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<朝日新聞・多事奏論>消費税廃止 山本太郎案から考える 原真人 「はるかに、まともな提案だ」
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/253.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 8 月 07 日 22:55:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


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(多事奏論)消費税廃止 山本太郎案から考える 原真人
https://digital.asahi.com/articles/DA3S14130354.html
2019年8月7日05時00分 朝日新聞

 盛り上がりに欠けた参院選にあって、まだまだ小さいが無視できない旋風。れいわ新選組の山本太郎代表がおこした風だ。

 掲げた公約は最低賃金の大幅引き上げ、奨学金の徳政令など。米大統領選の有力候補としてブームをおこした民主党左派のバーニー・サンダース氏の主張を思わせる。

 その山本氏が選挙戦で最も強く訴えたのが「消費税廃止」だった。

 いわく「消費税は皆さんの生活の底上げにほとんど使われず、金持ちや大企業への大減税に多くが使われている」。

 消費税廃止――。本当にやるなら20兆円超の財源の穴があく。山本氏は聴衆に「所得税や法人税を(1989年の)消費税導入前に戻せばいい。大企業や金持ちへの課税強化で、おつりがくる」と訴えた。

 おつりはともかく、たしかに所得税や法人税を30年ほど前の税収ピークのころの水準に戻せば、十数兆円の増収が見込める。非現実的な選択肢ともいえないだろう。

 私は消費増税が必要という立場である。日本の国内総生産に占める政府の債務残高比率は230%超。国際通貨基金の調査対象188カ国のなかで最悪だ。この財政危機を乗りこえるには安定した消費税の増税が現実的だと思う。その考えに変わりない。ただ、山本案も一考に値すると思う。

 大企業は空前の好業績をあげながら賃上げを渋ってきた。法人税をいくら下げても工場の海外移転は止まらない。政府と日本銀行は株価をつり上げるのに熱心で、資産家ばかりが潤っている。現状をみれば、誰からもっと税を取るべきか明らかだろう。

 ただし確認しておきたいことがある。消費者にとって消費増税は望ましくなくて、法人増税の方がありがたいのか。本当に?

 消費税導入の経緯をふりかえろう。

 87年、中曽根政権が打ち出した「売上税」構想は自民党の有力支持層である全国の事業者たちの大反対にあい、あえなく頓挫した。新税創設の悲願を引き継いだ竹下政権は、自民党税調や大蔵省(現財務省)主税局と知恵をしぼり、税の名を変えることにする。「事業者から取る税」でなく、「消費者に負担してもらう税」だと強調し事業者たちの理解を得ようとしたのだ。

 それでも反対の声はあった。政府は「消費者に確実に税を転嫁させる努力をする」と説得し、なんとか導入にこぎつけた。

 それが消費税の悲劇のはじまりだった。事業者を説得する方便としてのネーミングが、消費者には「我々が取られる税」という印象を強めてしまった。いまや消費増税は国民にもっとも不人気な政策である。

 考えてみれば、消費税を税務署に納めるのは消費者ではない。あくまで事業者だ。もうかっても赤字でも、売上高を基準に税額が決まる外形標準課税。消費税はそんな特徴がある法人税の一種ともいえる。

 ふつう事業者は税負担が増せば、その分だけ税込み価格を引き上げようとする。それが消費税だろうと法人税だろうと。

 消費者の感覚は違う。コンビニで100円のおにぎりを買うとき、レシートに記載される8円の消費税は意識しても、100円に反映される法人税のことは考えない。

 創設のためだった「消費税」の看板が、いま逆に財務省を苦しめている。「負担増」を意味するその名に、多くの国民がアレルギー反応を示すようになったからだ。

 いま消費税廃止のために法人税を大増税したとしても、朝三暮四(目先の差にとらわれて結果が同じになるのを理解しないこと)ていどの話にすぎないかもしれない。それでも、「借金をたれ流せばいい」という無責任論よりはるかにまともな提案だ。

 れいわ旋風は、税とは何か、誰が負担すべきか、という根本論を考え直すきっかけを与えてくれた。与野党は消費増税への賛否を超えて、多角的で、活発な税制論議にすぐに取りかかっていただきたい。

 (編集委員)
















 

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コメント
1. 赤かぶ[24588] kNSCqYLU 2019年8月07日 22:57:25 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[14654] 報告


2. 赤かぶ[24589] kNSCqYLU 2019年8月07日 22:58:45 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[14655] 報告


3. 赤かぶ[24590] kNSCqYLU 2019年8月07日 22:59:48 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[14656] 報告


4. 赤かぶ[24591] kNSCqYLU 2019年8月07日 23:00:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[14657] 報告


5. 赤かぶ[24592] kNSCqYLU 2019年8月07日 23:01:15 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[14658] 報告


6. 2019年8月07日 23:02:03 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[2453] 報告
山本太郎氏(れいわ新選組)による記者会見
.
日本ジャーナリスト協会公式チャンネル
6 時間前にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=gFS5hhLiUFc
7. 赤かぶ[24593] kNSCqYLU 2019年8月07日 23:03:10 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[14659] 報告


8. 中川隆[-8854] koaQ7Jey 2019年8月07日 23:34:07 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[3878] 報告

山本太郎はアメリカの指示で消費税を上げてるのがわからないお花畑の知恵遅れ
中国とアメリカに低金利の円を供給する為には消費税を上げないといけないんだ

改憲して軍隊と核兵器を持つまでは消費税は廃止できないんだよ

山本太郎は北朝鮮のエージェント、世界革命を目指す日本赤軍派後継者

れいわ が障害2議員を入れたのは山本太郎を介護者として代弁させて国会に出ずっぱりで演説させる為だよ

山本太郎=演説だけでドイツを変えた名優ヒトラーの再来、斎藤まさし =ゲッペルス


▲△▽▼


れいわ新撰組の選挙参謀は森大志、斎藤まさし。

森氏の父親は連合赤軍派最高幹部田宮高麿。
母親は森順子、ヨーロッパで有本恵子さんら3人を拉致し北へ連れて行った主犯。

森氏は北で生まれ、「日本革命村」でスパイ教育を受けた。

斎藤まさしは菅直人らと活動。大虐殺したポルポト崇拝者。ヤバいだろ?


