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年内の新党結成目指す=小沢氏(時事)
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/843.html
投稿者 AN 日時 2019 年 10 月 29 日 21:18:58: /YP.3B0UurBCM gmCCbQ
 

年内の新党結成目指す=小沢氏
時事ドットコムニュース 2019年10月29日19時15分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019102901100&g=pol

 国民民主党の小沢一郎衆院議員は29日のインターネット番組で、次期衆院選での政権交代に向け、共同会派を組む立憲民主、国民民主両党などによる年内の新党結成を目指す考えを示した。小沢氏は「今年中の新党だ。選挙がいつあるか分からない」と強調した。
 小沢氏は「一つの大きな党になれなかったら、もう野党には望みがない」とも指摘。菅原一秀前経済産業相の辞任を挙げ、「政党は違っても120人が結集して対決したから辞めざるを得なかった」と述べ、野党合流の意義を訴えた。
 
 

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コメント
1. AN[462] gmCCbQ 2019年10月29日 21:23:38 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[430] 報告
転載者のコメント:
 当然の成り行きで、意外ではありませんが、れいわはどう動くかが気になります。 小生としては、独自の『大きな組織』作りに向かって欲しいのですが。
 
2. 2019年10月29日 22:01:47 : CQNZHeMc96 : WFhjSVpaZktvOFE=[18] 報告


   >小沢氏は「一つの大きな党になれなかったら、もう野党には望みがない」とも指摘。(時事ドットコムニュース)


   野党各党一つに纏めようという考えが大きな間違いだ。
   独立した各政党は、それぞれ異なる政治理念を持ち、異なる政策や、政治目的を持っているのだ。一つに纏まれるわけが無い。

   「一つの大きな党になれなかったら、もう野党には望みがない」か。そういう選挙制度を持ち込んでおいて、いまさら何を言っているのか。
   《小選挙区制》こそが安倍独裁を招いた最大の原因であることを小沢氏は認めるべきだろう。



3. 2019年10月29日 22:04:21 : FdkQO0tWtQ : TEZaNTVBTk9FU1E=[1] 報告
>小沢氏は「一つの大きな党になれなかったら、もう野党には望みがない」とも指摘。
>菅原一秀前経済産業相の辞任を挙げ、「政党は違っても120人が結集して対決したから辞めざるを得なかった」と述べ、野党合流の意義を訴えた。
 

この発言の「120人」というのは「立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム」
の会派所属議員120人の事を差しているのは間違い無い。
そうすると犬猿の仲だった野田などともまた同じ党になるという事か。
もともと枝野は小沢よりも野田に近しい立場だし、どう考えても民主党崩壊の
やり直しにしかならないと思うのだけどな。

4. 2019年10月29日 22:08:15 : GuJJGWNU2A : QTJ5b3E5di9pT2c=[173] 報告
メロン、めんたいこ、、、菅原が告訴された。

証拠十分で、これで北海道の鈴木宗男になりそうだ。

国会議員の悪い奴は、消えてもらいたい。

司法・裁判官は、シッカリ正義の裁判しろよ、と取り逃がすと許さん!

不法な判決出した裁判官は、粛清される時代になっている。

5. 22A[1564] glGCUUE 2019年10月29日 22:44:00 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[576] 報告
ANさん

はるさんのこの文章を読んでほしい。
https://note.mu/miraisyakai/n/n8add57ae64c5

上記から一部引用。

 だからこそ、勝つためにまとまるのであれば、政党に失望したり政治から距離を置くようになった膨大な無党派層に響くような、これからの日本をどうするのかという方向性を示し、そのもとにまとまるんだという認識をもつことが不可欠です。そういうことができなければ、まとまったところで政権交代が実現できる情勢にならないのは図3から明らかなのですから。
(引用終わり)

いつものことながら,小沢さんにないのは,こういう視点。小沢さんの言っていることは単なる数合わせにしか見えない。

れいわ新選組は,多分これには乗らないと思う。もし乗るのなら何のために離党したのかわけがわからなくなる。


6. AN[463] gmCCbQ 2019年10月29日 23:29:57 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[431] 報告
>>5. 22Aさん

 ご紹介のリンク、読ませていただきました。
 きわめて的確に分析していますね。
 その上での「これからの日本をどうするのかという方向性を示し、そのもとにまとまるんだという認識をもつことが不可欠」という主張には小生も全く同感です。

 ただ小沢さんにその視点が無い、と云ってしまうのは決めつけかと。
 ”胸を打たない”のはたしかであると認めますが、言ってる中身そのものは山本太郎さんと大きな差はないんですよね。

 れいわは新党には”絶対に”参加しないでしょう。 参加したとたん、支持者の多くが離れるでしょうから。
 小生が危惧しているのは『そのあとの話』です。 (ただ全国遊説を続けるだけなのか?という疑問)
 

7. 2019年10月30日 00:15:35 : qJFwZrflOY : T1JsMEd5ZDFic1U=[85] 報告
結局、国民民主も使い捨てにするわけね
まあ、確かに無価値な連中ではあるけどさ・・・こんな風に使いつぶしにするような真似をして、された人らにどう思われるのかを考えたことがあるんだろうかね?
直接の関わりの無い第三者として傍観している身ではあるが、見ていて気分が悪いよ
結果的には、今回も俺が考えてた通りの結末になったわけだが、もう、なんて言っていいのかわからんよ・・・こんなことをする奴が現実に居るとか、もうね
中世の宮廷謀略劇を見ているようだ・・・
8. AN[464] gmCCbQ 2019年10月30日 00:34:37 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[432] 報告
6.の続き?です。

 さきほどのコメントは、この元記事にある「29日のインターネット番組」を見ないで書いたものです(ニコニコのアカウントは持っていませんので)。

 それを赤かぶさんが同一テーマの新しいスレッドにアップしてくださったので、それを視聴しました(約1時間のインタビューですが、中間を飛ばして、2/3くらい見ました)。

