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<また、手のひら返し!>政府、自衛隊をホルムズ周辺に独自派遣へ 米構想入らず(朝日新聞)
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/545.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 10 月 18 日 15:25:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 





政府、自衛隊をホルムズ周辺に独自派遣へ 米構想入らず
https://digital.asahi.com/articles/ASMBL4KCFMBLULFA01M.html
2019年10月18日14時58分 朝日新聞

 中東ホルムズ海峡などでの船舶の安全確保のため、米国が参加を呼びかけている「有志連合」構想・海洋安全保障イニシアチブをめぐり、政府は米主導の構想には参加せず、自衛隊をホルムズ海峡周辺に独自派遣する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。

 安倍晋三首相が18日午後、国家安全保障会議(NSC)の4大臣会合で、独自派遣の具体的な検討に入るよう指示したとみられる。首相は6月にイランを訪問し最高指導者ハメネイ師と会談するなど、米・イランの「仲介役」として外交努力を模索している。イランとの関係悪化を避けるため、米構想への参加は見送る考えだ。

 米構想は、6月中旬にホルムズ海峡付近で日本の海運会社が運航するタンカーが攻撃された事件などを受け、米トランプ政権が提唱した。7月にポンペオ米国務長官らから参加を求められた日本政府は、「何もしないわけにはいかない」(政権幹部)として、ペルシャ湾外への独自派遣の検討を水面下で進めていた。



ホルムズ海峡周辺へ自衛隊派遣 首相が検討指示
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51126630Y9A011C1000000/?n_cid=SNSTW001
2019/10/18 14:49 日経新聞



安倍晋三首相は18日、国家安全保障会議(NSC)の4大臣会合で、中東ホルムズ海峡周辺での航行の安全確保のため、自衛隊の派遣方式を検討するよう指示した。














 

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コメント
1. 赤かぶ[35384] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:25:55 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25457] 報告


2. 赤かぶ[35385] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:28:37 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25458] 報告


3. 赤かぶ[35386] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:29:46 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25459] 報告


4. 新共産主義クラブ[-10825] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年10月18日 15:30:26 : obsWB7lOyc : OXZZN2N4bkdnSFE=[58] 報告
イランのバンダレ・アッバース海軍基地に入る予定なのでしょうか。

それ以外の場合は、イランにとっては敵対行為に見えるでしょう。


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

5. 赤かぶ[35387] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:31:06 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25460] 報告


6. 赤かぶ[35388] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:31:53 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25461] 報告


7. 赤かぶ[35389] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:32:49 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25462] 報告


8. 赤かぶ[35390] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:33:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25463] 報告


9. 赤かぶ[35391] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:34:25 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25464] 報告


10. 赤かぶ[35392] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:35:45 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25465] 報告


11. 赤かぶ[35393] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:46:01 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25466] 報告

自衛隊の中東派遣 本格検討へ 米の有志連合とは別に 政府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191018/k10012138351000.html
2019年10月18日 15時19分 NHK



中東のホルムズ海峡の安全確保をめぐり、政府は、アメリカが結成を目指す有志連合への参加とは別に、日本独自に自衛隊を中東に派遣して、情報収集や警戒にあたることを本格的に検討していく方針を固めました。

今後、海上自衛隊の護衛艦や哨戒機の派遣を軸に検討することにしています。

12. 赤かぶ[35394] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:47:11 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25467] 報告


13. 赤かぶ[35395] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:48:43 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25468] 報告


14. 2019年10月18日 15:51:06 : kTbuH3KpL6 : SERJSEY1YkV2RHc=[305] 報告
イラン革命防衛隊に警護を頼め。
自衛隊なんぞよりはるかに頼りになり、安上がりだから。
大体、仮想敵はどこだ?
イスラエルか?
15. 赤かぶ[35396] kNSCqYLU 2019年10月18日 15:54:07 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25469] 報告


16. 2019年10月18日 16:00:35 : 8RsrF3Rmis : YTA5R2JVRWl0Snc=[129] 報告
アメリカの弾除け、なし崩し的に始まった、もう止まらない。自衛隊員がじゃんじゃん死ぬ、みんな自殺だ。自殺が間に合わないほど多くなったら、またいろいろ詭弁並べて理由付けするだろう。もう止まらない。人の命は地球より重いといってたのがいつの間にか人の命は羽より軽くなったようだ。岸家の怨念が今花開こうとしている。山口県民よ、とんでもない家を後生大事に守ってくれたものだ。
17. 2019年10月18日 17:09:42 : FT4scq9VAY : OWg5bVJYR016dVk=[3] 報告
いつまでこのキ○ガイを生かしておくつもりだ!

