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旭日旗 東京5輪のグチャグチャがさらに 
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/298.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 9 月 06 日 08:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


旭日旗 東京5輪のグチャグチャがさらに
http://blog.livedoor.jp/pat11/archives/51974931.html
2019年09月06日 自民党的政治のパンツを剥ぐ


旭日旗の本籍は靖国神社 であり 知覧神風特攻隊にあります
鬼畜米英を鼓舞するための軍旗です

昭和天皇が軍服の時は旭日旗が威張っていました
日独伊三国防共協定では ハーゲンクロイツと旭日旗が翻りました

世界では旭日旗を「軍国主義の象徴」と捉える
韓国では旭日旗を「軍国主義の象徴」と捉える

その旭日旗を 5輪会場で どうぞ お使いください
と安倍政権は「促してしまった」のです

***

これから どんどん日韓朝関係がギクシャクしてきます

習政権は 池の水を清濁鯨飲する戦略です
経済危機になる やりたい放題大歓迎です

いずれ 米国に日本は捨てられます
それから 日本を只で引き取る
これが大戦略です

***

韓国・北朝鮮では 願ってもないプレゼントになったのが
旭日旗5輪OKです

旭日旗OKでは5輪に参加がむつかしい
となります

バッハ会長は南北の仲人です
旭日旗問題は 5輪ワイロ 便水トライアスロンと絡まり
嫌な臭いが立ち込めています

更に上皇・天皇陛下も 一生かけてきた
償い も コケにされました

東京オリンピックはこのままではまとまりません 


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[29124] kNSCqYLU 2019年9月06日 08:13:03 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[19192] 報告








2. 赤かぶ[29125] kNSCqYLU 2019年9月06日 08:14:31 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[19193] 報告


3. 赤かぶ[29126] kNSCqYLU 2019年9月06日 08:15:19 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[19194] 報告


4. 赤かぶ[29127] kNSCqYLU 2019年9月06日 08:17:57 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[19195] 報告








5. 2019年9月06日 08:47:25 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[10] 報告
 「旭日旗オッケー」の方針を示した東京のオリンピック組織委員会はとてつもなく大きな代償を負うよ。というか、国際的な大恥をかく。いずれ…。たぶん…。

 オリンピックの教典、オリンピック憲章の第5章の50項、ここではオリンピック大会における「広告、デモンストレーション、プロパガンダ」について定めているが、50項の(2)に、「オリンピックの用地、競技会場、またはその他の区域では、いかなる種類のデモンストレーションも、あるいは政治的、宗教的、人種的プロパガンダも許されない」と定めている。

 さぁ、憲章のこの一項をどう読もう。
 東京の組織委は「旭日旗は政治的プロパガンダにはならない」と抗弁するのだろう。で、これが世界の共通理解となるか?
 たぶん、違う。
 日本のクロ歴史をたどれば、旭日旗は「海軍旗」だったのだから。大日本帝国海軍の「象徴」でもあったのだから…。日本と戦った国の国民、侵略され、虐げられた国の国民には、とてつもなく大きな「政治的意味」を持つ(のが自然)。

 おそらく、東京の組織委が「政治的プロパガンダにならない」と抗弁すればするほど、国際社会の間に「日本はどうしたんだ?」という印象が膨らむ。「(日本は)平和志向の国だったのでは…」と、安倍以降に変質した日本に対する国際社会の誤解や錯覚が解ける。
 安倍の戦前回帰志向が世界に一気に広まる。

 いわんや、「旭日旗」は「ハーケンクロイツ旗」と同種の“戦争シンボル”との論調が出てくれば、IOC会長のバッハさんは動かざるを得ない。
 バッハさんはドイツ人。かつてのナチスの国の出身。「ハーケンクロイツ旗」と同種の旗を容認するようなことになれば、彼自身の立場が揺らぐ。

 ということで、東京の組織委はいずれ、大恥をかいて「旭日旗の使用許可」を撤回する…となると、思うけれどな。

 1960年の東京オリンピックが敗戦からの復興を期す全国民が一致して喜んだ、明るい大会だったのに対し、20年の東京オリンピックは1936年のベルリン大会、ヒトラーが国威発揚のために「民俗の祭典」と打ち上げたオリンピックみたいになりそうで、喜色悪い。
 「旭日旗」問題に東京側が執着し、問題がこじれにこじれ、IOCから開催資格のはく奪になるのが、個人的には一番望ましいんだけれど…。

6. 2019年9月06日 09:07:21 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[11] 報告
 5です。間違えました。前の東京オリンピックは「1964年」の開催でした。

 訂正ついでに書くと、オリンピック憲章第5章、50項の(2)にある「いかなる種類のデモンストレーション」とある文言にも触れるかもね。

 国旗を振るのは許されているじゃないかと指摘する向きもあるかもしれないが、あれは参加する国内オリンピック委員会(NOC)の旗。たまたま、アメリカオリンピック委員会の旗が星条旗であり、日本オリンピック委員会(JOC)の旗が日の丸だから、オッケー。

 例えば、台湾の応援団が国旗の「青天白日旗」を振ったら、アウト。中国との絡みがあって、台湾がIOCの承認を受けた際に認められた台湾オリンピック委員会の旗は梅の花をあしらった旗で、「青天白日旗」とは別物。
 ふたつの中国を認めたくない中国が「青天白日旗」を認めなかった。

 「旭日旗」はJOCの旗ではないわけだから、競技会場等のオリンピック・エリアで旭日旗が振られたら、「いかなる種類のデモンストレーション」に触れるかもね。

7. 2019年9月06日 09:12:30 : cw2tf0yUJM : QXkwY05udTBscEU=[5] 報告
先週の水害の救助でも、救命ボートにこの旭日旗が旗めいていた。
違和感を感じた。
8. アキエ[249] g0GDTINH 2019年9月06日 09:23:22 : ovh21rC4os : NGhVVmxRRDJvUVU=[136] 報告
ソモソモ、ジエータイが旭日旗今だに使ってるのがドーショモナイ アホ行為。
9. 2019年9月06日 09:38:06 : 3ah459lR8Q : MVZrS09HY0p4bVE=[33] 報告
カルト板には嫌みを書いたが、旭日旗はFIFAでも禁じられている、オリンピックとサッカーでは世界的関心度から言ってサッカーが上、その組織が禁じているのに格下のオリンピックで使用していいはずがない。
10. 2019年9月06日 09:39:30 : FpaKkwck4l : bEdzZjRpSkdEeVk=[1] 報告
そもそもの話、自分が「福島原発事故はアンダーコントロール」とか、無理苦理の嘘ついてまで取ってきた五輪でしょ?裏金までバラ撒かせて。

それなのに、自分の「趣味」というか、好みというか、早い話がワガママを通すためにダメにしていいんですかね、あの人は?

