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韓国のGSOMIA破棄を一方的に責める日本側だがそこまで追い込んだとは考えないのか(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/745.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2019 年 8 月 23 日 18:56:43: AtMSjtXKW4rJY gqmCs4LBgrGSbpGg
 

http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2019/08/post-5e4830.html
2019.08.23


韓国がGSOMIAを破棄した。

当初、韓国に限ってそこまでする筈がないと高を括っていた日本側。

所が、韓国にGSOMIA破棄を通告されて、まさか韓国がそこまでするかと怒り心頭に達している。

侮っていたわけだ。

しかし韓国も、そこに行く前に信号を出していたのに、全く気付かない日本政府。

協定破棄、韓国が気にした米と世論 日本無反応が決定打
       ソウル=神谷毅 2019年8月22日23時21分  朝日新聞

>韓国による日韓の軍事情報包括保護協定(GSOMIA〈ジーソミア〉)の破棄決定は、日韓それぞれが結ぶ米国との同盟関係にも影響を及ぼすおそれがある。核やミサイルの開発を続ける北朝鮮への抑止力の低下にもつながり、その「副作用」は日韓関係ばかりでなく、東アジア全体に及びそうだ。リスクの大きな判断に、韓国はなぜ踏み切ったのか。

>「とても意味のあるシグナルを送ったが、日本からの反応は、要人からも外交ルートでもなかった」(韓国大統領府の関係者)

>この関係者によれば、7月末までは政権内は協定維持に傾いていた。しかし、8月2日に日本政府が韓国を輸出優遇対象国から除外。さらに文氏の演説にも無反応だったことが、決定打となったという。


韓国は韓国なりに日韓関係の改善を模索していたという事か。

7月末まではGSOMIA協定維持に傾いていたという韓国政府。


それに対して日本政府がホワイト国の指定を外し、大統領が対話をしようと呼び掛けているのに無反応。

韓国側からしたら日本政府との信頼関係が無くなってしまったと思っても不思議ではない。

しかも、ホワイト国から外す時「安全保障上信頼できない」との言い方をしていた。

信頼が置けない相手が、GSOMIA終了と言ったら抗議するってどういう言う事なんだろう。

日本は韓国を信頼できないと言っている。

韓国が日本を信頼できないと言ったら、おかしいって何なのか。

お互い様だと思うが。。。

「窮鼠猫を噛む」が現実になってしまった。


安倍首相の場合、文大統領の演説の翌日からゴルフ三昧で、文大統領の対話の誘いもどこへやらだったし。

自分の遊び優先の人間だから、せっかく相手が信号を送って来たのに見逃している。

と言うか、受ける気もなかったのかもしれない。

対話が重要だと考えるような安倍首相ではないし。


北朝鮮に対しても「次は私がキム委員長に向き合う番だ」と口では言うものの、一向に動かない。

対話が一番苦手な人が安倍首相だから、この先の展開も望めない。

もっとも韓国との仲が悪くなればなるほど、拉致問題は絶望的だ。。


「拉致問題は安倍政権の最重要課題」だと本当に思っているとしたら、ここまで韓国との関係が悪くなるような事はしなかったと思うが。。


 

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コメント
1. 2019年8月23日 19:04:10 : fCZ83cf8p2 : YzI0bTRWZmk2Mms=[456] 報告
  せ; せ、せめて断交だけは  しないで下サイネ、ハアハア   と動揺してみせる  ;これで決まり最後の一押し  ヨリ
2. 2019年8月23日 19:08:15 : syoID3ywmo : ei90ZldySjdXbi4=[14] 報告
はいそうですね.ここ阿修羅掲示板では、安倍がわるいんです、隣の犬がほえたのも

全て下痢三のせいです、 わるいのは日本です全部日本がわるい、日本人は全部

悪い、まるこ姫、お前もだ日本人だろ、連帯責任だ、連帯責任は逃げられんぞ

日本人のせいは、安倍のせい、安倍のせいは、まる子姫お前のせいだ。

阿修羅掲示板のせいでもあるな。他人に押し付けるな日本人の連帯責任とする

とにかく全部日本がわるい。 理屈もくそもないぞ。

3. 2019年8月23日 19:15:30 : nuFElU31SM : eTJSNmNQN0hWc2s=[653] 報告
主権国家が、独自の判断で協定、協約、条約を締結し、破棄するのは当たり前のことだ。
それを「自分に都合が悪いから」という理由でヒステリーを起こすのは、自分の弱点を宣伝するようなものだとは思わないのかね。
つい先日まで無視を決め込んでいたくせに、どうして協定が破棄されたら狂ったようにわめき散らしているのか。

まともな外交官や政治家であれば、火病を起こして相手を罵ったりはしない。
破棄を避ける途があるか探り、方策を練る。

4. 2019年8月23日 19:17:50 : syoID3ywmo : ei90ZldySjdXbi4=[15] 報告
韓国の文さん、そんな悪者日本と付き合わないほうがいいでしょう。

韓日断交をお考えになるべきでしょう。 両国のためにはそれがよろしんじゃない

でしょうか。 お互いスッキリしますよね。

5. 2019年8月23日 19:21:11 : syoID3ywmo : ei90ZldySjdXbi4=[16] 報告
[破棄を避ける途があるか探り、方策を練る]

そんあもの必要ありません、韓国の判断が正しいんです。

 どうぞ韓国が自由陣営から出ていかれればいいんです。

6. 2019年8月23日 19:47:34 : 063GBjP0hQ : NHNkOEJoYWVZSUE=[7] 報告
 安倍ちゃんのたった2つのお手柄

@日韓軍事同盟の一部を破壊したこと
A安倍取り巻き右翼企業の在韓収支を悪化させたこと

7. 2019年8月23日 20:07:01 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[6] 報告
右にも馬鹿はいるが、左には右以上の馬鹿が大勢いる。最近、つくづくそう感じるようになった。
8. 2019年8月23日 20:24:44 : HTrLtTIW86 : T3lFNXh2L1ZLMjI=[20] 報告
韓国は一応 主権国家だが、日本は残念ながら米国に隷従する属国で、主権国家とはいえない。GSOMIA協定破棄については、韓国の言い分の方が筋が通っている。
安倍は米国という虎には媚びへつらい、韓国に対しては居丈高に振舞う、全く品性下劣、無能で愚かな奴だ。世界からもその本性が見透かされている嘘つき野郎だ。

安倍の外交は、対韓に限らず 対ロシアでも 全く支離滅裂であり、呆れ果てるばかりだ。
安倍政権は、国内政治では 虚偽連発・対話無し・問答無用の独断強行、外交では 国益毀損の売国政策のみ・・・という、全くとんでもない狂気の政権だ。

日本の 政治、経済、社会を破壊し続ける安倍政権を 即刻 追放する必要がある。

9. 2019年8月23日 20:26:03 : B4U62INt0U : eWVjZFFaZmNQc2c=[21] 報告
安倍、というかその後ろにいる一味の筋書き通りに事が運んでいると思うよ。