 小沢さん、なかなか良いことを言っていますよ。
 反小沢なかたにぜひ読んでいただきたい内容です。
 とくに、最後の数分で、「赤字国債」に触れていたのが印象的でした。
 (ただまぁ、小沢さんは『自民党も生まれ変わって存続して欲しい』的なことを語っていたのですが、小生は「完全に消えて欲しい」と思っているとこが大きく異なります。)
 

9. 2019年10月30日 01:17:47 : ikdQOzIpxg : N0dYUVVWbjdSSVk=[1] 報告
>小沢氏:「政党は違っても120人が結集して対決したから辞めざるを得なかった」と述べ、
 
 
 
それは違うだろ。
菅原が辞めたのは、週刊誌に証拠写真撮られて口じゃ逃げ切れなくなったからだ。
何もかも週刊誌の功績だ。
野党などは、自分で証拠を掴んで追い詰めることなど何もしなかった。
いつもの、決定的証拠持たずの甘い追求茶番劇と同じで、人のフンドシで相撲取
っただけだ。小沢さんも眼が悪くなったもんだ。
10. 22A[1565] glGCUUE 2019年10月30日 06:21:36 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[577] 報告
ANさん

その小沢さんのインタビュー(一時間弱の動画)を見ました。
これを見る前に私が小沢さんについて考えていたことを,かえって補強する結果になりましたね。

小沢さんは以前から二大政党制が持論で,そういう意味で自民党にも残ってほしい(ただし今の最悪の状態のままではだめ)ということ。

野党が一つになれば絶対勝つと言っていたが,政策らしいものとしては,地方分権と財政規律(=赤字国債発行はだめ)を変える必要があるということぐらい。

上で引用した,はるさんの文章が完全に当たっている,と私には見えますね。

民主党政権時代のマニフェストについては,できないことを約束してしまっていたということ。それは埋蔵金が見つからなかったことで破たんしたし,以降消費税増税に走ったのは必然と言えますね。
もともとマニフェストには最低保障年金制度を消費税を財源として創設すると書いてあるし,将来における消費税増税に反対しているわけではない。
さらに,二酸化炭素排出抑制だけに目を奪われて,原発推進を掲げているこのマニフェストを今更持ち出しても意味がないと思いますよ。

小沢さんは,国民に約束したことを守れ,という一見もっともなことを主張したけど,マニフェストの破たんについて何ら対抗策を出したわけではないので,多くの国民の支持を得られなかった,このことはしっかりと認識する必要があると思います。
陸山会事件のせいだけにしては,もう将来に盛り返す可能性がありません。


11. 22A[1566] glGCUUE 2019年10月30日 06:26:06 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[578] 報告
補足
上のように書いたら,さっそく,私が消費税増税を支持していると思う人がいそうですね。

私は,財源としては,消費税ではなく,富裕層と大企業への課税強化だと考えています。これを明確に打ち出せなかったのも民主党のマニフェストの欠陥です。

12. 2019年10月30日 07:22:09 : FHxgP9yRtY : TS56Z3MuRG1NRVE=[2] 報告
あいかわらず「野党が固まればいい」だけの小沢。

それじゃあ万が一「政権交代」できたとしても、絶対長続きしない。

これまで何度失敗しても、小沢は懲りてない。

13. 前河[3094] kU@JzQ 2019年10月30日 07:35:12 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[77] 報告

野党共闘は賛成だが、ひとつの党にまとまるとなると話は別でしょう。

野田は外す。前原は前に出ないで裏方に徹する。枝野は消費税の減税に賛成する(野党は減税でまとまる)原発推進派を大人しくさせる。

これくらいの条件は必要じゃないか。

14. 地下爺[9055] km6Jupbq 2019年10月30日 07:45:50 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[146] 報告
      ↑↑


  私もそう思います。

  太郎さー が 一郎さん から 離れた わけは そこにあると思います。

                     ゆ
  今まで 選挙に行かなかった連中を選挙に生かせる ことにあると

  思います。 野党がひとつになるのは その流れの中で 必然のことだと思います。


15. 前河[3095] kU@JzQ 2019年10月30日 08:09:12 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[78] 報告
地下爺さん、

>今まで 選挙に行かなかった連中を選挙に生かせる ことにあると思います。

ですね。無党派や無関心層の方が自公支持者よりも多いんですからね。

これらの層がカギを握る。山本さんの演説に人々が集まるのも支持者だけでなく、普通の無党派層の人々が話を聞いて判定していますよね。この人を支持すべきか?と。

きっかけが民衆にあれば、刺激されて投票率が上がる可能性があります。


16. 2019年10月30日 10:00:46 : 6rDrxTjEuk : V0I0S2RYRnZ6Wk0=[54] 報告
れいわ新選組は自公を助けるだけだと批判していた立民信者がひとつの党になれというのにも反対してるのは片腹痛いw
あれも嫌だそれも嫌だ、自分たちの思い通りに行かないと嫌だ、それならさっさと党勢拡大しろと言いたいが、mew22AピッコcUtSTzVieTJIM2M=など空き缶枝豆親衛隊は口だけで行動しないカス揃いで役に立たないw

枝野人気は本物だ、共産党としっかり協力できると大ボラ吹いてそれがバレたら山本太郎に責任をなすりつけてごまかす卑怯者集団空き缶枝豆親衛隊
木下ちがやとかいうノータリンにネット工作を任せてるだけでも無能集団だとわかるw
安倍が「対案だせ」とバカの一つ覚えで言ってるが、空き缶枝豆は対案出せないのが見透かされてるんだよw
それで親衛隊もそれがわかってるから「小沢ガー山本太郎ガー」と責任転嫁してごまかしてるw
小沢も年食ったと思うが、安倍にやられっぱなしの無能空き缶枝豆に批判する資格はないなw誇れる実績ねえじゃんw