そんな首相も大統領も他にいないよ。
まるでガキンコ。

元々開催時期からして大問題の東京五輪だけど、こんな形で中止に追い込まれたら、ほんとに日本の恥だわ。

11. 2019年9月06日 09:49:02 : yL5Gzq7kkU : VmVNM0RML3doVWc=[305] 報告
旭日旗は使いたければどんどん使いなさい。そこらじゅうから嫌悪感を持って迎えられるから。テレビでも外国人から褒められるのがやたら好きな日本人もそこら中から非難されたり白い目で見られることは間違いないから。

まあそれを言い訳したり宣伝しようとするとその意図がばれるからどんどん頑張って説明ならぬ宣伝をやりなさい。そうアメリカ、イギリスに対して鬼畜米英と言っていた時の旗だ。その精神を思い出してアメリカ言いなりを止めて日本として沖縄でも対処したら。

そうなればいいことになるよ。

12. 2019年9月06日 10:07:09 : WBLR85rxFg : ZzhJWXh6ckNBTlk=[154] 報告
2,3,8に同感。
旭日旗は、帝国日本軍旗。日本は憲法によって自衛のみの軍事力にした。過去を反省し、民主主義日本をつくった以上、過去の軍旗を使っている自衛隊がそもそもおかしい。早急に別の自衛隊旗を生み出すべきであろう。
13. 2019年9月06日 10:52:47 : LKX1T8M2ak : LzlOdm80NkZObjY=[16] 報告
日本の旗?

エジプトの旗かとおもった
ツタンカーメン王の旗のようだ

14. 2019年9月06日 11:16:56 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[76] 報告
だいたい過去にオリンピック憲章に反する政治利用で処分を何度も受けているのは韓国の方。
2007年の冬季アジア大会にて表彰台で「白頭山(長白山)はわが領土」というプラカードを掲げて中国が激怒し、2012年には日韓戦の後で「独島(竹島)はわが領土」と掲げて懲戒処分を受けている。
もちろん東京五輪に文句をつけているのも「前科者」の韓国だけ。
15. 2019年9月06日 12:58:45 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[12] 報告
 <<14

 何を言いたい? 

 冬季アジア大会を仕切っているのはアジア・オリンピック評議会(OCA)。オリンピック憲章に準じたOCA憲章に則って大会は運営されているわけだから、当然、「白頭山はわが領土」とアピールした韓国選手は処罰を受けている。
 該当選手だけでなく、韓国のオリンピック委員会は2007年大会の開催国・中国の組織委員会に対して謝罪している。

 「竹島」の件は2012年ではなく、16年のロンドン・オリンピックにおけるサッカーでの出来事のはずだが、当然、IOCだけでなく、国際サッカー連盟からも韓国は処罰を受けた。

 だから、何なの? 旭日旗はオッケーで、日本が処罰を受けるのは構わないとでも言いたいわけ? 韓国がやったのだから、日本がやってもオッケーというわけ?
 君の大好きな日本が「馬鹿なことをする国だ」と、世界中の多くのひとの知るところになりますよ。 

 まぁ、旭日旗が東京オリンピックではためくことはないと信じるが、もし、そうした状況が起きれば、旭日旗を振った人間だけでなく、これを容認していた(としたら…)東京の組織委員会も処罰を受ける。
 確かに痛くもない処罰だろうが(体罰を受けるわけではないし、投獄されることもない。IOCによるオリンピック運動からの追放=人種隔離政策を採っていたかつての南アフリカのような=はないでしょうが…)、日本のスポーツ界の歴史に残る汚点。

 国際社会における信用問題ですね。ルールを守ろうとしない、あるいは守れないのだからね。

16. 2019年9月06日 13:11:19 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[77] 報告
>>15
韓国がやったのはれっきとした違反行為。
旭日旗を応援に使うのは別に違反ではない事はとっくに東京オリンピック組織委員会で結論が出ているんだけど?
もちろんIOCからも何の文句も来ていない。
あと韓国はパラリンピックのメダルも「旭日旗デザイン」だといちゃもんをつけたがもちろんこれもIOCの承認を得たもの。

>国際社会における信用問題ですね。ルールを守ろうとしない、あるいは守れないのだからね。


そうだね。ありもしないルールをねつ造して公式に承認されているものにいちゃもんをつけるのは最低な行為ですね。
せめて「人間として最低限のルール」ぐらいは守る努力はしましょう。

17. 2019年9月06日 13:15:39 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[78] 報告
これはおまけだが。

>「竹島」の件は2012年ではなく、16年のロンドン・オリンピックにおけるサッカーでの出来事のはずだが、

ロンドンオリンピックは2012年。2016年はリオデジャネイロオリンピック。
せめてニュースぐらいは確認しましょう。
それぐらいは最低限のルールですよ。
ルールを守ろうとしないのか、あういは守れないのかは知りませんが。

18. 2019年9月06日 13:27:30 : Lf5FEuC72o : dVh6Ung3UzAwNzI=[2] 報告
旧連合国側は旭日旗を認めないでしょう。
彼らにとってはハーケンクロイツも同じだから。安倍政権が戦前回帰を掲げる団体から支持されてることも既に知られているようだし警戒されるよ。

海自の旗になった事情はよく知らないが、認めたのはアメリカのミス?

どうせ日本の領海内しか活動しないんだから、とりあえずいいかと思ったのでは?

今後、海外に出て行って他国軍とも協同するようになったら絶対言われるだろう。その前にアメリカから変更の要請(命令)が来るんだろうけどな。

19. 2019年9月06日 13:43:52 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[79] 報告
>>18
>旧連合国側は旭日旗を認めないでしょう。
>今後、海外に出て行って他国軍とも協同するようになったら絶対言われるだろう。

2001年から10年近く海自はインド洋で他国の海軍と協同作戦やっていたが、その間
旭日旗が問題になったことは無い。
そして今もソマリア沖の海賊対策で活動中で、ジブチにある海自の基地には当然
旭日旗が掲げてある。
また今年の4月に中国海軍70周年記念式典にも旭日旗を掲げて参加しているし、
3月にマレーシアで行われた国際観艦式と多国間海上演習にも参加している。
また海自は毎年、練習艦隊が世界一周していて、シンガポールなど東南アジア含め
多くの国の港にしょっちゅう寄港している。
あと昨年7月にはパリのシャンゼリゼ通りをフランス革命記念日のパレードで
自衛隊も参加してシャンゼリゼ通りを旭日旗を掲げて行進している。
「絶対言われる」どころかとっくの昔に何も問題ないことがはっきりしている。

20. 2019年9月06日 14:12:20 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[80] 報告
おっとそうだ。パラリンピックはIPC(国際パラリンピック委員会)の管轄で
あって、関係団体ではあってもIOCというのは正確ではないな。
突っ込まれる前に訂正しておく。
21. 2019年9月06日 14:46:54 : Lf5FEuC72o : dVh6Ung3UzAwNzI=[3] 報告
>>19

へえ、くわしいんだね。
現場写真とかあるとなおいいけど。

で、ふと思ったんだけど、そういうときって国旗以外の「軍旗」を掲げるものなの?

