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西島和氏「八ツ場ダムが利根川を守ったというのは誤解」 注目の人 直撃インタビュー(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/806.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 10 月 28 日 12:40:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 




西島和氏「八ツ場ダムが利根川を守ったというのは誤解」 注目の人 直撃インタビュー
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263717
2019/10/28 日刊ゲンダイ


西島和氏(C)日刊ゲンダイ

自治体が国のお金で再開発ができるのがスーパー堤防

 大型台風が次々に日本列島を襲い、甚大な水害をもたらしている。一方、巨大ダムやスーパー堤防があったから被害を食い止められたという自民党政治礼賛の声がネットで飛び交っている。果たしてそれは事実なのか。河川公共事業の住民訴訟に取り組んできた専門家に話を聞いた。

 ◇  ◇  ◇

 ――台風19号は記録的な大雨を降らせましたが、八ツ場ダムがギリギリまで貯水した画像がネットで拡散され、おかげで利根川の氾濫を防げたという意見もあります。これは事実なのでしょうか。

 誤解です。八ツ場ダムがなくても、利根川の河道で流せる程度の降雨量でした。治水というと、ダムを連想する人が多いと思いますが、基本は堤防や河道掘削などの河道整備です。雨がどこにどれだけ降っても、一定量を流せる河道整備が進められてきたことにより、利根川では氾濫が起きませんでした。これに対し、ダムの効果は不確実で、限定的です。降雨が「想定した場所」「想定した規模・降り方」で発生し、かつ、放流のタイミングを誤らないという場合に河川への流入量を減らせるにすぎないのです。

 ――八ツ場ダムが本格稼働していなかったことも背景にありましたね。

 今回ラッキーだったのは、八ツ場ダムが試験湛水中だったため貯水量が少なく、本来より多くの水を貯めることができたことです。

 ――もし八ツ場ダムが本格稼働していて今回のような雨量になったらどうなっていたのでしょうか。

 危なかったと思います。ダムは無限に水を貯めることができるわけではありません。ダムが貯められる以上の降水が発生した場合、ダムはダム自体の決壊を防ぐために緊急放流を行うことがあります。それで失敗したのが昨年の西日本豪雨で大規模な浸水被害を引き起こした愛媛県の鹿野川ダムです。緊急放流をしたため肱川が氾濫し死者を出しました。今回もいくつか緊急放流をしたり、準備をしていたダムがあります。ダムの限界には注意する必要があります。

 ――八ツ場ダムの住民訴訟の弁護団に加わっていましたが、どのようなきっかけでしょうか。

 八ツ場ダムは治水と利水という相反する目的をもつ多目的ダムです。東京都は約500億円の利水負担金で新たな水源を得ようとしていました。しかし東京は人口は増えていますが、水需要は頭打ちで減少傾向ですから、負担金支出は違法だという訴訟を住民が起こしたのです。弁護団に加わるきっかけは「岸辺のアルバム」で知られる多摩川水害訴訟を手がけた高橋利明弁護士のお話を聞いて、ダムのイメージが変わりショックを受けたことです。

 ――訴訟は敗訴しました。

 裁判所は八ツ場ダムが治水で役に立つ可能性が皆無ではないなどと判断しました。

 ――秋田県・雄物川の成瀬ダム訴訟もされていましたね。

 緑にかこまれた美しい沢もある自然豊かな場所に造る計画で、農家の方などが子や孫に自然を残したいと起こされた訴訟です。成瀬ダムは最上流にあり、流域面積の1%の集水面積しかなく、治水効果がきわめて限定的です。堤防整備が相当遅れている状況で利水負担金約200億円を支出してダムを造ってもらうメリットは秋田県にはありません。しかし、裁判所は、治水に役に立つ可能性はゼロではないし、利水負担金は支出しない民意が明らかではないから公金支出は違法ではないとしました。

 ――「可能性はゼロではない」と繰り返す裁判所の理屈は暴論ですね。


台風19号で決壊した長野県千曲川の堤防(C)共同通信社

「ダム優先」「人命軽視」の国策で堤防整備は後回し

 ――デタラメですね。

 盛り土をともなう再開発で立ち退きが必要になりますから、計画が進まないのです。北小岩では強引に進めて「まちこわし」になりました。

 ――ところで国交省の堤防は土を盛ることしかしないのですか。

 今回の長野県・千曲川も洪水が土の堤防を越水し破壊したことによる決壊だといわれています。堤防を越えると水が反対側に落ちて、滝つぼができるように土の堤防を削って決壊させるのです。ですので、国交省がかつて研究してきたアーマー・レビー工法のような堤防強化が必要なのですが、今の国交省は河川管理施設等構造令の土堤原則だからと土を積むだけです。