国会に難病議員2人入れて介護者という名目で山本太郎が二人の代わりに代弁してれいわの名を売るんだろ

すべて斎藤まさしのアイデアさ

素人の山本太郎が4億円も寄付を集めたり、わざわざ難病議員を立候補させる訳がないというのがわからないアホが多過ぎるんだな

山本太郎は世界同時革命を目指すキチガイ斎藤まさし(酒井剛)の書いた台本通りに演技してるだけだよ


無知な一般大衆が知らない山本太郎・斉藤まさしやヒトラー、レーニンを操っていた黒幕


ソ連成立とその成長、ナチスヒトラー勃興、ベトナム戦争、左翼運動の背後に同一一貫した組織(秘密結社)が画策し資金と技術をグループワークで提供していた。私たちが教えられ、表でみているのは、彼らの情報操作のたまものだった。


右翼・左翼の対立を使った分割統治政策 _ 左翼運動・マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた
重信房子、田宮高麿、山本太郎・斉藤まさし、北朝鮮、オウム真理教の深い関係

2011年4月に行われた第17回統一地方選挙の三鷹市議会議員選挙に、代表を務める市民の党からよど号ハイジャック事件を起こしたよど号グループの元リーダー田宮高麿と、石岡亨・松木薫を欧州から北朝鮮に拉致した結婚目的誘拐容疑で国際手配を受けている森順子の長男、森大志が立候補しているが斉藤まさしは市議選に擁立した背景について取材で

「10年ほど前に北朝鮮に行き、よど号の人間や娘たちと会った」
「その中には(三鷹市議選に出馬した)長男の姉もいた」
「そうした縁もあって、長男が帰国してきてからつながりがあった」

と述べている。 北朝鮮や田宮との関係について「救う会」会長の西岡力は「酒井(斎藤まさし)代表がよど号犯やその子供らと会えたことは、北朝鮮が酒井代表を同志と考えたか、対日工作に利用できると判断して許可を出したことになる。酒井や市民の党が北と密接な関係にあったのは明白だ」と批判している


山下太郎、田中清玄…。かつて日本から実力者たちが何人もアラブ世界に飛び、交流を高めわが国の政治経済に貢献した。日本赤軍の重信房子もこうした流れの中でアラブに渡ったものであり、彼女が中東に飛ぶ際に CIA工作員の岸信介(当時首相)は当時のカネで500万円を手渡したと伝えられる。


よど号リバプールZ48という感じであの時も北朝鮮だダッカだテルアビブだと子供ながらにハラハラさせられたが
重信房子がばばあになって帰ってきて娘が平気でテレビに出るとか
不自然でこの親子もなんちゃって一座の団員でスーチー型やダライラマ型という感じがする

重信房子ってのは、戦前の大物≪右翼≫の娘だよ。
父親(重信末夫)は鹿児島県出身であり、戦前の右翼の血盟団のメンバーであり、四元義隆とは同郷の同志である。


要するに≪反体制がかっこいい≫というレベルの遺伝子の持ち主。
思想・信条は関係ない。


重信末夫は、四元義隆を通じて佐々弘雄と友人関係にあった。
つまり重信房子は佐々淳行と昔から知り合いだった。

連合赤軍のテロ事件は、警視庁や日本政府と組んだ茶番だった。
オメ-ラのやり方は、昔からキッタネーなぁ...?

ハマスは、パレスチナをイスラエルが攻撃する口実作りの為に、被害が最小限のテロを行っている。

ハマスは実はモサドが作り、支援している似非テロ組織。
その実体は日本の連合赤軍にそっくり。


 あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった(西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など)。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された(当時の岸信介首相は、CIA工作員)。

 学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮(旧日本軍の残地諜者が建国した国)に亡命し、人質の一人が日野原重明(笹川人脈)だった(聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった)。

重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄(佐々淳行の父)とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ(佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった)。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ(西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦)。

 オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ(オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ)。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。

 安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした(それが、属国日本の支配層=米国の手先の狙いだったのだから)。


▲△▽▼


ウォール街金融資本が作り出す歴史構造 アントニー サットン 〜左翼右翼の対立、戦争etc〜

大きな対立・戦争を起こしながら動いてきた現代史。その背後にある共通した動きについて詳しく調べた人がいるので紹介したい。

アンソニー=サットン(Antony C. Sutton)、彼は事実を追求し、徹底した調査に基づいた注目すべき数々の本を出している。特に注目すべきは以下。


1ソ連は国際金融資本によって創設され維持された。

2ナチスドイツは国際金融資本に資本と技術供与を受けていた。

3ベトナム戦争は国際金融資本のやらせだった。つまり米国ソ連の背後にいるのは同一組織だった。


4 60年代アメリカの左翼運動マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた。


(分割統治)方式により、一国一社会を相反する2項対立の相克状態に持っていく基本戦略が使われた。

右翼左翼という対立項は実は彼らが戦略的に作ったものであるという
言い換えれば、この視点からものを見ては彼らの思うツボであるという。

大事なのは、超金持ちvs一般人この枠組みで物事を見るべきだ、という。

超権力は左翼右翼という見方を推進することで、一握りの超富裕者と一般人との拮抗関係という見方を弱めようとしているわけである。(日本の60年代70年代の左右対立も実はこの仕掛けにはまった側面が強いことが推測される。)