かくなる上は、自民党自体を撲滅するしかないな。

18. 新共産主義クラブ[-10824] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年10月18日 17:10:51 : wJUkVGmXfQ : emtVeENoTFNSREE=[13] 報告
>>10「赤かぶ」さん
>ホルムズ海峡周辺に自衛隊派遣 首相が検討指示: 日本経済新聞 https://t.co/z9QxeGYgt6
>とうとう既成事実の積み重ねが始まりました。
>早く、安倍から、政権取り上げなくては。
 
 
自民党が出している改憲4項目のうち『緊急事態条項』は、日本が集団的自衛権を行使して米国と敵国に対して共同作戦中に、日本で選挙がおこなわれて和平を求める政権に交代し、米国の意思に反して日本が単独で勝手に敵国と和平を結び、日本が戦争状態から抜け出してしまうことを防ぐための条項です。
 
 
◆ 自由民主党 憲法改正推進本部『憲法改正に関する議論の状況について』(平成30年3月26日)

 《緊急事態対応について》

【第六十四条の二】 大地震その他の異常かつ大規模な災害により、衆議院議員の総選挙又は参議院議員の通常選挙の適正な実施が困難であると認めるときは、国会は、法律で定めるところにより、各議院の出席議員の三分の二以上の多数で、その任期の特例を定めることができる。(※国会の章の末尾に特例規定として追加)

【その他の意見】
なお、緊急事態の対象を「大地震その他の異常かつ大規模な災害」に限定せず、「外部からの武力攻撃」や「大規模テロ・内乱」も対象にすべきとの意見もあった。

https://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/constitution/news/20180326_01.pdf
 

19. 2019年10月18日 17:29:51 : HTrLtTIW86 : T3lFNXh2L1ZLMjI=[45] 報告
米主導の有志連合には参加せず、自衛隊をホルムズ海峡に派遣する・・・というのは、安倍のいつものやり方、常套手段だ。

「形の上では」実行しないが、「実質的には実行する」というやり方。つまり、外形と中身が違うという方法。 言葉が意味を失っている。

対韓の貿易規制にしても、表向きの理由(安全保障上)と 本音の理由(徴用工問題)が全く異なる。これでは議論の前提が壊れているから、議論ができないわけである。

安倍の言葉は全て虚偽、詭弁だと思えば、間違いない。安倍は発言する資格がない。子供が寝言を言っているようなものだ。まともに聞いてはいけない。
こんな輩は、同調する連中と共に 政界から即刻追放すべきだ。

20. 2019年10月18日 17:38:31 : SqlDskjYMU : OEE4Tk5kbDhBQy4=[31] 報告
こういうことするからね、任官拒否や辞めるヤツが増えるんだよ
まああれだ
李晋三一味と自衛隊のことだからどうでもいい
何がどうあれ、とっとと死ねよ李晋三www
21. 2019年10月18日 18:13:35 : 4CgNAz7QSM : S09JM054UzZLS2M=[1] 報告
山口県という土人県はマジで広島と島根に吸収合併して貰いましょう。こんな害毒県、日本には不要です。

ついでに鹿児島も熊本と沖縄で分譲して潰すべし(宮崎も自民ばっかの馬鹿県なので)。

22. AN[396] gmCCbQ 2019年10月18日 18:22:27 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[364] 報告
細かいことが気になってしまうのが、僕の悪い癖(笑)

 表題の<また、手のひら返し!>って、何をひっくり返したんでしょう?

 憲法9条?