侮辱的なシカトを決め込んでいながら、文政権のこの動きを
想定していないはずがない。

このあと、竹島あたりで偶発的軍事衝突、
⇒自衛隊員の戦死⇒日本の危機、国を守れ、韓国を誅せのマスコミ大合唱
⇒憲法改正発議⇒憲法改正、と進む可能性がみえてきた。

ぼんやりしていると、数か月であっさりそこまでもっていかれるぞ。


文演説中にゴルフは、わざと侮辱したとしか思えない

10. 2019年8月23日 20:29:46 : 6Q0Iqsb7n6 : YzdpbEtkWEMyV0k=[6] 報告
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0823/san_190823_4840617531.html
GSOMIA破棄 立憲民主党の枝野代表、見解は「政調会長の談話の通り」
 立憲民主党の枝野幸男代表は23日、韓国政府による日韓の軍事情報包括保護協定(GSOMIA)破棄について国会内で記者団に「政調会長名で談話を出している。あの通りだ」と述べるにとどめた。
 立民は22日、逢坂誠二政調会長名で「日韓両国の関係悪化を安全保障の分野にまで持ち込む韓国政府の姿勢は、決して容認できるものではない。
米国政府にとってもGSOMIA破棄など望む状況であるはずもなく、今回の決定で利益を得る国がどこなのかを考えても、今回の決定は極めて遺憾であると断ぜざるを得ない」などとする談話を発表した。

立憲民主党も「決して容認できるものではない」「極めて遺憾」だと強い調子で韓国を非難しているぞ。

11. 2019年8月23日 20:43:21 : 7NmCbsEC4g : TVRTTllNZ3lUMkk=[30] 報告
皆様がすでに的確に指摘されているので今更な感じもありますが
トップニュースで報道されていたり総理大臣やらいろいろ騒いでいる様子でしたので
この件について意図を考えてみました。

1.(ある程度)予期していたことで、冷静に対応していてもよかったが、あえて騒ぐ
(実際の影響の有無はともかく相手に「影響がある」と解釈させる)ことで
・これ以上のダメージを防ぐ
・相手の出方を伺い落としどころ、あるいは妥協点を見出す。

⇒であればまだ政治家あるいは役人にまだ頭のいい連中が(少しは)残っていると言えるでしょう。
ただ、もう手遅れかもしれません。第2弾、第3弾くらいまではやってくるでしょう。


2.予期しており、想定通り何らかの悪意を持って(=火に油)やっている
>>9さんに近いでしょうか

⇒陰謀論と言われかねませんが(阿修羅ですので)
いわゆる「アベノミクス」みたいなものです。あれも「連中」から見たら目的は大体達成しており大成功でしょう。
最終的には破滅の道ですが「予定通り」であるならどうしようもないですね。


3.予期していなかったので本気で騒いでいる

⇒実はこの場合が一番どうしようもない気がしてなりません。
リスク管理の一つもできない無能な政府であることが知られるだけですでに問題ですが
下手に取り繕うことでさらに被害が拡大します。


モリカケスパリニアクールジャパンの例に倣うと2.と3.の中間位でしょうか
となると現在の政府の中枢には「無能」と「悪意」ばっかりということになりますかね。
以上、駄文失礼しました。

12. 佐助[7180] jbKPlQ 2019年8月23日 20:59:55 : CBecl62sKU : NVJZRmFlY1paMEk=[252] 報告
予定の行動です

マスコミが愛国的に熱狂により国民の不満をスリ替えてくれる,そのために安倍政権の支持率は上がる。

これは平和憲法改変し,核武装化し世界の憲兵入りを狙う条件が揃ってきた。

政敵にしていた中国と北朝鮮は2025年前後までに,自由政治革命によって一党独裁を採用したためにベルリンの壁と同じように自壊する。前回は40年革命.今回は80年革命になる。香港のデモで気付いていると思いますが。

日本はこの政敵を失うと愛国的熱狂により国民の不満をスリ替えることができなくなる,そこで統一化される韓国を政敵にし,憲法九条を改変するつもりだ。

ただ日米安保・日米地位協定・治外法権・思いやり予算などと,買うだけで軍需生産を拡張できないので,おろおろしている詐欺師ということになる。しかも米国は金本位制をやるとアルゼンチンタンゴになる。日本の衰退は避けられない,どうする詐欺師とそのシンパ一味。

どうせ財閥系三菱など三社はつぶれるはずだ。そうしないと巨大な産業・企業が誕生できないのだ。

13. 2019年8月23日 21:18:21 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[20] 報告

>2、

いやいや、日本が悪いなんて誰も言ってないんだけど。

悪いのは、安倍や自民党や利権官僚や利権大企業のような日本の右翼国家主義だと言ってるんだよ。だから、対立は、日韓の民主主義勢力対日本の右翼国家主義だ。

それを君たち右翼は、「連帯責任」だなどというインチキを駆使して、日本人ならみんな日本の右翼国家主義と「連帯」して、韓国と敵対しろと日韓対立にすり替えようとしているわけだ。

馬鹿言うなよ、ネトウヨ。誰が、低脳低学歴のファシスト安倍なんかと連帯するかよ。誰が、日本人を徹底的に食い物にする利権官僚や利権大企業と連帯なんかできるかよ。連帯どころか、日本人を貧困させ切り捨てたのは利権官僚や利権大企業じゃないかよ。誰がお前らのように働きもしないで、引きこもって、自分の中にある無知と暗愚と偏見と卑劣と悪意のあらん限りを吐き散らして恥ないニートネトウヨなんかと連帯するかよ。

こっちは、誇り高い勤勉で真面目な日本人だ。正義と公正を尊び平和を愛する日本人だ。お前ら悪人とは、そもそもできが違うんだよ。お前らとははなから一緒になんかならないんだよ。

これは、日韓の対立なんかじゃない、これは、民主主義と右翼国家主義の対立だ。

心ある日本人は民主主義を守るために立ち上がれ。正義の側に立て。

14. 2019年8月23日 21:33:03 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[8] 報告
日本が「我々が太平洋戦争を起こしたのはABCD包囲網が原因だ」と主張したら、アメリカ・イギリス・中国・オランダが「確かに我々が日本追い込みました。申し訳ありませんでした」となるのかよ。「日本が勝手にやったことだろ」で終わりだろ。(笑)
15. 2019年8月24日 00:49:58 : jOUk5rWFbo : cUFPV0o0cjBKYWc=[11] 報告
韓国ではこの問題について、デモや集会だったり、経済団体、労組とかが喧々諤々問題点をが議論されている。また政府も与野党、議会、経済、企業団体などとの懇談が延々と重ねられている。圧巻は文大統領の長時間に及ぶ国民に向けた演説。米国を始め国際機関へも働きかけている。

それに引き換え、日本では結論ありきで議論されたり国民の意見を聞いた形跡は、秘かに行われた賛成率90%の官製パブリックコメントやらを除けばみあたっらない。議会も、議員、経済界も預からない。

最低でも閣議なりで議論されたんだろうか。河野外務大臣は所轄の平和的外交交渉の立場からの意見を述べたのか、瀬古経産大臣は所轄の平和的自由貿易促進の立場から意見を述べたのか。