税制も外交方針も自民党と変わりません、枝葉の部分だけ違いますなんてチンケなマニフェストで自公に勝てると思う方がおかしいw
空き缶枝豆親衛隊は小沢を批判するなら実行力が全然ない空き缶枝豆野田豚も批判しろよw

17. 2019年10月30日 10:21:15 : PBOHMSX2yo : NjVSWXg5U2N2N1k=[169] 報告

22A AN 前河 地下爺 ほら正体晒して来ましたよ

   ↑

スピンドクターの面々が・・・




[スレ主【AN】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)もっとしっかり書いてください

18. 2019年10月30日 10:27:44 : qIe44v6Rb2 : emlxc09ZSVZYMVU=[41] 報告
小沢よ 野田、菅、枝野は駄目だよ〜いい加減、めざめなさい!
19. 2019年10月30日 10:43:05 : PBOHMSX2yo : NjVSWXg5U2N2N1k=[170] 報告

■ 小沢さんが言っている野党がまとまれば政権交代ができる

この意味は当然空き缶枝豆野ブタ3人は自主的にこの塊には加われないという事です

散々悪事を働いてどの面下げてこの中にははいってくるの?無理なのは本人たちも分かっている

元々野党でないのに野党のふりをする人々だった訳で安部創価別働隊です

野党がまとまれば自然淘汰されますよその時は空き缶枝豆野ブタレンホー山尾たちは加われない事は明らかだ!

御用組合経団連《労働部連合》なんて所詮労組の一割ぐらいしか組織してないのだから

大部分の労働者はこの組織外の人たちです 連合なんて大して影響力はありません。


20. 2019年10月30日 11:36:35 : PBOHMSX2yo : NjVSWXg5U2N2N1k=[171] 報告

地下爺よ 山本太郎は義理堅い真っ当な人間だ

今でも小沢さんとは連絡しあっている

人として当たり前の事だ

地下爺よ 金太郎飴の貼付けをいつまでしているつもりなんだ!

真面な阿修羅の皆さんは迷惑なんだよ


21. 2019年10月30日 13:01:12 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[753] 報告
>小沢氏は「一つの大きな党になれなかったら、もう野党には望みがない」

●小選挙区制の下での正論でしょう。

現在、小選挙区制である事実を前提にすれば、小沢さんの言う通りだと思います。

自立していない日本国民では、小選挙区制は活きてこないということであれば、返ればいいわけですが、選挙制度を変えるためにも、まず小選挙区制で政権を奪取する他ないわけです。

どのような形であれ、野党が政権を奪取することが再重要で、「数合わせ」と言われても、今はそれをやるしかないのではないでしょうか。

鳩山さんの新党構想と小沢さんに新党構想が、間違っても割れないことを祈りたい。

22. TondaMonta[1523] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年10月30日 14:39:44 : UwQeLskVNM : RFRyc1NSWHY0U3M=[3] 報告
「れいわ新選組」は参院選直前に1億円を集め4億円の寄付金を集めた。その1億円がTV・新聞広告に使われたと記憶しているが、直前では効果はない。繰り返し必要であった。
その反省を今後どう生かすかだが(反省していると仮定して)、北海道から全国行脚を始めるなど「れいわ新選組」の名前は浸透してきている。共同世論調査は参院選後に4.3%の支持率を報道して慌てて引っ込めた。つまり460万人に支持者がふえたことを意味する。
やはりTVに出演させてもらえなかったことが響いていると思われる。今、沖縄から九州北部へと街宣を行い、やがて東京へ戻るだろう。無党派層や若い世代から次第に支持が集まり始めている。ボランティアの広がりを無視してはならない。

しかし問題はある。第一に、自公のように各地の地元に「後援会」がないことである。野合の自公のような後援会を太郎氏は望まないことは明らかだが、何らかの組織を造る必要があるだろう。

第二に、奨学金徳政令で恩恵を受ける人は550万人。これらの方々の家族数(有権者)を考えれば、この政策をもっと強く訴える必要がる。その意味でこれまでの街宣の内容を変える必要がある。
例えば、最低賃金1500円は共産党も提案していた。れいわだけの政策ではなかった。とすれば、『8つの緊急政策』を見直す必要がある。『12の緊急政策』とすべきであろう。
 ・公営住宅の増設
 ・幅広いベーッシック・インカム(UBI) 一人当たり毎月4〜5万円の現金支給
 ・高速道路無料化
 ・初診料の大幅引き下げ(政府補償) 100円程度。

いつまでも非常事態法とか憲法問題とかに拘っている必要はない。また『政府の借金は誰か(国民)の所得』といった街宣内容は非正規の労働者にも理解されるようになった。そこで反MMT論者は「MMT」という言葉を出さずに反対するようになった。要するに無党派層や若い人にも「新規国債発行」で財政を補うという概念が定着し始めた、ことを意味するだろう。

衆院選は11月とか来年年明けとか言われているが、自公は出来るだけ長く伸ばすだろう。それが政治の常道である。政権与党の優越性である。したがって上記4つの新政策を強調する時期が到来したように思える。すなわち街宣内容を消費税+最低賃金1500円から別の経済政策に移すべきであろう。
与党は衆院選をできるだけ先に延ばすだろうから、公務員を増やす(林業従事者、原発処理従事者、保育士、介護士)政策も説く十分な時間がある。奨学金徳政令や公務員を増やす政策は十分に展開されていなかった。浸透していなかった。投票に行かない層や無党派層6000万人の相当数から支持してもらえば、自公が組織票で30%を占めても、「れいわ新選組」は3000万票以上取れば勝てる。政権与党になれる可能性が出てくる。