 それならもっと直截な表現があってしかるべきかと。

 少し前にも別スレで、「国連軍に参加なら」とか「多国籍軍に参加なら」とか、合憲/違憲で論争があったわけですが、それを吹っ飛ばしての単独海外派遣とは……。 さすがにアベにしかできない蛮行ですね(怒)
 

23. 2019年10月18日 18:48:42 : S8hVZ9EiyY : WklkSFF3NFdHWjI=[14] 報告

  日本船舶の護衛をイランに頼めばいいじゃん。
 
 

24. 2019年10月18日 19:00:17 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[225] 報告
またまた 疫病神発動
25. 2019年10月18日 19:19:47 : H5Jz1k0OGQ : OUtUblBKelZGaUU=[3] 報告
16氏>「アメリカの弾除け、なし崩し的に始まった、もう止まらない。自衛隊員がじゃんじゃん死ぬ、みんな自殺だ。自殺が間に合わないほど多くなったら、またいろいろ詭弁並べて理由付けするだろう」


  朝日既報”(政府は)中東ホルムズ海峡などでの船舶の安全確保のため・・・自衛隊をホルムズ海峡周辺に独自派遣する方針を固めた”。言葉のレトリックに過ぎない、有志連合に入らないつっても、海峡へ自衛隊員が行くことは事実、実質有志連合参加じゃろう。自衛隊員は南スーダンや中東で既に数十名の戦死者を出しおるが、更に安倍のために死ぬ覚悟しおるんかい。国家・国民とは全く無関係、ただただ安倍の保身と虚栄と私的欲望のためにだ、正に犬死だ、覚悟あるんかい。
  火薬庫に導火線に火い付けて近づくようなもんだぞ、本当止したほうがええよ。来年2020年はテエヘンな年になるぞ、米戦争屋・産軍複合が勝負掛けるかも。中国・朝鮮問題も拗れるだろうが、貿易で繋がっちょる以上、一定の歯止めはある。じゃけん中東は、その危機的状況は質が違う。米の利権屋は、911を仕掛けてイラクの石油やそのユーロ決済を打倒したように、一気に食うか食われるかまで行きやすい。そのための謀略・偽装・フレームアップが渦巻く、戦闘現場となりやすい。
  サウジ石油施設攻撃をフーシ派の攻撃と信じるもんは、デザートに更に砂糖ブッカケるんより甘いぞ。多分、自衛隊艦船あるいは自衛隊機に謀略が集中するぞ。日本が攻撃された、後続増援部隊出さねば、つうアンベエに持って行く、日本を第一線に引きずりだす、そして自分達はサッと引く、日本の戦争にする、日本の若者に血を流させる戦争にする。そげん火を見るより明らかだ。何せ、米戦争屋はここ中東20年での戦争で米若者8000名死なせたこつが、得たもんは何もなかった、面白くなくって堪まんねわけだ。次は日本につうアンベエだ。
イスラエルとイランは、食うか食われるかの関係になってる以上、来年はケリつける年になる。きっかけは、911見れば分かるように、テルアベブかエルサレルムか知んねえが、いつどんな自作自演あってもおかしくねえ状況だ。こげんとこへ、ノコノコ出て行く、飛んで火に入る夏の虫だ。悪りいこつ言わねえ、止したほうがええ。我が国の宝物の自衛隊の若者が、安倍というデキソコナイの犠牲になりムザムザと犠牲になる、残念で痛恨の極みだ。血流しても、安倍が骨ひらってくれるか、ええアンベエだつって三星でドンチャン酒池肉林がオチだぞ。

26. 2019年10月18日 20:19:16 : brZ1TFi0vU : MjNEdjRTNkt1MFE=[7] 報告
>>22さん
参院選前には自衛隊派遣する考えはない様に言っておいて、掌返したということではないでしょうか?

派遣される自衛隊員には悪いですけど、ひどい目にあう予感しかしません。
犠牲者が出てもいつもの隠蔽でやり過ごす気なんでしょうが・・・
野党もいいかげん大同団結して欲しいです。

27. 2019年10月18日 20:39:59 : 6S2rXre22s : ZVBCL0w4d2VUQ2c=[8] 報告
アホ
親日国イランと戦争始める気か?
ハメネイ氏はとっくにアメリカの犬には目には目をと思ってるぞ。
28. 2019年10月18日 20:40:19 : bdEFd9yHfM : Li5MUjhZcVdRbFE=[2] 報告
ホルムズ海峡で輸送船を攻撃したのは
米B軍らしいね。それで自衛隊派遣はないだろ。
29. AN[398] gmCCbQ 2019年10月18日 20:45:47 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[366] 報告
>>26.さん
>参院選前には自衛隊派遣する考えはない様に言っておいて、掌返したということではないでしょうか?