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

9. 2019年8月08日 00:09:00 : mjna8rly2A : S3ZGTjhmU0ZCMS4=[1] 報告
おそらく野党のリベラル左派や共産党にしても、消費税を下げて行きたい政策を持ってるだろう。ところが旧民主党系が力を持っている野党共闘の場では増税凍結という共通政策でようやくまとまれる現状がある。

しかし、ここに来て、「れいわ新選組」の新しい流れが加わった。
リベラル左派や共産党ら、消費税を下げて行きたい派と共に、増税凍結→減税→廃止への流れを強める大きな存在となるだろう。

脱原発でも同じことが言える。電力労組の影響力が強い旧民主党系の一部は もう限界にきている原発依存のあり考え方から中々脱却できない。「れいわ新選組」の躍進で、野党全体の政策ベクトルが脱原発方向へ動く事は間違いない。


既得権層側に偏ったベクトルを国民側へ戻す意味でも「れいわ新選組」の主張は生きてくるはずだ。有権者の「平均的意識」が票のための最大数だと勘違いし、バランスをとろうとしては行けない。「平均的意識」なんて官邸&官邸マスコミが造り出した虚構であり、困窮する国民、ひいては国民全体のためにはならない。

政策も税金も綱引きだ。綱引きの真ん中を持っても、庶民の味方としてのベクトル作用にはならず、そいういう野党なら逆に支配層や既得権層から喜ばれるだけ。


10. 2019年8月08日 00:27:56 : nuFElU31SM : eTJSNmNQN0hWc2s=[535] 報告
朝日もこの程度の編集委員を抱えておってはいけない。
「法人税でも消費税でも結局同じ」だと言うならば、法人税でいいよな。
消費税である必要は無い。
「同じ」ならな。
それを必死に法人税を避けようとする理由は何だ?

かつて企業は法人税を支払って本社ビルをおったてていた。
金持ちは7割を越える所得税を支払いつつ豪邸に住み庭のプールで泳いでいた。
それでもまだ足りんとでも言うのか。

11. ピッコ[1627] g3ODYoNS 2019年8月08日 01:34:28 : 2Wl6bRN2sQ : dnQvNHh4b3hiVEE=[1] 報告
この記事で朝日新聞の原真人は「山本太郎の消費税廃止案はいいアイデアだ」と、単純に言っているわけではない。 「消費税導入の経緯をふりかえろう」の部分で、原真人は次のように言っている。

「ふつう事業者は(法人税増税で)税負担が増せば、その分だけ税込み価格を引き上げようとする」
「いま消費税廃止のために法人税を大増税したとしても、朝三暮四(目先の差にとらわれて結果が同じになるのを理解しないこと)ていどの話にすぎないかもしれない」

つまり、消費税廃止のために法人税を大増税したとしても、その分だけ事業者は値上げするだろうから、消費者が払う金は結局は同じになるのではないかと。

そのうえで、「それでも、『借金をたれ流せばいい』という無責任論よりはるかにまともな提案だ」とも言っている。 この「無責任論」こそ、山本太郎が絶賛するMMT理論だ。 つまり、原真人は「山本太郎の消費税廃止案は山本が同時に提唱しているMMT理論よりははるかにまともな提案だ」「山本太郎の消費税廃止案は、税とは何か、誰が負担すべきか、という根本論を国民がもう一度考え直すきっかけを与えてくれた」と言っているのだ。 間違って理解している人が多いので、ここに書いておいた。

12. 2019年8月08日 03:09:42 : VKzwEPtbO6 : T1BMS3dSNmxwZHc=[3] 報告
ばかばかしい。

もちろん消費税と法人税は同じではない。現行の消費税はどんなものにも8%の税率がかかるから、逆進性が高い。
トヨタなどには還付税まである。

1兆円の利益をあげたソフトバンクが1円も法人税を払っていないというニュースもあった。
孫正義が受け取る株配当には20%しか所得税がかからない。

要するに日本の税制は大企業と金持ちにひたすら甘いのだ。

それらを詳細に書かないと消費税と法人税、所得税について説明したことにならない。

この山田というのは消費税の性質の悪さをごまかすために書いている。いかにもリベラルぶって、実は大企業と新自由主義の味方をする、いつもの朝日らしい記事だ。

ピッコとかいう工作員は他人の十倍税金を払え。

13. 2019年8月08日 03:16:49 : AgDeIdAx4c : TjZHLlkzd2JOLjI=[1] 報告
上記 山田→原
14. ピッコ[1628] g3ODYoNS 2019年8月08日 05:35:28 : 2Wl6bRN2sQ : dnQvNHh4b3hiVEE=[2] 報告
>12. ピッコとかいう工作員は他人の十倍税金を払え。

あなたみたいな日本語の読解力が中学生並みで、間違って理解したままの思い込みでカーッと感情的になるもうろくジジイが多いので、上の記事で原真人が何を言わんとしているのかを中学生が読んでもわかるように解説してあげたのよ。 おわかり?  原真人は、あなたが言っているようなことは一言も書いてないじゃない。 むしろ、「れいわ旋風は、税とは何か、誰が負担すべきか、という根本論を考え直すきっかけを与えてくれた。与野党は消費増税への賛否を超えて、多角的で、活発な税制論議にすぐに取りかかっていただきたい。」と書いているように、最初に消費税ありきではなく、税とは何か、誰が負担すべきか、という税制の根本から見直すきっかけを、れいわ旋風は私たちに与えてくれたと言っている。 「要するに日本の税制は大企業と金持ちにひたすら甘い」というあなたの意見も含めて、事実なのかどうなのか、「多角的で、活発な税制論議に与野党はすぐに取りかかっていただきたい」と、原真人は言っている。 おわかり?

