円→4億)にすることで、資金計画が修正でき、私学審の認可に向けています。

まだ土地の貸付の交渉時ではありますが、その時点においても売り払いの10億円のお金の見通しはどこにも見られません。国有財産管理官がずっと懸念しています。

籠池氏からは、土地を購入するための10億円のお金をどのように工面する予定だったのか、発言はありましたか?

それから定期借地契約後、1度目の汚染土や埋設物の除去をする際、豊中市には届け出をしてどのような行政指導を受けているのでしょうか。 ゴミがどのようなものか、産廃なのかどうかなど、立ち入り調査の記録はありますか?
産廃ならば、廃棄の方法も指導を受けますし、廃棄場所の指定もされているでしょう。

それから私学の設置認可基準には、
7、資産等
(3)設備は自己所有であり、負担附(担保に供せられている等)でないこと。

と書かれています。
それならば、森友学園にタダ同然で土地の売却後、国土交通省が建物を担保にした10億円の金融機関からの融資を許可することはできないのでは?

19. 2019年6月05日 20:18:11 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[266] 報告
>>13
それ、本当かな? 大便を漏らした幼児に糞付きパンツをカバンに入れて持って帰らせたり、在日コリアンのお母さんに韓国人ヘイトの手紙を書いたりする人が根がいい人ですか?
確かに糞安倍の被害者なのでしょうが、無実を証明したら外国にでも行ってもらいたい。この夫婦もかつては安倍組だったことを忘れてはいけません。おっさんは今でも軍国小学校開校を諦めてはいません。絶対に阻止しなければならないと思います。
20. 2019年6月05日 20:32:39 : ImHGPc608o : V1M5L1FRNXFTd3M=[70] 報告
登場した時は大悪人ってことだったのに、ころっと変っちゃったね。
あまりにもご都合主義的な左翼言論空間。
21. 2019年6月05日 21:06:24 : Ye6rWhFDQo : aTBYYW50UldiZDI=[180] 報告
>>左翼言論空間

どこがやねん?
もったいつけた言い方でんな。
なんば言うとんねん。
こむらがえしやんけ。

こんなん一回書いてみたかった。

まっ、左翼言論空間は別にして、確かに最初はそうであったんは間違いないが。
籠池のオッサンは明らかに異次元空間を彷徨ってぶっ飛んでいたんじゃないのか。
だから・・おかしいと批判されていた訳で、それはそのとおりで当たり前じゃないのか。

これをもって左翼空間なんて言われてもねー・・偏狭すぎるとおもいますが。

22. 2019年6月05日 22:35:17 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[220] 報告
>>20

左翼左翼って、こっちはまともな不正なしの政治をやってほしいだけなんだが。
安倍を批判する者は皆、一括りに「左翼」認定なのかよ?
大したファシズムだな

23. 前河[2239] kU@JzQ 2019年6月05日 22:50:31 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[43] 報告

>おっさんは今でも軍国小学校開校を諦めてはいません。絶対に阻止しなければならないと思います。

欧米が驚いたのは安倍との関わりよりもいまだにこんなウヨ教育してるとこがあるのか?という点の方。父兄への対応やウヨ洗脳は酷かった。最近、やり過ぎたと反省はしてるようだが。

私はこの人をヒーロー扱いはしたくない。教育者として復活してほしくない。ウヨ洗脳教育は危険。

しかし、自殺者などを出してしまう安倍の悪は籠池よりもかなり大きい。関係者は何人亡くなっている?安倍以外の総理大臣ならこんな事は起きなかっただろう。この人はマイナスにマイナスに影響を与える。

安倍の悪は籠池のとは比べ物にはならないから、取り合えず安倍退治には貢献して欲しいと思う。


24. 命を大切に思う者[13] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年6月05日 22:51:16 : FGDgKM8odU : UFF2MFNiQlNoM1U=[2] 報告
土地安売りの背任事件なのに、補助金不正受給事件に、すりかえられている。

土地を買った側が補助金を不正受給したのかもしれないけど、そうであっても、
土地を売った側が犯した背任事件が、消えてなくなったわけではない。

土地安売りの背任事件の方を、うやむやにして揉み消す気か?

あの売却価格は相場から見ても極端に安いし、
極端に安くするために、
土地を売る側の官僚がゴミ埋蔵量を実際より多く報告しろとの調査員を脅していた録音まであるのに、
警察が、あの売却価格は適正だと断定する行為こそ、国家反逆罪です。
警察官を死刑にしないといけない。

あの売却価格は、
ゴミ埋蔵量を実際より多く報告したからこそ出たのだから、
不当に安いに決まってるだろ。
ゴミ埋蔵量をありのままに報告したときに出る価格こそ適正価格。
それより安いに決まってるのだから、不当な価格のです。
25. 2019年6月05日 23:48:11 : YFZNDgN1zQ : aWF4QmtQRmRFTVU=[2] 報告
補助金を有利に多額に成るように懇切丁寧に指導するように、政府機関を通じて不正の口利きをしたのは、安倍晋三だろう。