 小生もそれは考えたのですが、
>ホルムズ派遣、慎重に検討=課題山積、参院選後判断か−政府
>時事ドットコムニュース 2019年07月15日16時23分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019071300314&g=pol
にありますように、政府は肯定も否定もしなかった、と認識しています。

 それに今回は有志連合に参加ではなく、独自派遣を検討(事実上の決定)ということなので、上の記事にある「ハードル」を飛び越えるのではなく、脇をすり抜けているわけですから、非常に悪質です。 小生なら、
    <憲法無視!>
とでも見出しを付けるかな……あんま文才ないもんでご勘弁を^^;
 

30. 赤かぶ[35433] kNSCqYLU 2019年10月18日 21:30:56 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25506] 報告

政府、自衛隊をホルムズ周辺に独自派遣へ 米構想入らず
https://digital.asahi.com/articles/ASMBL4KCFMBLULFA01M.html
2019年10月18日20時38分 朝日新聞



 政府は18日、中東情勢の安定と日本に関係する船舶の安全確保のため、ホルムズ海峡周辺のオマーン湾など中東への自衛隊派遣を検討することを決めた。情報収集の強化を目的とし、防衛省設置法に基づく「調査・研究」を根拠にする。友好国イランに配慮し、米国主導の「有志連合」構想・海洋安全保障イニシアチブへの参加は見送る。

 安倍晋三首相は18日、首相官邸で開いた国家安全保障会議(NSC)の4大臣会合で検討を始めるよう指示した。

 菅義偉官房長官は記者会見で、「中東地域の平和と安定は、我が国を含む国際社会の平和と繁栄に極めて重要だ」と強調。派遣先としてホルムズ海峡東側の「オマーン湾」のほか、「アラビア海北部の公海」「バブルマンデブ海峡東側の公海」を挙げた。ホルムズ海峡や西側のペルシャ湾は避けた形で、イランを刺激しないようにしたとみられる。

 また、自衛隊については新たな艦艇派遣か、アフリカ東部ソマリア沖アデン湾に海賊対処法に基づいて派遣している護衛艦や哨戒機の活用を検討するとした。

 派遣の根拠とする防衛省設置法に定められた「調査・研究」は国会承認が不要で、防衛相の判断で実施できる。ただ、日本のタンカーなどの護衛はできない。菅氏は「現時点においてただちに我が国に関係する船舶の防護を実施する状況にはない」としつつ、イラン石油タンカー爆発など最近の情勢を踏まえ、「情報収集を強化する必要があると判断した」と説明した。

 米国主導の海洋安全保障イニシアチブに参加しない理由について、菅氏は「どのような対応が効果的か総合的に検討した結果、日本独自の取り組みを適切に行っていくこととした」と説明。「引き続き米国と緊密に連携していく」とも述べた。

 中東情勢をめぐっては、6月に日本の海運会社が運航するタンカーなど2隻がホルムズ海峡付近のオマーン湾で攻撃された。イランの犯行と主張する米国は有志連合を結成する方針を表明。日本に参加を求めていた。一方、首相は6月にイランを訪問したほか、9月の国連総会で日イラン首脳会談を行うなど緊張緩和に努めていた。(相原亮)

香田洋二・元自衛艦隊司令官の話

 日本のタンカーが攻撃を受ける事態や、エネルギー安全保障を考えれば、中東地域での情報収集の必要性は理解できる。危険はゼロではないが、活動範囲からホルムズ海峡を外し、リスクは低減させている。米国が求める「有志連合」にいきなり参加せず、前のめりの印象も受けない。一方で、イランが最も嫌がるホルムズ海峡は外しており、双方への配慮と絶妙なバランスを感じた。活動が情報収集になる以上、防衛省設置法による「調査・研究」での派遣も理解はできる。ただ、設置法で何でもしようとするのは原則的にはよくない。任務として情報収集が必要であれば、法律の拡大解釈を防ぐため、シビリアンコントロールを徹底するためにも自衛隊法でしっかりと規定すべきだ。