>1兆円の利益をあげたソフトバンクが1円も法人税を払っていないというニュースもあった。

ほんとかなと思って「1兆円の利益をあげたソフトバンクが1円も法人税を払っていない」をグーグルで調べてみた。 

http://blog.livedoor.jp/fortofour/archives/1020718062.html

*参考までに一部を掲載。 詳しくは上のサイトを見てね。

 【東雲】:巷では「大企業は税金を納めていない!」というトンデモ本が出回っているぽいですね。

【やよい】:「ソフトバンクは税引前純利益788億8500万円をあげながら、法人税等支払額は500万円。実効税負担率は0.006%」というリテラのニュース記事(2014年)、これってウソなんですか?

 【東雲】:はい、ウソです。 これは上場しているソフトバンク(株)という持株会社が収めている法人税だけを取り上げて、「500万円しか税金を納めていない!」といちゃもんつけているだけですから。 グループ連結での決算を見ればソフトバンクが多額の法人税を収めている事は明白です。
 
ソフトバンク 2014年4月〜12月期 連結業績

税引前利益 1兆1172億円
当期利益    6407億円

【やよい】:ところでトヨタが4年ぶりに法人税を収めたというニュースを聞きましたがこれはどういう事なんでしょう? 大企業が優遇されているからなんでしょうか?

 【東雲】:それは違います。 法人、事業主は赤字を3年間累積して計上できますので、トヨタはただ単にその累積赤字が昨年解消されただけです。 それで、今年になって税を収め始めました。 でも、これは別に大企業だけに許された特権ではなく、中小企業でも同じです。

15. ろくさん[459] guuCrYKzgvE 2019年8月08日 06:24:54 : vtU010X50U : c0MucHFxRy9DVzI=[25] 報告
本気で思う!

掲示板より新聞をよめ!!!!

世界で何が起きているか?

どんな事がこれから期待されてるか?

そして日本情勢。

この掲示板もそこそこ認めるけどね、

井の中の蛙だよ。

自分に本当に有益な情報載ってる?

税制アップとか、値上げとか、国会とか、哲学とか歴史とか?

阿修羅最近つまらないよ。

情報狭すぎるよ。

頑張んって。ってか

記事書く人減りすぎでしょうか?

新聞読んだほうが貴方の将来わかりますよ。

ネットはプロパガンダ!


芸能人がこう言ったとか、スポーツ選手がこう言ったとか

瞬間湯沸器?  持ち上げ過ぎだから!  次の日には批判してる...

新聞メディアは読む価値あるよ。幅広い事書いてます。

進次郎の結婚は乗るだろうから飛ばします。馬鹿馬鹿しい!

そんな情報いらねぇし、人殺しの親父でヤクザで傀儡じゃんね。  ブサイクだしなんでこんなにもてはやす?

マフィア傀儡のCSisの下道だから?

なのかもしれない

なのにメディアはこうあるべきだとほざくメディアは共謀罪だよ。

あの戦争時と同じ...

働かない奴が働かざる者食うべからずと...

宣った...

さすが奴隷主義米国などの至上主義バカ共だね。

働かない奴らが最も食っているクソ資本主義が地球を呪ってる

16. 2019年8月08日 06:49:47 : 1v28SnXuOE : WVdkVEZTRUJKL1U=[29] 報告
ピッコも22AもMOもスポンのポンも山本太郎が大嫌い
全員「山本太郎が総理になるくらいなら自民党政権のままの方がいい」と言ったMOと同意見だろう
いくら増税されてもいいというのはもう年金暮らしで棺桶に片足突っ込んでるから
石原や森と同じでこの国の将来など知ったこっちゃない今が良ければそれでいいというのが本音
17. 2019年8月08日 06:50:53 : YCnwTzaHRo : bHcvTW1JbzVYU2s=[10] 報告
>>12
>この山田というのは消費税の性質の悪さを
>ごまかすために書いている。いかにもリベラルぶって、
>実は大企業と新自由主義の味方をする、
>いつもの朝日らしい記事だ。

同意。悪質な国家主義者とも言える。
「国としての形は残る。でも先に
倒れるのは人々ですよ」by 山本太郎

18. 2019年8月08日 06:58:37 : YCnwTzaHRo : bHcvTW1JbzVYU2s=[11] 報告
>>10
同意。富裕層に更に積み増しても貯め込むだけ。

>私は消費増税が必要という立場である。日本の国内総生産に
>占める政府の債務残高比率は230%超。国際通貨基金の調査対象
>188カ国のなかで最悪だ。この財政危機を乗りこえるには

時計泥棒は「大嘘だ!」と主張していたけど。
少なくとも5年以内に破綻する確率は5%未満。
各国を見渡しても高い数値ではない、

>安定した消費税の増税が現実的だと思う。その考えに
>変わりない。ただ、山本案も一考に値すると思う。

問題は何に使うか。それだけ。また生活必需品は
欧州のように0%にするべき。
阿修羅でも使い方次第で消費税に賛成する人は居る。
問題は何処を向いて進めるか、でしかない。

19. 2019年8月08日 07:11:12 : ZZRN8DfbzY : NUZ3WWNSTTBLNnM=[40] 報告
>>10
>それを必死に法人税を避けようとする理由は何だ?