そもそも、他国の軍隊は国旗以外の軍旗を持ってるのが普通なの?

もし、そうなら日本の陸自の旗もあるわけだよね?

で、みんな持ってたとして、国旗と似てればまだしもだけど、似ても似つかなかったら混乱するし、他国軍同士だったら、国旗掲げてた方がわかりやすいだろうけどな。

そういえば、むかし、日本にSHOW THE FLAG!って言ったコワモテのおっさんがいたけど、あれは日の丸じゃなくって旭日旗を見せろと言う意味だったのかな?

22. 2019年9月06日 15:33:34 : riYDz9nDXw : eFNxYm9aREFwNWs=[4] 報告
>>19
中国のはこれか。

旭日旗掲揚「容認」 中国の国際観艦式
米不参加、各国の思惑
https://this.kiji.is/493357238128231521

旭日旗を掲げた護衛艦を“歓待”した中国
中国の「大国的対応」を考える
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00123/00003/

23. 2019年9月06日 15:34:37 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[13] 報告
 >>16,17、19、20

 ロンドン・オリンピックは12年。確かに、ご指摘の通り。間違えました。ごめんなさい。ただ、これ以外のわたしの記述に関しては誤りはないと確信している。

 あなたの記述で気になったのが一点。東京の組織委員会が「旭日旗を応援に使用するのは別に違反ではないととっくに決めた」とは本当のことなのか?

 いったい、いつ決めた? 組織委員会の評議員会で「了承」なり「承認」の手続きを経ているのか? 
 これ、あなたに確認したい。

 機関決定として、評議員会で決まったならば、幾ら鈍感な日本のメディアでもそのとき、これに触れないことはない(と信じている)。
 そもそも、「旭日旗の使用に関して」みたいな審議項目が評議員会の議題になるなんてことも信じられないのだが…。

 組織委幹部のミスターX氏が、個人的見解を述べただけではないのか?
 機関決定ではなく、個人的見解だから、各方面から、「(旭日旗の使用は)おかしい」という指摘がいま一気に噴出しているのではないか。違うか?

 東京の組織委が正式に機関決定し、その報告を受けたIOCが既に了解しているというなら、わたしの頭の中にあったオリンピック象は完璧に崩壊する。

 

24. 2019年9月06日 15:50:13 : xbL89F56NQ : ME40TmhKYW1BNms=[20] 報告

日本は敗戦国。旧連合国が旭日旗を許すわけがない。軍国主義は世界中どこの国も嫌いである。もう政府はごく普通の判断ができないらしい。
ボイコットが続出すると予測する。それでなくても酷暑、運営の不備、うまくいかない要素が多過ぎる。
25. 2019年9月06日 16:17:05 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[81] 報告
>>23
疑うようなら韓国のマスコミから引用しよう。

ハンギョレ新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00034261-hankyoreh-kr
東京オリンピック組織委、旭日旗応援を許容に“波紋”
SBS放送は3日、「東京オリンピック組織委に問い合わせた結果『旭日旗は日本で広範囲に使われているので、阻む理由はない。旭日旗自体はいかなる政治的意味も持たないので禁止品目とは見なさない』との返答を送ってきた」と報道した。

中央日報
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00000007-cnippou-kr
「旭日旗応援」許容した東京オリンピック
2020東京オリンピック組織委員会が旭日旗の使用を制裁なしに許容するという意向を明らかにした


26. 2019年9月06日 16:39:03 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[82] 報告
>そもそも、他国の軍隊は国旗以外の軍旗を持ってるのが普通なの?

殆どの軍には国旗以外に軍旗がある。
特に海軍の場合、航行時に「国籍を示す外部標識」を表示する義務があり、
なおかつ国旗だけでは「海軍の艦艇かどうか」が曖昧なので海軍旗をあげる
のが慣習として一般的になっている。

>>24
>>19で書いた通り旧連合国で旭日旗を問題視している国はない。
中国ですら問題にしていない。
ちなみに同じ敗戦国のイタリア海軍も1861年に作られた
「三色旗にヴェネツィアら四つの都市の紋章と王冠を組み合わせた旗」
を今でも使っている。更にドイツ海軍には
「リュッチェンス(ナチスドイツ海軍大将)」「メルダース(同空軍大佐)」
「ロンメル(同陸軍元帥)」とナチスドイツ軍人の名を冠した軍艦があって
現在でもリュッチェンスとメルダースは記念艦として保存されているが
このようなイタリアやドイツの行為に対し、問題視している旧連合国などない。
このような例を見れば君の主張が全く「旧連合国」の現実からかけ離れていること
が分かるだろう。

27. 2019年9月06日 16:57:58 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[14] 報告
 >>25

 了解、了解。
 東京組織委の誰かさんが韓国メディアに対して喋っただけなのね。組織委の機関決定云々の事実関係ははっきりしていないということですね。

 で、IOCから何の文句も来ていない…というあなたの記述は、東京組織委の報告があったかどうかが不明で、IOCがこの一件(組織委の旭日旗使用オッケー“発言”)をまだ正確に把握できていないという解釈でいいのかな?
 要するに、報告が来ていなければ、何の文句も言えないでしょう、IOCは。
 
 だったら、分かる。
 韓国メディアに対して“発言”した内容がIOC側に伝わった時点で、何かが起こる…と思うね。わたしが5、6で書いたコメントの流れになる。
 IOCの報道委員会のメンバーであるAPかロイターの記者がまず、口火を切るかな? 共同が書いている記事も英文ニュースになって、IOC側に伝わっているはず。果たしていまごろ、IOCはどんな思いでいることか?

 まぁ、東京の組織委がこのままIOCに直接何も報告しなかったら、IOCは不快感を持つかもね。
 なぜなら、東京オリンピックの「主催団体」はIOC。日本がオリンピックを開催するわけじゃない。東京はオリンピックの単なる“場所貸し”。東京の組織委員会は「主管団体」でしかないんだから。

28. 2019年9月06日 17:05:06 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[15] 報告
 27です。
 後段部分に誤解を招く書き方がありました。訂正させてください。

 「日本がオリンピックを開催するわけじゃない」は「日本がオリンピックを主催するわけじゃない」の方が適切表現でした。ごめんなさい。

29. 2019年9月06日 17:08:07 : FGnOQRqLW9 : YS5jVE1jd2NjWS4=[83] 報告
>>27
>東京組織委の誰かさんが韓国メディアに対して喋っただけなのね。

記事を読んだかい?