 ――堤防に矢板(鋼板)を入れるのもダメですか。

 矢板やセメントなど異物を入れてはいけないそうです。土堤原則には例外もあり、場所によっては堤防強化されている例もあるのですが、決壊を防ぐには原則と例外を逆にすべきです。理解に苦しみます。

国土強靭化は“やってる感”のスローガン

 ――安倍政権は国土強靱化を掲げていますが、水害対策は強靱化されましたか。

 国土強靱化は“やっている感”を出すためだけのスローガンです。公共事業批判を封じ込めたいのでしょうが、事業の中身は問わず規模を大きくするだけでは問題は解決しません。“忖度道路”(安倍・麻生道路と呼ばれる下関北九州道路)など民主党政権時代にできなかったような事業も復活させる一方で、堤防決壊を回避するための本当に必要な対策は後回しにされています。

 ――河川水害はどうしたら防げるのでしょう。

 水害を100%防ぐことはできませんが、氾濫しても人命が失われることのないよう、越水しても決壊しない堤防を整備していくことです。日本全国の堤防は土を盛っただけの“土まんじゅう”で、安全度も低いところが多いんです。2015年の豪雨で利根川水系の鬼怒川が決壊し、死者が出ました。10年に一度くらいの規模の雨でしたが、堤防を強化して氾濫だけで済んでいれば、あれほど深刻な被害にならなかった可能性があります。数時間の越水に耐えられる堤防を造って、少なくとも短時間に大量の水があふれないようにすることです。

 ――今後はどのような活動をされていきますか。

 安全度が低い堤防などの整備を後回しにして、ダム整備を優先するのは人命軽視だと成瀬ダム訴訟でも主張してきました。広範囲で大規模な災害が起こる気候危機の一方で、災害対策の予算・人手は限られており、整備の順番はとても大事なんです。国交省にいる志のある人などを後押しして、住民の命を最優先で守る治水への方針転換を実現したいと思います。ただその前に現政権が代わらないと無理だとつくづく思います。

(聞き手=平井康嗣/日刊ゲンダイ)

▽にしじま・いずみ 1969年、長崎県生まれ。東京外国語大学卒。2006年から弁護士。八ツ場ダム住民訴訟、スーパー堤防差し止め訴訟など治水問題や福島原発事故の避難者訴訟の弁護団に加わってきた。















 

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コメント
1. 赤かぶ[37105] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:42:31 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27178] 報告











2. 赤かぶ[37106] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:44:17 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27179] 報告


3. 赤かぶ[37107] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:44:54 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27180] 報告


4. 赤かぶ[37108] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:45:54 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27181] 報告


5. 赤かぶ[37109] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:46:28 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27182] 報告


6. 赤かぶ[37110] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:47:12 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27183] 報告


7. 赤かぶ[37111] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:47:56 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27184] 報告


8. 赤かぶ[37112] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:49:02 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27185] 報告


9. 赤かぶ[37113] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:49:34 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27186] 報告


10. 赤かぶ[37114] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:51:03 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27187] 報告


11. 赤かぶ[37115] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:52:08 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27188] 報告


12. 赤かぶ[37116] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:52:48 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27189] 報告


13. 赤かぶ[37117] kNSCqYLU 2019年10月28日 12:53:41 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[27190] 報告


14. 地下爺[9036] km6Jupbq 2019年10月28日 14:35:49 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[127] 報告
>池戸万作@mansaku_ikedo