31. 2019年10月18日 21:35:15 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[3363] 報告
最終的には結局、安倍はモサドの陰謀に引っ掛かった。憲法の精神に反する派兵はよくないが、米構想と一体化しない分だけ独自的な軍拡路線からは後退せざるを得ない。そんな中で米朝協議がもう一歩前に進むとその結果に対して不本意に引きずり込まれる蓋然性が高くなることだろう。
32. AN[401] gmCCbQ 2019年10月18日 21:46:46 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[369] 報告
ん?!

 野党を無理矢理憲法論議に誘い込むために、あえて憲法違反ミエミエの海外派遣に踏み込んだ??

 アベは馬鹿でも、バックは馬鹿じゃないから、そこまで深慮遠謀を張り巡らすかも知れません。

 野党の動向に注目ですね。
 

33. 命を大切に思う者[44] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年10月18日 22:56:06 : jEaSo3VXqU : Ni5WRm5IS2tzdGc=[55] 報告
> なぜ、今、この段階でこんな指示を出すのか理解できない。
> ホルムズ海峡は今日も普通に船が行き交っていて、焦点はサウジの石油施設とかシリアなのに…。

まさにそのとおり。
今やる意味がわからない。
トランプの機嫌をとることだけが目的か? 
34. 2019年10月18日 23:05:20 : P8XZ6C13Sc : Z05WUHA3RURQMVk=[76] 報告
自衛官の息子をもつ友人は、母として、大変な不安の中にいる。
もしかして戦死するのではないかと。
35. エイエス[142] g0eDQ4NHg1g 2019年10月19日 00:35:24 : 67yDiNgxjA : M1lyZEI3QnlucUE=[108] 報告
>>34
戦車や戦闘機があるのに「戦死」もできないほうが困る。
いくら戦争放棄と言っても尖閣とか我が国の領土を外国が付け狙っていて、
スクランブルとかせざるを得ないのに、
戦えもせず一方的に殺されるではそれこそ浮かばれない。
36. エイエス[143] g0eDQ4NHg1g 2019年10月19日 00:43:54 : 67yDiNgxjA : M1lyZEI3QnlucUE=[109] 報告
全くみんな何をいってるんだろう。いくら嫌でも「戦争・紛争は現実としてある」
という事実から逃げてるだけじゃないか。
我が国は中東の石油を大いに必要していて、しかもG7参加国なんだから誰も只では助けてくれない。
逃げてばかりでは余計アメリカに土下座する事になるだけ。

37. 日高見連邦共和国[16681] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月19日 02:09:24 : UUoTsGVril : U1FjRVcuUS4uTjY=[12] 報告
>>21

いや、韓国に引き取って貰いましょうよ!!

38. 2019年10月19日 04:41:56 : spwgPFKYiU : bnJNZHJ3M09OY1U=[3] 報告
36さんよ。じゃあイランに敵対しろとでも?
39. 斜め中道[7972] js6C35KGk7k 2019年10月19日 08:20:08 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1935] 報告
>>36 ASS

“逃げてばかりでは余計アメリカに土下座する事になるだけ”
・・・って、
もう糞蛙屁は十分やってんじゃん。

まぁ、腹みせてはぁはぁするのは、土下座じゃねぇと言うかも知れんが。

40. おじゃま一郎[7524] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年10月19日 09:42:12 : wiCG13iBkc : T0E4U1ZocDY4cW8=[3] 報告
>政府、自衛隊をホルムズ周辺に独自派遣へ 米構想入らず

おじゃま一郎の提言通りなりつつあるな。

ゲーム理論からいうと、攻撃を受けたら、即しっぺ返しを
しなければ、再発の可能性は高くなる。
だからといって、イランを敵対視する米国の多国籍軍の
にはいれば無用な圧力をあたえてしまう。

