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西島和氏「八ツ場ダムが利根川を守ったというのは誤解」 注目の人 直撃インタビュー
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263717
2019/10/28 日刊ゲンダイ
西島和氏（Ｃ）日刊ゲンダイ
| 自治体が国のお金で再開発ができるのがスーパー堤防 |
大型台風が次々に日本列島を襲い、甚大な水害をもたらしている。一方、巨大ダムやスーパー堤防があったから被害を食い止められたという自民党政治礼賛の声がネットで飛び交っている。果たしてそれは事実なのか。河川公共事業の住民訴訟に取り組んできた専門家に話を聞いた。
◇ ◇ ◇
――台風１９号は記録的な大雨を降らせましたが、八ツ場ダムがギリギリまで貯水した画像がネットで拡散され、おかげで利根川の氾濫を防げたという意見もあります。これは事実なのでしょうか。
誤解です。八ツ場ダムがなくても、利根川の河道で流せる程度の降雨量でした。治水というと、ダムを連想する人が多いと思いますが、基本は堤防や河道掘削などの河道整備です。雨がどこにどれだけ降っても、一定量を流せる河道整備が進められてきたことにより、利根川では氾濫が起きませんでした。これに対し、ダムの効果は不確実で、限定的です。降雨が「想定した場所」「想定した規模・降り方」で発生し、かつ、放流のタイミングを誤らないという場合に河川への流入量を減らせるにすぎないのです。
――八ツ場ダムが本格稼働していなかったことも背景にありましたね。
今回ラッキーだったのは、八ツ場ダムが試験湛水中だったため貯水量が少なく、本来より多くの水を貯めることができたことです。
――もし八ツ場ダムが本格稼働していて今回のような雨量になったらどうなっていたのでしょうか。
危なかったと思います。ダムは無限に水を貯めることができるわけではありません。ダムが貯められる以上の降水が発生した場合、ダムはダム自体の決壊を防ぐために緊急放流を行うことがあります。それで失敗したのが昨年の西日本豪雨で大規模な浸水被害を引き起こした愛媛県の鹿野川ダムです。緊急放流をしたため肱川が氾濫し死者を出しました。今回もいくつか緊急放流をしたり、準備をしていたダムがあります。ダムの限界には注意する必要があります。
――八ツ場ダムの住民訴訟の弁護団に加わっていましたが、どのようなきっかけでしょうか。
八ツ場ダムは治水と利水という相反する目的をもつ多目的ダムです。東京都は約５００億円の利水負担金で新たな水源を得ようとしていました。しかし東京は人口は増えていますが、水需要は頭打ちで減少傾向ですから、負担金支出は違法だという訴訟を住民が起こしたのです。弁護団に加わるきっかけは「岸辺のアルバム」で知られる多摩川水害訴訟を手がけた高橋利明弁護士のお話を聞いて、ダムのイメージが変わりショックを受けたことです。
――訴訟は敗訴しました。
裁判所は八ツ場ダムが治水で役に立つ可能性が皆無ではないなどと判断しました。
――秋田県・雄物川の成瀬ダム訴訟もされていましたね。
緑にかこまれた美しい沢もある自然豊かな場所に造る計画で、農家の方などが子や孫に自然を残したいと起こされた訴訟です。成瀬ダムは最上流にあり、流域面積の１％の集水面積しかなく、治水効果がきわめて限定的です。堤防整備が相当遅れている状況で利水負担金約２００億円を支出してダムを造ってもらうメリットは秋田県にはありません。しかし、裁判所は、治水に役に立つ可能性はゼロではないし、利水負担金は支出しない民意が明らかではないから公金支出は違法ではないとしました。
――「可能性はゼロではない」と繰り返す裁判所の理屈は暴論ですね。
台風19号で決壊した長野県千曲川の堤防（Ｃ）共同通信社
| 「ダム優先」「人命軽視」の国策で堤防整備は後回し |
――デタラメですね。
盛り土をともなう再開発で立ち退きが必要になりますから、計画が進まないのです。北小岩では強引に進めて「まちこわし」になりました。
――ところで国交省の堤防は土を盛ることしかしないのですか。
今回の長野県・千曲川も洪水が土の堤防を越水し破壊したことによる決壊だといわれています。堤防を越えると水が反対側に落ちて、滝つぼができるように土の堤防を削って決壊させるのです。ですので、国交省がかつて研究してきたアーマー・レビー工法のような堤防強化が必要なのですが、今の国交省は河川管理施設等構造令の土堤原則だからと土を積むだけです。