「東京オリンピック組織委に問い合わせた結果『旭日旗は日本で広範囲に使われているので、阻む理由はない。旭日旗自体はいかなる政治的意味も持たないので禁止品目とは見なさない』との返答を送ってきた」

「組織委への問い合わせの結果の返答」だよ。
他の記事を見ても「誰かさんが喋っただけ」なんて評価をしている記事はない。

30. 2019年9月06日 17:43:24 : P5A5qAq2WE : dE4yOUVsZklyZFU=[14] 報告
>>26
調べてみたがメルダースに関しては評価が
分かれている模様。昨今のコロンブス像撤去騒動然り
南軍のロバート・エドワード・リー像撤去騒動然り
評価というのは不変ではなく可変。
ロンメルに対してはナチスドイツと距離を
置いたことが評価されている模様。
31. 2019年9月06日 17:54:53 : yL5Gzq7kkU : VmVNM0RML3doVWc=[313] 報告
ところで日本がオリンピック招致活動で竹田会長がどこかのフィクサーに賄賂をわたした件はいまどうなっていますかな。

オリンピック委員会IOCなんぞ今や利権のカタマリです。FIFAも同じですがサポーターが Japanese only と旗に書いて無観客試合の罰を受けたことがありますな。また儀式では人種国籍の違いによる差別はいけないと宣誓する場面がありますね。

今、ヘイトで一番危ない国は日本ですね。

32. 2019年9月06日 17:57:14 : PMTMR1GvoY : dFdPb0hxeUdsUWc=[16] 報告
>>26の喩えは非常に不適切だと思われる。
日本が艦名に「東条英機」と名付けたら国際問題に
発展する確率はかなり高いだろう。それこそ
韓国のみならず中国もしくは
他アジア諸国の政府から声明が出されるはず。
尤も日本は慣例では人名を付けないので
艦名「東条英機」は有り得ないのだろうけど。

またそうすることが出来ないのは
「敗戦国」というのも大きいのだろう。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

33. 2019年9月06日 18:03:39 : PMTMR1GvoY : dFdPb0hxeUdsUWc=[17] 報告
また>>22に目を通して欲しいが報道内容では
中国は時勢を読んで損得から口を慎んでいる模様。
まあ仮にも今後問題にするようならば
中国は「中国海軍70周年記念式典」で何も
問題にしなかったではないか!と主張して
口を塞がせれば良いと思うけど。

※何時か共産党政権が倒れ中国が民主化した後に
問題視する発言が出てくればその限りではない。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

34. 2019年9月06日 18:07:12 : PMTMR1GvoY : dFdPb0hxeUdsUWc=[18] 報告
>>19の意見を再度見て思い出したがベトナム政府は
韓国政府に対してベトナム戦争に於ける韓国の行動を
殊更に非難していない事実がある。
他方で韓国の民間団体は独自に調査をして
問題提起をしている。日本の右派も問題視している。
国が問題視していないことを
民間が問題視して殊更に声を上げることが
正当か否か述べよ。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。
35. 2019年9月06日 18:15:38 : PMTMR1GvoY : dFdPb0hxeUdsUWc=[19] 報告
>>34に関する出典。

ベトナムが韓国の戦争犯罪を今も黙殺する理由

>伊藤正子の研究によれば、1990年代末から、韓国のメディアや
>非政府組織(NGO)によって、韓国兵によるベトナム人に
>対する虐殺・暴行の事実が明らかにされ、両国の市民レベルで
>歴史を見直し、和解と平和をめざす活動が進められた。しかし、
>両国の政府は、過去の歴史が韓越関係の障害になることを
>避けるため、国内の報道や市民活動を規制する措置をとった
>(伊藤正子『戦争記憶の政治学─韓国軍による
>ベトナム人戦時虐殺問題と和解への道』平凡社、2013年より)。

>2017年9月、イギリスの市民活動家ピーター・キャロル氏の
>呼びかけにより、ロンドンで市民団体「ライダイハンのための正義」が
>設立され、ライダイハンへの支援や事実関係の調査が行われることになった。
>韓国の国内、特に軍関係者の間では、ベトナム戦争への派兵は、
>共産主義に対して自由世界を守った正義の行為であり、
>「武勇伝」として語られている。ベトナム共産党政府も
>韓国との関係を重視し、それに影を落とすような過去の事実は
>黙殺する態度をとっている。

>韓国では、市民が国家の方針と異なる意見を発信したり、政府に批判的な
>活動をしたりすることは自由だが、ベトナムで共産党の指導に異を
>唱えることは難しい。党の公的な歴史認識から外れる言論や行動は、
>「敵の諸勢力」と結託した「反国家宣伝」「人民政権転覆の陰謀」として、
>刑法による処罰の対象となることもある。このような形での市民権の制限が
>欧米諸国から批判されると、ベトナム共産党政府は、
>社会主義体制の崩壊をもくろむ「和平演変」とみなして反発する。

>現在のベトナムの公的史観は、「共産党の常に正しい指導」による
>社会主義革命と民族解放闘争の歴史に沿ったものであり、勝者の側から
>語られる物語である。一方、韓国軍に虐殺・暴行された人々は、
>共産党の敵であった南ベトナム地域の住民で、党の「輝かしい勝利」には
>貢献しなかった人々である。南北統一後、ベトナム共産党政府は
>南部の市民、宗教者、少数民族などによる、党から独立した活動を
>警戒し、厳しく統制してきた。韓国軍による虐殺・暴行についても、
>諸外国の働きかけで南部の人々が自発的に史実を検証し、
>その情報が国内と国際社会で共有されることは、
>ベトナム共産党政府にとって警戒すべきことなのである。

>現在のベトナム共産党政府は、もはや過去の民族解放の実績だけでは
>支配の正当性を主張できない。経済発展の実績のみが共産党支配の
>正当性のよりどころであり、体制維持に不可欠の条件である。そのため、
>韓国を含む資本主義諸国との経済関係を拡大することが、
>自国民の意思よりも優先されるのである。「南朝鮮」を
>敵視する路線から、「韓国」と歩み寄る路線に転換した国家は、
>「ライダイハンのための正義」に対してどのような態度をとるのだろうか。

https://ironna.jp/article/8716?p=1

問題視していないから「問題がない」わけではない。
また旭日旗に関しては評価が分かれるということもあるが
中央日報の社説にもあるように距離的問題による
「認識不足」もあるだろう。
https://japanese.joins.com/article/781/243781.html