全国行脚が終わり次第、さっそく上の新規政策6つを街宣で強調すべきであると考える。

オマケのケ:政権をとるか取らないかは何も過半数の議員を当選させることを意味しない。連立政権にすればいいのだ。自公連立政権であるから「レ自」連立政権でもいいのである。軽減税率の公明党を追い落とせばいい。
 西ドイツのコール政権は10年以上続いたがコールの党は少数党であった。政策をある程度多数党に飲ませることで自党の政策を実現できる。与党自民党は政権の座から降りることを恐れている。その弱点を突けばいい訳である。
 今イスラエルでは「ちょっとだけ」少数党のネタニアフが内閣を組織しようとして失敗した。しかし少数政党が内閣を組織するという考えはここでも生きている。
イタリアも類に漏れない。
 


23. 佐助[7394] jbKPlQ 2019年10月30日 15:02:25 : CBecl62sKU : NVJZRmFlY1paMEk=[466] 報告
おやおや,
二大政党制は2030年まで機能不全,しかも既成政党の腐敗と不信は継続中です。だから日本の既成政党(自民党・公明党・・・民主党など)の総選挙での得票数は減り続けます。

そのために,日本は新機軸による,複数通貨制になるまで政権交代や経済的混乱は続きます,そして2000年から始まった「ルール破壊時代」の日米軍事同盟固執の軍国復古調は2020年までに終焉し,2020年から2040年は「ルール遵守時代」の革新的平和的カリスマが活躍する。

自民党のマジックにかかった固定票は25%しかありません,そのためにマスコミは世論操作で落ち込みを少なくし,投票率を下げる工夫をしています。

歴史では2000年から2040年までは,大正デモクラシーと二・二・六事件が共存したように,前半は,軍国主義戦争待望論者のカリスマが大活躍したが,後半になると革新的平和的カリスマが登場して活躍することになる。

そして人類は,産業革命によって,経済的混乱から脱出し,救われるが日本だけが,蜃気楼化した経済指数と不正統計指数によって最後まで苦しむことになるが,エンジンレスによる地球温暖化と自然災害による生命危機を解決すると,日本の商品の世界的優位性を堅持できる。

もしも金本位制を米国やユーロより先にやるならば,為替が安定し日本の経済的混乱は沈静化するが,日本の指導者は米国の顔色見るために,混乱は収束しない。米従属主義が,日本を救ったが,今回は悲劇となり日本のあぐらをかいた大企業(財閥系・銀行中心に)は消失していく運命である。しかし産業革命によって巨大な企業が産業ごとに誕生していく。

金本位制は必然的に消滅し,再びバブルが発生する。

そして新党が断然有利で,政治や株投資に無関心層の50%をつかむと,劇的な政権交代が発生する。しかも自民党・公明党に楔を入れることである。

二大政党制は機能不全なので,同じ失敗は繰り返してはならない。人民のによる人民のための政治をやるのか,君主制を進めるのか,丁度,政治は節目にきている。まもなく一党独裁政権を採用した国家(中国や北朝鮮など)も自由政治革命によって自壊します。

日本は自然災害で治山治水が放置されていたことがバレてきた。人口地震もバレてきた。世界は大きく変貌する。日本が遅れて列島沈没しない努力をしなければならない。

24. 2019年10月30日 15:46:44 : bYLiTFC55s : bUxweHRzYUtXZVE=[80] 報告
13.14.15氏が一番まともな意見だと思います。それくらい考えてないと・・考えていると思いますよ。

太郎なくして野党連合なんてありえないです。小沢さんも太郎の決意が固いのはわかっていると思います。

ここは消費税5%で統一に動くんじゃないですか? 

問題は野田さんですが、野田さん自身はこの5%は飲まないでしょう。自らの信条を曲げることになりますから。

だとしたら自ら離党するんじゃないかな?そこら辺まで計算していると思いたい。
 
だてに年取ってないですよ小沢さんは。

25. 樹里亜[767] jveXooif 2019年10月30日 17:01:20 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[4] 報告

みなさん、お久しぶりです。

小沢さんが年内の新党結成目指す…と聞いても、全然胸は躍らないです。
鳩山さんの新党構想のほうが、まだ関心がわく。

具体的に何をどうするのかがわからないというのもあるけど、
公約違反に反旗を翻し、小沢さんが仲間を連れて民主党を離脱してから(「国民の生活が第一」)、その仲間たち(小沢チルドレン)の大半が落選してしまった未来の党のゴタゴタや、山本太郎と組んでからや、希望の党に行こうとしたり、自由党から国民民主に入る過程をずっと見て来たけど、これまでの過程は小沢さんの迷走に見えるのですよ。小さな党を作っては壊しの繰り返しで。

旧民主党の人々を、また糊でくっつけるようにしたところで、支持率が上がり、人気が出ると思いますか?私には思えません。

22Aさんが紹介しているはるさんの記事は読みました。

政権交代に不可欠なこと
https://note.mu/miraisyakai/n/n8add57ae64c5

>直近の衆院選では、野党は若い世代に広がりを持っておらず、10代から50代までには巨大な無党派層が広がっています。これでは投票率は上がりません。

この巨大な無党派層を引きつけることができるのは、今のところ、山本太郎と、非常にスジがわるいけれどもN国(しかしN国の勢いは失墜中)くらいではないんですかね?巨大な無党派の中のごくごく一部にせよ、です。

>選挙協力をして野党の票をまとめるのは意味があることでしょう。けれどそれと同時に、図3のグラフの状況では、いくら野党の票をまとめたところで政権交代は不可能です。
>既存の野党共闘が政党間の調整のために政治的な鋭さを持つことができず、政治に失望してきた人たちの心を揺さぶれないのならば、それは、絶対に与党に勝てない枠組みを固定化することになってしまうのです。
>ですからぼくは「とにかくまとまらなければならない」という考えには反対です。