表向き日本独自で自衛隊を出すのは正解なのだが、なんせ自衛隊は
実戦経験がなく、他国の特に米軍のトラップには気を付ける必要が
ある。

日本のタンカーが受けた爆撃でさえ米軍が仕掛けた可能性は
捨てきれないし、サウジの爆撃も自作自演の感がある。

トンキン湾事件のように米軍が自作自演で同盟国艦船を攻撃し、
自衛隊に集団的自衛権を行使させる可能性は十分にある。

41. ぢっとみる[834] gsCCwYLGgt2C6Q 2019年10月19日 10:21:00 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[248] 報告
> 自衛隊をホルムズ海峡周辺に独自派遣する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。

これは“義勇軍”か?
スペイン内戦の時みたいに。

いや。フランコが独ソ戦線に送ったやつ。
中立を守りながら、自国内戦時のナチスの協力を恩に着せられて、出さざるを得なかった青師団みたいなものか。

いや。“自衛隊”を米軍の“傭兵”にすることに、国民が違和感を持たないように徐々に慣らしていくつもりかもしれん。
自衛隊員はもう米軍に馴れてしまっているから。
次は国民だ。
何か“見せ場”を作ればチョロい。

アメリカの立場としては、
「トモダチ(奴ッポン国ジエー隊)がヤラレたー!」
で開戦に持って行く道も当然シミュレート済のはず。
あれこれロクでもない事を次々考え付くヤツラだから。
(テンノーさんが訪中して暗殺されて日中開戦というのも、とっくの昔に“計算”済だった。それって、不けー罪?)

42. 斜め中道[7980] js6C35KGk7k 2019年10月19日 10:41:14 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1943] 報告
>>40

俺とゲームしてみるかね??
住所教えな〜♪

本人以外でも、住所募集〜♪

43. HIMAZIN[889] SElNQVpJTg 2019年10月19日 10:55:37 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[156] 報告
>>41

シリアで米軍が追い出され、イエメンでサウジが詰んだこのタイミングですから、人柱として行かされるのは十分考えられますね。
死人でも出たらなし崩し的に戦争でしょう。
なればこそ、自衛隊は行ってはならない。

44. エイエス[144] g0eDQ4NHg1g 2019年10月19日 11:16:19 : 67yDiNgxjA : M1lyZEI3QnlucUE=[110] 報告
>>41
>いや。“自衛隊”を米軍の“傭兵”にすることに、国民が違和感を持たないように徐々に慣らしていくつもりかもしれん。
自衛隊員はもう米軍に馴れてしまっているから。


何を今更の寝ぼけた事言ってる。自衛隊は設立当初から米軍と連携が大前提だろ。
前線で戦う以外の米軍の戦争行為に大いに雇われてきたんだよ。
文句あるなら改憲再軍備と軍拡しかないから。

45. 2019年10月19日 12:31:26 : sxgj9IQwlo : eU9KeUdaVFZVSkU=[2] 報告
動き方としては日本に不利益をもたらす外交としては満点に近い。
アメリカに合わせてないのでアメリカの受けもよくないし、イランに気を使い派遣しないでもない。両国の不評を買うにはほぼ最適。
安倍政権下の自民党の日本の売国・亡国力の高さには実に驚かされる。
歴代でもトップクラスだろう。
破滅願望のある国内の多くの国民に厚く支持されるのも当然かもしれない。
46. 2019年10月19日 12:35:47 : G3YpBzZ6tU : aFJJbW5FOU1IUHc=[3] 報告
森健良外務審議官が、16日に、イランを訪問して、ザリーフ外相と会談している。

自衛艦の派遣に、イラン側の了解を取り付けに、行ったのだろう。

自衛艦は、ホルムズ海峡には、立ち入らない。

> Iran, Japan hold political talks

https://en.irna.ir/news/83520708/Iran-Japan-hold-political-talks

47. クライシス[359] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月19日 13:30:00 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[446] 報告
売国自民をぶっ壊さないと

日本国は終了だな

48. クライシス[362] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月19日 13:58:00 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[449] 報告
「天皇陛下万歳」の突撃攻撃がまた始まるよ。

このままだと。

歴史は繰り返す。

49. 2019年10月19日 14:44:51 : LKX1T8M2ak : LzlOdm80NkZObjY=[94] 報告
今の政権に愛国者はいない。
タミに真意を丁寧に開陳して行動を起こすようにしろ。
どうせ誰も責任は取らず、タミに押し付ける魂胆だろうからな。
50. 赤かぶ[35529] kNSCqYLU 2019年10月19日 15:01:56 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25602] 報告