 何故、こんなに自然災害の被害が大きくなるのでしょうか。

 それは「小泉竹中がろくでもない」からです。

 自然災害にかかる予算でもある公的資本形成を15兆円も削減させました。


15. 2019年10月28日 16:00:55 : myJmO9sK9c : QnZLQmppeUlwMDI=[856] 報告

 治水は なんといっても 「流れるプール」を実現することですね〜〜

 川の下流で ジェット噴流を人工的に作って 洪水を海に なるべく早く 排水することです

 そうすれば 川底にたまる 砂も同時に海に運ばれて 川底が低くなり 

 大量の水が流れる 河道が自然に出来上がるのです

 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

16. 2019年10月28日 17:58:15 : HoGHc5D1KQ : UlMzOUM4VGZHL2c=[1] 報告
千曲川の堤防が、この時代に、版築でもない、ただ土を盛ったものだったのに驚いた。せめて、外側は土でも、中心の部分はコンクリートにすべきだ。
17. 2019年10月28日 21:44:09 : 15PjXyrpxg : N0o3cGxqV3E3YUE=[60] 報告
記者ってのは気楽な商売だよな。
好き勝手書いて全くの的外れでも何の責任も無いんだからw
せめて数年ごとに過去の記事を検証する制度でもあれば良いのに。
18. 命を大切に思う者[120] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年10月28日 22:24:59 : WWB8sKKStk : TWlnb0ZzUnVWdWc=[81] 報告
> ――台風19号は記録的な大雨を降らせましたが、八ツ場ダムがギリギリまで貯水した画像がネットで拡散され、
> おかげで利根川の氾濫を防げたという意見もあります。これは事実なのでしょうか。
> 誤解です。八ツ場ダムがなくても、利根川の河道で流せる程度の降雨量でした。
> 治水というと、ダムを連想する人が多いと思いますが、基本は堤防や河道掘削などの河道整備です。
> 雨がどこにどれだけ降っても、一定量を流せる河道整備が進められてきたことにより、
> 利根川では氾濫が起きませんでした。

八ツ場ダム建設なんて、ゼネコンに公金を渡す口実のためだけにやってるのです。
消費税は、ゼネコンに金を渡すためだけに取っていると言っても過言ではないと言えるほど、不当な徴収です。
消費税の徴収は強盗なのです。
ゼネコンの代わりに政府が強盗を代行してるようなものです、警察の武力を振り回して...
ゼネコンに金が渡るのを阻止しようとすると、警察が撃ち殺すだろう。だから、警察の武力を振り回して、なのです。 
19. しんのすけ99[915] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月29日 03:01:40 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[677] 報告
もしも 八ッ場ダム 本格稼働していたならば 間違いなく緊急放流して被害が発生したのは間違いなく
ほとんど貯水してない状態だからぎりぎりセーフだったんだよ 運が良かっただけの事を殊更に拡散するのは
やっぱり ネトウヨクォリティというヤツですかな

「ゲリラ豪雨ではダムは機能しない」 間違いだらけの水害対策
https://dot.asahi.com/wa/2019102600021.html

20. 2019年10月29日 07:53:34 : vEnRG2YMbA : eFEwd1pCRFpVYUU=[3] 報告
限定的
つまり効果有
運営方法と数や規模の問題やね

邪魔な権利厨排除してドンドン公共事業しよう

カネならタンマリ刷ってあるし

21. 2019年10月29日 08:03:42 : vEnRG2YMbA : eFEwd1pCRFpVYUU=[4] 報告
脱ダム(笑)してたら試験運用も何も無かった訳で。
身勝手タダ乗り高速代1000円
日本のインフラ破壊
民主党支持者共は健忘症だなぁ

アホ共にはアレがゲリラ豪雨に見えたんやな(呆れ)

22. 2019年10月29日 08:16:26 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[599] 報告
 >基本は堤防や河道掘削などの河道整備

 −この主張がまさに正論。

  平野部の上中流部は、堤防が有れば常時
  河道掘削が河川管理として重要となる。が

  建設業の経済優先で、行っていないのが現状。

23. 2019年10月29日 09:02:25 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[13] 報告
八ッ場ダム…
人ごと…

でも、今の政権,安倍さんは、、
日本の守り神、そう何があっても大丈夫な、象徴天皇の家臣そのもの。

だから…

気象庁が「世界が変わる!」
と、言ってくれたんだから、
世界が「いい方に変わる!」
と、信じて疑わなかった。

そして千葉は…

一見崩壊した…
でも、これはきっと吉兆だそうに違いない安倍さんが間違いな筈はない、
と、
今も
永遠に
信じるしかない………
後進土人中国朝鮮人ならぬ
日本人なら

24. 2019年10月29日 09:09:15 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[14] 報告
安倍様
最期まで貴方を信じます
貴方こそが天地人の神様だははぁ〜
と、お土に額を何度でも
擦りつけますだ。

ですからお願えだ、お駄賃下さい

何があってもお願えだ、

お命と、お駄賃下さえ

25. 2019年10月29日 09:23:17 : vEnRG2YMbA : eFEwd1pCRFpVYUU=[16] 報告
>>24
ねだるな
株やって自ら盗りに行け
26. 2019年10月29日 09:28:10 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[15] 報告
おう、おっかねーど!

安倍様なんつう、荒御魂の神さんに逆らうなど、おっかねーど!

やい皆の衆、
全員安倍様にひれ伏せい!

国民全員で、一斉にははぁ〜って
地面に顔擦りつけろやい!

そんで安倍様に喜んで貰えた、
赦されたモンだけが、この日本で
日本人として存続するに能うと。

それが、日本会議の神さんが
お決めなすったことだ。

それ以外の日本民及び全世界の民よ、
命もお駄賃も、諦めい!!

27. 2019年10月29日 09:41:32 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[16] 報告
>25

この政権に縋っていればなんとかなると信じている国民に対する
「ポエム」に過ぎん
のよ。
w

28. 2019年10月29日 10:01:02 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[17] 報告
>25
序でに。
その手のもんは、
適度にやってるわい。
29. 2019年10月29日 10:05:55 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[18] 報告
目覚めよ奴隷!