安倍首相は相手を非難するだけで何も語らず、作戦なのかもしれないが、御用マスコミや学者が勝手に嫌韓思想をどんどん流す。経産省とかかわりのあった某大学教授は、輸出ルールの見直しで規制強化などまったくありませんとか、何の保障もない言説に国民はだませても、外国相手では通用しない。

恐らく、安倍首相と官房、秘書官らのいつもの少数の側近組織が決定していて、軋轢のたまった自衛隊の意向に沿った軍事優先の政策に見える。

大体、わが国定からして仮想敵国を作っての軍事演習とか秘密に覆われた軍事協定だのはないほうがよい。

16. 2019年8月24日 05:21:29 : jOUk5rWFbo : cUFPV0o0cjBKYWc=[12] 報告
<15 訂正

瀬古経産照相→世耕経産相

17. 2019年8月24日 05:34:04 : a86CX0HitQ : Y01EY1JqbzdzWVk=[1] 報告
>>9
に同意。
残すは、悲願の改憲だけだからね??
18. 2019年8月24日 06:36:47 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[453] 報告
 この報道は、テレビが毎日流しているが一番汚いのは
 コメンテーターに、あおり派だけ選んでいる事だ。

 国民を煽動するメディアは先の大戦の二の舞を
 望んでいるような振る舞いにしか見えない。

 そんな中でしっかり自分のスタンスを持って番組を引っ張っているのが
 羽鳥モーニングの玉川氏だ。

 他局も倣って、複眼視がハッキリ出来る社員を番組に投入して素人の
 コメントを補完し、局の意志を明確にするのが一番大切な時だ。

19. 2019年8月24日 06:41:37 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[1] 報告
ここに来て、
テレビもネトも、
ボンボン発狂し出しましたなあ

大パンク祭りだ!

開戦前から、安倍を先頭にじゃんじん自爆攻撃、つか特攻?

「ざまあみろ!」と叫びながら相手殴ってる奴ら

普通客観的にみて因果応報が巡ってきたような相手にいうセリフ
殴りながら言っちゃってるんだもん
殴りつけながら「覚えてやがれ」と
逃げ際のセリフ言うようなもん

頭おかしい


20. 2019年8月24日 06:45:42 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[2] 報告
エンガチョ切った
21. 2019年8月24日 06:57:49 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[3] 報告
>9さんのご意見
ありうるね。。

いよいよ自爆かね?

22. 2019年8月24日 06:59:35 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[4] 報告
>11さん
一番ピンと来た。
23. 2019年8月24日 07:09:31 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[5] 報告
22おまけ
安倍の側近の今井や世耕筆頭に
先ず「経産省」が
「悪意と無能」両方の筆頭だ。

まともな人材は安倍政権のもとみんな干された。
以下財務省外務省厚労省文部科学省防衛省総務省…
順不同だがみんな腐った。
だから、当然記者クラブメディアもね。

日本の中枢、みんな腐った。
おわた。

24. 2019年8月24日 07:21:27 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[6] 報告
あ、立法機関最後の砦法務省もね。。

最早無法省になってる。

25. 罵愚[7809] lGyL8A 2019年8月24日 09:02:07 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[624] 報告
>>2
>阿修羅掲示板では、安倍がわるいんです、隣の犬がほえたのも

 郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、み〜んな日本が悪いのよ…そして、あなたがバカなのよ。 ★阿修羅♪の自虐サヨクの本質をついていますね(笑)。でもねぇ、もうこんな時代も終わりですね。

@ なぜ日本防衛のために、アメリカの若者が血を流すのか? 日本列島は日本人が守るべきだとの、トランプ大統領の発言を正面から受け取った投稿は、 ★阿修羅♪では皆無だった。
 答えられないのだ。不都合な真実は無視して戦後民主主義は成立しているのだ。

A ホルムズ海峡を通過するタンカーの半分は共産支那のタンカーだ。そして40%は、日本のタンカーだ。支那と日本の二国で約90%を占める。
 それなのに、石油をほぼ自給しているアメリに航行の安全を依存する意見に反対するオタマジャクシが、一匹も出てこないのはなぜか?

 なにもこんな、あたらしい話を持ち出すまでもなく、朝鮮戦争が勃発したときも、ベルリンの壁が壊れた時も、ヴェトナム戦争の終結直後に中越戦争が起きたときにも、戦後左翼の売国自虐神話は崩壊していた。戦後民主主義の欺瞞は、理論的にも、歴史的事実としても、否定されつくされているのに…そして人類社会はその上に、あたらしい歴史を築こうとしているのに、日本の戦後左翼だけが東京裁判によって植えつけられた自虐の花を、8月15日になると祭壇に祀っている。
 戦勝国でさえも、忘れてしまったポツダム神話を信仰している ★阿修羅♪のオタマジャクシたち。今度は、韓国のGSOMIA破棄は日本がそこまで追い込んだと言いはじめた。郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、み〜んな日本が悪いのよ…

26. 2019年8月24日 09:14:20 : I9miaFMRv6 : b0l2ZEF4bW1pYnc=[10] 報告
>25
お前さんがまともに学校通えなくなって、皆から馬鹿にされる結果になったのも、み〜んな親が悪いのよ、
と言いたい事を仮託けてんのか?

そもそも多くの国民は、安倍を親として認識してるわけではない、つーか彼を親と同定できる位ひどい親に育てられて内心この国に生まれた事さえも憎んでいそうなのは、ネトウヨ位。

大抵は
こんな家に生まれた不幸、ではなく
こんな他所様に、家を乗っ取られちまった現状の問題、として
安倍は何やっても酷くて頭悪い乱暴なやっちゃ、と思ってるだけだ。

27. 2019年8月24日 11:15:49 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[21] 報告

>25、

みんな見ろよ、この日本右翼保守の頭お花畑ぶり。こいつら、本当に日本を守るためにアメリカが日本にいるって信じてるぜ。

日本限らず、戦後アメリカの海外駐留に顕教と密教があるのは、まともな政治家、官僚、企業幹部、知識人の間では常識だ。アメリカとそれと結託する(日本の場合は犬になってる)右翼保守勢力が、国民に説明するのは、アメリカがその国を守るために駐留しているとの顕教、しかしその真実は、アメリカが戦後拡大した勢力圏を維持するためにそこに戦力を置いているということで、それが密教だ。だから、勢力圏を守る限りにおいて、当該国をたまたま防衛することがあっても、それはアメリカの勢力圏を守るためだから、当該国人民の生命なんか二の次だ(だから、沖縄では多くの沖縄人の命が米軍兵によって奪われ続けている)。

本当の密教を建前の顕教でごまかしてきたのが戦後のアメリカの世界支配で、それは、冷戦による各国国民世論への微妙な説得力と既成事実化への諦念(まあ、アメリカが守ると言ってて自費でやってるんならいいか?(思いやり予算で払ってる日本のバカぶりが際立つ))により各国微妙なバランスの上に維持されてきた。だから戦後歴代アメリカ大統領は、顕教の論理の貫徹を無理強いすること(駐留経費を払えとか)を注意深く避けてきた。だって、本当は密教なんだもの。

