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立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/534.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 8 月 16 日 17:20:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 




立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/260376
2019/08/16 日刊ゲンダイ


玉木氏(左)と枝野氏(C)日刊ゲンダイ

 さすがに、立憲民主党の枝野代表に対して批判が噴出している。

 15日、枝野氏と、国民民主党の玉木代表は、統一会派の結成について話し合ったが、結局、モノ別れに終わった。

 会談後、枝野氏は「われわれの提案にお答えになっていないので、お持ち帰りいただいた」とエラソーに語ったが、話し合いが決裂することは、最初から予想されたことだという。ある野党議員がこう言う。

「統一会派の結成は、野党第1党である立憲民主党から呼びかけています。でも、とても国民民主党がのめない条件をつけてきた。まず、@対等な立場ではなく、立憲民主党の会派に加わること。さらに、A立憲民主党の政策に賛同することB統一会派を組むのは衆院だけ……というものです。いくら野党第1党とはいえ、あまりにも“上から目線”です。あれでは、さすがに国民民主の玉木代表ものめないですよ。玉木代表は、参院を含めた対等な立場での統一会派結成を逆提案したが、枝野代表が『提案の答えになってない』と蹴飛ばしたのが、決裂のいきさつです」

 もともと、枝野氏は国民民主党がのめないことを承知しながら、条件を突きつけた可能性があるという。

「枝野さんの戦略は、あくまで国民民主党の吸収合併です。しかも、党と党の合併ではなく、議員一人一人を個別に立憲に入党させる。いつまでも自分が“お山の大将”でいられるからです。党と党の合併だと小沢一郎さんのように自分より力量のある政治家が入党してしまう。それだけは避けたいのでしょう」(政界関係者)

 これでは、野党結集は進まない。今ごろ、安倍首相は高笑いしているのではないか。



























 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[25982] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:21:29 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16049] 報告


2. 赤かぶ[25983] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:23:08 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16050] 報告


3. 赤かぶ[25984] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:23:39 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16051] 報告


4. 赤かぶ[25985] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:26:15 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16052] 報告


5. 赤かぶ[25986] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:26:57 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16053] 報告


6. 2019年8月16日 17:26:59 : 6rDrxTjEuk : V0I0S2RYRnZ6Wk0=[41] 報告
ただ、国民民主党を支持する『同盟』が、立憲民主党を支持する『総評』への民意を横取りして、主導権を握ろうとする魂胆が丸見えなことも事実だ。

「連合」の中の善玉が『総評』であり、「連合」の中の悪玉が『同盟』である。

『総評』が、『同盟』からの妨害を受けないような政治組織の確立が喫緊の課題である。

『同盟』や、『同盟』が支持してきた「民社党」は、CIAから支援されていたと言われる。

この記事の論調から察すると、『日刊ゲンダイ』にも、CIAの息がかかっていないとは言えないかもしれない。


7. 赤かぶ[25987] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:28:50 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16054] 報告


8. 2019年8月16日 17:35:54 : 3ZrunsX56I : Sm1hQi5welRJdWc=[108] 報告
れいわの仁義なき戦いが始まる予感。
9. 2019年8月16日 17:37:49 : 6rDrxTjEuk : V0I0S2RYRnZ6Wk0=[42] 報告
>党と党の合併だと小沢一郎さんのように自分より力量のある政治家が入党してしまう。それだけは避けたいのでしょう


小沢一郎さんの最終目的は、野党が一丸となって、限定的またはフルスペックの集団的自衛権行使を認める憲法改正案に賛成するように仕向けることだろう。

「生活の党と山本太郎となかまたち」の憲法改正案は、限定的集団的自衛権行使を認める内容になっている。

#NCC

10. 2019年8月16日 17:38:51 : KEIEWv0WoQ : UVN2Y2o3SGJOV3M=[1] 報告
そら上から目線で立民の悪イメージ造らないと、ゲンダイも困るんだよなあ。

まったくアベに依存してるカスゴミめ。

11. 赤かぶ[25990] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:46:38 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16057] 報告


12. 2019年8月16日 17:48:22 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[2588] 報告
枝野にとって護憲とは国会議員→国民従属・トップダウンの関係で維持されるもの。そんな意識があるんじゃないだろうか?12条を読めばそうではないはずだが。社民党と違ってこの辺の認識が根本的に間違っている。
https://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm#3-kokumin
13. 赤かぶ[25991] kNSCqYLU 2019年8月16日 17:52:12 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16058] 報告


14. 2019年8月16日 17:58:22 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[1] 報告
うん 枝野が正しい
ここらで紹介されているようなコメント

>枝野は安倍の補完勢力だから、とっとと立憲民主党の党首から引きずり下ろすべし
>あの党の党首は、玉木氏のほうがいい

>党と党の合併だと小沢一郎さんのように自分より力量のある政治家が入党してしまう

>えだのんを解任しないからこうなる。


こういうことを言う変な人たちが紛れ込んでこないためにも慎重に
相手を試すべし

というか

>さすがに、立憲民主党の枝野代表に対して批判が噴出している。

って「どこから」噴出しているのよ?
庇護rポ好き勝手言って選挙の時だけ「助けろ」という手合いは
共闘に値しない

15. 日高見連邦共和国[15532] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月16日 18:04:10 : NPHvr42K2c : LnhnSUl0Umc4ei4=[2] 報告
>>08 『クラゲ』

黙れ。(笑)

16. 日高見連邦共和国[15533] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月16日 18:07:58 : NPHvr42K2c : LnhnSUl0Umc4ei4=[3] 報告
『物別れ』?それは違うでしょう。

国民民主党のホムペを見れは『お互い持ち帰った』。

“途中経過”でグダグダ騒ぐな。(笑)

17. 2019年8月16日 18:09:49 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[2] 報告
普通に考えて共闘を呼び掛けた相手を罵倒する人間とは組んじゃいけないよね

そういう人間に限って
「やる気がない」「本気が感じられない」
「政権を獲る気がない」とかいう言葉をよく使う

18. 赤かぶ[25992] kNSCqYLU 2019年8月16日 18:10:24 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16059] 報告

立憲・枝野氏、国民民主に再回答要求=会派合流、結論持ち越し
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019081500847&g=pol
2019年08月15日16時33分 時事通信


会談に臨む立憲民主党の枝野幸男代表(右)と国民民主党の玉木雄一郎代表=15日午後、東京・永田町の衆院議員会館

 立憲民主党の枝野幸男、国民民主党の玉木雄一郎両代表は15日、衆院議員会館で会談した。枝野氏が呼び掛けた衆院会派の合流について、玉木氏は衆参両院での統一会派結成を求めると回答。枝野氏は「われわれの具体的な提案にご賛同を頂けるのか答えてほしい」と再回答を求め、結論は持ち越された。

 5日の党首会談で、枝野氏は立憲が重視するエネルギー政策や選択的夫婦別姓制度、同性婚などへの賛同を会派合流の条件に挙げていたが、玉木氏は明確な方針を示さなかった。
 このため、枝野氏は会談後、国民民主の回答について「われわれの提案にお答えになっていないので、お持ち帰りいただいた」と記者団に説明。玉木氏は記者団に「(枝野氏の提案を)もう一度よく精査する」と語った。










19. ピッコ[1638] g3ODYoNS 2019年8月16日 18:11:12 : itEAf36vbc : RWdYcUNOMkVwZS4=[2] 報告
立憲民主党を支持する私としても、小沢さんには合流は遠慮してもらいたい。 前原さんも、民進党を壊した本人だから、もし立憲と一緒にやりたいのであれば、まずは枝野さんに「申し訳なかった」と謝罪してもらいたい。
20. 赤かぶ[25993] kNSCqYLU 2019年8月16日 18:16:55 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16060] 報告


21. 彩の国の住民[1] jcqCzI2RgsyPWpav 2019年8月16日 18:29:57 : 685H8f4PoQ : MUo1YVkxZ3hqMzY=[1] 報告
枝野さんは政治家としての力量にかけているのを自分で知っているので政治家としても人間としても自信がないのですね!山本太郎氏のような人間として優れた資質を持っていないから虚勢を張っているのですね!枝野さんが存在しているだけで日本は前進できません。劣化し続けます。政治家は人間として資質が優れていないと役に立ちません。今更枝野さんが人間的に成長することはあり得ないので枝野さんは引退すべきです。でも枝野さんは政治屋として国会議員を職業として高給を得たいので引退は絶対にしないでしょうね。日本国民の生活改善を妨害する害虫でしかないように思われます。
22. 赤かぶ[26001] kNSCqYLU 2019年8月16日 18:48:39 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16068] 報告


23. 2019年8月16日 18:54:31 : d0peIQAWvU : RmxmTlZlbXU0bkE=[2] 報告
枝野幸男は、唯我独尊
裸のペンギン
カラオケ命

国民の為に、早く退いてください

立憲党内ですら、執行部全員の退任の声が
強くなっています

24. 2019年8月16日 18:56:32 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[342] 報告
■野党第一党の党首が

 駄馬の中駄馬枝野じゃ〜

 ダメじゃわな!

 立民党議員も党員も 

 メクラの集り!

 駄馬枝野が駿馬に見えるみたい!

 日本の明日は暗いわ!

 玉木も玉木じゃ

 つまらん枝野など相手に芝居打っても

 糞の役にもたたへんぞな!

 お前 小沢さんの話 

 聞いてんのか・・・?

 国民をなめんなよ!

 

25. 2019年8月16日 19:02:23 : 9C31mKMYUQ : eWE3dkh2elQ3VW8=[1] 報告
国民民主にはトロイの木馬が多すぎて
立憲との統一会派はあり得ない。
26. 2019年8月16日 19:10:25 : nALPfrj53A : bHBkMFVha2UwekE=[13] 報告
支持者が減り続けてるのにふんぞり返ってるお山の大将枝豆
空き缶枝豆親衛隊が何をやっても擁護してくれるから楽なもんだw

国民民主は隠れ自民だ原発推進派だと批判してるが、枝豆が組みたい組みたいと言ってる野田豚は批判しないところが噴飯物w
自民党議員より自民党議員らしいと言われ森元に立派だと褒められ消費税増税派であり原発再稼働をやった野田豚は批判しないでおかしいと思われないとでも?w
結局、空き缶枝豆親衛隊は空き缶枝豆が嫌ってる連中を適当な理由つけて攻撃してるだけw
だから空き缶枝豆と気脈を通じてる野田豚への批判はやりたがらないw

空き缶も枝豆も野田豚も野党のままの方が気楽でいいと思ってるし、信者もそれを忖度して野党がまとまるのを必死に妨害してる
卑怯極まりないクズ連中だ

27. 2019年8月16日 19:15:54 : 3G8zFrwLzw : RDcuS2tQZFY5cEU=[7] 報告
>6さんへ
連合の中でも総評はまし?
連合にいい勢力なんてあるの?
自治労もめっちゃダメだったよ?
(形だけ労働者の味方だけど非正規は切り捨てる)
えだのんの演説は好きです。
えだのんには連合ではなく、れいわと組んでほしい。
アムロ・玉木とは下手に野合してほしくないし。
消費税5%・原発は廃止で
国民ではなくれいわの方と組んでほしい。
太郎はキーパーソンになればいい。
アムロ・玉木(頭おかしい=実は改憲派?)にすり寄る必要はないと思う。
えだのんがんばれ。
28. 2019年8月16日 19:19:45 : Fu1gXhnQfQ : d2JPSm1pUXN5N2M=[32] 報告
枝野さん、退場してください。
29. スポンのポン[11989] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月16日 19:29:13 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[554] 報告
 
 
■上から目線と言うなら
 消費税で一致しなければ共闘しないという
 太郎氏の姿勢こそが究極の上から目線ではないか。

 基本政策で一致しなければ共闘はできないとする
 太郎氏の主張に拍手を贈りながら
 同じことしか言っていない枝野氏には罵声を浴びせる人たち。

 立憲は70で国民は39、
 議席の数を見れば両党が対等であるはずはそもそもない。

 
 

30. 22A[1305] glGCUUE 2019年8月16日 19:34:08 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[317] 報告
これは,立憲民主党の支持者ではない私から見ても,枝野氏が正しい。
枝野氏は,市民連合の要望書に,さらに原発政策などについて立憲民主党の政策に合意することを条件とした。それに対し,国民民主党の回答はそれに同意せず理念政策を抜きにして数合わせをするというものだった。

鵺(ヌエ)の集団,国民民主党。内部には改憲派も原発推進派も消費税増税派もいる。こんな党はいらない。

31. スポンのポン[11990] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月16日 19:50:23 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[555] 報告
 
 
>>26.