これが最期のエールポエムだ!!

30. 2019年10月29日 13:15:47 : OvlaU0z69w : RFdmUjhiL0FkVGM=[6] 報告
「ダム作ります」
「堤防軽視だ!」
「堤防作ります」
「ダム軽視だ!」
31. 2019年10月29日 13:39:21 : 9Gqb5g2dvk : WGM1b2FRM3Q5ZTY=[323] 報告
他のダムはどこの川も救えなかった!って事か?
あれだけ税金使ってダムばっかり作ったのに、八ッ場ダムだけ
役だった!ってか?

バッカじゃねぇ!

32. 楽老[1400] inmYVg 2019年10月29日 13:58:07 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[250] 報告
>22.S0tQb1pzMi91OVU=: >基本は堤防や河道掘削などの河道整備  −この主張がまさに正論。

その通りなんですが
河道整備では利権が小さいために見向きもされないのです。

【国交省がかつて研究してきたアーマー・レビー工法のような堤防強化が必要なのですが、今の国交省は河川管理施設等構造令の土堤原則だからと土を積むだけです】
【“忖度道路”(安倍・麻生道路と呼ばれる下関北九州道路)など民主党政権時代にできなかったような事業も復活させる一方で、堤防決壊を回避するための本当に必要な対策は後回しにされています】

土を積むだけだから越水溢水破堤が起こるのです。
しかも、お国は【矢板やセメントなど異物を入れてはいけない】というのです。
アーマー・レビー工法で堤防改修した例は兵庫県加古川にあります。
整備計画流量を超えたH16の大洪水でも堤防が被災することなく補修も不要でした。
ところが、H19年、熊本県川辺川ダム建設に差しさわりがあるとして、お国はアーマー・レビー工法を強引に追放したのです。

役に立たないダム建設よりもはるかに安価な治水事業であるにもかかわらず。

「戦後河川行政とダム開発」(2014、ミネルヴァ書房)で、水資源・環境学会賞を受けた梶原 健嗣愛国学園大学准教授が『八ッ場ダムは2度と役に立たない』と述べています。

河道整備は
川底浚渫、アーマー・レビー工法での堤防改修
越水溢水防止にはモバイル・レビー
これが必要なんです。

     

33. 2019年10月29日 19:18:48 : bLbVVSfKBo : Q0txSzNoeHg1TG8=[364] 報告
「ヒーロー」に されてしまった 八ッ場ダム
34. 2019年10月29日 22:55:22 : Zy2Q9jWQ3R : V1Fza1VFTHJnUFU=[22] 報告
回文
ダムはムダ
35. 2019年10月30日 01:22:27 : IJKY4vanGk : MUZ1Wm41ZXJwOWM=[3] 報告
>>28
年中嘘ばっか扱いてるサヨクが勝てるとは思えんがな

アベ信じて買うだけのイージー相場観すら乗れん訳だし

36. しんのすけ99[916] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月30日 02:49:47 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[678] 報告
年がら年中 ウソとデマばかり こいているのは、むしろネトウヨの方なんですけどね35さんよ

↓↓↓

ネトウヨのデマ一覧
http://hangul.shoutwiki.com/wiki/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

産経新聞はやっぱり"ネトウヨまとめ"だった!
https://news.line.me/articles/oa-rp95854/6d53cd5650fe

分野別のネトウヨのデマ一覧
https://seesaawiki.jp/libeota/d/%A5%CD%A5%C8%A5%A6%A5%E8%A4%CE%A5%C7%A5%DE

【ネトウヨ不買運動】花王が業績好調を続けている理由は?「ネトウヨに嫌われたおかげですw」
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1483226486/

ネトウヨの陰謀論はどのようにして拡散されるのか
http://blog.livedoor.jp/ntuy_hyakka/archives/18354362.html

37. 2019年10月31日 03:02:46 : TmE3IIJZ3c : bHBKRmJiOVpMSEE=[15] 報告
たまたま、空のダムが有ったから、役には立った
通常運用状態の、やんばダムなら 大惨事だったかも
38. 2019年11月01日 05:54:30 : PafNuQQnjE : ODNxcmpaaDMxQms=[45] 報告
>32

 多摩散人です。

 内政は楽老の判断に任せる。⇒「楽判任」発動。

39. 2019年11月02日 09:02:19 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[3511] 報告
八ッ場ダムが利根川を「守った」のは誤解 弁護士 西島和〖注目の人直撃インタビュー〗
.
日刊ゲンダイ
2019/11/01 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=_jV4oGaLwVs

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