そんな微妙で怪しい顕教を真にうけているのは、世界広しと言えども、近年の自民党とその右翼保守勢力(思いやり予算をやる前の自民党は、そこまで馬鹿じゃなかったけれど)だけだったんだけれど、ここへ同じく馬鹿でウヨなトランプが出てきて、顕教を真に受けて、各国に駐留経費を払え(防衛コストを分担しろ)と言い出したから、もう大変。これじゃ、戦後アメリカの世界戦略が台無しだと、アメリカのエスタブリッシュメントと各国保守勢力に頭を抱えさせている。

だから、「なぜ日本防衛のために、アメリカの若者が血を流すのか? 日本列島は日本人が守るべきだとの、トランプ大統領の発言を正面から受け取った投稿は、 ★阿修羅♪では皆無だった」のは当たり前、みんな密教だと知ってるから。そんなこと知らず分からず、馬鹿言ってるのは誰かと思えば、あの阿修羅一の馬鹿ネトウヨ、暗愚さんだ。さすが、暗愚さん、馬鹿のツボは外さない。

ホルムズ海峡海峡のタンカー防衛まで心配しているが、これも暗愚が馬鹿な証拠。つい最近までのことを簡単に忘れちゃうから(三歩歩めば忘れちゃう鶏頭だからね)そういうアメリカの押し付け議論に易々と騙される。

そもそも現在の危機って、オバマ政権下ではイランとの核合意があって、それがちゃんと機能していたのに、オバマがやったことはすべてぶっ潰したくて仕方がない、狂気の右翼大統領トランプが、ヨーロッパ各国をはじめとする関係国の反対を押し切って、一方的にその核合意を破棄した結果としての「作られた危機」だろう。日本は、そもそも、1950年代の出光石油協定以来、田中角栄の資源外交時代も経て、イランとは特別に良好な関係を築きまた維持してきたのであって(戦後自民党外交の唯一の成功だ)、このトランプの暴挙がなければ、日本のタンカーがホルムズ海峡でイランの攻撃を受けるはずがない。

アメリカの中東における権益と影響力維持のためのペルシャ湾プレゼンスという密教はまったく知らず分からず、ホルムズ海峡海峡の航行の安全をアメリカに守ってもらっているなんていう顕教を真に受けて、それを分担しろと有志連合への参加を強要されれば、それが自分で自分を守ることだなんて、勝手に一人で興奮してる。そんなことを受け入れて、こんな暴挙へ参加すれば、せっかく築いてきたイランとの友好は完全に失われ、ホルムズ海峡は日本の石油輸入にとって長期的に極めて危険な場所と化してしまうなどということはまったく理解できない馬鹿ぶりだ。

まあ、これが日本の右翼保守のレベルなわけで、要するに愛国とか半日とか喚くくせに、日本の本当の国益とか日本人の命なんて歯牙にも掛けない。とにかく威勢のいいことが好きなだけの街のチンピラだから、アメリカにその弱いところを突かれれば簡単に燃え上がって、アメリカの言いなりだ。戦後、安保だって、日米地位協定だって、原発だって、プラザ合意だって、TPPだって、みんなアメリカの言いなりになって、売国一直線だ。

今やそれが、誰の目にも露わになっちゃってる。みんなお前ら売国右翼が悪いんだ。それに間違いはない。

恥を知れよ、売国右翼。

大笑い。


28. 罵愚[7813] lGyL8A 2019年8月24日 11:52:10 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[628] 報告
↑ 支離滅裂で、投稿の趣旨さえ不明な文章だな。

 論点はひとつ、アメリカ軍に帰国してもらうとして、尖閣やホルムズ海峡は自衛隊が守るのかね? それとも、日本商船は領海外には出ないとでも言いだすのだろうか?

29. 2019年8月24日 13:05:00 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[23] 報告

>28 暗愚、

ほらな、顕教を真に受けていて、罰が悪いだろう。自分の馬鹿さ加減に少しは気がついたか。

ホルムズ海峡は、イランを含むペルシャ湾主国と友好関係を維持することが唯一確実な安全保障だ。その場合、産油各国は、何もしないんじゃなくて、お得意様がお買い上げの石油の安全な本国移送を保障する海上警備を確実に行うだろう。その場合、アメリカが「帰国」してくれるなら、邪魔者なしでそれが実現される。

尖閣は、中国と外交交渉して平和的な解決を行うべきだ。その場合、その領有(そこに眠る石油資源を含めて)に拘泥する必要はない。それが日本領となっても、日本人はタダでガソリンが手に入るようになるわけではない。依然として誰かから買ってくるわけで、それが日本企業であろうが、中国企業であろうが、はたまた売国自民党政権が権益を売り渡した国際石油資本であろうが、変わりはない(安く買うには、一番経営効率が高い会社がいいだけだ)。尖閣を、日本企業と自民党と利権官僚の利権とするために、日本を守ると称して、自衛隊員を含めた日本人の命が奪われることは許されない。それこそが反日だ。

以上、ほらよ。

大笑い。

30. 罵愚[7800] lGyL8A 2019年8月24日 17:08:54 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[615] 報告
↑ 支離滅裂、意味不明、 ★阿修羅♪レベルの典型、レス不能、
トランプ大統領の「アメリカの若者が、なぜ、日本のために血を流すのか?」発言以来、この手の投稿が増えた。
31. 2019年8月24日 17:44:53 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[25] 報告

>30 暗愚、

まあ、君みたいな馬鹿にとっては「支離滅裂、意味不明、 ★阿修羅♪レベルの典型、レス不能」だろう。ネトウヨやってる君なんかに、物事の道理も理非もわかるはずがない。

でも、俺はそれでかまわんよ。そもそも君が馬鹿なのは君の責任であって俺の知ったことじゃないし、阿修羅の読者のまともな知性と倫理を持つみなさんにはよくわかるから。

そもそも、>27は、君に読ませようと書いてるわけじゃなくて、君みたいに自民党ネトサポ本部にそそのかされて、ネットフォーラムに印象操作で出てくるネトサポの妄言を、きっちりと潰しておくためのものだから。読者の印象はこれで最高になったしな、ありがとう、暗愚。

というわけで、今日もコテンパンに論破されて逃げていく売国ネトウヨ暗愚君であった。

こっちでも、大笑いっと。

32. 2019年8月24日 17:46:10 : pYBXrOZsUs : OEtYOXhqekhXTU0=[1] 報告
>韓国のGSOMIA破棄を一方的に責める日本側だが
>そこまで追い込んだとは考えないのか(まるこ姫の独り言)

まるこちゃん、それはまるこちゃんのカン違い!
日本側は一方的に責めていません。残念だー、残だーと言うだけです。
むしろ国民は至っては極めて冷静に状況を見守っています。

2018年10月 …… 日韓請求権協定 (1965年) を破って、徴用工問題を自国の司法判断で賠償を課す。
2018年11月 …… 慰安婦問題日韓合意 (2015年) を破って、「和解・癒やし財団」を解散する。
2019年08月 …… 日韓軍事情報包括保護協定(GSOMIA, 2016年)の破棄決定。