↑大体、はるさんの意見に賛成。

れいわ新選組と他の野党の連携についてA
https://note.mu/miraisyakai/n/n8f36a031844c

>れいわ新選組と他の野党では、獲得しようとした有権者層が異なっているということはすでに書きました
>れいわが獲得を狙ったのは社会に失望して政治から距離を置いた人たちとみられ、これは10代から50代までに巨大な無党派層をなしています。他方でこの層に対しては、これまで野党共闘の訴えが響いたとは言いがたい状況です。

↑このような有権者にアプローチする意識を、小沢さんは持っているのかな?
政治のプロ中プロである小沢さんは、「支持者」のことはわかっていても、政治に見捨てられていると感じている無党派に届く言葉は持っていないような気がする。

それを持っているのは、やれポピュリズムだの経済がわかっていないだのバカだの、最近では「偽善者」とまで罵られている山本太郎だろうと、私は思います。

あと共産党は、彼らなりの限界の中で(その限界は小沢さんや、旧民主党と同じ意味で、組織に属さぬ有権者へのアプローチの限界と言えばいいか)、頑張ってきていると思うけど、辰巳コータローを落選させてしまうようでは困ったもの。
でも努力は買っています。


26. 地下爺[9056] km6Jupbq 2019年10月30日 17:39:13 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[147] 報告
17・20 ?ゆでガエルさん? へ


  私は 太郎さーも 一郎さんも 支持している それがすべてに同意する

 こととは 違うと思いますよ。 自民党は「自分のため 金のため」で

 ひとつに まとまって見えます金。

 
  今の野党は 選挙 で協力しあえるだけで 充分だとおもいますよ。

27. 斜め中道[8079] js6C35KGk7k 2019年10月30日 17:45:34 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2042] 報告
>>19 >>20

8月22日のデビュー以来、
ものすご〜く、わかりやすく、頑張ってるニャ〜♪

28. 2019年10月30日 17:50:58 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[754] 報告
>>10 22A氏
>小沢さんは,国民に約束したことを守れ,という一見もっともなことを主張したけど,マニフェストの破たんについて何ら対抗策を出したわけではないので,多くの国民の支持を得られなかった,このことはしっかりと認識する必要があると思います。

●小沢さんを活かせなかった、旧・民主党政権の当時の状況。

あのマニュフェストの全てを短期間で実現するなどということは、誰も期待していなかったと思いますよ。

3年、5年、7年と時間をかけて修正を加えながら「国民の生活が第一」の目的に向かって進めてもらえればよかった。

しかし、当時、小沢さんは政権からは外され、むしろ外野に捨てておかれていたようなものです。

ほとんど、影響力を行使できなかった。

例えば、鳩山さんに、小沢さんを副総理として活かす度量があったら、全く違う状況になっていた可能性は高かった。

●官僚を活かす力量及びマニュフェスト優先順位変更と修正

小沢さんが政権の中にいたら、きっと違った進め方をしていたでしょう。

即ち、官僚を徹底的に活用して、大仕事に取り組んだでしょう。

だから、埋蔵金の話や財源の話は、そこであらかたの事実を徹底的に確認し、修正をして行くことができただろうと思います。

例えば、財源として赤字国債に対する考え方を変えたと言われますが、財務官僚は当時からそれを知っていたと思います。(政府と日銀の統合BSの考え方などは、既に知られていた。政治家はほとんど誰も知らなかったでしょう)

そして、「国民の生活が第一」の政策を推進するための時間を確保するためにも、国民の最も感心の高かった「消費税増税しない」というマニュフェストの約束を守り、国民の支持を継続して得ることは必須だったのです。

しかし、財務官僚は、消費税増税が必要だとする一点張りで、菅直人や野田佳彦を調教して、遂に強行してしまった。財務官僚の狙いは、確実な税収増と民主党の破壊にあったのです。

また、原発は民主党政権になってからフクイチ事故が起きたわけで、フクイチ事故の後では、そのリスクの大きさを目の当たりにして、原発廃止の優先順位は当然高くなっていたでしょう。

超長期に渡って、日本を運営してきて隅々まで承知している官僚を活かすことができる力量があれば、新たな事実と知見に基づいてマニュフェストに修正を加えていくことができたはずです。

しかし、鳩山さんにも、ましてや菅、野田にはその力量は決定的になかったのでした。

●野党統一あるいは新党設立

どちらでもいいとは思いますが、やはり理想は新党でまとまることだと思います。

いずれにしても、安部那津男自公政権がこのまま続けば、日本沈没は社会的にも、物理的に現実のものとなってしまいます。

新政権誕生で日本を救うための時間的猶予はありません。

29. 2019年10月30日 17:56:16 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[755] 報告
>>28(訂正)
>いずれにしても、安部那津男自公政権がこのまま続けば、日本沈没は社会的にも、物理的に現実のものとなってしまいます。

「物理的に」→「物理的にも」

30. 22A[1568] glGCUUE 2019年10月30日 18:46:34 : 7wHOO1QI5Q : ZS40TkRSMWZZc0k=[1] 報告
>>25 樹里亜さん

あなたの考えは私の考えに近いですね。
唯一の違いは,あなたが,
山本太郎>共産党
であるのに対し,私は
共産党>山本太郎
であることですね。

コータローを落選させてしまった共産党の力不足は認めます。山本太郎氏の応援演説があったにもかかわらず。だからと言って,れいわだったら当選したわけではないでしょう。
私はMMTにも全面賛同しているわけではありません。

共産党のことを知るには,やはり以下でしょう。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」 (1848年発行)
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen0.html