■空き缶、枝豆、野田豚
 
 こういう人を侮辱する言葉を使う恥ずかしい大人には
 良い子のみんなは絶対にならないようにしましょうね。
 
 
 

32. 22A[1306] glGCUUE 2019年8月16日 20:06:58 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[318] 報告
スポン氏

では,タマキンということばについてどうおもうのだ。
あなたが立憲民主党−国民民主党−社保会議のうちのいずれを支持しているのかが見えない。
ちゃんと支持政党を表明したらどうかな。


33. 2019年8月16日 20:12:35 : WGnPc7WshE : WWZ5QmZLMmdkZkk=[4] 報告

素朴な疑問______

どうして枝豆立憲は、参院選統一名簿を拒否したの?
枝豆立憲党だけで過半数を取れると思ったの? 本気で? ホントに?
ホントに・本気で政権を担う意思・気概・覚悟があるの? ないの?
国民生活がどれほど疲弊しているか知ってるの? 全国を回った?
選挙の応援の時だけじゃなくってさ? シャッター街を回った?

でもって、どうして選挙が終わってから統一会派を提案するの?
それも、参議院を除く衆議院だけなの? どうして? 理由は?
どうして野田🐽をはじめとするペテン集団と組もうとするの?
裏切り者だって認識はないの? 違うの? グルなの?

ほかの党もそうだけど、どうしてムサシのインチキを追求しないの?
そこかしこで開票ミスが報道されてるでしょ。あれはインチキだよね!?
数多くの裁判が提訴され、却下されてることは知ってるでしょ?
元法務大臣の小川某もいるし、山尾パコリーヌもいるでしょ?
なーんで選挙がインチキだってことを追求しないの?
___________________________

>報道されない不正選挙裁判
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E8%A3%81%E5%88%A4

>2019参院選挙開票ミス  約 406,000 件 (0.58 秒)
>222票配分ミス 開票遅延で選管最終発表全国ワースト 参院選宮城選挙区 ...
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190723/k00/00m/010/028000c
21日投開票の参院選で、仙台市若林区選挙管理委員会は22日、開票作業で複数のミスがあったと発表した。この影響で宮城選挙区の選管最終 ... 発表全国ワースト 参院選宮城選挙区. 毎日新聞 2019年7月23日 08時28分 (最終更新 7月23日 10時33分).

><参院選宮城>若林区開票遅れ 全国ワースト 仙台市選管またミス続出 ...
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201907/20190722_11113.html
2019/07/22 - 21日投開票の参院選宮城選挙区(改選数1)で、仙台市若林区選管の開票終了が5時間半以上遅れ、22日午前7時前となっ ... 投票所での集計ミスが原因で、宮城県選管によると、宮城選挙区の選管最終は午前7時19. ... (2019年8月14日).

>仙台市選管の投開票作業ミス 不名誉記録また更新 14年以降全選挙 ...
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201907/20190723_11021.html
ミスの連鎖に終止符は打たれなかった。21日投開票の参院選宮城選挙区で、仙台市選管はまたも投開票事務で不手際を重ねた。若林区では候補者の得票数を222票ずつ間違えて確定させた。2014年以降、全選挙でミ. ... 2019年07月23日火曜日 ...

>参院選比例代表 開票で集計ミス 終了予定から大幅に遅れ|政治・経済 ...
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/politics/147736
2019/07/23 - 21日に投開票された参院選比例代表の開票で、館林、藤岡両市で集計ミスがあった。訂正に伴い、群馬県全体の開票確定は22 ... 《2019知事選・参院選》投票終了 88%繰り上げ 利便性向上の動きも. [2019/07/01] · ダブル選 県民の審判は ...

>岐阜・中津川で投票用紙交付ミス 12人分無効 参院選 - 2019参議院選挙 ...
https://www.asahi.com/articles/ASM7P54KJM7POHGB00X.html
2019/07/21 - 岐阜県中津川市選挙管理委員会は21日、参院選の投票所で、12人の有権者に選挙区と比例代表の投票用紙を取り違えて交付していたと発表した。公職選挙法に基づき、12人が投じた票は無効になる。 市選管による…

>自民・山田太郎氏の515票が消えた... 「山本」太郎氏と誤認、富士宮市選管 ...
https://www.j-cast.com/2019/07/23363283.html
2019/07/23 - 2019年7月21日投開票の参院選比例区で当選を決めた自民党・山田太郎氏(52)をめぐり、不可解な得票数が物議を醸している。党内で2番目 ... SNS上では同市在住で山田氏に投票したと宣言する人もおり、集計ミスを疑う声が続出している。

>参院選で選管ミス続出 緊張感の欠如原因か 2019参院選 ... - 秋田魁新報
https://www.sakigake.jp/news/article/20190729AK0002/
2019/07/29 - 21日投開票された参院選で、秋田県内市町村による選挙事務のミスやトラブルが相次いで5件発生した。投票権のない人に投票所入場券を誤って送付したケースに加え、期日前投票所で投票用紙を二重交付したとみられ…

>山田太郎の票を山本太郎に誤計上 参院選で集計ミス、静岡・富士宮市選管 ...
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/yamada-yamamoto
2019/07/22 - 7月21日投開票の参院選比例区で当選した、自民党の山田太郎氏の得票をめぐって、集計ミスがあったことが判明した。 静岡県富士宮市での得票 ... 票に計上されていたという。 外部からの指摘を受けた富士宮市の選挙管理委員会は23日、集計ミスを認め、記者会見を開いて謝罪した。

>参院選開票作業遅れ 静岡県内、各地トラブル相次ぐ|静岡新聞アットエス
https://www.at-s.com ニュース › 政治 › 静岡政治
2019/07/22 - 21日に投開票が行われた参院選は静岡県内各地で開票作業のトラブルが相次ぎ、得票数の確定が予定時刻よりも大幅に ... 掛川市では職員が票を数え間違えたり、機械で数えた票の数を誤記したりする作業ミスのため、同日午前3時を ... 富士山入山協力金287万円減 静岡県側7月、多雨が影響か(2019/8/10 07:59) camera …

34. 2019年8月16日 20:21:46 : VMhqoDOEfM : VUJuTnc4dkI2YlE=[71] 報告
まとまらぬ ように仕向ける ダマスゴミ
35. 2019年8月16日 20:36:14 : tAGgOqLzXc : dEtjZDg5c1ZYRDY=[11] 報告
コヤツらは予備自民wwwいわゆる戦前頭のカルト集団www
36. 2019年8月16日 20:53:28 : ZAedKjRxPE : QzVkQUg2TS9haEE=[110] 報告
枝野はさすがだな
今回も自民党小沢派の甘言には乗らなかった・・・自分と立民を安く売っては駄目だ
今首相になっても、鳩山の様に自民党の尻拭いをさせられるだけだ・・・小沢の狙いはまさしくそれなのだから
少数の過激派の扇動に乗せられても碌な事にはならない・・・それは、もう一人の小沢の弟子についても言える事だ
自民党と第二自民党の二大政党制など、ナチスとファシスト党の二大政党制と同じだ
だから、絶対にその片棒を担いでくれるな・・・日本国民のことを本当に考えてくれるのであれば、それは尚の事だ
枝野も日本を立て直すのに必要な政治家の一人だ・・・安倍政権の尻拭いなどのために浪費してはならない
37. 2019年8月16日 21:19:22 : TUBqagY7t3 : cFJWRExvcTluclE=[2] 報告
いい加減に野党は団結しろよ!!

N国という、とんでもない政党が伸長しているんだよ!!いつまで争っているんだ??

いい加減にしろよ!!!

38. 2019年8月16日 21:24:19 : bEPkM33Kvw : VEJ5R1RWZXMuMi4=[211] 報告
前原、そして連合組織など裏切り者がいては、統一会派はできません。

国民民主党も、大掃除しないとな、戦争家の自民党と同じ考えの政治家がいる。

一本吊りしかないわ。ほかっておくと、国民民主は解体でしょうね。

39. 2019年8月16日 22:15:32 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[4] 報告
N国というカルト政党がでてこれたのは
低投票率のおかげだよ
低投票率だから、カルト集団が一種の組織票として機能できた

そういう意味では枝野はちゃんとわかっている
アエラだかのインタビューで答えていた
「風頼みではだめだ」と
「ちゃんと腰の強い集団をつくって初めて風を起こすことができる」と
皮肉なことにこれってかつて小沢さんが言っていたことだよね

にも拘らず小沢信者崩れみたいなのが必死で枝野を叩いているという皮肉

40. 2019年8月16日 22:23:01 : DqqdQwdy4E : WTRyendZZ0J0MXc=[10] 報告
>「風頼みではだめだ」
>「ちゃんと腰の強い集団をつくって初めて風を起こすことができる」

と、

参院を含めた対等な立場での統一会派結成

は、なんら矛盾していない。むしろ整合性がある。

>>39の理解力が意味不明。

41. 2019年8月16日 22:26:47 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[684] 報告
この件で立憲側を叩くのは流石におかしいと思わないのかね
>>33
山本太郎も追及しないよね?
42. 2019年8月16日 22:35:58 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[5] 報告
>参院を含めた対等な立場での統一会派結成

>は、なんら矛盾していない。むしろ整合性がある

だからそれが答えになっているんだよ
それがわからないことが答え

43. 2019年8月16日 22:40:27 : 2izLR1Dtrs : UVhkSzVNcGpidjI=[392] 報告

枝野氏が反原発政策というシビアな問題で立憲民主に踏み絵を踏ませようとしているのは正解だ。極めて重要な問題だからだ。
国民民主から逆に立憲民主に踏ませられる踏み絵などないだろう。

同じ理屈で、れいわ新選組は野党全てに消費税5%こそ踏み絵と考えるだろう。そしてそれは極めて正論でありスポンのポンの言うような上から目線ではない。
それこそ大衆の下から目線であり、漸くその下から目線を代弁してくれる画期的政党が出てきたと言う事だ。

それゆえ、第一段階は立憲民主からする国民民主への踏み絵解体作業
第二段階、れいわ新選組による他の野党への踏み絵連合政権樹立作業となる。
希望的観測ながら、それが恐らく庶民からの下から目線に叶う政局=野党再編製だ。

44. 2019年8月16日 22:47:44 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[6] 報告
「立憲・枝野代表が「衆院選では勝てる」と感じた理由 “枝野政権”で何が変わる?」

2019.8.7
https://dot.asahi.com/aera/2019080600037.html?page=2

まぁ面白いから読んでみるといいよ


──衆院選で枝野さんと立憲民主党に吹いた風が、今回は山本太郎さんとれいわ新選組に吹いたようにも見えます。

 風頼みの選挙をしない以上、他に「風」を受ける政党があれば、そっちに行く人がいるのは当然だと思います。その意味では、わが党に代わってれいわ新選組がその風を受け止め、野党のパイを広げていただいたとポジティブに受け止めています。

──「風を頼まない」という話ですが、衆院選では枝野さん自身が発生源となって風を「吹かせた」ように感じます。今回はアピール不足では。

 永田町において「風」という言葉は多義的に使います。私が言っている「風頼みをしない」とは、一過性のブームを起こそうとしても仕方がないということです。あの時、「枝野立て」と期待して風を起こしてくださった方々に、立憲民主党は地道に応えてくれているんだな、と思っていただけるようにしないといけない。その意味では、衆院選でいただいた支持の8割は参院選でもキープしているんです。あとは、野党第1党としてしっかりと与党を監視し、政府の問題点をしっかり追及する。野党第1党としての仕事を果たした結果、有権者から「その通りだ」と支持が増える。その時に初めて「風を吹かせる」ことができるのだと思います。最初から風頼みでは有権者から見透かされますよ。


──参院選でも、与党との議席差はあまり縮まらなかった。衆院選で勝つ展望が見えないのではありませんか。

 それは全く違います。むしろ、今回の結果をみて、衆院選で勝てるリアリティーは高まったと感じています。

 今回の選挙は極めて低い48.8%という投票率だったのですが、衆院選が盛り上がって投票率があと5ポイント上がり、そのかなりの部分を野党が取れば、与野党が獲得した票は逆転します。今回は内閣支持率が高止まりしている状態での得票数ですから、もしかすると与党の票はこれが上限かもしれない。

 今回、私はダブル選にしたかった。そうすれば投票率も変わっていたかもしれない。野党はダブルが有利だったから、与党が逃げたのだと思っています。アピール不足という話がありましたが、実は党首として「枝野政権」を強く打ち出す別プランも用意していたんですよ。

──衆院選で野党が勝つということは政権交代が起きるということです。立憲民主党として単独過半数を奪取しようと思われていますか?