金持ち優遇しかないだろう。チョムスキーは
「エリートは自ら発生させた負担を庶民に押し付ける」
と述べていた。その理由にされるのが能力主義だろう。
ただ竹中平蔵が常日頃言っていた
トリクルダウンのような現象は一切起きなかった。
結局肥えたのは富裕層だけ。しかも使わずに
貯め込み続ける始末。中層を空洞化させて
空洞化させた分を富裕層がぶんどっただけ。
故の格差拡大(アメリカほどではない)。

原真人こそもっと多角的に見るべきだろう。

20. 2019年8月08日 07:13:56 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[416] 報告
 10さん然り
21. 2019年8月08日 07:16:31 : OvpIZZiPgc : VzBXZmsxZEtYdzI=[12] 報告
自分はより多くが生きられるのが正常だと思っているので
原真人のような極一部だけが生き残れば良いという
考えは容認しない。日本や韓国で
散見される「少子化」というのは何処までも
社会的結果により齎されたものだ。
個人の自由意志により齎されたものではない。
だからこそ自己肯定が出来ない。幸福度が相対的に低い。

「産まない」のではなく「産みたいのに産めない」状況が
日本や韓国にはある。白人層で少子化が
進行中の欧州とは全く違う。

22. 2019年8月08日 07:25:55 : lSEfXrG9vc : a1U4YXBaNDNxS28=[149] 報告

「消費税廃止のために法人税を大増税したとしても、その分だけ事業者は値上げする

だろうから、消費者が払う金は結局は同じになるのではないか」

まったくならない!  

企業には常に価格競争の原理が働いている。しかも競争はグローバルだ。

但し働いていないのはガス・電気・交通などの独占インフラ系である。

エネルギーの自由市場化が加速するだろう。

消費税はこれまでの経済・流通体系を萎縮させるだけだが、他の税変更は変革をもた

らすことになる。

23. 楽老[961] inmYVg 2019年8月08日 09:15:30 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[673] 報告
>14.ピッコ  さん

少し偏り過ぎた情報だと思います。
ソフトバンクもトヨタもあの手この手の節税方法があると言う事です。
中小零細企業にはない節税方法が

現実にアベノミクスの6年間、法人税率は下がり。
アベノミクスに期待できない企業は設備投資せずに内部留保を溜め込む。
富裕層は金利ゼロの世の中で、税引き後平均3%の配当収入を得て
億円越えの役員報酬は労働者賃金が下がっているにもかかわらず倍増しているのです。

スエーデンの消費税は25%なのに、国税に占める割合は17.5%です。
日本は10%(国税8%)で国税に占める割合は37%

どう考えてもおかしいと思います。

さらにピッコさんのコメントではありませんが
【ふつう事業者は税負担が増せば、その分だけ税込み価格を引き上げようとする。それが消費税だろうと法人税だろうと】

こんな小学生みたいなことを言ってどうするのか
消費税を廃止すれば法人企業が価格を上げる???
価格アップが可能なら、消費税に関係なく価格アップします。
それが自由主義経済です。
価格アップできないからデフレなのです。

【今だけ、金だけ、自分だけ】
この安倍政治を打倒しない限り良くならない。
消費税を廃止してワーキングプアーやその少し上の層の購買力を増やさない限り
何をやっても良くならない。
BIなどの上から目線の恵んでやるではどうにもならないんです。
わたしはそう考えています。

    

24. 2019年8月08日 09:17:32 : H60nUADGes : T2xSL2xPYkhkd0E=[1] 報告
>>22
同意。
企業経営をしていれば解かると思うが、安易な値上げは自分の首を絞めるだけで、消費税がなくなったのだから値段が下がる、と思うのが一般消費者。
法人税が上がったから値上げます、は一般消費者には通じない。
消費者の払う金は確実に減ると思う。
25. 22A[1259] glGCUUE 2019年8月08日 10:32:42 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[271] 報告
元記事(朝日の原真人氏による)についてコメント。

>消費税を税務署に納めるのは消費者ではない。あくまで事業者だ。

消費者が払った税金が国に納められる。だから消費税と呼ぶ。事業者は取り立て代行しているだけ。

>ふつう事業者は税負担が増せば、その分だけ税込み価格を引き上げようとする。それが消費税だろうと法人税だろうと。

消費税分税込み価格を上げられないこともある。そうすれば零細業者の場合売り上げが減るから。大企業の下請け業者なら「消費税分はまけろ」と要求されることもある。
それは置いといても,法人税増税しても,普通は価格を上げないだろう。これはその時の経済状況によるので一概に言えないが,今のような消費が冷え切った状態なら価格を上げたら販売個数が減るだろうから売上額は増えない。利益も増えない。ただしこれはその商品の生活必需度によって差があるかもしれないが。
では逆に,法人税減税したら企業は価格を下げるのか? そんなことはない。

>「借金をたれ流せばいい」という無責任論よりはるかにまともな提案だ。

これはMMTのことを言っていると思われるが,もちろん皆さんご存知のように,山本太郎はMMTの影響を受けている。
MMTにしても,歯止めはインフレ率,と主張していて,インフレ率がある一定値を超えたら垂れ流しをやめて増税する。別に無責任とは言えない。
それで本当に必ずインフレを止められるのか,と問われたら,私にはあらゆる場合を想定する能力はないので,保留しておく。