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

36. 2019年9月06日 18:25:35 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[17] 報告
 >>29

 組織論を理解していないのでは? 何か物事を決める場合、東京オリンピック組織委員会の最高議決機関は評議員会になります。
 だから、わたしはさきほど組織委はいつ、どのような形で「旭日旗の使用はオッケーになったのですか?」と尋ねたはずです。で、あなたは韓国メディアの記事を示してきた。この記事では、組織委の人間が答えた内容を基にした記事になっているだけです。

 韓国メディアの問いに対し、組織委の人間が「〇月〇日に開かれた評議員会で、旭日旗の使用はオッケーになった」と答え、このクォートが記事に引用されていれば、あなたの言い分を理解します。
 ですが、韓国メディアの記事では、組織委の(対応窓口不明の)人間が喋っただけでしょう(広報課かな?)。
 韓国メディアの突っ込みも足らなかったけれど、組織委はいつ機関決定をしたのかとか、具体的に質問に答えた人間の名前、役職を示していれば、われわれの間の齟齬を生むこともなかったでしょう。

 いずれにしろ、組織委の機関決定がはっきりするまで、組織委が「決めた」とは言い難く、組織委のミスターX「自論を述べた(つまり喋っただけ)」にとどまると思います。これが組織論。

 ただ、韓国のメディアに対し、組織委のだれが喋ったのか(回答したのか)はすごく興味がある。
 日本のメディアはこの“犯人捜し”をしたら面白い。

37. 2019年9月06日 18:27:15 : bAxEWyUv9M : M2lHQ0Y3dDh6VUk=[8] 報告
>>26のような見解が右派の総意ならば
(そう勝手に仮定させてもらうが)
韓国とベトナムの関係に第三者である日本人が
首を突っ込むのは余りにも不可思議。
そもそもベトナム政府自体が韓国に対して
声を上げてない現状がある。狭義に於いては
日本は完全なる部外者。当事者(国家)が
納得しているのなら納得はせずとも
黙るのが筋ではないか。

個人的にはそうは思わないから自分は
問題があると思うことは口に出していくが
仮にも右派が>>26のような見解を
持ち出すのならばベトナムと
韓国関係については黙るのが筋。

38. AN[159] gmCCbQ 2019年9月06日 18:35:03 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[121] 報告
>>21.さん
 阿修羅に書き込む以上、ウソ・デマは許されませんから、ある程度は勉強してから書かないとクソミソに言われます。
 ニュースをググるのも一つですが、軍艦旗、軍旗、自衛隊の旗、旭日旗などはウィキに項目がありますから、簡単に調べることができます。

 特にウィキの「旭日旗」の項目には、「韓国からの反応」というセクションがあり、
<金大中大統領時代の1998年と盧武鉉大統領時代の2008年の韓国開催の国際観艦式に自衛隊が旭日旗デザインの自衛艦旗(軍艦旗)で参加した際には韓国政府やマスコミ、国内世論は特段反応はしていない>
と記されています。 ウィキを無条件に信じるわけではありませんが、これは小生の実感とは一致します。
 ウィキに依れば、韓国内で旭日旗の使用が問題化したのは、2011年以降の話です。

 さらに同セクションには、
<ロンドンオリンピックの直後に韓国は国際オリンピック委員会(IOC)に旭日旗に問題があると訴え、説明をしたが、IOC関係者は、そのような問題意識は初めて聞く内容であったとし、またIOCのジャック・ロゲ委員長も朴鍾佑選手の竹島プラカード問題は政治的表現禁止規定違反だが、日本の旭日デザインは違反とはならないという判断を示した>
とありますので、今回のJOCの見解は一応「お墨付き」を得たものなわけです。

 ただし、IOCの役員もメンバーは入れ替わっておりますので、今後判断が変更される可能性はあります。

 しかしおそらくIOCの判断は変わらないと小生は見ています。
 なぜなら、IOCはまさに体育会系ボスの集合体であり、体育会系は右翼的思考が強いからです。(ちなみに小生も右翼のはしくれなんだけど、オリンピックどころか運動会も嫌い(笑))

39. 2019年9月06日 19:21:17 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[18] 報告
 >>38

 IOC前会長のロゲは医事委員長上がりのベルギー人。学研肌で、東アジアの政治情勢に詳しいとは言えなかったが、現会長のバッハは違う。彼はドイツ人。
 「旭日旗」が、「ハーケンクロイツ旗」に対して欧米人が抱く印象に似た大日本帝国海軍の軍旗である背景を理解すれば、おのずと対応は前会長と異なる。

 ご意見を否定する格好になりますが、IOCは体育会系ボスの集合体ではありません。
 世界各国から弁護士、政治家、官僚、裁判官、企業トップ級のビジネスマン、王族関係者、もろもろの専門分野の学者…等々が集まった集団であり、仮にIOCに対する訴訟問題が起きても、自組織で対応できるし、オリンピック・ビジネスと言えるマーケティング事業さえこなしてしまう頭脳集団でもあります。
 オリンピック期間中、世界各地の紛争を休戦状態にする“オリンピック休戦”を国連に働きかけ、実現させてしまう政治力もありますよ。
 「五輪貴族」と揶揄する声もありますが、侮ってはいけません。決して、スポーツ馬鹿ではない。

 「旭日旗」問題の行方を注目してみましょうよ。バッハ会長に「ハーケンクロイツ旗」に似たイメージを「旭日旗」は持っていると伝わったら、結果は明らかでしょう。

40. 2019年9月06日 20:04:37 : YlFawM0pAs : NzQ4bkNkQzJPREU=[62] 報告
旭日旗 怒らすために 掲げさせ
41. AN[160] gmCCbQ 2019年9月06日 20:44:50 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[122] 報告
>>39.さん

 反論ありがとうございます。
 小生からの再反論は、スレッドの主題から大きくずれるので、また別の機会にさせていただきたく存じます。

 ここはお互い、注目して見守りましょう。
 結論が出た段階で、再度書こうかと思います。


 話は若干変わるのですが、
    「オリンピック会場に軍旗の持ち込みは許されるのか?」
という疑問が生じたので、ググってみたのですが、全く解答を見つけることが出来ませんでした。
 どなたかご存じでしたら、お教えください。

42. 2019年9月06日 21:08:48 : syoID3ywmo : ei90ZldySjdXbi4=[93] 報告
26>>。ヨそもそも、他国の軍隊は国旗以外の軍旗を持ってるのが普通なの?」

   普通にあります。 国旗以外に軍旗を持つ国いくらでもあります。

  「 軍旗に関わらず、明治時代以前から旭日の意匠が表現する「ハレ」・めで
 
  たさ・景気の良さにあやかり、民間においても祭、祝事、復興など祈願や企
 
  業・商品のロゴ、大漁旗、スポーツの応援に使用されている」

   他国に干渉される問題ではない。問題なし。

    
   