└─ @@)誰がやったんですかコレ。でも、まるこちゃんも冷静になろうね♪
 

33. あきらめない[5] gqCCq4Lngt@CyIKi 2019年8月24日 18:43:53 : H8jWSfenWs : MktEdS4xWWc3VzI=[1] 報告
>32

人を小馬鹿にしたコメントですが、徴用工問題は国家間で請求権の問題が解決され

たとしても、個人の請求権を消滅させることはない。日本政府自身が繰り返し言明

してきたことであり、日本の最高裁判決でも明示されてきたことでありますよ。

しかも、徴用工問題は韓国の最高裁は下した判決で、文大統領とは関係ないです。

あなたの方が冷静になってください

知らないくせにデマ飛ばしだけは上手いんですね。

34. 2019年8月24日 19:21:51 : pYBXrOZsUs : OEtYOXhqekhXTU0=[2] 報告
>>33
人を大馬鹿にしたコメントですが(そうケンカ腰にならないで冷静にいきましょうよの意)、

>徴用工問題は国家間で請求権の問題が解決されたとしても、個人の請求権を消滅させることはない。

1965年に締結された
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
の第二条には、個人の請求権のについて明確な記述はありません。あるのは、1962年に大韓民国政府
から提出された「対日請求権要綱」で、

 第5項 韓国法人又は韓国自然人の日本国又は日本国民に対する日本国債、公債、日本銀行券、
 被徴用韓人の未収金、補償金及びその他の請求権の弁済を請求する。

とあります。韓国側は徴用工の賃金を請求すると主張しています。日本側がどう応じたかは不明だが、
1965年の合意文書の中にはその内容は入っていない。日韓請求協定の条文には、被徴用韓人の未収金、
補償金及びその他の請求権の弁済等の文言入っていません。条文にあるのは

 第二条 … 両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその
 国民の間の請求権に関する問題が ・・・ 完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

これについて、1965年に双方が合意文書を交わしている訳です。

>あなたの方が冷静になってください
>知らないくせにデマ飛ばしだけは上手いんですね。

どうもあなたは長髪名人のようだ...
 

35. 2019年8月24日 19:44:21 : o4TAHv9bY2 : TkxjRlJBbFdvNFk=[117] 報告
追い込んだ 韓国側を 怒らせて
36. HIMAZIN[748] SElNQVpJTg 2019年8月24日 20:44:15 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[86] 報告
他でも書いたが、散々ケンカ売ったくせに買われたらピーピー泣き喚く甘ったれたガキの心性。
37. 国民A[1] jZGWr0E 2019年8月24日 20:50:48 : AI9pr0gXAB : WjBYSWN3NkRXVzY=[1] 報告
まさに「手首を切るブス」に対して、

自己責任と笑って眺めるのが安倍政権と今の日本社会

血も涙もない、心がない・・・・・

いつからこんな国になってしまったのでしょう?


38. 2019年8月24日 20:59:39 : H8jWSfenWs : MktEdS4xWWc3VzI=[2] 報告
>34 
人を大馬鹿にしたコメントですが

箸にも棒にもかからない人なんですね。

>これについて、1965年に双方が合意文書を交わしている訳です。

古い話を持ち出してきましたね。

何年前の話だってことですよ。

一番新しい見解をご紹介しましょう。

http://hatarakikata.net/modules/column/details.php?bid=484

>宇都宮健児・元日本弁護士連合会会長 2019/7/24 12:16
「国家間協定で個人請求権が消滅しないのは国際法における常識」

少しは意識も変わるのではないですか?
人を大馬鹿にしたコメントさんへ。

39. 2019年8月24日 22:56:04 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[9] 報告
米「文在寅政権、GSOMIAうそ」
8/24(土) 8:20配信
 
 米国務省と国防総省は22日(現地時間)、青瓦台の韓日軍事情報包括保護協定(GSOMIA)破棄決定に対して一斉に「文在寅(ムン・ジェイン)政権(Moon administration)に強い懸念と失望を表明する」との見解を明らかにした。米国が公式論評で「ROK(韓国)」と呼ばずに「文在寅政権」と呼ぶのは非常に異例なことだ。
 これについてトランプ政権の高官は本紙に「(GSOMIA破棄が)文大統領の決定だということに焦点を合わせるためのものだ」と説明した。それだけ米国が文大統領と青瓦台に強い不満を持っているという意味だ。
 カナダを訪問中のマイク・ポンペオ米国務長官は同日、「我々は、韓国が(日本との)情報共有合意に対して下した決定に失望した。両国関係を正確に正しい所に戻すよう望む」と述べた。韓国の決定について遺憾の意を表し、これを覆すよう求めたものだ。
 米国務省は本紙に送った論評で、「米国は文在寅政権に対し、この決定が米国と我が国の同盟国の安全保障利益に否定的な影響を与えるということを繰り返し明らかにしてきた。(この決定は)北東アジアで我々が直面している深刻な安保的挑戦に関して、文在寅政権の深刻な誤解を反映している」と述べた。米国防総省も報道官の論評として「文在寅政権に強い懸念と失望を表明する」と述べた。米政府が韓国に不満の意を表す際、「韓国政府」ではなく「文在寅政権」という表現を使うのは非常にまれである。2017年の終末高高度防衛ミサイル(THAAD)配備撤回問題時も、米国務省は「韓国(ROK)政府に聞いてほしい」などと言っていたが、「文在寅政権」という表現は使わなかった。
 トランプ政権の高官はまた、青瓦台がGSOMIA破棄について「米国が理解を示した」と説明したことに関して、本紙に「うそ(lie)」だとして、「明確に言って事実ではない。ここ(駐米韓国大使館)とソウルの(韓国)外交部に抗議した」と語った。記者の質問に答えたものだが、「うそ」という表現を使ったのも極めてまれなことだ。
 米政府高官は同日、米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに「(GSOMIA破棄は)文在寅政権が(韓米日)集団安保に献身しているかどうかに対する根本的な疑問を赤裸々に現したものだ」と語った。
40. 2019年8月24日 22:58:31 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[10] 報告
>>39
 
朝鮮日報日本語版
( https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00080005-chosun-kr )
41. 罵愚[7805] lGyL8A 2019年8月25日 04:57:11 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[620] 報告
>>33 あきらめないさん
>徴用工問題は国家間で請求権の問題が解決されたとしても、個人の請求権を消滅させることはない。

 個人の請求権は残っている事実は、日本の旧厚生省も認めているところですが,韓国の国家としての請求権は消滅して、韓国側の国家としての外交的保護権は消滅しています。
 「外交的保護権の消滅」が何を意味しているかについては、ウィキってもらえばわかることですが、韓国の国家機関…地方哉や最高裁などの司法機関を含む国家機関はこの案件を取り扱う権利を放棄しています。
 そして、外交問題として、日本と外交交渉する権利も放棄しているのですが、それでも元徴用工が、個人として、日本の…ここでは、この「個人として」の部分が重要で、韓国政府からの支援を受けずに、個人として日本の司法に訴えることはできますが。したがって、日本の最高裁まで争ったとしても、その判決が最終判断になります。
 わかってもらえますか? 韓国…政府、裁判所などの司法機関、立法府としての議会や議員がこの話題について発言するのは外交保護権の行使にあたり、日韓基本条約違反…違法だということができます。