ペルシャ湾で商船守れる? 苦し紛れの「調査研究」派遣
https://digital.asahi.com/articles/ASMBL6CVGMBLULZU016.html
2019年10月18日20時40分 朝日新聞


記者会見で、自衛隊をホルムズ海峡周辺に独自派遣する方針を発表する菅義偉官房長官=2019年10月18日午後4時21分、首相官邸、岩下毅撮影

 政府は中東ホルムズ海峡周辺に防衛省設置法の「調査研究」に基づき自衛隊派遣を検討すると発表した。これは「大義」となる海賊対処法や海上警備行動、国際平和支援法などの適用が難しいことの裏返しで、米国の派遣要請に応えることを優先させた印象をぬぐえない。

 「調査研究」はあくまで情報収集が主目的で、商船の警護ができるわけでも、危険な船が接近した際に停船射撃などの強制措置がとれるわけでもない。

 テロ特措法の成立前、2001年にアフガニスタン戦争でペルシャ湾に向かう米空母などを海自艦が「調査研究」で護衛し、野党から批判を浴びた。その後、自衛隊派遣の特措法や海賊対処法、国際平和支援法などを整備。政府は一連の安保法制で「シームレスな対応ができる」と説明していたはずではなかったのか。

 トランプ米大統領は日本を名指し、「自国で守るべきだ」と主張。一方で日本としては良好だったイランとの関係悪化も避けたいというのが本音で、派遣方法を探ってきた。現在アデン湾で活動している海自の海賊対処部隊を援用し、新たな部隊派遣を行わず、またペルシャ湾外で活動することでイランの反発を招かぬよう配慮する方針だ。

 ペルシャ湾周辺での商船警護活動は、国連のお墨付きもなければ、米軍主体の「有志連合」構想・海洋安全保障イニシアチブの行方も不透明。国連決議がないことから国際平和支援法は適用できず、海上警備行動も護衛対象が「日本関係船舶」に限られるため、欧米の要請に応えられない。海賊対処法も「海賊行為」の定義が定まらず、こうした法律の適用は難しいと判断したようだ。

 米国の要請に応じたとの印象を避けようと、政府は「独自派遣」をアピールするが、大義が不明瞭な「調査研究」で何をやるのか、説明する必要がある。(編集委員・佐藤武嗣)

51. 赤かぶ[35530] kNSCqYLU 2019年10月19日 15:02:44 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25603] 報告


52. 赤かぶ[35531] kNSCqYLU 2019年10月19日 15:03:30 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25604] 報告


53. 2019年10月19日 16:13:17 : GeBg1FQRYg : OHVsblA4bGliQlU=[1] 報告
有志連合に参加しないと言ってみてもこれはどう見ても別動隊ではないか。
米国トランプがあのあたりでもめ事を起こさなければ自衛隊の出動は絶対ないはず。もしイエメン方面からミサイルやドローン攻撃を受けたらどうするのか。
54. 2019年10月19日 18:38:41 : P86ncLmOFg : UTdRckZtTUJVYm8=[20] 報告
イランや周辺国に、 失礼では?
55. 2019年10月19日 19:21:50 : qJFwZrflOY : T1JsMEd5ZDFic1U=[32] 報告
四半世紀前の話だが、親戚の子が防大受験して合格して喜んでいたのだが、うちの祖父が必死に止めて断念した事がある
今になって思うと、祖父の判断は正しかったと言えるだろうな
彼は、軍人だった祖父を尊敬していたから自衛官になりたかったのだろうが、祖父は軍人を毛嫌いしていた
彼がもし仮に自衛官になっていたとしても、彼自身が志したような仕事をすることは出来なかっただろう
馬鹿な政治家に人民解放軍や米軍の弾除けにされる人生など、何の価値も無いからな
56. クライシス[370] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月19日 20:11:34 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[457] 報告
第三次世界大戦?
“予言”は当たるのか?