 現段階で私たちが単独で過半数を取れると言い切れるほどうぬぼれるつもりはありません。単独が望ましいのはもちろんですが、小選挙区制が導入されて以降、単独過半数の政権が誕生したことはありません。ですので、他の野党と共に政権奪取をめざすということになります。

──そうなると、消費税廃止や極端な財政出動論を唱えるれいわ新選組とも連立を組む可能性がありますが、政策で一致できますか。「永田町の数合わせにはくみしない」というこれまでの方針との整合性はとれるのでしょうか?

 これから折り合いを付ける努力を始めるときに、野党第1党が結論的な落とし所を話してしまったら、まとまるものもまとまらない。それは絶対に言えませんよ(笑)。ただ、政策の違いを言うなら、我が党と共産党のほうが、中長期でみれば違いが大きい。政策が違うから別の党なんです。別の党だからこその「連立」なんです。もしそれが野合だと言われるのであれば、自民党永久政権を認めてしまうことになりませんか。

45. 赤かぶ[26053] kNSCqYLU 2019年8月16日 22:57:41 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16120] 報告


46. 赤かぶ[26054] kNSCqYLU 2019年8月16日 22:59:06 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16121] 報告


47. 2019年8月16日 23:17:15 : ZAMeZdG9dQ : Z2JmRTVuME5QRnc=[5] 報告
結局、原発をどうするかなんでしょう?
僕は、原発をなくす率民の案に国民民主が選挙で乗っかったから、同じ理念でできるのであればやればいいと思う。
でも、選挙だけで、実際に連合とか原発利権組を脱原発にできないのなら、いっしょに組むことは害にしかならないから、これは仕方がないかな。
48. 2019年8月16日 23:57:41 : 1A9AmifRlI : NkpVdUp2Q29pUjY=[27] 報告
今回の埼玉県知事選が楽しみですわ。
49. 2019年8月17日 00:03:25 : 1A9AmifRlI : NkpVdUp2Q29pUjY=[28] 報告
>統一会派を組むのは衆院だけ……


なんで参院は組まないの?

50. 2019年8月17日 00:27:50 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[7] 報告
それは相手が

・交渉ということができる人間か?
・与えられた条件で党内をまとめ上げられる人間か
・焦らず、実績を積み重ね信頼を築くということができる人間か
・思い通りにならないからといって相手を罵倒しない人間か

見極めるためだよ
信条や思想以上に
「交渉できる」ということが大事なんだよ
「俺は正しいから、俺の言うとおりにしろ」という人間は論外

51. 前河[2604] kU@JzQ 2019年8月17日 00:49:18 : ITg8WTqi2s : Ry4wZi9HSGNWRVk=[53] 報告
記事を見る限り条件が大雑把過ぎて、あれではどの党ものめないだろう。相手が賛同出来ないのがわかっていて出したような。

今までの流れから前原などに裏切られたのが枝野達だろうから、多少上からでもやむを得ないと思うが、もう少し条件は緩くしないと現実的ではないな。

ただし、民民は従え!とか枝野はダメだ!じゃなく、あれこれお互い妥協案を出して模索して詰めるべきだし、枝野も玉木もそう考えてるんじゃないか?

最初は無理を言うのが駆け引きの常套手段だろ。

この程度の記事内容に一喜一憂してもしょうがない。


52. 2019年8月17日 00:51:15 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[266] 報告
>立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/260376 … #日刊ゲンダイDIGITAL

この記事の「いつまでも自分が“お山の大将”でいられるからです。」とか、本当にいいとこ突いてるわ。
そもそも参院選で統一会派で挑むならまだわかるけど、敗戦してから統一会派とか意味ねーだろ。
しかも、敗戦の責任は誰も獲らず、飢えから目線で国民民主に交渉とか、ただの民主系の中の面子や権力争いの問題だし。

この調子じゃ次の衆院選は、確実にまた負けるわな。

多分、次の衆院選では、N国にも負けそうな感じなんですけど。
N国は、そこら辺のある程度再生回数稼げるユーチューバーを候補者に当てる気マンマンなので、今の野党の支持率くらいなら、結構な割合でN国が勝つかもしれんわな。

そろそろ共産党も気がつけよ。
野党共闘だ!って言っても、全部、民主系に美味しいとこだけ食われて、自党は議席を減らしていくだけでなく、政策まで民主系に合わせてご機嫌伺い。

結果、山本太郎のれいわ新選組に食われる形になったわな。
もう、いい加減気づこうな。野党共闘では、絶対に自民党には勝てないことに。

小沢の言う、AorBという有権者の選択肢を減らすとか言ってるけど、この有権者って言うのは、ほぼ毎回野党に投票している団体、組織のことなんで、この限られたパイの中で政権交代を目指すのは、かなり無理がある話だわな。
何故なら、この団体、組織の中で、最も大きな票を持っているが、連合であり、その連合は自民党の支持母体である経団連と一体なのだから、野党共闘で政権交代されたら困るわけなんで。

だから、選挙に行っていない5割の有権者を新たに取り込まなければ、いつまでたっても政権交代なんかできないわけで、れいわと共産党は、消費税廃止の公約で、この選挙に言ってない5割の票を狙えば、結構イイ線行くと思うわ。

まあ、それにいち早く気づいて行動しているのが、N国なんだけどな(苦笑。

テレビでは、竹中平蔵のポケモン橋本徹が、N国を大絶賛、これにより、ゆ党関係と連携できる形になり、また、マツコに絡んで知名度も上げるから、面白がって動画の再生回数が上がり、今度はそういうヤツが選挙で面白がって投票する。

野党がグズグズしているから、N国の加入で、ゆ党の幅が広がりつつあるわな。
これ、小池ゆりこの希望の党の手法だよね。希望の党設立には、上杉隆もフィクサー気取りで参加してたし、手順はまだ覚えているだろ(笑。

まあ、最悪失敗しても、ワイドショーでN国のスキャンダル花火を上げれば、衆院選はそれ一色になり、政治家への不信感から、また投票率を下げることも出来て組織票の差で自民が圧勝という感じで、どっちに転んでも、竹中平蔵的にはお得な物件だわな。N国って。

というわけなんで、枝野が国民民主の中で忠誠を誓う議員を見繕ってパーツ取りしている間に、国民民主が崩壊したら、当然行き場を無くした国民民主の議員は、N国を起点とした維新などの「ゆ党」の塊に取り込まれる形になるわな。
当然、安倍政権と与党は、このゆ党と連携していくから、ますます野党は小さくなり、ますます好き放題されるわな。

だから、枝野は国民民主を丸々飲み込んでいればよかったんだよ。

安倍政権の憲法改正に反対だー!とか言ってなかったけ?国民民主をぶっ壊したらされちゃうよ。
しかし、ここまで無能晒している枝野をよく、支持したり擁護したりできるな。それがもう不思議だわ。

53. 2019年8月17日 01:38:55 : Dvz5pxVxe2 : M05EaHNIUnQ2bnM=[28] 報告
> ある野党議員がこう言う。

誰? 維新の会の人?

54. 2019年8月17日 01:46:21 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[30] 報告

国民民主の相談役が小沢一郎で,N国の幹事長が小沢一郎えん罪事件の際,最後まで小沢一郎を守る立場で活動したジャーナリスト上杉隆。

すでにN国と国民民主の合併は約束されている。

小沢一郎が国民民主入りした理由は,国民民主の持つ「死に金」となった活動費を活かすためだが,N国の活動資金は,どこからどうして出ているのか?

わかりやすいな。

55. スポンのポン[11992] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月17日 02:22:09 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[557] 報告
 
 
>>32. 22A 氏

>では,タマキンということばについてどうおもうのだ。

■良くないに決まっている。
 むしろもっとも侮辱的で最悪です。 
 貴殿がどうしてそういうわかりきった質問をするのかがわからない。
 私が>>31に並べた3つの言葉は>>26にあったからに過ぎません。

 私は野党第一党を支持するだけです。
 それは当然その党が政権奪取にもっとも近いからです。
 仮にれいわ党でも共産党でも野党第一党になればそれを支持します。

 さらに言えば私は野党統一党の支持者です。

 真に反自民であるなら私のような考え方が当たり前で
 そうでない人の不合理な思考が理解できません。
 
 野党第一党の立憲を支持せず
 他の野党を支持する人の意味も目的も理解できません。

 何度も言うように燃え盛る自分の家の前で
 消火に使う水を選ぶ人などいません。
 ドブ水でも何でも水ならばもいい。
 要するにそういうことです。
 
 
 

56. 2019年8月17日 02:58:12 : GIXAJNeyzU : WGlSQ3BrTmpDRU0=[22] 報告
 問題は国民民主党にあることは、玉置代表の最近の言動を見れば明らか。

 国民民主党の玉置代表が改憲への協力を表明したり、維新との統一会派
結成を口走ったり、 国民民主党は既に『馬糞の川流れ』の状態にある。
この『馬糞』が持つ特有の問題を放置して、この責任を立憲・枝野氏に
押し付けても、何の解決にならない。

『馬糞の川流れ』;もともとどうにもならない者同士が、それでも何とか
くっついていた。それが水のなかに入ってモロモロになりバラバラに流されて
しまう。そうなるともうもとの一つに戻ることはできないというような意味。

57. けろりん[4455] gq@C64LogvE 2019年8月17日 05:29:59 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[263] 報告

水だと思って灯油を掛けた、
野田豚シンジャくんは
きょうも元気でなによりだな?