日本共産党綱領(2004年改訂) *来年一部改訂される予定
http://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/


>>28
>どちらでもいいとは思いますが、やはり理想は新党でまとまることだと思います。

その新党の内容が問題。上で引用したはるさんの文章を参照してください。

31. 2019年10月30日 18:53:15 : Uz21ZPskiw : WXBiQ0xLOFhEdnc=[1] 報告
野党がただまとまっただけじゃ勝てない。
そりゃそうだ、菅直人や22Aが事あるごとに小沢が全部悪い、菅直人は正しかった、立憲民主党だけが正しい野党だと抜かしてんだからな笑
また内部分裂する可能性が非常に高いんだからそりゃただまとまっただけじゃ勝てんよな。

結局、菅直人や立憲信者というのはケチつけるのは上手いが、支持者をどう広げるかというのはてんで不得手、だから他の野党にケチつけて支持者を奪おうというしみったれたことしかできない。
都合の悪いことは全部在日のせいにするネトウヨと五十歩百歩。
もっと謙虚になれ。
譲歩するところは譲歩する。そういうことができないんじゃ支持が広がらなくて当たり前だ。
有権者が一番求めてるのは「暮らしを楽にしてほしい」だろ?
これにきちんと答えずに脱原発だLGBTだパリテだとお茶濁してたんじゃ駄目だ。

32. 日高見連邦共和国[16940] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月30日 20:35:04 : rXZVVFJz8c : V0xPaTcvbEFwc0E=[9] 報告
まあ、みなさん、色々とご意見はおありでしょうが、『今の延長(統一会派ごとき)では勝てない』
ってのは、客観的な事実なのでは?現状勢力比で“微増”程度で喜んでる場合でもないでしょう?

33. 命を大切に思う者[134] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年10月30日 20:48:13 : u4fPYQNzJ9 : bVljbndRcW5TaVU=[17] 報告
> 小沢氏は「一つの大きな党になれなかったら、もう野党には望みがない」とも指摘。
> 菅原一秀前経済産業相の辞任を挙げ、
> 「政党は違っても120人が結集して対決したから辞めざるを得なかった」と述べ、
> 野党合流の意義を訴えた

野党合流はいいが、
旧民主党のときみたいに、自民党のスパイが半数も混ざるようにはしないでほしい。
旧民主党は、いくら頭数が多くも、半数が自民党のスパイだったせいで、
事業仕分けのような、官僚・自民党にとって大して痛手にならないことに誘導され、
国民が期待していた、
官僚・自民党がこれまでしてきた犯罪を明らかにして刑務所に入れて、こういう政治犯を排除する。
ということが、全くできなくなってしまった。
唯一の成果は事業仕分けだけ。それも官僚・自民党にとって大して痛手にならない。
それ以外のことは、第二自民党と言われて文句が言えないほど、自民党と同じだった。

野党合流はいいが、自民党のスパイが多数混ざってると、また第二自民党になってしまう。

小沢は、現自民党から政権を奪取できれば、第二自民党になっていいと言うのか? 
34. 樹里亜[769] jveXooif 2019年10月30日 20:54:06 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[6] 報告
>>30 22Aさん

こんにちは。
現在の私はたしかに、山本太郎>共産党なのではありますが、
共産党の議員には、もっと増えてもらわなきゃ困ると思ってるんですよ。
(福島みずほさんにも、いてもらわなきゃ困るんですが)。
国会に50人位いてくれれば、この国も少しはマシになると思います。

社民が消滅寸前の今、共産党って、もはや最後の砦じゃないですか。
これでも私は募金のつもりで、赤旗の日曜版は取ってるんですよ。

れいわは組織が全然ないし、立候補した人たちも政治の素人ばかりですから、
志は大変良いけれども、攻撃の的にされてしまう心配があります。
緊縮派の人たちからは、目の仇にされてますしね。

私は経済学はとんとわからないので、MMTもよくわかりません。
でも消費税は逆進性が高過ぎるから、大企業や大金持ちからもっと税金を取れ、というのはよく理解できますので、そうして欲しいです。

蟹工船も党生活者も高校時代にすでに読んでますが、どうも私は人間のタイプが無党派なので、共産党からリベラル保守鳩山氏あたりまでが許容範囲です。
日本では絶対無理ですが、北欧の社民主義が理想です。
(ここは小沢さんのスレッドなので、小沢さんについて書いておきますと、あのデッチアゲ西松・陸山会事件さえなければね、と思っています)。










35. 2019年10月30日 21:37:34 : FKcuQ0ZT3s : Q01ua1VCSHdGcmM=[50] 報告
小沢たつ。ざわめきが起こる。小沢は生きていた。
新党つくるといっても、それぞれの党はそれぞれの志をもっているのだから
おいそれと くっつくはずはない。
損なのは屁理屈というものだ。政治は誰のためにある。立民のためにあるわけではない。国民のためにあるわけではない。共産のためにあるわけではない。国家万民のためにある。
国民の暮らし第一のためならま止まらねばならない。理屈は後からつけてほしい。阿部内閣はやすやす斃れる帆夜話ではない。
小沢氏が「それができなければ
野党は゛意見取れない。これほんと。きっと山本が野党の鬼になるときがくる。野田も菅も裏で敵と手を組むような真似は許さない。


36. jk[1225] goqCiw 2019年10月30日 21:43:49 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[149] 報告
小沢氏の主張。最近の談話から。

選挙にあたり一番国民に分かりやすいのは単一政党になること。

選挙公約を裏付ける財源論では、財政健全化の意識がどうしてもあり、
私もかってはそう思っていた。
だが、それでは今の経済社会情勢は変えれない。転換する以外ない。
大胆な政策を打ち出さなければならない。
単に、財政健全、社会保障などと自民の掌の上で主張しても、国民は統一会派には
それほどの魅力を感じないだろう。
山本太郎のれいわのような自民をぶっ壊すような主張でないと国民がなにかやってくれそうだとは思わない。以上小沢氏の主張抜粋。