神風が吹いたと籠池氏に思わせたぐらいの、トントン拍子の推進役は内閣という事だろう。

26. 2019年6月05日 23:59:40 : vki0u05rDU : ZTBKaWpRMDNsb00=[2] 報告
>>20

君子は豹変する。
情況が変わったり、新しい情報が出てくれば、判断を変える。
むしろ好ましい態度。

27. 2019年6月06日 02:07:25 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[292] 報告
  官邸を事務所とし看板である首相の権威を以て国家戦略特区構想を起ち上げ、スローガンは、岩盤規制に総理がドリルで穴を開ける、というものだった。総理と夫人と官邸官僚で為ったワーキンググループと称した一団は、学校建設、カジノ建設などに乗り気の事業者や自治体を探していたのだろう。
  籠池夫妻は教育勅語を大声で朗読する幼児教育を行っていたものの、幼稚園から上の教育施設建設を最初から企図していたかどうか。幼稚園で何度も講演した総理夫人が、「この幼稚園から普通の小学校に入れば、折角築かれた軸が揺らいでしまう」等、小学校から中学高校と一連するのがベストではないか旨述べていたように、幼稚園以上の学校建設はワーキンググループの仕事の一環となったのではないか。無論籠池夫妻が欲を出した事は間違い無いだろうが、官邸ワーキンググループが触手を伸ばさなければ良し悪しは別として森友幼稚園で終わっており、小学校建設は俄然官邸グループが積極的で、籠池氏がある種の使命感を持ったのかも知れない。それ程官邸によるビジネスは寄らば大樹で長いものに巻かれるを処世術とする日本の風土に於いて、日本のトップ級のメンバーの力になりたいとの感覚を持たせる点で、国家戦略特区構想が成功する確信が官邸ワーキンググループには有ったのだろう。だが途中で混乱し始め官邸グループは夫人を急遽私人とし、籠池夫妻を詐欺師、首相を被害者とする流れに切り替えたのであろう、籠池夫妻の、首相夫妻に裏切られたとの実感が、それを物語っているように感じられる。
  官邸ワーキンググループは次なる目標を定めているだろう、学校建設が終わり総理夫人の名誉職は挫折したものの、官僚級があらかた教授職などに天下り先を求めたら次はカジノI建設Rの目論見であろう。視点を違えて見れば、引っ掛かったのは籠池夫妻かも知れず、一風変わった教育をしていた老舗幼稚園の経営者夫妻が官邸ワーキンググループの目に留まった為に、あれよという間に単独詐欺犯になってしまったという話ではないのか。
28. 2019年6月06日 07:55:53 : eFargDQyXD : VXlneE5pNldUQVE=[276] 報告
 
 そうだよね〜〜〜

 検事は こんな巨悪に祟られて 

 「人情」を捨てて 鬼にならなければならない 家族だって 悲しいよね〜〜
 
 ===

 安倍は 本来なら 善良な人たちに 悪魔のタネを 植えつけていく
 

29. 2019年6月06日 10:01:28 : MwqM2u5ylY : WmdFRGhUVFJRdkk=[519] 報告
籠池氏は話題になっていた時は安倍の信者かと思ったが安倍という詐欺師にまんまと騙されてその後は安倍の嘘と騙しのテクニックと権力で潰された。籠池氏は本来とても人間的で正直なのに対し安倍晋三は非人間で人を思う心も情けも無い人間なのがこの件できっと良く解ったと思う。こののままで終わらせてはならない。
30. 2019年6月06日 10:33:47 : MtrYtEHZzY : aGRleFU5cmVlaVU=[187] 報告
今後の公判も全て終了した段階で、籠池氏側の問題も有れば明確にされるんじゃないでしょうか?
31. 地下爺[6712] km6Jupbq 2019年6月06日 13:26:18 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1092] 報告
19さん

   それて 安倍晋三菌 に 病られている時の お話でしょ 。。。


   それだけ 恐ろしい ことだと 言うことじゃねー

32. 2019年6月07日 10:39:36 : hWrC9RTQCg : ck9TSjAwaDNhaTI=[1] 報告
左翼言論空間とは何か。

左翼とはすべての人間が尊厳と誇りをもって生きられる社会を望む者だ。妬みや憎しみでなく、信頼と友愛で結ばれる社会。勝ち負けの争いでなく協力と助け合いを重んじる社会。溺れる人に石でなく浮き輪を投げる社会を目指す者たちだ。

ウヨクとは、人を支配者と奴隷に分け、奴隷を動物のように扱う社会を良しとする連中だ。互いに足を引っ張り合い、だましだまされる社会。正直者がバカとなる社会。勝った者が総どり、負けた者は借金しか残らない社会。金持ちにしか人間の尊厳を認めない社会を良しとするのがウヨクだ。

左翼言論空間を拡大すべきだろうが。左翼を否定的に語る奴は、すごい金持ちか、金持ちの奴隷だ。

33. 2019年6月07日 10:54:19 : aGCohV3yHs : L0RHU0hwUjdHZlE=[1] 報告

  右巻きでも左巻きでもいいが阿修羅のナリスマシ工作員には気をつけてね!。


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