巨人大鵬玉子焼きは、死ぬ前まで不動です__のような。

58. 2019年8月17日 05:55:09 : ZAedKjRxPE : QzVkQUg2TS9haEE=[112] 報告
>>52
一言だけ言わせて貰うが、立民の支持者に「枝野の器量が小沢に劣る」なんて考えてるような人は、そんなに多くは無いと思うよ
皆さん、小沢を過大評価し過ぎだと思うけどね
小沢の実績を評価する、とかほざいてる人は、
・田中派の一員として原発推進
・竹下派の中核として消費税を強行採決
・海部政権の幹事長として小選挙区制を推進
したことを言っているのだろうか?
こんな実績など、野党支持者にとっては「負の遺産」「罪業」以外の何物でもないと思うのだがね
どうなんだろうか?
59. 2019年8月17日 07:05:51 : BlCN1i8ER2 : L1ZaUEJ0a1BTTDY=[13] 報告
すぐ野党批判をするな!と言いつつ小沢や山本太郎などには常にケチをつけ口汚く罵る立憲信者
頭悪いのに俺はお前らよりわかってると勘違いしてる
無理して他の野党と協力することはないということは政権交代を目指さないと言ってるのと同じなのだが、それもわかってないんだろうなー
馬鹿は死ななきゃ治らない
枝野が改憲草案つくったことも知らないんじゃないかこの馬鹿信者たちは

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。
60. 2019年8月17日 07:34:49 : 36stkSMDHs : ZXRNWjM5Um54dUU=[8] 報告
「やる気がない」

「本気が感じられてない」

「政権を獲る気がない」


これらの言葉を使う人には注意。

61. 2019年8月17日 07:44:03 : ecAZsodHcQ : TDl2Q0gucGhRRkU=[120] 報告
枝野の立民なんて後回しでいいでしょ。
こんな分かりにくい話をするやつは後回しにするしかないもんな。

国民が消費税5%以下を呑めるなら、国民・共産・社民・れいわの塊を
先行してほしいな。
そうなれば、枝野独裁の噂を聞くけど彼ももたなくなるんじゃない?
まあ、どう転んでもいいし。

国民が呑めないなら、共産・れいわで暴れるしかないね。
それはそれで希望があるじゃん。

62. スポンのポン[11994] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月17日 09:16:10 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[559] 報告
 
 
>水だと思って灯油を掛けた、

■お前のようなバカしかしない。
 
 
 

63. 2019年8月17日 09:16:11 : WJI7aT2KC6 : ajhNVWcza1FLZ0k=[1] 報告
>第25回参院選とその後の動き_wiki
第25回参議院議員通常選挙については2019年4月26日、東京都庁で記者会見を行い党公認候補者を擁立することを発表した。当初発表では比例区に立花孝志と他1名、東京都選挙区に大橋昌信と他6名、埼玉県選挙区に1名の計10名だったが、その後公認候補者を大きく増やし、比例区4名、選挙区37名]の計41名が立候補することとなった。
比例区においては支持政党なしの佐野秀光も立候補することで合意をしていたが、実現には至らなかった(佐野は安楽死制度を考える会より独自に立候補)。立花と大橋以外の地方議会議員経験者としては、元江戸川区議会議員の田中健が茨城県選挙区より、元富士見市議会議員の石川新一郎が徳島県・高知県選挙区より立候補している。開票の結果、NHKから国民を守る党は比例区において1議席を獲得し、党代表の立花が当選した。選挙区においては37名全員が与野党候補に遠く及ばず落選したものの、選挙区においての得票率2%を達成したことにより、公職選挙法と政党助成法上における政党要件を満たした。____

背後勢力の焦りが見える。

国政選挙で41名も候補者を立てたN国党。
立候補するだけでも1億数千万円に費用が必要だ。総額は、数億円になるだろうさ。
__誰が提供したのかな???____スポンサーは竹中平蔵との噂もあるが、
アキエ夫人と親しいと公言しているので安倍官邸・スガ官房長官のルートかも知れない。
いずれにしろ元(現?)「ヤクザ+AV男優」という大阪維新の「超」劣化バージョンであり、
ヤクザと繋がるムサシのインチキで地方議員を当選させ、国政にもインチキ当選させたんだろね。 
これで、衆議院選挙でインチキ当選させる足掛かりができたってことだ。わかりやすいよね!

>自民党関係者からの超ド級の爆弾情報@ https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115059
 〜1票・万円で票の差し替え・・・「ドン」に完全支配された不正選挙

問題は衆議院選挙だ。

消費税「廃止」若しくは「5%」を掲げるれいわと共産党の勢いは増すばかり。
特にれいわ・山本太郎は、空気を読まず、本当のことを暴露するからたまらんちゃ!
焦った結果、立憲枝豆を動かしたわけだ。「社会保障充実詐欺」の野田一派も動員して!

立憲枝豆が提案する「衆議院だけの統一会派」には深い意味がある。それは、消費増税に反対する小沢一郎の子分がたくさんいるからだ。森ゆう子、木戸口英司、青木愛、横沢高徳など。ほかにも消費税廃止に賛成しそうな議員がたくさんいる。だから参議院議員は相手にしたくないということ。

衆議院だけ統一会派を組み、「社会保障を充実させるために消費増税は必要なんだ!」という看板を掲げて衆議院選挙を乗り切ろうとしているわけだ。もちろん、ムサシのインチキも大活躍の予定だ。もう、見え見えのまるわかりだね。



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

64. 2019年8月17日 09:40:04 : Eje8kle4x2 : U3FTT2s0YU5qams=[66] 報告
61さん
>国民が消費税5%以下を呑めるなら、国民・共産・社民・れいわの塊を
先行してほしいな。
>国民が呑めないなら、共産・れいわで暴れるしかないね。
それはそれで希望があるじゃん。

同感です。
山本太郎は、小沢さんの傍でこれまで野党間の共闘における煮え切らない態度は嫌というほど見てきたわけで、今回も両党の共闘話が頓挫するのであればそれはそれと、彼の頭の中では最初からそれぐらいに割り切って見ているはずだ。
今から幅広く能力あるフレッシュな人材100人?を精力的に集める仕事に着手して、来たるべき選挙に臨んだ方がほうが「永田町の野良犬」「放送禁止物体」の山本太郎的でいいかもしれない。
有権者にとっても、その方がスッキリしてわかり易いかも。

65. 22A[1307] glGCUUE 2019年8月17日 09:47:19 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[319] 報告
共産党は,「将来的には消費税を廃止」を政策に掲げている。
だが,「将来的」と言うことは,今すぐではない。その前にやることがいろいろあるということだ。
また,立憲民主党などとの連携を重視する立場から,相手が飲めないとわかっている政策を押し付けることはしていない。
従って共産党は,「消費税廃止または減税」を野党の統一政策とすることは要求しないだろう。

>>55 スポン氏

>私は野党第一党を支持するだけです。

それなら,そんなに頑張って野田佳彦氏を擁護する必要はないのに。と思ってしまう。
野田佳彦氏は,消費税増税と原発再稼働の象徴的存在であり,野党支持者の間では評判が良くない。この人をあまりに擁護しすぎると,他の野党支持者との間の関係が悪くなる。
今は,もちろん政策合意が前提だが,安倍政権を倒すために野党同士はできるだけ連携を強化すべき時と思う。政策合意は,現状で一番いいのは市民連合の13項目の要望書だと思う。


66. 2019年8月17日 10:23:24 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[267] 報告
>>31. スポンのポン
 
ポン「■空き缶、枝豆、野田豚、こういう人を侮辱する言葉を使う恥ずかしい大人には、良い子のみんなは絶対にならないようにしましょうね。」

俺「うん!わかったよ、ポンのお爺ちゃん!でも「糞老、答えろ!糞老、答えろ!糞老、答えろ!私に何度同じことを言わせるんだ。」とか「「人間のクズ」と言われても当然じゃないのか。」とかは、言ってもいいの?あと、三原じゅん子の裸の画像をを恥をしれ!ってバラまいてもいいの?ねえ、ねえ、ポンのお爺ちゃん、恥ずかしい大人って何?ねえ、ねえ。」

67. 2019年8月17日 10:28:28 : UlZVT54z6o : Y3VNYmNnOVNURHc=[5] 報告
>>41 
>この件で立憲側を叩くのは流石におかしいと思わないのかね
>_>>33山本太郎も追及しないよね?

わかってるでしょ? タブーに触れると殺されちゃうんだよね!
小泉・安倍政権下の大量不審死、すなわち「権力と裏社会による殺人」ってことだよね。
寝屋川少年少女殺人事件・新潟少女轢死事件・・・・・・京アニ放火殺人事件もそうだろね。
_____________________________________________

>不正選挙の告発:政見放送 NHK 2013参院選 東京都選挙区 犬丸 勝子
https://www.youtube.com/watch?v=x_TZdjqHYvQ

>2016年の参院選と都知事選の不正選挙を告発した犬丸勝子さんが不審死!?
2017-02-07 18:17:02 https://ameblo.jp/64152966/entry-12245508027.html
*犬丸勝子さんのツイッターサイトより https://twitter.com/inumaru19 2016年12月1日
犬丸勝子は今鹿児島の病院で大変なことになっています。犬丸勝子の生命を助けてください。皆様の応援があれば助かると思います。これは泣くだけでどうしてよいかわからないイヌマルミツカが書いてます。
*8時間8時間前 犬丸勝子は多くの方々の絶大なるご支援を賜り、「不正選挙」と戦ってまいりました。しかしその志、半ばにして永眠してしまいました。この事を私自身が信じられなく、認めたくなく絶望と深い悲しみの中でご報告が遅れたことをお許しください。イヌマルミツカこと犬丸光加(犬丸勝子の実妹)が書いてます <引用終わり>
---------------------------------
以下の動画は・・・
十分に、消されるに足る内容です。重大告発と申し上げてもよいでしょう。
皆さんにも是非、見て欲しいと思います。云わば、犬丸勝子さんの遺作です。

__日本の選挙。得票率同じグラフがズラリ!
https://ameblo.jp/64152966/entry-12245508027.html

★メルマガ第15号
決して誰も書かない「不正選挙の真の正体」とは!?
<一部のみ引用>・・・まずい部分は割愛してあります。

鳩山由紀夫内閣が掲げる政治主導の一環として、行政刷新会議にワーキンググループが置かれ、
2009年11月10日から事業仕分け作業が開始された。その政府の事業仕分けで、国の予算が2007年の参院選より約2割削減された。

これが、全国的にムサシ導入の一大契機となった。この時の行政刷新担当大臣は、枝野幸男であり、そして、その後、蓮舫へと行政刷新担当大臣を引き継いだ。私は、この〇〇をかなり〇〇〇と睨んでいます。ムサシ導入に便宜を図った可能性が高い。全国の自治体に、国からムサシ購入の為の補助金が出るので、ムサシの普及は、大幅に伸びた。

2012年の衆議院選挙で、民主党は大惨敗を喫した。多くの政治家が、前回の2009年の得票数よりも半減した。ところが、その中で、たった一人、後半の最後の30分で爆発的に票数を伸ばした議員がいた。野田元総理である。まさに、ミラクル、あまりにも露骨な不正操作である。大敗するのが分かっていて、自民党に政権を禅譲した人物である。― 中略 ―

私は、自衛隊の特殊機関、●ムサシ機関 を疑っています。
http://blog.goo.ne.jp/s6990714726/e/0f2e44fd8ea07a99095807e6f38db4dc

何故か?ムサシの不正選挙の手口は、アメリカの情報機関から流れている可能性が非常に高いからです。

______________________________________________


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

68. 2019年8月17日 10:44:16 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[268] 報告
>>29. スポンのポン
 
ポン「■上から目線と言うなら、消費税で一致しなければ共闘しないという太郎氏の姿勢こそが究極の上から目線ではないか。」

俺「まあ↑こんな感じで、選挙前にはいつも太郎のスレに入って来ては炎上させてたわな。でも、ある不思議ちゃんが、ポンをもの凄い擁護するからな…「阿修羅は比較的、まともな会話ができる掲示板ではありますが、野田氏にかこつけてスポンさんの攻撃ばかり続けている人は、すごく性格が悪いと思う。それで「山本太郎の支持者」とか言っても、きっと嘘だから。体質、ほとんど維新だから。」とか、もう、メルヘン過ぎて頭がクラクラしてくるわな(苦笑。」

ポン「基本政策で一致しなければ共闘はできないとする太郎氏の主張に拍手を贈りながら、同じことしか言っていない枝野氏には罵声を浴びせる人たち。」

俺「そりゃ立憲では枝野のイエスマンばかりで叱る奴がいねーからだろ。普通、野党第一党で野党共闘の頭的立場にいる人間が、この参院選の大敗で何の責任も取らないで続投とかありえねーから。マジで。」