――堤防に矢板（鋼板）を入れるのもダメですか。
矢板やセメントなど異物を入れてはいけないそうです。土堤原則には例外もあり、場所によっては堤防強化されている例もあるのですが、決壊を防ぐには原則と例外を逆にすべきです。理解に苦しみます。
| 国土強靭化は“やってる感”のスローガン |
――安倍政権は国土強靱化を掲げていますが、水害対策は強靱化されましたか。
国土強靱化は“やっている感”を出すためだけのスローガンです。公共事業批判を封じ込めたいのでしょうが、事業の中身は問わず規模を大きくするだけでは問題は解決しません。“忖度道路”（安倍・麻生道路と呼ばれる下関北九州道路）など民主党政権時代にできなかったような事業も復活させる一方で、堤防決壊を回避するための本当に必要な対策は後回しにされています。
――河川水害はどうしたら防げるのでしょう。
水害を１００％防ぐことはできませんが、氾濫しても人命が失われることのないよう、越水しても決壊しない堤防を整備していくことです。日本全国の堤防は土を盛っただけの“土まんじゅう”で、安全度も低いところが多いんです。２０１５年の豪雨で利根川水系の鬼怒川が決壊し、死者が出ました。１０年に一度くらいの規模の雨でしたが、堤防を強化して氾濫だけで済んでいれば、あれほど深刻な被害にならなかった可能性があります。数時間の越水に耐えられる堤防を造って、少なくとも短時間に大量の水があふれないようにすることです。
――今後はどのような活動をされていきますか。
安全度が低い堤防などの整備を後回しにして、ダム整備を優先するのは人命軽視だと成瀬ダム訴訟でも主張してきました。広範囲で大規模な災害が起こる気候危機の一方で、災害対策の予算・人手は限られており、整備の順番はとても大事なんです。国交省にいる志のある人などを後押しして、住民の命を最優先で守る治水への方針転換を実現したいと思います。ただその前に現政権が代わらないと無理だとつくづく思います。
（聞き手＝平井康嗣／日刊ゲンダイ）
▽にしじま・いずみ １９６９年、長崎県生まれ。東京外国語大学卒。２００６年から弁護士。八ツ場ダム住民訴訟、スーパー堤防差し止め訴訟など治水問題や福島原発事故の避難者訴訟の弁護団に加わってきた。
【注目の人 直撃インタビュー】ダム訴訟の専門家・西島和氏が断言 台風19号「八ツ場ダムが利根川を守った」は誤解 https://t.co/aSQ6rKlrPN #日刊ゲンダイDIGITAL #日刊ゲンダイ
— 日刊ゲンダイ (@nikkan_gendai) 2019年10月27日
大事なことは次の災害に有効な手段を講じるという事であって、ダム推進派の詭弁は税の使い方の意味でも二重に国民を欺いている。https://t.co/QI3KfgLFtC
— kanesada (@kanesada2011) 2019年10月28日
人命よりも利権の構造は原発と何も変わらない。
水道事業も本当に必要な老朽化した設備の改修工事は外資に丸投げ。
八ッ場ダムが利根川を洪水から救ったなどという主張は為にするガセ情報だとは知っていた。この記事はガセ情報であることを詳しく説明しているのでTweetしておく。https://t.co/ZZtOHFH8pT
— Holmes＃世論の理性 (@Holms6) 2019年10月28日
注目の人直撃インタビュー
— KK (@Trapelus) 2019年10月24日
弁護士 西島和
八ツ馬ダムが利根川を「守った」のは誤解
治水効果は限定的です
- 自治体が国のお金で再開発できるのがスーパー堤防
- 国土強靱化は〝やってる感〟のスローガン
- 「ダム優先」「人命軽視」の国策で堤防整備は後回し
（日刊ゲンダイ） pic.twitter.com/YgbSkmj0fn
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- 石木ダム行政代執行 回避を 反対派議連が県に申し入れ（時期を逸した無駄ダムで強制移転？！） 戦争とはこういう物 2019/10/28 14:30:30
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