43. 2019年9月06日 21:11:57 : Gr0RgSQjUp : WUZwRjJlUlNMMUE=[1] 報告
>「旭日旗」が、「ハーケンクロイツ旗」に対して欧米人が抱く印象に似た
>大日本帝国海軍の軍旗である背景を理解すれば、おのずと対応は前会長と異なる。

イタリア海軍の軍旗だって第二次大戦からずっと一緒だけど欧米人は全く問題視
していないから、当然ドイツ人の会長は何ら問題視しないだろうね。
ドイツ海軍ではナチス時代の軍人は英雄視し、A級戦犯だったレーダー海軍長官
ですらドイツ海軍(当時は西ドイツ)が葬儀を主催してキールの海軍墓地に
葬っているのだから、戦時中の軍旗なんて問題視する筈がない。

44. 2019年9月06日 21:32:43 : syoID3ywmo : ei90ZldySjdXbi4=[94] 報告
 韓国の東京オリンピック参加お断りすればいいんじゃないですか。

 グズグズごねる うるさいのがいないほうは気持ちよく、選手の方々

 が競技専念できます。 一筆韓国から取る、旗のことで五輪中グズグズ

 いったら10兆円の罰金 この条件のむなら韓国の参加認めてあげる

 とか条件つけてほしいです。 

45. 2019年9月06日 21:53:50 : RbQJWRuRZE : RkdCRWVoaUpHWkk=[19] 報告
 >>41さん

 わたしが書き込んだこの投稿に対するコメント5と6を読んでもらえれば、少し参考になるのでは? 時間があったら、よろしく。
 オリンピック憲章の第5章、50項の(2)の解釈がポイントです。

 >>43

 わたしのコメント5と6を読めば分かるはず。
 あなたの言う「軍旗なんて……」というレベルの話ではなくて、オリンピック憲章によって、オリンピックにかかわる会場、施設…etcにおいては「いかなる種類のデモンストレーション」「政治的プロパガンダ」は禁じられていることをまず、オリンピックにおけるルールとして受け入れる必要がある。
 「軍旗なんて…」というあなたの持論の正当性を立証したければ、会場内で軍旗(旭日旗)を掲げたり、振り回したりすることが、「いかなる種類のデモンストレーション」「政治的プロパガンダ」ではないと論理的に説明できればいいわけです。
 できますか?

46. 2019年9月06日 23:25:17 : jtSdjtlRkg : WmxOTW53VmpWZGc=[147] 報告
ただどの人も旭日旗が軍関係の旗である事を認めている訳だな。
そもそも「平和」の場所に軍事関係のものが持ち込まれる事自体、問題にされなければならない訳で・・・・・・!!
47. 命を大切に思う者[63] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年9月07日 00:10:06 : gbY7rgMeMY : VG54SVBqbEM3VFE=[13] 報告
日本の国民の多くは勘違いしてるようですが、
日本は未だに、アジア諸国に対し罪を認めていない。罪を認めていないのだから当然謝罪もしていない。
日韓請求権協定で払ったのは、賠償金ではなく、
韓国政府が戦争責任の追及の権利を一部だけ放棄することと引き換えに渡した経済支援。
「一部だけ」という点が重要で、放棄は対日請求権要綱に書かれてる権利のみとして日本政府も合意した。
罪を認めていない相手に、全部を放棄するわけに行かないということで揉めに揉めて、
やっとそれで合意したのに、
「はて? 一部なんて言ったかな? あなたはすべて放棄と言った筈だ!」と
日本がとぼけることは、道義上、許されない。 
48. 2019年9月07日 01:13:34 : AiChp2veWo : OXNVYjJodXEvVFE=[79] 報告
●日本は未だに、アジア諸国に対し罪を認めていない・・・はあ・・何しました日本?。


●旭日旗、いいじゃないですか〜。私は胸に旭日バッジどこへ行くにもつけてま〜す。


49. 2019年9月07日 01:34:25 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[591] 報告
  日本国のトップはそもそも国民主権主義を尊重していない。国民主権主義かつ国権の最高機関は内閣でも官僚機構でもなく国会であるとの日本国憲法の理念も尊重していない。日本政財官は法治主義の礎である現憲法を自国の最高法規として遵守する義務を放棄した人治主義を好んでいる。人治主義とは自民財官一体化した集団が、見たいものだけ見る見たくないものは見ない政策と歳出の傾向を示す。
  ところで旭日旗とは言うまでもなく戦時に使用された軍旗である。しかも海軍の旗であり、現在の日本国の国旗は日の丸である。
  日本国の国旗と戦争当時の海軍旗を国威の発揚としてスポーツ大会にて併用しても構わないとするのが日本政府の姿勢だ。日本にはれっきとした国旗があるにも拘わらず戦時の海軍旗も同時に日本国のシンボルとして使用して構わないとの思考回路はどこから来るかといえば、嫌がる者が居るからに他ならないだろう。国民主権主義とは為政者が主権者を国民と認め、国民の意向に沿った政策を行う義務が課されるが、彼ら自民財官集団からすれば、国民とは内閣と官僚の意向に従うものであってその逆では無く、知らしむべからず拠らしむべしの不文律を国民に課したまま戦後を貫いている。従って極論すれば国民が嫌だということを止めることはせず嫌だということをやるのが政府の流儀になっており、国民が嫌だということを素直に聞くのは政府のプライドが許さず、非合理であろうと非科学的であろうとあくまでも国民の嫌がることを強行することこそが為政者としての価値だとの認識があろう。いわば戦争当時末端兵士に課した上官によるしごきの精神が今に残っていると言っても過言では無い、上意下達の非民主的な実態が政府と国民間にあろう。
  さて旭日旗を嫌がるのは主に韓国らしいが、韓国と日本は植民地と被植民地の関係であり、岸の孫の安倍氏へと続く日本の為政者の意識は、未だに中韓は劣った国であるべきなのではないか。従って安倍内閣と官僚機構は日本国民への上から目線と同様隣国に対してもあくまでも上から目線で、嫌だということを止めたのでは示しが付かぬ、の意識が強いのだろう。よってこの場合は敢えて日本のシンボルを日の丸に統一せず幾つ有っても良いとの異例の対応で、到底国旗が二種類とは合理的では無いが貫徹するのだろう。
  ところが日本を象徴するものとしての鶴やコウノトリを表した旗を日の丸同様に日本のシンボルとしてオリンピック時に応援に掲げたいという団体が居た場合には、恐らく100%政府は許可しない筈だ。日本の国旗は日の丸であるから日の丸以外は認められないとの結論が出されたのではないか。
  とはいえ、政府が旭日旗という戦争当時の海軍旗も日本のシンボルとして認め日の丸と併用した使用が問題ないとするならば、ドラえもんだろうがアンパンマンだろうが掲げて構わないということになるのであり、旭日旗との併用を許した以上二度と日本政府は日本の国旗は日の丸だと断定出来なくなることは間違い無く、悪しき前例を作ってしまったと言えるだろう。
  