上の方でソフトバンクの決算について言及しているコメントがあるが,この会社は投資会社としての側面を持っていて,単年度の会計だけを見ても特別損益がドカーと計上されていたりして,よくわけがわからない。時間をかけて調べたらわかるかもしれないが,面倒なのでやめておく。
例えばこの年度は,税引き前利益より当期利益の方が多いが,これはなんなんだ?
https://cdn.group.softbank/corp/set/data/irinfo/financials/financial_reports/pdf/2017/softbank_results_2017q4_001.pdf

26. TondaMonta[1295] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年8月08日 10:34:21 : EXf0nv3NqM : Yy9KVjNDMThtZGM=[14] 報告
まあああああああ、皆さん。楽老さん以外、太郎さんの街宣を全て視聴してからコメントしてクンなまし。なほ、参考になる意見もありますが、お名前や仮名があれば有難い。どんな方かなと想像しながらコメントを返すことができます。どうか日時だけのコメントはお控えになすってクンなまし。

原正人さんは将棋や囲碁はお得意ですか。三手の読みができるようでできない方ですね。
消費税が0円になれば、各個人、各家庭の手元に残る金が増える。増えれば貯蓄にも諸費にも回せる。太郎氏が言っているのは消費の方が多いのではということ。なぜなら各世代の貯蓄率を観てごらんなさい。貯蓄0円の世代が、40%から60%でしょう。どうしてこれで消費が増えますか。

デフレ20年の主因は緊縮財政。最低賃金が1500円以上になれば、手元に残る金銭は増えます。貯蓄や消費に回りますが、多くは消費に回るだろうというのが太郎氏の主張。

消費税0円と最賃1500円で手元資金がさらに増えれば(A)消費に回る(B)。消費が回れば需要が増えるので投資が活発になる(C)。設備投資をする、し出す企業も多いのでは?

太郎氏はA⇒B⇒Cを主張しています。したがって少しずつインフレになります。物品の値段は上がるかもしれません。しかし消費税がある限りこの流れは起こりません。

さらに奨学金徳政令で借金がチャラになれば、手元資金が増えます(A)。結婚できるかもしれません。結婚すればいろいろモノが入用になります(B)。投資が活発になります(C)。さらに子どもができます(D)。少子化対策になります。将来に年金原資を積み立てる層が増えます(E)。Dで教育無償化により無償化のための財政負担が発生しますが新規国債発行や法人税増税等で賄えます。しかしまずは子どもを造らねば話になりません。クリスタルな話でしょう。まあああ、(A)⇒(B)⇒(C)⇒(D)ぐらいまでは見込めるでしょう。(E)まではまだまだ遠い道のりですが20年後には見えてくるでしょう。

オマケのケ:物品の値段を考えるとき、原材料購入時に消費税が発生します(イ)。加工・製造して物品を売るときに消費税が発生します(ロ)。流通段階がたくさんあればあるほど消費税がかかります。加算されます。それは無視しても消費税が0%になれば最終的なモノの値段は下がります(ハ)。上がるはずがありません。 (イ)⇒(ロ)⇒(ハ)です。
明らかに原正人理論は間違いです。

27. TondaMonta[1296] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年8月08日 10:39:14 : EXf0nv3NqM : Yy9KVjNDMThtZGM=[15] 報告
ていせい(訂正)                   (正) 
 増えれば貯蓄にも諸費にも回せる ⇒ 増えれば貯蓄にも消費にも回せる
28. TondaMonta[1297] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年8月08日 11:28:08 : EXf0nv3NqM : Yy9KVjNDMThtZGM=[16] 報告
オマケのケケ
 消費税が各流通段階で0%になれば物品・資源の値段が下がります。そこで企業も恩恵を受けます。各段階で消費税が0%になるのですから物価が下がり、企業も下がった値段で買うことができます。問題は企業の法人税が引き上げられると物価がどうなるかです。
簡単な話。消費税が8%から0%になれば8%下がるわけですから、最低でも8%は法人税を引き上げることは可能です。
しかし太郎氏は法人企業にも累進課税を導入すると言っています。もうかれば課税率は高くなる。儲からなければ低くする。したがって製品Pを売った場合、儲からなければ税金をたくさん払う必要はないのです。結果として法人税増税は、物価上昇要因になるとは限らないのです。
 例   108円のお握り
 農家がコメを栽培する・・・・・人件費以外に、農薬、農機具、ガソリン代など8%が掛かっています。段階0
 コメを運送する     段階1
 コメを工場で加工する  段階2
 お握りを工場から出荷する段階3
 小売り店がお握りを売る 段階4

大雑把に見て5段階あります。全ての段階の消費税8%が0%になるのです。元本×(1+0.08)⁵はいくらでしょう。元本×1.467です。したがって消費税0%で企業は4.6割値段を下げることができます。したがって100円ー46円=54円です。
お握り1個108円が消費税0%になることにより、54円になります。これを60円と値上げしたところでどうってことないでしょう。
もしお握り1個が68円になったとしても消費者は40円多く手元に残ります。貯蓄にまわしたり、今まで買えなかったものを買ったりお握りを2個買ったりすることは可能でしょう(お握り2個をこれまで買っていたとすれば3個は十分買うことができます)。

明らかに原正人理論は間違い。

29. SHIGE[389] gnKCZ4JogmaCZA 2019年8月08日 11:42:55 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[123] 報告
<原正人の記事>
「ふつう事業者は税負担が増せば、その分だけ税込み価格を引き上げようとする。それが消費税だろうと法人税だろうと。