http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html
■■謎の男、アルバート・パイク
弁護士、詩人、多作な作家として活躍していた南部連邦の将軍、
アルバート・パイクは、
1857年に秘密結社イルミナティの最高幹部(最高位33階級)にまで登り詰め、「黒い教皇」と呼ばれるようになった(彼は「KKK」の創始者でもある)。

彼が1871年に、イタリア建国の父であるジュゼッペ・マッチーニに送った書簡(手紙)には、予言ともいえる恐るべき「未来計画」が書かれていた。

それによると、まず、「世界を統一するために今後3回の世界大戦が必要だ」と書いてあり、

「1回目はロシアを倒すために、2回目はドイツを倒すために。3回目はシオニストとイスラム教徒がお互いに滅し合い、いずれ世界の国々もこの戦争に巻き込まれ、それが最終戦争に結びつくだろう」

と書かれていた。

■■アルバート・パイクの“予言”(未来計画)
彼が1871年に、イタリア建国の父であるジュゼッペ・マッチーニに送った書簡(手紙)には、予言ともいえる恐るべき「未来計画」が書かれていた。

それによると、まず、「世界を統一するために今後3回の世界大戦が必要だ」と書いてあり、

「1回目はロシアを倒すために、2回目はドイツを倒すために。3回目はシオニストとイスラム教徒がお互いに滅し合い、いずれ世界の国々もこの戦争に巻き込まれ、それが最終戦争に結びつくだろう」

と書かれていた。

この手紙の内容をもっと詳細に紹介すると

次のような恐るべき“未来計画”が書かれていたのである。

「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」

「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』(パレスチナ地方にユダヤ人国家を建設しようとする人々)の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」

「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」

「キリストの教会と無神論の破壊の後、ルシファーの宇宙的顕示により、真の光が迎えられる……」

 
■■「予言は当たるものではなく、当てるものだ!」

この手紙が書かれたのは1871年8月15日。

この時、まだ第一次世界大戦(1914年勃発)も、第二次世界大戦(1939年勃発)も起こっていなかった。

この手紙の中に書かれている「ドイツの国家主義者」を「ナチス」に、「政治的シオニスト」を「ユダヤ人」に置き換えると、第二次世界大戦の構図をはっきりと捉えていることが分かる。

一番不気味なのは、中東での戦争を引き金にして「第三次世界大戦」の勃発を予想している点であろう。

57. 2019年10月19日 20:40:25 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[665] 報告
自衛官はホルムズで命を落としてもいいとあべぴょんは決意したわけだな。

ひどい男だな。自衛官の妻や子供、両親の気持ちを考えたことがあるのか。

「子供ができなかった私たち夫婦を差別するな」とか言うなよ。そんなの関係なしに
人間だったら誰でも失いたくない人がいるだろう。

58. 2019年10月20日 01:30:13 : spwgPFKYiU : bnJNZHJ3M09OY1U=[4] 報告
昔、蕎麦屋の座敷で二人のおじさんが飲んでいたのを見た。瓶ビールを何本も注文して顔を真っ赤にして政治談義。何々党がどうの、誰々(政治家)がどうしただの、そればかり。決して政治を憂いているわけでなく、ヘラヘラゲラゲラと笑ってた。あの頃はまだ比較的豊かで能天気な時代だった。今は予断ならない時代なんだ。噂話やプロ野球談義レベルで政治をは語ってはならないんだ。
59. エイエス[147] g0eDQ4NHg1g 2019年10月22日 01:55:18 : 67yDiNgxjA : M1lyZEI3QnlucUE=[113] 報告
>>57
>人間だったら誰でも失いたくない人がいるだろう。

それアメリカ人の言い分だな。「何で先進国で世界有数の国力を持つ日本まで俺達が命を懸けて守ってやらにゃいかんのだ。」ってのが庶民の本音だろう。
続けて「いい加減日本人たちには自力防衛させろ。息子を裕福な国の人間のために失いたくない。」てな。
トランプの政策はまさしくそれだろう。

誰でも死にたくはないが、戦争は「すぐそこ」にある。
日本の周辺、エネルギーの生命線ホルムズ海峡と。
危ないのはそもそも中東に向かうタンカー自体であって、
危険だから中東の石油取りにいかなくていいとでも言うのか?

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