50. 2019年9月07日 03:12:29 : qNyWuKrmDk : UGZSLm1NWDhrd00=[1] 報告
旭日旗がナチスのハーゲンクロイツと同じ意味でないとして、日本の軍旗であることは、間違いない。何故、平和の祭典であるオリンピックに軍旗を持ち出すことが問題ないといえるのか?軍旗は平和の祭典にはない。これは、極めて当たり前の話である。
51. 2019年9月07日 03:14:33 : qNyWuKrmDk : UGZSLm1NWDhrd00=[2] 報告
>>50 です。
「軍旗は平和の祭典にはない。」は「軍旗は平和の祭典には相応しくない」の間違いです。
52. 2019年9月07日 03:47:57 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[1213] 報告
これは各国の強い反発を招くのは間違いない。

東京五輪が失敗するためにわざわざやっているとしか思えない。

どんどん世界に拡散しよう。

53. 2019年9月07日 04:00:55 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[1214] 報告
東南アジア、中国、朝鮮半島では、旧日本軍が旭日旗を掲げて進軍し、
暴虐のかぎりをつくすのを、ものかげから震えて見ていた人が
まだたくさん生きている。

そんな悪夢の象徴を平和の式典である五輪に持ち出したらどうなるか、
子供でもわかるだろう。

54. 2019年9月07日 07:19:21 : 2YqP2jr0ae : cS5IaEVoR1pvL28=[115] 報告
まずは、とりあえず、

憲法違反犯罪を繰り返す、
先の戦争の反省もできず、

世界一の無差別殺人国の傀儡で、
国民のたくわえをふところに入れたり、
仲間に横流ししたり、
謀殺人強盗国に貢いだりする、

国家反逆罪や騒乱罪、内乱罪の皆様や
その仲間の、嘘やへ理屈ばかりいう人たちの
カルト宗教政党集団の皆様や、
共犯の●族様を
●処分してからにしましょうね!

メンドクサインデ!

全国の数億人の憲法違反犯罪人に
ムカクカしていらっしゃる皆様、
この方々から、殺●れ始める前に、

よろしくお願いいたします。

55. 2019年9月07日 08:50:18 : EW5ER5yW0I : U29nWUl0ZU16Lkk=[1] 報告
ここで重要なのは旭日旗の意味とかではなくて、

これをウヨが、韓国選手の前でことさらに振り回すに違いないこと。

韓国のオリンピック不参加をむしろ歓迎しているとしか見えない。

56. 2019年9月07日 09:02:43 : 9bESHEjuhs : QVFFUC5pOVljWk0=[1738] 報告

軍旗というより「敗戦の国旗」だろう。

負けた国の国旗を振り回して、何が楽しいのか。

漫画の読みすぎじゃないか。

敗戦国旗を振り回し手、オリンピック選手も、

靖国の亡霊が取り付いて、ますます、日本選手は、負けるだろう。

あほなやつら。

 
   
 

57. けろりん[4517] gq@C64LogvE 2019年9月07日 11:27:43 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[325] 報告

いまだに、欧州の国際金融支配下にある
東南アジアを解放したなどと___何を勘違いしてんだか?__だな。

てめぇ〜のクニでさえ、いまだに米軍の支配下で
イケニエ家畜のごとくに、シッポぶんぶん振り回して
姑息なジャパンハンドルらに、売り上げをちゅーちゅー吸われながらの
「ニッポン・ばんざい」__など、有り得んだろ?

中華、チョンさんらの、隣国・クニのご心配のまえに、
九州並みの敷地と空を米軍に管理されている
その状態の自覚から__始めるベキだろ?


旭日旗は、「敗戦の国旗」の象徴で、
なにが靖国___なんだ?
人間魚雷・回天特攻や、人間爆弾・ゼロ特攻らの
イケニエ戦闘員で、クニが守れたのか?

前代未聞の原爆2発もお見舞いされていて・・、
もう一回、半島や中華大陸に乗り込もう__っちゅうワケか?


58. 2019年9月07日 14:54:46 : qNyWuKrmDk : UGZSLm1NWDhrd00=[3] 報告
日本人が敗戦の国旗と考えようが考えまいが、外国から見れば、平和の祭典であるオリンピックに、主催国の軍旗を掲げるというのは、オリンピック精神を真っ向から否定することになる。これほど、愚かしい行為はない。
59. AN[172] gmCCbQ 2019年9月13日 06:14:46 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[134] 報告
「旭日旗禁止」要請を静観=IOC
2019年09月12日08時42分

 【ロンドン時事】国際オリンピック委員会(IOC)は11日、来年の東京五輪・パラリンピックの会場などで旭日旗の使用禁止を求める書簡が韓国政府から届いたことを認めた上で、「大会中に懸念が生じた場合にケース・バイ・ケースで対応していく」と声明を出し、静観する方針を示した。

 五輪憲章では、五輪の競技会場などで政治的、宗教的、人種的なプロパガンダを禁止している。IOCの広報担当者は「議論の当初から、競技場はあらゆる政治的な活動が除外された場所でなければならないと述べてきた」とコメントした。東京五輪組織委は、旭日旗自体は政治的意味はないとして、持ち込みを禁じていない。
 韓国政府は、旭日旗の使用が韓国や中国、東南アジアの国々に対して「歴史的な苦痛を呼び覚ます」と主張している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091200244&g=spo

 コメントは後ほど。

60. AN[173] gmCCbQ 2019年9月13日 16:36:38 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[135] 報告
このスレッドに熱心に書き込んだ方々のほとんどは、平和を願っていて、安倍の嫌韓アオリに反対するという、小生と同じ立場に立っておられると思います。
 それなのに小生が細かいことで反論するというのは気が引けるのですが、やはり基礎になる部分の認識は重要だろうと思い、書かせていただきます。

>>39.さん
 <世界各国から弁護士、政治家、官僚、裁判官、企業トップ級のビジネスマン、王族関係者、もろもろの専門分野の学者…等々が集まった集団>
 それはまさに日本の支配層と一致するのではありませんか?
 彼等が「賢い」のはたしかで、もちろん「スポーツ馬鹿」なんかではありません。
 その証拠に、「オリンピックの商業化」は大成功だったわけですし、政治的にも大きな発言力を有するようになったわけです。
 しかしその実態は、度重なる贈収賄疑惑からも分かるように、ドロドロの伏魔殿です。