ポン「立憲は70で国民は39、議席の数を見れば両党が対等であるはずはそもそもない。」

俺「別に対等を求めているんじゃなくて、落とし所が下手すぎるんだよ。どっかで花持たせないと国民民主側も徹底抗戦で行くしかなくなるだろ。マジでアホなんか?しかもポンの言ってる事は、そのまんま日韓問題にも繋がるわな。ポンの脳みそはネトウヨと同じなんか?まあ、そうなんだけど(笑。」

69. 2019年8月17日 10:46:34 : yhqgtQH9sI : YlRMQ1M4N3F5cGM=[327] 報告
>61、63、64に同意、同感❗

「枝野から太郎へ」先の衆議院選挙ではこのスタンスで❗
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
大麻昭恵」には年間国民の血税が2900万円も使われているのに詐欺政治=安倍政権は閣議決定で「私人」としたそうです。
「NHKから国民を守る党」代表の立花高志ともお友達のようです。

>N国はNHKのことしか言わないキワモノ候補者も微妙な人が多い。
よくここまで候補者たてられたなと。
↓↓↓
私もそう思います。ヤクザとか訳の分からぬ人の集団?
>NHKから国民を守る党の政権放送を聞くと全員
「NHKのスクランブル化?」としか言わないし「NHKのスクランブル化って何??政策とかも聞いたことがない?
以前この「立花孝志」は「大麻昭恵」と友達?とかいう記事がありました。ここまで候補者立てられたのは大麻昭恵が「森友学園」の時のように安倍にお金を機密費から出すよう頼んだか❗

とにかく訳の分からない「NHKから国民を守る党」は「デタラメ維新の関東版?」

70. 2019年8月17日 10:47:21 : SYmSdlvOhQ : SEdzVEIuMUZyd1U=[210] 報告
19>のピッコ、民主党を壊したのは野田、菅、謝るのは枝野の方だ。前原と小沢を一緒にするな、小沢氏は何としても野党共闘をして安倍政権打倒をするために大同小異、どんな事にも協力している。自分を捨ててここまでしてきた、小沢氏の政治家としての歴史をマスコミの中でしか知らない人間は小沢一郎を語る資格はない。
71. 2019年8月17日 11:27:35 : 3ZrunsX56I : Sm1hQi5welRJdWc=[110] 報告
>>60
>「やる気がない」
>「本気が感じられてない」
>「政権を獲る気がない」
>これらの言葉を使う人には注意。

上の書き込みはたぶん太郎支持者に対してだと思うが、
なぜ「注意」なのですか?
どう「注意」するのですか?
注意した結果、
何が守れるのですか?
何が得られるのですか?

72. 2019年8月17日 11:49:06 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[269] 報告
>>55. スポンのポン

>では,タマキンということばについてどうおもうのだ。

ポン「■良くないに決まっている。むしろもっとも侮辱的で最悪です。 貴殿がどうしてそういうわかりきった質問をするのかがわからない。」

俺「では、スポンのポンという言葉についてどう思うのだ?ポン厨、ポン女、ポン引き、ヒロポン、イカレポンチ、スッポンポンなど、ポンは侮蔑されるような言葉によく使われているのだが。」

ポン「私は野党第一党を支持するだけです。それは当然その党が政権奪取にもっとも近いからです。仮にれいわ党でも共産党でも野党第一党になればそれを支持します。」

俺「なんだろ?俺の手札に同じカードが4枚持っているのに平気でウソついて出してくる感じ…。うん、もちろん、ポンの言ったその言葉、「仮にれいわ党でも共産党でも野党第一党になればそれを支持します。」」は、ダウト!でーす(笑。」

ポン「さらに言えば私は野党統一党の支持者です。真に反自民であるなら私のような考え方が当たり前で、そうでない人の不合理な思考が理解できません。」

俺「なら何で野田をちょいディスったら、怒りに我を忘れて頭髪が黒から金に変わり、一気に頭頂部が抜け落ちるほどの大発狂するんだ?辺りかまわず噛みついた狂犬ポンの言葉だとは、とても思えませんけど(苦笑。」
 
ポン「野党第一党の立憲を支持せず、他の野党を支持する人の意味も目的も理解できません。」

俺「ただ単純に、立憲は連合色に染まり過ぎ、枝野は無能だからだろ。逆にそれ以外ある?」

ポン「何度も言うように燃え盛る自分の家の前で、消火に使う水を選ぶ人などいません。ドブ水でも何でも水ならばもいい。要するにそういうことです。」

俺「ポンは火災をなめてんのか?火災の原因が油だった場合には、水をぶっかけると高温に熱せられた油が膨張して四散し、油が水蒸気爆発に近いたちになり、逆に巨大な炎になって家が全焼してしまいますけど…。なので、てんぷら油に火がついても決して水をかけないでね。そういう時は、専用の消化器か、毛布を濡らして広げたものを鍋にかぶせ、酸素の供給を断ち『窒息消火』に持ち込めばいいと思うよ(笑顔。」


しかし、老人と杖とか、路上で餓死倒れる子供とか、ドブ水火災とか、ポンの例え話は下手すぎるだろ(笑。

73. 2019年8月17日 12:33:50 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[270] 報告
>>60.

60「やる気がない」「本気が感じられてない」「政権を獲る気がない」これらの言葉を使う人には注意。」

俺「逆に、野党第一党である立憲枝野の采配の元で行われた、この夏の参院選での野党惨敗の結果について「やる気があった」「本気が感じられた」「政権を獲る気だった」ってところを教えてくれよ。マジで。」


なんだろ?この過保護なバカ親みたいな連中。

そりゃ、お国の為に死ねや!とか言って、散々餓死者や無謀な作戦で無意味な兵を死なせてきた大日本帝国のお偉いさんたちのほとんどが、戦後、のうのうと生きていけれたわけだわ。納得。

まあ、こんなお花畑の支持者に囲まれた立憲エダノンは、大した反省もなしに、未だに野党第一党党首の地位に居座り続けるわけなんだけど。なんか楽勝でウハウハだね。

もう、ここまで来るとネトウヨとあんま変わらんぞ。

ネトウヨ「韓国がー!」

立憲支持者「安倍政権がー!」

俺「……両方、夢に踊らされているんじゃね?現実見ろよ。反省とか原因究明とかしないの?」

74. 2019年8月17日 12:37:17 : ABPExKQ6Vk : REhURHl6ZS52bm8=[310] 報告
また幼稚園(幼痴園)の砂場の小山の陣地争いの話か

ばかばかしい

立憲なんて野党から削除していまえば良いだけだロー

リッケンの最高幹部 豚 空き缶 スポンサー 幹事長 政調会長
なに人だ 法務省の公式文書を虫眼鏡でもって調べてみろ

子奴らは日本国の国会議員であること自体が問題なのだよ
ムサシの真実がバレたところでおしまいだよ

立憲は野党から外すべきだよ

75. 赤かぶ[26109] kNSCqYLU 2019年8月17日 12:52:29 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16176] 報告


76. 2019年8月17日 13:42:06 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[273] 報告
佐藤 章「枝野はこうやって安倍阻止の道を一つ一つ潰している。本当に醜い。そんなに自分が大事か。そんなに小沢が怖いか。自民党を見てみろ。政権についてなかったら政策の一致なんか党内でほとんどないぞ。今大きいかたまりを作っていかないでどうする。後で準備不足なんて言うなよ。」

横田 昌彦「やれやれ。失礼ですが大学で教えておられるんですよね。国民民主は「改憲、消費税、原発当面稼働賛成、アメリカ追従、反共産」の前原に投票した前原派。 反対の立場が枝野派。緑の狸が「改憲反対は排除します」と排除されたのが枝野に投票した立憲民主。」

なんだろ?この「やれやれ」とか大物登場みたいな感じで、大恥晒しているアホは…。
だから何?としか言いようがないコメだよ。
立憲の立ち位置は、野党第一党で政権を奪う立場なんですけど。
それに突き放した国民と維新が連携して、そこにN国が加わったら、もう手に負えなくなるんだけど。
まあ、そうなると連合の票は、ゆ党に流れるわな…小池百合子の都民ファーストの時もそうだったから。

77. 河内のあかんたれ[91] ic2T4ILMgqCCqYLxgr2C6g 2019年8月17日 15:47:41 : f4oSsANovI : TzBRV2NoUGNlR00=[12] 報告
党と党話合いは大きい方が譲ること。また前回の衆院選で大量得票出来た原因が分かっていない。2人で言えば玉木の方が市井の勉強はしてる。未だ若いからちょろちょろしてるが育てな。小泉より増しやろ。平野や小沢も付いているし。次の 選挙で敗北、解散や、未だぬるま湯につかっとるわ。いつまで嫌な見たくないものを見せつずけるのか、利己的よりも利他的になろう。そして初めて次の展望が見えるもの。
78. 2019年8月17日 15:52:53 : wE7JNPgWOW : bjdrYWdzODVwbE0=[118] 報告
私は、「れいわ」に希望を託す。そして共産党との協力に期待する。

他の野党の議員諸君にはもう飽きた。退場してもらいたい気分だ。
本当の気持だ。

79. けろりん[4457] gq@C64LogvE 2019年8月17日 16:06:19 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[265] 報告

>72.
>ポンの例え話は下手すぎるだろ(笑。

・・・太古のムカシからなんだが、
思い込みの激しい世間知らずのおぢぃさん族は、特に
火を消すのは 『 水しかない! この道しかない 』
こういう具合にコリコリに固まっちゃってるのね。
<  この道しかない >・・・などと宣いながら
ただただ、風見鶏__してるダケなのね。


なぁ〜んにも、考えていないのよ。
だから、サイトへ行こうが、町内会へ行こうが、
どこへ行っても。スポポポポ〜ン_と、たったひとりで浮いちゃうのね・・。

まわりの人々は
『 ( なんや、アレ?!) 』_状態になるのよね。
阿修羅みたいに、親切に言ってくれないのよ・・・
世間では、だいたい・・黙っていて口には出さずに
傷つかないようにしてくれて__いるのね。


その中身といったら、あなた
「チョン韓国」が「自民党」に替わっている_ダケのようなね・・。
それはポンポン言うポンポンおぢぃさんだけではなく、
ほとんどのオッチャンおばちゃん__らが、そうなの。

・・・要するに、まだまだココは、『ネトウヨさん国家』なの
戦前・戦中より、ちょっとは小マシになっているだけなのね。


なぁぁ〜〜〜〜〜んにも、
考えていないのよ・・・。
考えたらダメダメ_のように育てられて来ているから・・・さ。
仕方が無いのよね。


80. けろりん[4458] gq@C64LogvE 2019年8月17日 16:27:57 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[266] 報告


あ、そうそう・・・、
安倍ちゃんも同じなのよ・・・スッポンおぢいさんと。

いろいろ宣うのよ、<  この道しかない >。
その時に一番大きくて強そうなトコロに忖度・斟酌っくりくり_しちゃうのね。
・・・だって美しいニッポン守るためには、イッチャンでかいところに
貼りつくのが__一番安全・安心__なの。


国家運営だけではなく、
カイシャでも、そうじゃ無い?
労働組合でも、そうなのよね?__信じられないコトに。

<  この道しかない >信念っぽいコト宣いながら・・・
キョロキョロきょろきょろ__風を見ながらいろんな道を歩き出す。
・・・何故ソコが大きくなったかは__一切カンガエナイ。
どうだっていいのよ・・・その時大きければ・・・、

まるで、チンコみたいにさ・・・。

・・・そういう世界なのよ・・・まだまだ。


81. 2019年8月17日 16:52:47 : funtTuJoA6 : d3E5QUZub2t0Nk0=[1] 報告

現在政治家って奴を全員排除して候補者を組まないとなぁ

2世なんか混雑しちゃ絶対ダメだ

「先生」の座を与えたら、政治家の権限ふりかざして、役所に怒鳴り込める奴なら

今日、乞食でもいい

82. 2019年8月17日 17:07:30 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[279] 報告
>>80. けろりん