小沢氏が新党結成の核と考えてる政党は立憲と国民でしょう。かっては政権を共有した同士。その仲間たちが経験を活かしもう一度一緒になり政権を目指す。
それが政権奪取に一番良い方法と考えているのでしょう。

勿論、社民も、れいわも合流することを否定はしないでしょう。

共産党さんとは、党の歴史と独自の政策等を尊重し、選挙協力という野党共闘方式で共闘して行くのでしょう。
現野党が、結束し安倍政権打倒に、政権奪取に成功する体制を一刻も早く実現して頂きたい。

37. 22A[1569] glGCUUE 2019年10月30日 22:32:03 : 7wHOO1QI5Q : ZS40TkRSMWZZc0k=[2] 報告
>>34. 樹里亜さん

MMTにつぃては,この辺がわかりやすいのではないでしょうか。

中野剛志氏による解説
https://www.youtube.com/watch?v=LJWGAp144ak

用語は,以下を参照。

デフォルト 債券の利払い、償還が不可能となること。債務不履行。

プライマリーバランス 国や地方自治体などの基礎的な財政収支のこと。一般会計において、歳入総額から国債等の発行(借金)による収入を差し引いた金額と、歳出総額から国債費等を差し引いた金額のバランスを見たもの。プライマリーバランスがプラスということは、国債の発行に頼らずにその年の国民の税負担などで国民生活に必要な支出がまかなえている状態。逆に、プライマリーバランスがマイナスということは、国債等を発行しないと支出をまかなえない状態。

財政出動 景気の安定・底上げを図る経済政策の一つ。税金や国債などの財政資金を公共事業などに投資することによって公的需要・総需要を増加させ、国内総生産(GDP)や民間消費などの増加促進を図る。

金融引き締め 景気が過熱したとき、国債を売却したり政策金利と預金準備率を引き上げたりすることによって通貨供給量を減らし、投資や消費を抑制する政策をさす。

与信行動 相手に返済能力があるかを判断し、お金を受け取る前に商品を渡したり、取引を進めること。

財政ファイナンス 中央銀行(日本では日銀)が政府の発行する国債などを直接引き受けること。

市中引き受け 財政法は、原則として国債を日銀が引き受けることを禁止し、民間金融機関に売却することにしている。

量的緩和 まず日本銀行が民間金融機関から国債や手形を買い取る。すると、その分だけ日本銀行当座預金の残高が増える。民間金融機関は、この預金残高に比例した金額を企業に融資したり、当座預金そのものを資金として運用することができる。その結果、市場に出回る通貨の量が増加する。

マネタリーベース 現金の通貨と民間の金融機関が中央銀行に預けた金銭(当座預金残高)の合計のこと。

OECD 経済協力開発機構。30カ国の加盟国を持ち、経済成長、貿易自由化、途上国支援の3つを目的とした活動を行なっている。OECD加盟国には経済的に恵まれた国が多く、加盟国全体で世界人口2割に満たないにもかかわらず、世界の総生産額では3分の2をしめていることから「先進国クラブ」と言われている。


私のMMTに対する考えは以下。

・貸し出しが貨幣を生む(内生的貨幣供給論)はMMT論者に限らず広く受け入れられている。

・自国通貨建ての国債を発行できる国はデフォルトを起こさない,というのもMMT論者以外でも当然であると思われる。

・ただし,MMTでは,国債の暴落などのリスクについて,十分考慮されているとは思えない。経済現象は,人々の意志を通して起こるもので,それは必ずしも合理的なものとは限らないし,また悪意のある行為が行われることもある。
財政赤字を拡大しすぎるのは危険だろう。

・国債発行による財政出動には,MMTではインフレ率と言う歯止めを設定しているが,国債頼りの財政では,すぐに歯止めに到達してしまうと思われる。結局財源として大企業や富裕層への課税強化をせざるを得ず,既存の左派政党の政策に収れんするのではないか。

・MMTが財政ファイナンスを許容しているのは,危うさが伴う。

さらに言うと,MMTは,マルクスのように階級や所有の問題を提起していないのが不満。だから紹介したビデオにあるように,自民党の人にも受け入れる人がいるのでしょう。
マルクスの考えは「共産党宣言」を参照。


国債発行についての中野氏による図はあまり見やすくないので,書き直したものがここにあります。
https://twitter.com/SakuraKasumi311/status/1189533678461841409

38. 22A[1570] glGCUUE 2019年10月30日 22:42:06 : 7wHOO1QI5Q : ZS40TkRSMWZZc0k=[3] 報告
追記
中野氏の話は早口なので1回聞いただけではわからないです。
私はSnipping Toolを使って中野氏のレジュメを画面コピーして印刷しました。

39. クライシス[485] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月30日 23:20:35 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[573] 報告
いい加減にインチキ民主主義=小選挙区制

を廃止しよう(笑)

国民は洗脳から目覚めよう(笑)

国会議員は全国区のみで

大統領制も導入しよう

40. 2019年10月30日 23:23:41 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1230] 報告
>>31
いつ立憲支持者が小沢が全部悪い、菅直人、立憲民主だけが正しいなんて言ったの?
そしてそれ逆に同じこと言えない?
菅直人、立憲民主が全部悪い、小沢だけが正しいなんて言う人はどう見られるのかな
今の小沢、太郎の狂信者(支持者とは言わない)はまさにそれなんだけどな
41. クライシス[486] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月30日 23:25:25 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[574] 報告
>MMTでは,国債の暴落などのリスクについて,十分考慮されているとは思えない。


国債暴落は起きません(大笑)