42. 2019年8月25日 07:51:32 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[27] 報告

>41、

いろいろ、ごちゃごちゃとイーワケしているが、つまるところこのスレッドの提言と結論は、韓国最高裁の判決によって、日本右翼保守と売国朴右翼軍事政権との間の「戦後補償」のインチキが崩壊したということさ。

こういうのを芸というんだ、低脳低学歴ニートネトウヨ。

大笑い。

43. 2019年8月25日 11:32:00 : hnUBcjQSeg : UzhxVndVUjFEb2M=[63] 報告
結構多くの人がアンカーに>>ではなくて>を使っているのですが、それだとクリックしてそこへ一気に飛ぶことが出来なくて、クルクルクルクル回さなくてはならないし、戻るときもまた、クルクルクルクル戻らなければならないし、アれ?元の場所はどこだったかな〜?なんて事にもなって、とても面倒です。
どうかアンカーは半角で>>11のようにしてくれると読む人はクリックすればそのコメントまで一気に飛べるし、戻る時も左上の戻る(←)で元の位置に簡単に戻れるのでありがたいです。

私もよくは知らないので、説明が下手で分かりずらくてすみません。

44. 罵愚[7812] lGyL8A 2019年8月26日 04:15:39 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[627] 報告
>>42
 いやいや、インチキは、おマエさんたちの外交保護権の解釈なんだよ、
45. 2019年8月26日 09:47:06 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[31] 報告

>44 暗愚、

え、またまた脈絡もなく「いろいろ、ごちゃごちゃとイーワケ」かよ。それに、まったく芸がないじゃないか。いい加減にしろよ。

安保同盟で日本が守られると説明してきたのは右翼保守で、そんなうまい話があるのかとこっちが批判すれば、いやいや日米同盟は堅固だと言い張ってきたのは右翼保守だろう。それが、「なぜ日本防衛のために、アメリカの若者が血を流すのか? 日本列島は日本人が守るべきだと」とトランプに言われたんだから、インチキだったのは、そういう右翼保守の安全保障論だ。

間違いない。

大笑い。


46. 罵愚[7818] lGyL8A 2019年8月26日 18:10:09 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[633] 報告
 >>33 のわたしと、あきらめないさんの対話の本題はね、日韓問題のなかの外交保護権だよ。日米同盟は関係ない。
47. 2019年8月27日 00:30:13 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[34] 報告

>46暗愚、

インチキはなんだと言う話だから、ついでに、ヒマだから、君たち右翼保守の最大のインチキを挙げてやっただけだけど。何かまずかったかい。

>33さんが指摘しているのは、「個人の請求権」であって、それが本題じゃないの? それを、暗愚君は勝手に外交保護権にすり替えてるから、俺も右翼保守の安全保障論のインチキにすり替えちゃったんだけど、どうして俺のすり替えはダメで暗愚君のすり替えはOKなの?

そもそも、個人の請求権が消滅していない点については、暗愚君も承認しているはずだが(「個人の請求権は残っている事実は、日本の旧厚生省も認めているところですが」>>41)、だからこそ、徴用工被害者は、その消滅していない個人請求権を行使して、韓国において加害企業に対して、民事訴訟を起こして勝訴しているんじゃないの。

暗愚君が問題にする外交保護権については、1991年8月27日、柳井俊二外務省条約局長が参議院予算委員会で、次のように答弁している。

「(日韓請求権協定は)いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ」。

したがって、日本国の解釈として、外交保護権が消滅したからといって、「国家機関…地方哉や最高裁などの司法機関を含む国家機関はこの案件を取り扱う権利を放棄しています」などということはまったくない。現に、この柳生答弁の後、日本国内で徴用工被害者による個人請求権に依拠する損害賠償訴訟が相次いだ。

そこで、日本政府は、このような個人請求権に基づく訴訟に勝つために(「国家機関…地方哉や最高裁などの司法機関を含む国家機関はこの案件を取り扱う権利を放棄しています」じゃないから)、あらかじめ国内法の立法(財産措置法)によって対処せざるを得ないところまで追い込まれていた。以下の通りだ。

1992年2月26日の柳井の答弁は、請求権協定2条3項により「国及び個人の財産、権利及び利益に対する措置」及び「請求権」に対する外交保護権が消滅したとした上で、実体法上の根拠がある「財産、権利及び利益」については、それ自体の外交保護権が放棄されたわけではないものの、「財産、権利及び利益に対する措置」として国内法たる1965年の「財産措置法」によって韓国民の財産権は消滅している(日本においては、実体法上の根拠がある「財産、権利及び利益」ではなくなっている)とした。

さらに、柳生は、1992年3月9日の予算委員会において、「請求権の放棄ということの意味は外交保護権の放棄であるから、個人の当事者が裁判所に提訴する地位まで否定するものではない」と答え、また、内閣法制局長官の工藤敦夫は「外交保護権についての定めが直接個人の請求権の存否に消長を及ぼすものではない」とし、「訴えた場合にそれらの訴訟が認められるかどうかまで裁判所が判断する」(裁判しても、財産措置法があるから勝てないよ)と答弁した。

この、国家としての請求権の放棄は、外交保護権の放棄であって、個人の請求権まで否定しないが、日本国においては、財産措置法により韓国民の財産権は消滅しているから無駄だとの日本政府の立場は、1993年5月26日の衆議院予算委員会における丹波實外務省条約局長の以下の答弁でも詳説確認された。

「この第二条の一項で言っておりますのは、財産、権利及び利益、請求権のいずれにつきましても、外交的保護権の放棄であるという点につきましては先生のおっしゃるとおりでございますが、しかし、この一項を受けまして三項で先ほど申し上げたような規定がございますので、日本政府といたしましては国内法をつくりまして、財産、権利及び利益につきましては、その実体的な権利を消滅させておるという意味で、その外交的な保護権のみならず実体的にその権利も消滅しておる。ただ、請求権につきましては、外交的保護の放棄ということにとどまっておる。個人のいわゆる請求権というものがあるとすれば、それはその外交的保護の対象にはならないけれども、そういう形では存在し得るものであるということでございます」。

これは、2003年に参議院に提出された小泉総理の答弁書でも維持され、同条約を受けて日本国内で成立した財産措置法によって請求の根拠となる韓国国民の財産権は国内法上消滅したとしている。

というわけで、日本政府の解釈においてさえ、外交保護権が消滅したからといって、「国家機関…地方哉や最高裁などの司法機関を含む国家機関はこの案件を取り扱う権利を放棄しています」などということはまったくない。暗愚君は、根拠をウィキペディアとだけ記しているが、どこにそんなことが書いてあるのか。いい加減なことは言わないでいただきたい。

韓国国内においては、日韓請求権協定締結当初韓国政府は、協定によって個人の請求権が消滅したとの立場に立っていたが、1991年日本の外務省条約局長柳井俊二による答弁(上記)が大きく報道され、また日本で個人の請求権を主張する訴訟なども提起されたため、日本では個人請求権は外交保護権放棄条項に含まれていないことが広く知られるようになり、当然のことながら、韓国政府はその立場を変遷させ、2000年に韓国においても放棄されたのは外交保護権であり個人の請求権は消滅していないとの趣旨の外交通商部長官答弁がなされるに至った。