 消費者の感覚は違う。コンビニで100円のおにぎりを買うとき、レシートに記載される8円の消費税は意識しても、100円に反映される法人税のことは考えない。」

>>25. 22Aさん
「では逆に,法人税減税したら企業は価格を下げるのか? そんなことはない。」


22A氏の指摘の方が適切に思える。

法人税は、基本的に法人が得た所得(収益)にたいして課せられるのだから、「企業は価格を下げる」ことにつながる直接の理由とはならないだろう。

もちろん、企業の新たな投資といった企業活動には大きい影響はある。

これは、22A氏も感じているだろうが、原氏の言葉足らずか、言いたいことがほかの論点であるために生じた混乱に違いない。

しかしそれよりも、原氏が故意にかどうか欠落してしまっている、税の本質的把握に問題があると思えるところがある。

それは所得税と消費税との対比、絶対的な違いである。
所得税は、累進課税のおかげで、所得の低いものには非課税からかなりの低額まで、国民の税負担を軽減できる制度になっていることである。

消費税は、誰にも明瞭なように、そうはいかないという大事な違いがあるのである。

原氏の論説は、山本太郎への評価も含め全般に雑な気がした。

30. 増税反対[1541] kZ2QxZS9kc4 2019年8月08日 14:05:58 : dBK9nZgT36 : NDdBMTlXOFp3eWc=[82] 報告
 「いま消費税廃止のために法人税を大増税したとしても、朝三暮四(目先の差にとらわれて結果が同じになるのを理解しないこと)ていどの話にすぎないかもしれない。」


 ダメでしょ、天下の朝日新聞がこんなザックリとした

いい加減な事を言っちゃ・・・

これだから新聞の購読者が激減するんだ。ネットの圧力に押しつぶされる

日は近いだろう。

31. 2019年8月08日 16:56:32 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[251] 報告

消費税=穴埋め税

32. 2019年8月08日 18:35:19 : C2i4eDKWA6 : d3pUQ3kvbGNsV2s=[-2352] 報告
2019/08/08(木) 18:12:57.57ID:K0P+5ooL

カテゴリー分けがわざとなのかわからないw
資産の大半は65歳以上、年金逃げ切り世代でもある
一方で、左翼マスコミは、悲惨老人を出してきて政権批判を繰り返す
困っている人を支援する思想とはちょっと異なるものだ
ちなみに共産は大企業を目の敵にする
労働分配率の問題はあるが基本的に私企業だからね
儲けて何が悪いんだよ 政府の利権とは関係ない
ちなみに大企業を敵にする共産党より、酷い考えだよ
労働分配率関係なく労働者から取れだろ?

2019/08/08(木) 18:10:18.39ID:6kv6cjUu

内部留保が理解できてないバカ

[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いがおかしいコメント多数により全部仮処理

33. 命を大切に思う者[105] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年8月08日 19:34:37 : LB9dH04PsM : dmxMUGdTVzAxWUE=[2] 報告
> 私は消費増税が必要という立場である。 > 日本の国内総生産に占める政府の債務残高比率は230%超。 > 国際通貨基金の調査対象188カ国のなかで最悪だ。 > この財政危機を乗りこえるには安定した消費税の増税が現実的だと思う。 > その考えに変わりない。 完全に間違っています。 税収が足りない理由は、不当な支出があまりにも多すぎるからです。 評論家どもを見てると、何が何でも不当な支出から国民の目を逸らそう逸らそうと必死です。 税収の支出先で正しいのは、 医療と介護と生活保護くらいで、支出のほんの一部です。 支出先の70%くらいは不当です。 ・不要な公共事業で、丸投げしてるだけのゼネコンに、ピンハネさせて金を渡す。 ・独立行政法人を介して不当な金を渡す。 ・年金給付で、税収までをも、金持ちにほど多く分配する。 支出のほとんどが、こんなのばっかりです。 こんな奴らに渡すのは、即刻やめさせなければならない。 ゼネコンや独立行政法人の件については、説明しなくてもわかると思いますが、 年金給付で、税収までをも、金持ちにほど多く分配するとはどういう意味か、説明が要りますね。 年収が1000万円の人は、年収が100万円の人に比べ、
納付額は10倍ですが、
年金給付で、税収までもが10倍分配されているのです、
納付額に比例する、その額を給付すると自民党が勝手に約束したせいで。
納付した金が多かった人が、給付で多く貰って当然、と思う人は勘違いしています。今言ってる話は、
納付した金が全額払戻しされた上で、納付した金の利殖で生まれた金を貰った上で、税収の分配がそうなってる、 という話なのです。

税収投入無しで給付可能な額(納付した金の払戻しと利殖分の合計)が約束の額に遠く及ばなかった時点で、
投資詐欺事件であり、
給付可能な額と約束の額の差額は、詐欺の加害者である自民党議員が個人財産で賠償すべきものです。

投資詐欺事件では、通常、
詐欺の加害者である自民党議員に賠償金の支払い能力が無いのなら、
被害者は、詐欺の加害者の自民党議員を刑務所に入れることだけはできますが、
被害者のうち、給付可能な額だけで楽に暮らせる人は、賠償金は1円も貰えず、
被害者のうち、給付可能な額だけだと飢え死にする人は、税収で補填され救済される
というのが正しい姿です。
他の投資詐欺事件は全部そうなってる!

ところが、詐欺の加害者が自民党議員であるこの年金詐欺だけ、
まず、詐欺の加害者の自民党議員が刑務所に入れられず、
次に、給付可能な額だけで楽に暮らせる人にまで、税収で補填して救済している、
それも、自民党が約束した額まで満額、補填しています、税収を投入して。



これでは、
給付可能な額だけで楽に暮らせる人と、自民党が共謀して、
わざと、
給付可能な額の何倍もの額を自民党が約束すれば、
税収を金持ちにほど多く分配する口実が作れます。
今、その口実がフル回転してる!