けろりん「あ、そうそう・・・安倍ちゃんも同じなのよ・・・スッポンおぢいさんと。」

俺「安倍ちゃんどころかその信者の百田尚樹と全く同じなんですけど。魂のレベルで。」

百田尚樹
橋下さん、首相が参拝できない状況の理由と分析を完全に間違えています。ある病原菌が原因で起こっている症状に対し、病原菌をそのままにして、症状だけを抑える治療をしても病気は治らないのと同じ。

百田尚樹
私が橋下氏に対していささか厳しい言い方をしたのは理由がある。戦後、日本は中韓の不当な言いがかりや要求に、ひたすら屈し妥協してきたが、これが日本人の誇りと自信を失わせ、国際的な名誉を著しく毀損した。橋下氏の靖國に対する主張も戦後の日本の姿勢をなぞるもので、だからこそ私は否定する。


俺「もう、言ってるレベルが、同じ脳みそで、右手(百田)左手(ポン)に分かれているようなもんなんですけど…。本物の拝啓ドッペルゲンガーですわ(恐怖。。。」

83. 命を大切に思う者[191] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年8月17日 20:19:16 : YUla4bC7YU : azBHWGs1ZXNMbTI=[84] 報告
枝野が"上から目線"だからじゃなくて、
国民民主党に自民党のスパイの疑惑があるからでしょう。
国民民主党は、立憲から何か貰ったら突然自民党に寝返りそうじゃないですか?
担保が必要なんです、裏切らせないための。
国民民主党は、
最初の頃に揚げてた政策を見ると、自民党に味方する物ばかりで、
批判を浴びてから政策を野党っぽく変えたが、
ある程度力を得たら、本性を表して自民党に寝返るかもしれない、信用できない。 


[18初期非表示理由]:担当:アラシ仮認定により全部仮処理
84. 2019年8月17日 21:54:45 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[687] 報告
>>58
ほんとそれなんだよな
>>59のような小沢狂信者はそちら側の問題点の批判は絶対に認めないらしい
人間完全じゃないんだからどちら側にも多少のミスはあるだろうのに
>>67
もう完全に狂ってるな
だからキチガイブログなんか見るなってのに
あのさ太郎さんも殺されるからムサシを追求しないってか?
だったらムサシなんかを使わずに最初から対象の議員に殺すぞって脅迫していけばいいだけの話
てかそういう野党側議員が脅迫されまくってるってことなら選挙なんかやっても無駄ってことにならないか?
てかムサシ不正を連呼してれば野党側が選挙で勝てるって考えれるのがそもそも意味不明
85. 日高見連邦共和国[15537] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 05:29:18 : Grp7mmlqnQ : bmZNdHFnVXVQL2M=[2] 報告
>>51 『前河』さん

同感です。記事も、このコメントを書く方々も、結局『想像』でアレコレ言ってるだけ。(笑)

私に言わせれば、『たかが統一会派結成』です。率民党の政策を民民党が“丸呑み”する必要など
ありませんし、立民党だってそんな事を要求してるワケでもないでしょう。

でもまあ、民民党の方向性を危惧する方々のお気持ちは重々理解しますけれど。

86. 2019年8月18日 07:11:17 : ZAedKjRxPE : QzVkQUg2TS9haEE=[117] 報告
>>61
野党第一党の党首の事を「後回しでいい」とか、そちらの方が余程傲慢で身の程知らずな意見だと思いますけどね
枝野は軽んじてよい政治家ではありませんよ・・・少なくとも野党支持者にとってはね
政権交代後の次期首相候補筆頭は、野党第一党の党首なのですから・・・それをお忘れなきよう
山本太郎は虐げられた人々に勇気を与え政権交代の原動力となる一人であるのかも知れない
小沢一郎の暗躍は状況を大きく動かし、それが政権交代への大きな力となるのかも知れない
ですが、政権交代後の日本の再生と再建は、枝野首相のかじ取りに委ねられることになるのですよ
そういう人間をつかまえて「後回しでいい」とか、どういう了見なのか・・・政権交代して、それで終わり、ではないのですよ
それが理解できているのだろうか?
87. 2019年8月18日 08:11:56 : i0Qb53n2Y6 : NTFzbXRVZFptdE0=[24] 報告
立憲信者「枝野批判してる奴は小沢狂信者だ!枝野は正しい!枝野を批判するな!」
どっちが狂信者だよw
88. 2019年8月18日 17:59:11 : aZWi1X2Ytk : SjFyTUljRXlaYzY=[3] 報告
■空き缶、枝豆、野田豚
 
 こういう人を的確に表わす言葉を使う真理を見抜けるる大人に
 なれるように、良い子のみんなも頑張りましょうね。
 
89. 前河[2613] kU@JzQ 2019年8月19日 04:29:50 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[46] 報告

>>85、日高見さん、

他のジャンルはともかく(失礼)、野党共闘のに関する話は意見が近いようです。意見を書こうとすると先に日高見さんが同じ事を書かれている事が多いので、違う言葉を使うのが大変です。笑

ただ、この件に関しては普通に見て「気にし過ぎるなよ」というのが常識的だと思いますね。阿修羅に載る投稿はやや大袈裟、過剰反応が多いと感じます。

>私に言わせれば、『たかが統一会派結成』です。

確かに。

>でもまあ、民民党の方向性を危惧する方々のお気持ちは重々理解しますけれど。

玉木が「国会で森加計の質問ごめんなさい……」とか「改憲」の話とか言うべきでない事を言う。発言の前に小沢さんか誰かにチェックして貰ったら良いと思いますよ。笑

日高見さんにひとつ質問です。
民民、立民、というのは、「原発即停止」、または「かなり早い時期に停止」というのを野党共通公約として、選挙を闘うのは不可能な事なんでしょうか?共産、れいわはこれ行けますよね?

日高見さんに訊くべき事ではないかもしれませんが、衆院選挙の時に、消費税減税と原発停止の二点がまとまれば、かなり強力で自民を倒せそうな気がしますが……。


90. 日高見連邦共和国[15562] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月19日 21:14:57 : nKD4aVjEq2 : a1ZUWDdUR21pVW8=[6] 報告
>>89 『前河』さん

>違う言葉を使うのが大変です。笑

それが何より大事ですよ!『自分の言葉』で語るのがなにより!

>民民、立民、というのは、「原発即停止」、または「かなり早い時期に停止」というのを野党共通公約として、選挙を闘うのは不可能な事なんでしょうか?共産、れいわはこれ行けますよね?

はい。『立民=共産=民主=れいわ』で、『ほんとの即時原発ゼロ連合』を組むべきですし、出来るでしょう。

ですが、ボリュームとして『民民党』をその輪の中に組み込んで行かなければ、政権を取るところまではいかない。

しかも、現実的なものの見方をしたときに『かなり早い時期』を『2020年代』としやときに
それは『やはり無理』だというのが私の見解です。ましてや『2020年代半ば』なんてとても。

現在、最短での政権交代スケジュールは、次か、次の次の衆院選。参院を逆転できるには次の次。

つまり2026年が、非自民=反原発勢力が政権を取り、衆参で過半数を得る最速モデル。

・・・当然、ここからの“遅延”があるでしょう。そして『原発ゼロ法案』は『5年後を目途に』
という歯切れの悪い、決して『即時ゼロ』を担保する法案でも無いことを考えれば、ようやく
全ての原発を止められるおは2030年に入ってから、事によったら2030年半ばまでズレ込む。

こうみたときに、民民党の言う『2030年代に』というのと、たいして変わらないという結果です。

立民党と民民党の主張に本質的隔たりはなく、あるのはタイムスケジュールの差だけだと言う理由です。

正し、『電力総連』の意向が無視しえない、というのは否定できない事実。でも実際連中
(原発推進を図る電力会社)は、現時点で『原発を動かすほうが旨味がある』からそう動いている
のであって、『原発を廃止していくほうが旨味がある』ならば喜んで方針展開していくでしょう。

実際、原発稼働の恐ろしさ、リスク、コストの高さを誰よりも知ってるのが連中ですから。(笑)

民民党への“危惧”を語る方々のお気持ちは重々理解しますが、もし民民党が、いや民民党所属の
議員の3割でも自民党になびけば、改憲も、原発も、他の主要政策も自民党の思うままになってしまいます。

ですので、本気でこの国の先を憂うのならば、『民民党』が反自民の立ち位置を踏み外さないこと
その所属議員の多くを離反させずに『囲い込み続ける』ことを“祈る”しかかいと思うのですがネ。

ちなみに私は小沢一郎支持者なので、そのために民民党の中に入り込んだんだと断言しますが
なにぶんそれは陽の当たらない『裏の汚れ仕事』なもので、もしかしたら誰からも褒められないかもしれません。

『縁の下の力持ち上等』です。野党が政権を取り、この国に正気を取り戻せるためならば。

だからこそいま、芽生えかけた立民党と民民党の“連携への動き”を具体的にしていかなければなりません。

難しいけれど、『無理ではない』と言っておきましょう。

91. 前河[2618] kU@JzQ 2019年8月20日 08:47:12 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[48] 報告

日高見さん、

>それが何より大事ですよ!『自分の言葉』で語るのがなにより!

良いことを言って頂いたのに恐縮ですが意味が違いますよ。「書こうとしたら先に言われちゃった」的な事です。笑 

いやはや大体の見通しを訊いたのですが、かなり詳細に書いて頂き恐縮です。ありがとうございます。

>2026年が、非自民=反原発勢力が政権を取り、衆参で過半数を得る最速モデル。

おおー!2026年行けますかね?期待したい。

>ようやく全ての原発を止められるのは2030年に入ってから、……

>こうみたときに、民民党の言う『2030年代に』というのと、たいして変わらないという結果です。

>立民党と民民党の主張に本質的隔たりはなく、あるのはタイムスケジュールの差だけだと言う理由です。

なるほど。もしなるべく早く止めて欲しいと考えた場合、最低限、原発停止派が受け入れらる期間かと。希望は2020年代ですけどね。

>『電力総連』の意向が無視しえない、というのは否定できない事実。

>でも実際連中は、現時点で『原発を動かすほうが旨味がある』からそう動いている
のであって、『原発を廃止していくほうが旨味がある』ならば喜んで方針展開していくでしょう

確かに。
私は電力総連・連合などの意向をあまり把握してなかったので、調べてみました。

>神津会長が、「連合も原子力エネルギー依存からの脱却等は考え方として持ってますので!」 

>会長自ら、立憲民主党の原発ゼロ政策に歩み寄ろうとしたともとれるこの発言は、今まで支持母体として強気だった連合が野党結集を実現するために、下手に出ようとしているようにも感じた。

>連合の幹部も「新規建設は必要ないというのはのれる。原発ゼロの工程表を作って、現実的な過程を盛り込んでもらえればいい」と話す。

ポイントはこの辺だと思うのですが、これ本当ですかね?
利権屋はその場その場で都合の良いことも言いますからね。信じていいのやら?