だからこそ、徴用工被害者は、財産措置法などという立法で勝訴の可能性が閉ざされた日本ではなく、そんなインチキな事後立法などない韓国で、加害企業を被告として、外交保護権の放棄によっても消滅していない個人請求権(両国政府が一致して認める)に依拠して、損害賠償民事訴訟を提起し、勝訴したのであって、この法理には微塵もケチのつけようはない。

そもそも、これが可能になったのは、日本政府が、サンフランシスコ平和条約や日ソ共同宣言の請求権放棄条項において、外交保護権は放棄されても個人請求権は消滅していないと解釈していたためだ。それは、原爆やシベリア抑留の被害者が、サンフランシスコ平和条約や日ソ共同宣言の請求権放棄条項により、外国政府等に対しての賠償請求の機会を奪われたからと、日本政府に補償を求める訴訟を提起したため、日本政府は、その補償を忌避するために、それらの請求権放棄条項によっては個人の請求権は消滅しないから、外国政府等に対する個人の賠償請求訴訟の機会は奪われていないと主張することとしたからだ。

韓国との関係に関しても、戦後韓国に残る資産を失った日本国民が、韓国政府や韓国民に対して訴訟を提起する可能性を残すため、日本政府は当初から請求権放棄条項によっては個人の請求権は消滅しないという立場に立っていた。請求権協定締結の1年後である1966年に、協定の交渉担当者の外務事務官谷田正躬は、協定で放棄されるのは外交保護権にすぎないから、日本政府は朝鮮半島に資産を残してきた日本人に補償責任を負わないと解説している。

つまり、日本人から損害賠償訴訟を受ける恐れを回避するために、自ら導入した「外交保護権は放棄されても個人請求権は残る」との法理によって、日本政府が自縄自縛に陥っているのであって、まことに自民党政府は愚かで姑息だと言わざるを得ない。それを、日韓基本条約違反、日韓請求権条約違反だと強弁するのは、恥の上塗り以外のなにものでもない。

ついでに言えば、以上から明々白々なように、暗愚君の外交保護権の解釈が「インチキ」であることは言うまでもない。

というわけで、インチキはお前だ、暗愚。

大笑い。

48. 罵愚[7823] lGyL8A 2019年8月27日 05:22:27 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[638] 報告
↑ だとしたら、国民は政府が外国と取り決めた条約にしばられることはないということだな(笑)。
49. 2019年8月27日 06:36:20 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[35] 報告

>48 暗愚、

どうだ、やっぱりインチキは、お前の外交保護権の解釈じゃないか。

その君の苦し紛れの「だとしたら、国民は政府が外国と取り決めた条約にしばられることはないということだな」(こんなつまんないことしか言えないのかよ、低脳)だが、それは自民党政府に訊いてくれ。

「(日韓請求権協定は)いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ」という解釈をやったのは俺じゃない。協定締結時の自民党政府であり、その解釈を維持してきたのは歴代自民党政府だ。

まあ、俺の感想を言えば、戦後処理条約締結による外交保護権放棄で、自国民からの戦時損害賠償責任を負うことを嫌って、個人の請求権は消滅しないなんて解釈しておきながら、外国人に対しては、事後的な財産措置法を立法して、自国内での消滅しない個人請求権行使を封じるなんていう卑劣で姑息な真似は、とても普通の民主主義国政府のやれることじゃないわな。さすがは、売国自民党右翼国家主義政府だ。これじゃはなから民主主義じゃない。

あ、そうそう、暗愚君は「民主主義って呼ぶ政治システム、統治機構への疑問だよ」だったよな。だったら、君には、自民党右翼国家主義政府に訊くまでもなくわかるんじゃないのか。何しろ君たちは同じ穴の狢だ。

以上、よ〜く勉強になったろ。まあ、2〜3行しか読めない知能としても、ウィキペディアを論拠に挙げるんだったら(ウィキペディアに引用される国会答弁等の一次史料を論拠とするのは正しいが、その記事を書いた個人の感想を論拠とするのは誤りだが)ちゃんと読まなきゃな。そういう横着な態度だから、他スレの俺のコメで、書いてあるにもかかわらず、アメリカ民主党への言及がないなんて詰問した挙句、「あぁ、ごめんごめん、見落としていた」なんて言わされる羽目に陥るんだぞ。馬鹿じゃないのか。

もう大笑いの連続で腹が痛い。

50. 罵愚[7825] lGyL8A 2019年8月27日 15:45:35 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[640] 報告
 バカもやすみ、休みにしたまえ、政府間の取り決めによって自国民の外交保護権が制約されるのは「…解釈をやったのは俺じゃない。協定締結時の自民党政府であり、その解釈を維持してきたのは歴代自民党政府だ」なんてことはない。
 国際法。外交の常識ってもんだよ、相手国や自国の政府の解釈次第なんて珍説を吐くのはチョーセン人と日本の馬鹿サヨクぐらいのもんさ…
51. 2019年8月27日 16:25:54 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[39] 報告

>59 暗愚、

もう、支離滅裂。

>48で、「だとしたら、国民は政府が外国と取り決めた条約にしばられることはないということだな(笑)」って言ってきたのは君だ。「だとしたら」って、俺の>47だ。俺の>47は、日本政府の「(日韓請求権協定は)いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ」という日韓請求権協定の公式解釈が、今回の韓国中央法院判決の法理だという指摘だ(この点は>33さんが最初に指摘している)。

「だとしたら、国民は政府が外国と取り決めた条約にしばられることはないということだな(笑)」は、そういう「政府間の取り決め」をやった当事者に聞くしかないだろう。俺は、そんな「政府間の取り決め」をやったわけでも、そういう解釈をした当事者じゃないからな(1965年当時は子供だ)。

それを、俺に答えろというのは、一体どういう「国際法」なんだい? 俺も大学で国際法をかじったが、そんな話当然聞いたことがないぞ(こんなこと書いちゃ、こっちまで馬鹿に見えちゃう、だから暗愚みたいな馬鹿となにか話をするのはいやなんだよ)。

もう、書いてて笑っちゃって、うまくキーが打てない。

もう、ヒーヒーいうほど、大笑い。

52. 罵愚[7827] lGyL8A 2019年8月27日 16:51:57 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[642] 報告
 ちょっと《》内の補足を書き足させてもらうと、

>「(日韓請求権協定は)いわゆる《韓国人原告》個人の請求権そのものを《日本》国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ」という日韓請求権協定の公式解釈が、今回の韓国中央法院判決の法理だ

というのなら、韓国の裁判所が日本企業を罰する判決を出すのは、日韓基本条約か請求権協定に違反しているんじゃぁないのかね?