税収の分配の仕方が、社会保障と真逆なのです。
社会保障だと言うのなら、給付可能な額が少ない人にほど多く分配しないといけないのです。
税収を金持ちにほど多く分配するなど以っての外! 給付可能な額渡すだけで充分だろう!

税収を金持ちにまで分配してる、それも金持ちにほど多く分配してることが、
税収が足りない理由です。

年金給付制度の、税収の、この間違った分配の仕方を正さない限り、
消費税をいくら上げても足りなくなります。
本来渡すべきでない金持ちにまで渡してる、それも金持ちにほど多く渡しているのですから。 
34. 命を大切に思う者[106] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年8月08日 19:37:59 : zeW4wK336Y : enpLZHAxUnNjd0E=[8] 報告
>>33. 途中まで改行入って無くて、どこが引用でどこが私の意見がわけわからないので、そこだけ入れ直します。

> 私は消費増税が必要という立場である。
> 日本の国内総生産に占める政府の債務残高比率は230%超。
> 国際通貨基金の調査対象188カ国のなかで最悪だ。
> この財政危機を乗りこえるには安定した消費税の増税が現実的だと思う。
> その考えに変わりない。

完全に間違っています。
税収が足りない理由は、不当な支出があまりにも多すぎるからです。
評論家どもを見てると、何が何でも不当な支出から国民の目を逸らそう逸らそうと必死です。

税収の支出先で正しいのは、
医療と介護と生活保護くらいで、支出のほんの一部です。
支出先の70%くらいは不当です。
・不要な公共事業で、丸投げしてるだけのゼネコンに、ピンハネさせて金を渡す。
・独立行政法人を介して不当な金を渡す。
・年金給付で、税収までをも、金持ちにほど多く分配する。
支出のほとんどが、こんなのばっかりです。
こんな奴らに渡すのは、即刻やめさせなければならない。

ゼネコンや独立行政法人の件については、説明しなくてもわかると思いますが、
年金給付で、税収までをも、金持ちにほど多く分配するとはどういう意味か、説明が要りますね。

35. 2019年8月08日 21:46:10 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[591] 報告
まぁ今の現状で消費税増税は完全な悪手だけどこの少子高齢化社会、消費税だけを悪者にするのもおかしいと思うけどな
36. 周南連山[21] jvyT7JhBjlI 2019年8月08日 22:15:53 : HTrLtTIW86 : T3lFNXh2L1ZLMjI=[10] 報告
山本太郎の言うことは全くその通りで、正鵠をえている。消費税を廃止して、法人税も元に戻し、所得税の累進税率を元に戻せば、十分にお釣りがくる。もし足りなければ、株や債券の配当への金融課税を現状の一律20%課税から累進税率化するか 総合課税に一本化すればいいだけの話だ。欧米では既に行われていることだ。

朝日新聞の原真人は元々、政府の巨大債務に対処するには消費税増税しかないと、馬鹿の一つ覚えのように言い続けてきた男だ。税収には所得税や法人税もあるのに、なぜそれらの増税には全く触れなかったのか。財務省の手先か、既得権益の手下だからだろう。
日本政府には巨大な負債があるが 巨大な資産も有り、差し引き純資産はほぼトントンだろう。債務だけを言い募リ、消費税を上げようと言うのが財務省の常套手段だ。勿論、今のまま債務が増え続けてゆくのは大きな問題であるので、前記の 所得税や法人税の増税、金融課税強化 等の税収構造の根本的改善が絶対に必要だ。

原真人は、「いま消費税廃止のために法人税を大増税したとしても、朝三暮四(目先の差にとらわれて結果が同じになるのを理解しないこと)ていどの話にすぎないかもしれない」などと、法人税増税の効果がないように言っているが、全く根拠がない言い分だ。又、消費税を税務署に納めるのは事業者だから、消費税は法人税の一種ともいえるとか、企業にとって、消費税も法人税も同様だとか・・、まさに驚くような無知蒙昧ぶりだ。まったく議論にもならない。8月7日の新聞を見て驚いた。余りにレベルが低すぎる。
企業にとって、消費税と法人税は全く違う。法人税は、種々の企業活動や生産改善等で得られた企業利益の結果に対して掛けられるものであるのに対して、消費税は売上高のみに掛ってくるものであり企業利益とは関係ない。 儲けた企業が払うのが法人税である。
原真人という視野狭窄の男が、朝日新聞の編集委員とかをやっていることに、予てから不思議に思っていた。あまりに勉強不足の男だ。
朝日新聞は、彼をもっと指導して 教育し直さないといけない。

37. 2019年8月08日 22:50:07 : HTrLtTIW86 : T3lFNXh2L1ZLMjI=[11] 報告
>36 追記
 ・株や債券の配当等への金融課税: 現状は 一律20%課税 の分離課税
 ・企業にとって、消費税と法人税は全く違う。
   ・・・儲けた企業が払うのが法人税、消費者が払うのが消費税。
38. 2019年8月08日 23:28:59 : QjKwTmjsk2 : WjAwRjVUc20xWUU=[5] 報告
トランプ大統領は支持はしないが、アメリカは消費税なしではないのか?それで景気は日本よりはずっといいらしい。
39. 2019年8月09日 19:11:46 : ZRH8q0wbnY : b1VRZ3pqNmk0Wkk=[430] 報告
取り上げる 無難にお茶を 濁しつつ

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