>ただ『原発ゼロ』を掲げる立憲民主党と、『原発に依存しない社会』にとどめたい連合が工程表で一致するのは簡単ではない。

微妙な感じもしますが。

>本気でこの国の先を憂うのならば、『民民党』が反自民の立ち位置を踏み外さないことその所属議員の多くを離反させずに『囲い込み続ける』ことを“祈る”しかかいと思うのですがネ。

そう、民民というのがネックになる。これは皆さん同じ考えだと思うのですが、玉木の軽さを見ていると当の本人達は自覚してるのか?と不安に思う。もう少し毅然としっかりして欲しいと単純に思う。

>ちなみに私は小沢一郎支持者なので、そのために民民党の中に入り込んだんだと断言しますが……

うーん、なるほど。私は小沢さんは結構信用してますが、強い支持者ではないので、「どうなんだろうか?」という感じもなきにしもあらずですが、言われている事が本当なら大変合理的な話であり、今までの流れとして点と点が線として繋がってきますね。

とにかく、野党は消費税減税と原発廃止でまとまり、与党を倒して欲しいです。


92. 日高見連邦共和国[15588] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月21日 22:55:24 : gyUpkzrJv2 : SVY0UGhwbU1lalE=[5] 報告
>>91 『前河』さん

『原発推進』を押し留めるには、『原発村』と呼ばれる、産学官民一体の“利権構造”を破壊する必要があります。

話しは“一筋縄”ではいきませんが、実は最も『突き崩せる』弱点が“電力会社”だと、私は思っています。

『原発推進』は、『総括原価方式』と、『原発関連3つの補助金』によってコスト的に担保されています。

この国が資本主義国家であり、民主主義国家である限り、企業も地方自治体も“利潤を追求”するのは当たり前。

なので、原発を取り巻くシステムを『政策』として転換し、電力会社と立地自治体にその実行を担保する。

そのためには、強力な『政権交代可能な野党』を改めて出現させる必要があるのは言うまでもありません。

また私は、『地球温暖化二酸化炭素犯人論』を徹底的に否定する者です。地球温暖化・・・というよりは
地球環境の激変の一現象である温暖化的現象の真犯人は“水蒸気”ですから、水素を燃やすなんて論外!
ましてや原発は、そのエネルギーの70%を温排水として排出し環境を温める巨大なボイラーですから。

な・の・で。

原発は要りません。実は“奥の院”もそれはよ〜く分かってる。あとは撤退する『理屈づけ』だけです。

見通しは明るいですよ!

93. 日高見連邦共和国[15589] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月21日 23:25:26 : gyUpkzrJv2 : SVY0UGhwbU1lalE=[6] 報告
>>91 『前河』さん

手前味噌でお恥ずかしいのですが、以下の私の過去コメントもご参考に。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/19/senkyo260/msg/171.html#c37
=============================================
(抜粋)

小林や浜野なんて小物の首ねっこを押さえつけて、その“奥の院”と交渉(説得)する為にこそ
小沢一郎は民民党の中に飛び込んで行ったのです。実はこれが“脱原発”の最短ルートであると考えて。
=============================================

*****

↓↓↓
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c48
=============================================
(抜粋)

仮に万が一、二酸化炭素が温暖化効果を持つにしても、化石燃料の燃焼を取り扱う場合、
桁違いに二酸化炭素(CO2)よりも悪者が居ると。その名も水・水蒸気(H2O)!
ですので、只単なるイメージと間違った化学的知識から『石炭を悪者』にするのは頂けません。
むしろ、その化合物中により多くの水素を含有する『メタン・エタン』の燃焼こそを危惧すべきでしょう。
=============================================

94. 日高見連邦共和国[15590] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月21日 23:46:21 : gyUpkzrJv2 : SVY0UGhwbU1lalE=[7] 報告
>>91 『前河』さん

ついでなので(笑)、あと、コレね。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/18/senkyo253/msg/753.html#c601
=============================================
(抜粋)

ここで分かって欲しい事があります。地球温暖化説では徹底的に炭素(C)が一方的に叩かれていますが、
化石燃料が燃焼した結果として発生する期待は炭素由来の二酸化炭素だけでしょうか?違うのです。

原油や天然ガスは、炭素同士が2重結合を持たない、アルカン類と呼ばれる炭化水素化合物であり、
炭素(C)に対して一定の割合で水素(H)を含有します。そして、一番軽いメタン(気体)は
炭素1に対して水素4、次に軽いエタン(気体)は水素1に対して水素3、以降、炭素数が多くなれば
気体が液体になり、より複雑な化合物を形成するようになるのですが、直鎖のアルカン類である限り、
『炭素数の2倍足す2』の水素をその分子中に含有し、炭素数が大きくなればなるほど、
炭素1に対する水素の数が限りなく『2』に近づいていくという法則があるのです。

ですので、石油なり天然ガスなりが燃焼したとき、悪者の二酸化炭素の少なくとも倍、
メタンの燃焼では4倍の量が気体として生成するのが『水蒸気(H2O)』という事になります。

水蒸気(気体)は、大気中に、少なくとも二酸化炭素量の10倍は存在し、
同じ程度の分子量の他の化合物とは比較にならないほどの『比熱』を有する。

COP21(正確にはIPCC)が温暖化モデルで水蒸気を無視するのも当然です。

だって、水蒸気(湿度)を考慮し始めたら二酸化炭素犯人説がそもそも成り立たない。

ここで『熱力学の第1法則(エネルギー保存則)』を思い出してみましょう。
外部からのエネルギー流入が無い限り、閉じたの系ではエネルギー総量は変わらない。

水が水蒸気(気体)になるには、1気圧化で100℃以上に加熱するか、
化学反応(燃焼を含む)で生成されるか、このドチラかに依るワケです。

水が加熱されると相変化して水蒸気(気体)となりますが、水蒸気(気体)が
液体に戻る相変化は、熱を環境(大気)中に放出する。エネルギーは保存されますから。

さあ、もうこれでお分かりでしょう。二酸化炭素以上に、大気を温度上昇させる犯人の横顔が。
=============================================
(引用終わり)

95. 前河[2635] kU@JzQ 2019年8月24日 01:41:12 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[43] 報告

日高見さん

私が書いた後に、見たら書かれていなかったので、その後ここを見てませんでした。

今見たら、沢山書かれていてビックリしました。ありがとうございます。また、失礼しました。

何やら話が膨らんで面白くなってるではないですか。w後でじっくり見てレスしたいので、今回は少しだけ書いてみます。私はマイペースなんで、書く間隔が空くかもしれません。ご了承下さい。話が中途半端でもレスして頂いても構いません。

原子力発電推進派は、二酸化炭素を悪者にして原子力を進めようとしますね。ICPPなども原子力を推進したいから二酸化炭素の温暖化を訴えて利益誘導を図ろうとしているという意見がありますよね。

ゴアなども大分うさんがられてる。インチキな奴だと。

電力総連のホームページを見たら、案の定、化石燃料が問題だと。

日高見さんも二酸化炭素温暖化説を疑っているようですが、実は私も二酸化炭素はどうなのか?否定までは行きませんが、利益誘導疑わしい=二酸化炭素には疑問があります。

なぜなら、環境問題というのは、学問の歴史が浅く解明されていない部分が多いと思うのと、気象というのは複雑な多面的要因で決まると思うから。

つまり、今の人類の科学力程度ではわからない事だらけで解明・分析など出来ないのでは?と感じます。

水蒸気に温室効果があるのは以前から知っています。もし、水蒸気が無くなったら今より地球の気温が何十度も下がり、平均気温が氷点下になるという話ですね。平均15度は水蒸気のおかげでもある。

ただ、水蒸気は昔から地球の中で循環しているので、一般的には最近の温暖化とは関係がないと捉えられているようですが。この辺はどうなんでしょう?

日高見さんが載せたのは、水蒸気が人為的な活動の中で放出され、地球上に増えているという意見ですか?

また、動物のおならやゲップ、あと糞も?ですかね。=メタンも温室効果ガスだというのは知ってましたが、エタンは知りませんでした。

もう少し書きます。

96. 前河[2636] kU@JzQ 2019年8月24日 03:27:04 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[55] 報告
日高見さん、

色々貼って頂きありがとうございます。後で見てみます。

また、野党共闘と原発組については、また後で書きます。

あれこれ言っている内に、予想通りですが、ただ意外と早く衆参両方で民民と立民の統一会派出来ましたね。

小沢さんの役割に対する日高見さんの見解もよくわかりました。

小沢さんというのは、そういう事をする人間だというのは理解出来ます。本物志向の方なんで。

衆議院の方は上手く行きそうですが、参院の方が国会対策の方針・戦略で民民と立民が違うようで、上手く行くか?という懸念があるようですね。

さて、温暖化問題ですが、実は最近私はポールシフトという現象に注目してます。

地軸が変化する事によって、地球の気温が変化するというもの。実際に過去に起こった現象。ただし現在の温暖化がそうなのかはわかりませんが。

最近知ったばかりなので詳しくは語れませんが、わかった事を貼りながらまとめてみます。

>何十年も空の微妙な変化を見つめてきたというイヌイットの長老たちが、地球温暖化の本当の原因は「地球のシフト」にあると明言している

>イヌイットの長老たちがNASAに本気で警告「異常気象や巨大地震は地球のポールシフトが原因」「太陽があるべき場所にない、空も変わった」彼らがまず気付いたのは、太陽の変化だったそうだ。

>太陽が通常あるべき場所よりも上方に現れるようになり、その影響で日照時間も長くなっているという。

>これまでの研究から360万年に11回もN極とS極が反転する「ポールシフト」が起こっている。

>計算上33万年に1度はポールシフトが起きていたことになるのだが、前回のそれからすでに44万年の時が経過

>反転が起こる前には地磁気が弱まりつつ磁極が移動し、数百年〜数千年の間「磁場が消滅」した後に、S極とN極が反転するとのこと。

>ポールシフトには「S極とN極が反転する」ものと「地軸がずれる」ものとがあります……。……地球はこまのようにまわっているので、温暖化で氷より水が増えたことで軸がブレやすくなる可能性はあるかもしれません。

>磁場が弱くなることで多くの影響が予想されていますが、過去何度も起きている自然現象なので、地球上の生物には「どうしようもない」というのが本当のところのようです。続く期間は200年程度とされています。

>実はこれまでも、自転極が長い年月をかけて移動していることは知られていた。1年にわずかであるが移動していた。ところが2000年頃から、急に移動のペースが速まっている。しかも向きも変化している。

>地球温暖化で地球の軸がぶれ始めた 著名な科学誌が論文を発表、氷床の大量溶解が原因 | JBpress(日本ビジネスプレス)

>自転する地球のある部分で氷が融解し、別の場所で水として落ち着くと、自転軸は質量を失った場所に向かって移動する。

>実は地球の磁場が急激に弱まってきている

以上

地軸がズレて温暖化になるというのと、温暖化になったから地軸がズレるというのがあり、相乗効果で温暖化が加速するというのも有り得ると考えます。

これは、二酸化炭素が増えたから温暖化になったんだと一般的には言われるが、実は逆で、何かしらの原因で温暖化になった事により、海水から二酸化炭素が放出され二酸化炭素が空気中に増えたんだという説も有り、その相乗効果があるかもしれないというのと似ている。

どちらも正しければ相乗効果でやはり温暖化は加速する。

これらの事から私なりに少し推測してみました。

例えば、
二酸化炭素の温暖化により北極の氷が溶ける➡氷や水の移動で地軸がズレる➡地軸がズレる事により地球温暖化がさらに進む➡温暖化が進む事により海水から二酸化炭素が放出される➡さらに暖まり氷や水の移動で地軸がズレる………負のスパイラル

二酸化炭素の代わりに日高見さんの言われる水蒸気が関与していても似た説が出来ます。

ちょっと怖い事を考えてしまいました。上記は私のオリジナル推測論。自信はありません。仮定の話。

ただ、この説の信憑性を言いたいのではなく、「地球温暖化が二酸化炭素だけのせい」というのはあまりに単純過ぎる気がします。

惑星(地球)環境の変化とはもっと複雑なメカニズムが働くものだと私は思いますけどね。

太陽活動だって黒点の数で、太陽活動が激しいだの大人しいだの言われているが、どうなんでしょうかね?

まだわかっていない太陽活動の要素を研究すべき。そもそもコロナの100万度高温の謎もはっきりわかってない位。まあ磁場のせいとは推測されてますが、未解明な面も多々あるかと……

様々な角度から環境要因を考えて置かないと、いざ二酸化炭素のせいだけではないとわかった時に、対策が手遅れにならないか?これが私の一番の懸念です。

例えば、二酸化炭素の温暖化の研究でなければ予算が降りないのだとしたら、大変危険なカケをしている事にならないか?

人類が地球環境問題の対策にオオバクチをすべきではないのでは?