 今回のIOC声明も実にずる賢い。(IPCも昨日、同様の決定をしました)
 「大会中に懸念が生じた場合にケース・バイ・ケースで対応」ということは、議論を封じて棚上げにし、無事開催に漕ぎ着ける、ということです。
 (話は変わりますが、東京がいかに放射能や汚物に汚染され、酷暑や台風の危険があろうとも、中止/変更になることは絶対にないと予想します)

 もう一つ、どうも日本人には「欧米信仰」が染みついていて、「自由の国アメリカ」信仰はだいぶ廃れましたが、「文化/正義のヨーロッパ」信仰は非常に根強い。
 日本の悪いところを、ドイツやフランスを持ち出して批判する、という手法がよく使われる、というのはその一例です。(韓国がなにかと国際機関にチクるのも、彼の国の欧米信仰の表れかと)
 しかしヨーロッパは「元祖帝国主義」であり、いまはグローバリストの聖地/避難所であることを忘れてはならないでしょう。


>>45.さん
 オリンピック憲章って、やたら長いんですね、ちょい驚きました。
 というかあれは、「憲章」というより、「会社の定款」ですね。
 ようするに如何に儲けを独り占めにするかの方法が書いてある。

 「理念」が無いわけではないが、理念は理念であって、実行(または不実行)によって本質が証明されるわけです。
 『「いかなる種類のデモンストレーション」「政治的プロパガンダ」は禁じられている』とあっても実際には大手を振って通用していませんか?
 小生はTVでしかオリンピックを見たことがないので、細かいことは分かりませんが、少なくとも「国旗」を振ることは許されているわけでしょう?
 国旗を振るのは「デモンストレーション」じゃないんですか?

 そもそも古代オリンピックが始まったのは、小国が軍事費を削減するための知恵であった、とする説があります。 またいささか文学的になりますが、「競技」が戦争の代替物であったこともあるらしい。 史実は知りませんが、小生が映画で見た古代オリンピックには、各国が国旗だか軍旗を掲げて軍隊の如く行進する様が描かれていました。

 上に欧米信仰のことを書きましたが、「オリンピックは平和の祭典」なんてのも、日本人の信仰の一種で、幻想/願望にしか過ぎません。

 長くなりましたが、以上の観点から、IOC/IPCは、『興行上の不利益がない限り』、軍旗/旭日旗の持ち込み/振り回しを禁止することはないでしょう。

61. 2019年9月14日 02:04:37 : qNyWuKrmDk : UGZSLm1NWDhrd00=[5] 報告
>>60 AN
>>。ヨオリンピックは平和の祭典」なんてのも、日本人の信仰の一種で、幻想/願望にしか過ぎません。

どこから、そのような嘘が飛び出すのですか?
オリンピック憲章の第1章では、「オリンピズムとその諸価値に従いスポーツを実践することを通じて若者を教育し、平和でよりよい世界の建設に貢献することである」と規定されている。そして、具体的には「オリンピック・ムーブメント」として記載されている。

オリンピック・ムーブメント(Olympic Movement)は、スポーツを通じて、友情、連帯、フェアプレーの精神を培い相互に理解し合うことにより世界の人々が手をつなぎ、世界平和を目指す運動。

これをぶち壊そうと言う試みに、あなたも参加しているようですね。

62. AN[175] gmCCbQ 2019年9月14日 15:08:23 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[137] 報告
>>61.さん

 だったらなぜIOCは韓国政府の要請を却下したのですか?

> 【ロンドン時事】国際オリンピック委員会(IOC)は11日、来年の東京五輪・パラリンピックの会場などで旭日旗の使用禁止を求める書簡が韓国政府から届いたことを認めた上で、「大会中に懸念が生じた場合にケース・バイ・ケースで対応していく」と声明を出し、静観する方針を示した。
(59.から再揭)

>オリンピック・ムーブメント(Olympic Movement)は、スポーツを通じて、友情、連帯、フェアプレーの精神を培い相互に理解し合うことにより世界の人々が手をつなぎ、世界平和を目指す運動。

 この理想に全く賛同します。 しかしクチで言うだけならアベでも言ってる。
 ナチスのプロパガンダを許したのもまたオリンピックだったという事実を直視すべきです。

    『ほんの少しの勇気を持って、「ペンネーム」登録しませんか?』
 

63. 2019年9月14日 21:49:56 : jtSdjtlRkg : WmxOTW53VmpWZGc=[156] 報告
>>59
うすうす感じているけど、一体誰のためのオリンピック(そして「パラリンピック」)なんだろうな?!
64. 2019年9月14日 23:02:16 : qNyWuKrmDk : UGZSLm1NWDhrd00=[6] 報告
>>62

あなたは、時代錯誤が甚だしい。
ナチス時代の人権意識と現代の人権意識が同じであれば、その理屈は成立するかも知れない。

IOCが韓国の要請を認めていないのは、偏に(現在のところ)、開催国の趣旨を尊重したいためだけであるからでしょう。そうすると、その国に住む人間は、人権意識がこの程度のものであることを認めることになる。つまり、あなたがそれを是認するかどうかが問題なのです。

IOC の態度は、最終的には、つまり、オリンピックの準備が滞りなく済んだ段階で、旭日旗を不可とするものと、私は予想します。

人権意識が過去とは比べ物にならない状況で、オリンピックに、軍旗を掲げることを許容するのは、オリンピックの自殺行為に他ならない。

安倍のことを議論するのは無意味で、時間の無駄です。

65. AN[178] gmCCbQ 2019年9月15日 02:21:28 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[140] 報告
>>64.さん

 申し訳ありませんが、小生のアタマでは前半の文章のロジックが理解できませんでした。

 ということで、後半だけ。
>IOC の態度は、最終的には、つまり、オリンピックの準備が滞りなく済んだ段階で、旭日旗を不可とするものと、私は予想します。
 その可能性はありますね。 まだ大分先の話なので、予想は難しいのですが……結局、韓国(+α)のメンツか、日本政府のメンツのどっちをツブすかという判断になると思うので……。

>人権意識が過去とは比べ物にならない状況で、オリンピックに、軍旗を掲げることを許容するのは、オリンピックの自殺行為に他ならない。
 もう何度も自殺してきましたが、また自殺しないことを祈るのみです。

>安倍のことを議論するのは無意味で、時間の無駄です。
 そもそもアベが「アンダーコントロール」だの「スポーツに適した季節」などと言って東京に引っ張ってきたわけですし、韓国との間が険悪になったのもアベが原因なんですから、無意味でも無駄でもありません。

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