53. 2019年8月27日 17:16:00 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[41] 報告

>52 暗愚、

違います。

大笑い。

54. 罵愚[7828] lGyL8A 2019年8月28日 05:28:58 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[643] 報告
 ホラホラ、尻尾を巻いて逃げ出した(笑)。外交的保護の基本的な知識がなく、左翼弁護士のねじれた言説に惑わされた被害者なんだよ、キミたちは…
55. 2019年8月28日 06:31:37 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[43] 報告

>54 暗愚、

遅いぞ、ネトウヨ。

君のおバカな理解(昨日16:51)が間違っていることを、わたしが即座に指摘(昨日17:16)してから、何時間待ったと思ってるんだ(実に12時間6分だ)。もう逃げたと思ったぞ。

それが今朝になってこそこそ出てきて「ホラホラ、尻尾を巻いて逃げ出した」とは大笑い。

残念だったな、希望的観測が外れて。俺がもう待ち飽きていなくなったと思ったのだろうが、いやいや、ライオンがネズミを嬲っているんだから(こう書くとちょっと大人気ないような感じで恥ずかしいが、俺がライオンで暗愚は本当はネズミ以下なんだから仕方がない)、このお楽しみは途中でやめられないな。

なにが合意されたのか(なにが合意されていないのか)について自民党政府が国会答弁で繰り返し説明しているのに、そんなことも知らず分からず、十把一絡げで協定違反だと言い続けられるなんて、国際法以前に人間としての基本的な知力を欠いてるんだって。

右翼保守の悪辣な言説に惑わされていながら、その大元の歴代自民党政権の「説明」が理解できないなんて、キミたちは、馬鹿まで「ねじれ」ちゃってるぞ。

さ、逃がさんぞ、暗愚。徹底的にやってやる。

ここから続きだ、「>52、違ってるぞ」。

大笑い。

56. 2019年8月28日 12:36:01 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[48] 報告

>54 暗愚、

俺の>55からもう6時間経つけど、どうしたのかな?

他のスレでは俺に向けて「お前の母さんでべそ」って書いてるのに、ここでは「尻尾を巻いて逃げ出した」なのかな?

手ぐすね引いて待ってるからね。

>52、間違ってるぞ。

大笑い。

57. 罵愚[7838] lGyL8A 2019年8月29日 10:30:02 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[653] 報告
 じゃぁ、わたしも君のおバカな理解が間違っていることを、指摘しておこう。

違います。

大笑い。

58. 2019年8月29日 21:11:00 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[50] 報告

>57 暗愚、

お、出てきた出てきた。そうでなくちゃ。お楽しみはこれからだ。

でも、俺の>55に12時間待っても返して来ないから、>56を書いて「逃げたのか」と挑発したわけだが、そこからさらに22時間も経ってから(合わせてなんと34時間も経ってだ)、俺がもういないと思って、こそこそなにか言って「逃げてない偽装」しておこうなんて、いかにも臆病者の姑息な打算が見えてみっともないぞ。

残念だったな、まだ俺がいて。さあ、もう一恥かかせてやるぞ。

それで、いいねえ。「お前の言ったことをおうむ返しにしてやる」攻撃だ。小学生も低学年が得意なやつだな(俺、まさか小学生とやりあってんじゃないだろうな、暗愚ったら大人にしては無知すぎるし)。

それでは、お馬鹿な(小学生低学年みたいな)暗愚君には真似しようにも真似できないように、なぜ暗愚君が「間違っている」のか、書いて差し上げましょう(2〜3行しか読めない暗愚君にはちょっと難しいけど我慢してね)。

国際協定であろうが私的契約であろうが、約定当事者が拘束されるのは合意内容に限られる。

日韓請求権協定において、個人請求権の消滅が合意されていないのは、日本政府の「(日韓請求権協定は)いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ」(1991年柳井俊二外務省条約局長)等(他の事例については>>47参照)の国会答弁から疑問の余地なく明らかだ。

また、日本政府の度重なる国会答弁、「請求権の放棄ということの意味は外交保護権の放棄であるから、個人の当事者が裁判所に提訴する地位まで否定するものではない」(柳井1992年)、「外交保護権についての定めが直接個人の請求権の存否に消長を及ぼすものではない」、「訴えた場合にそれらの訴訟が認められるかどうかまで裁判所が判断する」(内閣法制局長官工藤敦夫1992年)等、に明らかなように、朝鮮人徴用工に関わる損害賠償は、韓国政府が外交保護権の行使として日本政府に対して請求できないにしても、被害者個人が韓国内において加害企業韓国法人の親会社である加害企業を被告として民事損害賠償訴訟として提起することも、韓国大法院がそのような民事訴訟に原告の訴えを認める判決を出すことも、請求権協定による一切の妨げを受けず、可能であり正当だ。

ちなみに、裁判管轄権についても、日本の裁判所が、「不法行為の地」か、取引上の「義務履行地」に当たる国の裁判所としていることからも、韓国において提訴されたことの正当性に議論の余地はまったくない。

したがって、暗愚君の「「外交的保護権の消滅」が何を意味しているかについては、ウィキってもらえばわかることですが、韓国の国家機関…地方哉や最高裁などの司法機関を含む国家機関はこの案件を取り扱う権利を放棄しています」との日韓請求権協定解釈は、上記日本政府の度重なる国会答弁と矛盾し事実に反している。

以上、暗愚君には読めもしなければ理解もできない大人の話でした。

よって、暗愚君は「間違っています」。

暗愚君が間違っているのなら、わたしは間違っていないのだから、わたしがどう間違っているかの説明は無意味で無用だ(クスクス)。

いい加減に自分の無知蒙昧と極低知能を自覚しろよ、低脳低学歴引きこもりニートネトウヨ。

なんか小学生をボコボコにしちゃったみたいで後味が苦いが、男は黙って、大笑い。

59. 罵愚[7844] lGyL8A 2019年8月30日 04:22:48 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[659] 報告
 日韓基本条約が韓国政府の、韓国民に対する外交的保護権を放棄しているということは、韓国民が、日本の裁判所に提訴したとき、韓国政府は援護したり、弁護したり、外交的活動ができないということだよ。したがって、敗訴してり、却下されれば、それまでってことさ。
60. 2019年8月30日 07:03:34 : AhOEW0jR5I : MDZZRkpheUprTHM=[2] 報告

>59 暗愚、

やだなあ、暗愚さん、>58全部読んでないじゃないですか。真ん中よりちょっと下の「ちなみに、」の節になんて書いてありますか?

あなた2〜3行しか読めないんだから、そもそも論争なんかできないんだって。書いてあることを読まずに「反論」するのは、これで、わたしが指摘しただけで、2回目でしょう。また「あぁ、ごめんごめん、見落としていた」ですかあ。いい加減にしてくださいよ。

というわけで、やり直し。次でまたしくじったら単位はやらんぞ。落第だ。

わかったら、もう帰ってよし。

朝から、大笑い。

61. 罵愚[7848] lGyL8A 2019年8月30日 11:31:16 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[663] 報告
>>60
 あなた、だぁれ?!
62. 2019年8月30日 12:59:27 : AhOEW0jR5I : MDZZRkpheUprTHM=[5] 報告

>61 暗愚、

おじいさん、お昼はさっき食べたでしょう。

耄碌しないで下さいね。

大笑い。

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