これが私の環境問題に対する考えです。

だからと言って原子力発電はパスですけどね。別の意味でリスクが大きいから。化石燃料を買って火力発電も減らすべき。

やはりクリーンエネルギーしかない。

結局、ちょっと長くしまいました。笑


97. 日高見連邦共和国[15664] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月26日 22:14:45 : BDYNVoyVVU : U0VnU0svZWp2MXM=[5] 報告
『前河』さん

レス有難うございます!

私は、半ば『趣味』半ば『メモ』として書いていますんで、お気になさらずに。(笑)

『ポールシフト』というのは、極めて示唆に富み、有意義な『思考実験』だと思います。

ちなみに、少し話しは逸れますが、北極圏の氷がすごい勢いで溶けている理由は、次の3つです。

@中国、インドを中心とする石炭火力発電のばい煙処理の悪さによる『煤』が太陽光を吸収。

A酸性雨の原因物質の『硝酸・硫酸』(当然水よりも比熱が著しく小さい)の影響。

B大西洋の塩循環、大深度海流の変化(その原因は不明)による、北極海への熱の流入。

ですので、『二酸化炭素濃度上昇』による“二酸化炭素の温室効果”は全く関係ありません!

98. 前河[2654] kU@JzQ 2019年8月28日 08:45:29 : F9RioQGV8Z : QlVjaU5KR0hrcFU=[42] 報告

日高見さん、

レスとお気遣いありがとうございます。

私の民民の脱原発政策についての懸念について、貼って頂いたページを見たら、日高見さんの意見に私も同意してましたね。ただ、日高見さんの詳しい説明をよく見てませんでした。失礼。汗

私の場合、具体論がなくても方向性や言い回し、総論などでそれが正しいと大体わかるのでウッカリしてましたが、以下の説明で安心しました。

>彼ら電力総連の組織内議員がどんなに頑張ろうと、彼らの今の“地位”では民民党のエネルギー政策・・なかんずく『脱原発(あるいあ原発再稼働推進』に対しての影響力は極めて“微小”です。

参選前に電総連?(原発関係者?)から、民民と立民に5人ずつ候補者を送り込むという話をどこかで知り、当選結果は確認出来てませんが、そんな10人も当選した場合の原発推進派の影響力を心配してました。

>党首が『断固脱原発』を決意し、サイドを小沢一郎とその親勢力が固める体制であれば、民民党は今の“明文化”された、綱領・政策でも『強力な脱原発政策』を推し進める事が可能です。

これが本当なら安心出来ます。日高見さんの具体的な政治の流れの詳細な記述・把握と着眼点、分析力にあっぱれさすがだと思いました。

趣味的な…と言われましたが、温暖化を推測するのは面白い事でもありますね。

最近は、地球の規則的な周期と関係なく、地軸がズレてる事が増えてるいう話があり心配です。

私は、「人間の努力で解決出来るのでは?」という点に原因を求めるような心理が多くの人に働いている気がしています。

人為的な原因があれば修正努力が出来るからその点を考えるのは当たり前ではあるが、しかし、人為的な原因でなくても真実は真実として研究して欲しいと思っています。

北極の氷が溶ける三つ原因は、なるほどと感じました。特に中国やインドなどの石炭火力発電が原因とは…。

これが真実でも当事国は「言いがかりだ!策略だ!」と聞く耳を持たないんでしょうね。

温暖化により北極の氷が溶け、閉じ込められていたメタンガスがかなり放出しているので、それもあるでしょうね。とにかく相乗効果が大きくひとつの原因(二酸化炭素説)というのは短絡的に感じます。

二酸化炭素が温暖化の原因ではないと言い切られる根拠が私にはわかりません。二酸化炭素も温暖化の原因のひとつで、ただし他の方の要因の方が大きいとか、または複数の要因の相乗効果だというのは理解出来ます。

しかし、二酸化炭素だけが主な温暖化の原因だとする(メタンや数種類入れていますが)現在のIPCCや一般的な解釈の判断には、かなり不自然さを感じます。

渡辺正教授や武田教授などの意見も面白いと思っています。

99. 前河[2655] kU@JzQ 2019年8月28日 09:02:42 : F9RioQGV8Z : QlVjaU5KR0hrcFU=[43] 報告

>>95のICPPは間違い

正しくはIPCC(国連気候変動に関する政府間パネル)でした。失礼しました。

100. 日高見連邦共和国[15715] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年9月01日 09:24:25 : WlIO0n9dIm : VC9kd0hnd1BDby4=[4] 報告
>>98 『前河』さん

遅レスですが、“趣味的”に(笑)、追記します。

まず、地球温暖化を論ずるならば、エネルギー系としては基本“閉鎖系”の地球の
『エネルギー収支』を大前提、バックグラウンドとして考慮する必要がありますね。

『入力』は、勿論『太陽からの放射エネルギー』の増減の有無であり、それは『黒点活動』で測れます。

また、私のバイブル(笑)『二酸化炭素温暖化説の崩壊 広瀬隆著』によれば、

@太陽を回る地球の軌道は基本楕円であり、またその軌道は10万年周期的で変化しており
 現在は楕円が円に近いタイミングであり、地球が太陽に近い、受ける熱量が多い時期にある。

A地球の地軸の傾きは4.1万年周期で変化しており、現在は傾きが強い(寒暖の差が大きい)。

B地球の回転軸は太陽と月の重力の影響で2.58万年周期で回転運動(歳差運動)をしている。

これらの『外因』があり、当然『地球温暖化』を語るなら“考慮すべき事項”な分けです。

仰る通り、北極圏の永久凍土の解凍によって放たれている天然ガス(メタン)の影響デカい。

さて、問題の水蒸気ですが、『温暖化』という評価で語られる場合『赤外線吸収』という切り口では
『飽和水蒸気以上は大気中に存在できない』という理由で“排除”しているのがIPCCのシミュレーションです。

↓↓↓
よくある質問と回答
FAQ 8.1 | 水蒸気は気候変動にどのように重要なのか?
https://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/ipcc/ar5/ipcc_ar5_wg1_faq8.1_jpn.pdf
=============================================
(抜粋)

水蒸気は地球の大気中の第一の温室効果ガスである。自然の温室効果への水蒸気の寄与を二酸化炭素 (CO2)のそれと比較すると、計算方法によって異なるがおよそ 2 倍から 3 倍に相当すると考えることができる。 人為的な活動から大気中へ排出される水蒸気は、かんがいを用いた作物からの蒸発の増加によるものがほと んどだが、発電所の冷却によるものや、わずかながら化石燃料の燃焼によるものもある。であれば、なぜ気候 変動への強制力としてこれほど二酸化炭素に注目し、水蒸気には目を向けないか疑問に思うかも知れない。

水蒸気は、ある根本的な部分で二酸化炭素とは異なる挙動をとる。水蒸気は凝結し、降水となることができる のだ。高湿度の空気が冷えると、水蒸気の一部が凝結し、水滴や氷晶になって降下する。水蒸気の大気中で の典型的な滞留時間は 10 日である。人為起源の放出源から大気中に入る水蒸気のフラックスは、「自然な」 蒸発によるフラックスよりもかなり少ない。したがって、全体の濃度に与える影響は微々たるもので、長期的な 温室効果に大きく寄与することはない。対流圏(一般的に高度10 km以下)の水蒸気が放射強制力に寄与す る人為起源のガスとみなされないのは、主にこうした理由からである。
=============================================
(引用終わり)

*****

素晴らしいですね!なんと、『二酸化炭素温暖化犯人説』の方々から、私の理論の正しさを証明して頂きました。

↓↓ 要点はココ ↓↓

>。高湿度の空気が冷えると、水蒸気の一部が凝結し、水滴や氷晶になって降下する。

はい、『空気が冷えると』という一方的な言い方が気に食わないのですが(笑)
既に説明している通り、『エネルギー保存則』というものがありますから、

❶水は熱エネルギーを受けて水蒸気となる。

❷水蒸気は保有する熱エネルギーを大気に渡して水となる。

この『関係性』は“絶対”なわけなんですよねェ〜。連中は、認めたくないだろうケド。

さて、『メタン(CH4)』が燃焼した場合、1つの二酸化炭素と、4つの水(水蒸気)を生みます。

これは『燃焼反応』ですから、発生する物質は『気体』ですよね、当然。

さてこの時、二酸化炭素が1つで『吸収できる赤外線の熱相当量』と、水が水蒸気に相変化するとき
のエネルギー(熱量)は幾らなんでしょうか?ドッチがどんだけ大きいんでしょうか、という理屈です。

こんな、中学生でも正解に辿り着けるようなことから視点を外させるって、ある意味凄い!(笑)

101. 前河[2746] kU@JzQ 2019年9月10日 07:45:27 : VBE3UNo8zw : eHJJTndDTTJoM2s=[71] 報告

日高見さん

うわっと……さらに書かれていてビックリ!

日高見さんは政治学、歴史学、統計学に詳しいのは今までのコメ内容から知っていましたが、まさか地学まで来ているとは…………色々と参考になります。

滅茶面白いですね。視点が。

趣味的と書かれていますが、私も実は温暖化の話題が好きでもあり、子供達に教える立場なんですが、

「盲目的に二酸化炭素だけが温暖化の原因と決めつけるのは違うかもしれないよ。人間はわからない事の方が多いんだから、決めつけないで多角的に見るべきなんだよ」と教えています。

>@太陽を回る地球の軌道は基本楕円であり、またその軌道は10万年周期的で変化しており現在は楕円が円に近いタイミングであり、地球が太陽に近い、受ける熱量が多い時期にある。

>A地球の地軸の傾きは4.1万年周期で変化しており、現在は傾きが強い(寒暖の差が大きい)。

>B地球の回転軸は太陽と月の重力の影響で2.58万年周期で回転運動(歳差運動)をしている。

>これらの『外因』があり、当然『地球温暖化』を語るなら“考慮すべき事項”な分けです。

こられは、実は私は最近知りました。先に書いたポールシフトが関わっているミランコビッチサイクルですね。計算式が難しくなかなか予想は大変なようですね。

以下、コトバンクの解説をまとめてみました。内容は日高見さんの上記とタブりますが、後で誰かが見た時にわかるように。

>ランコビッチによって1930年に計算された。原因を地球の運動に求めており,歳差運動,地軸の傾き,公転軌道の離心率を要素として過去の太陽放射量を60万年前まで計算した曲線を求めた(ミランコビッチ曲線)。

>この曲線の周期は,深海底のボーリングコア中の化石有孔虫の酸素同位対比を用いた古水温の寒暖サイクルとほぼ一致する統合国際深海掘削計画による堆積物コア、氷河試料の解析との関連で改めて注目されている。

引用まとめここまで。


>水蒸気(気体)が、液体に戻る相変化は、熱を環境(大気)中に放出する。エネルギーは保存されますから。

まだ、ちょっとピンと来ない面がありますが、要は

「水蒸気が沢山増えすぎて、その水蒸気が後から水滴になる時に熱エネルギーを放出し、地球が暖まる」という解釈で良いんでしょうか?

そういう意味だとしたら大変面白く、興味深い内容だと感じました。紹介された本も見てみたくなります。

もうひとつ、私は二酸化炭素も温暖化の原因のひとつであり、しかし、そればかりではなく、ポールシフトなど他の原因と合わさり複合的な要因で温暖化しているのでは?という推測をしています。

日高見さんは二酸化炭素の温暖化説を否定されていますよね?(主犯否定くらいですか?)そうだとしたら、それは0.04%と割合が小さいという点が大きいでしょうか?

私は0.04%で、そんなにも主犯になる程デカい効果があるのか?と懐疑的です。


ひとつ気になったのは、引用文はIPCCの質問に対する答えからの文章で、「水蒸気は、人為的な温室効果ガスから外して考える」というのが、IPCCの立場ですよね?

そのIPCC文章のすぐ後に「素晴らしい」と言われていたので、「あれ?IPCCに賛成?」と一瞬、思ってしまったのですが…………。私の読解の問題かな?…………汗

大変面白いお話をありがとうございました。


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