国債の暴落=金利急上昇

は起きません(大笑)

何外資が売り浴びせる?(笑)

国内金融機関が大喜びで買うでしょう(大笑)

国内金融機関は国債不足で困っているのです(大笑)

42. クライシス[487] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月30日 23:28:06 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[575] 報告
トロイの木馬の小沢一郎は早く引退しましょう(笑)


国会議員は全国区のみで、

さらに大統領制も導入すれば

日本復活です(笑)

43. クライシス[488] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月30日 23:33:41 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[576] 報告
>国債発行による財政出動には,MMTではインフレ率と言う歯止めを設定しているが,
>国債頼りの財政では,すぐに歯止めに到達してしまうと思われる。

法人からもっと税金を取りましょう(笑)
貯めこんだ内部留保に課税が必要です

内部留保446兆円、6年連続で過去最高更新


https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191018/dom1910180007-n1.html
日本人の賃金が増えない根本理由 「内部留保優先の経営」から脱却せよ

44. クライシス[489] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月30日 23:41:02 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[577] 報告
法人税と所得税が減った分を
消費税で補おうとしているだけです(大笑)

消費税は廃止で
法人への課税強化
富裕層への相続税強化
国債発行を増やす

これで十分なのです(笑)

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
主要税目の税収(一般会計分)の推移

45. クライシス[491] g06DiYNDg1aDWA 2019年10月30日 23:55:20 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[579] 報告
プライマリーバランス=詐欺用語

政府赤字=民間の黒字

政府黒字=民間の赤字


政府が積極的に財政赤字を増やさないと経済成長しません(笑)
政府は常に積極財政政策をやって高い経済成長を目指すのが国民の為です。

プライマリーバランス(緊縮財政)を長年続けると実質的には国家破綻します(大笑)

46. 2019年10月31日 00:35:05 : PBOHMSX2yo : NjVSWXg5U2N2N1k=[174] 報告

今回の野党合流はあくまで小沢さんと山本太郎主導で進むことは解りきっている事だ

そのための馬淵の山本太郎へのすりよりであり立憲の若手二十数名の勉強会への参加です

これで空き缶 枝豆 野豚の政治的求心力は完全になくなった早い話この三人は終わったという事です

山本太郎を現在のように泳がせている小沢さんの先見性は流石だね

後は太郎さんにもしもの事がないようにする必要がある相手腐敗権力は自分達の利益の為には何でもするからね

47. 2019年10月31日 00:59:04 : PBOHMSX2yo : NjVSWXg5U2N2N1k=[175] 報告

立憲民主党の若手二十数名が太郎さんと馬淵の消費税廃止勉強会に参加とテレビ東が報道

これで残った議員連中はどうやって選挙戦うの?残った連中は共産党も支援しないだろうし落選確定だねw

かといっても自民党には定員オーバーで入れないし細野と長島昭久は流石に逃げ足早く自民党に入ったよね

しょうがないから空き缶 枝豆 野豚は上杉隆に頼んでN国立花に拾ってもらうんだな!w

この国の本当の権力者有権者(主権在民)を甘く見ると末路が惨めになる事が分かったと思います

48. 2019年10月31日 05:13:58 : E6zLVXSKub : YVozb1d4bWRWTy4=[2] 報告
いまだに排除の論理でやろうと公言して憚らない菅直人を崇拝してる空き缶枝豆親衛隊w
ケチつけることしかできない池沼集団w
目障りだから書き込むなカスw
49. 斜め中道[8084] js6C35KGk7k 2019年10月31日 18:50:07 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2047] 報告
>>17 >>19 >>20

もっとしっかり書いてください!!!

50. 樹里亜[770] jveXooif 2019年10月31日 19:12:31 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[7] 報告
>>37 22Aさん

丁寧なガイドをありがとうございました。
デフォルトが債務不履行で、財政出動が政府による投資であること位は知っていましたが、与信行動とか財政ファイナンスとか市中引き受けとか、知らない言葉ばかりでしたので、助かります。
22Aさんの説明はメモしました。

今夜、時間の余裕があれば中野剛志さんの話を聞いてみます。

「日本の未来を考える勉強会」ーよくわかるMMT(現代貨幣理論)解説ー平成31年4月22日 講師:評論家 中野 剛志氏





51. 2019年10月31日 22:32:03 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1238] 報告
空き缶枝豆とか言ってる人のほうがよっぽど排除の論理なんだがね
52. AN[471] gmCCbQ 2019年11月01日 00:04:15 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[439] 報告
>>51. さん

 もっと新しいスレッド(笑)に書こうかとも思ったけど、せっかく51.さんが問題提起(?)してくれたので、ちょっと小生の考え方を述べさせてください。

 「排除の論理」という言葉には悪いイメージがありますが、言葉そのものは『敵と味方がいる世の中では』当たり前のことだと思います。 『みんなまーるく』の自民党はなくしてしまいたいでしょうが。(あっ、『みんなまーるく』って関西限定CMかな??)
 『敵』の処理の仕方も様々あって、理詰めで調略することもあれば、時には同盟を結ぶこともあり、打ち倒すこともある。 それが戦略/戦術です。

 それからよく阿修羅に出てくる「自民党を叩かないでどうする」という意見。
 これも戦略/戦術を理解しない、または理解した上での悪意ある(敵にとっては戦略的な)意見です。
 直接自民党を叩けるだけの”力”があれば、それも良いでしょう。 しかしそうではない場合にどうするべきか?

 歴史を見れば明らかです。
 初め秀吉を例に挙げようかと思いましたけど、もっと大きく、アレキサンダー大王を例に取りましょう。
 当時のギリシャにとって、最大の敵はペルシャ帝国でした。
 アレキサンダーは直接ペルシャを攻めるのではなく、まず『国内の敵』(同一民族)を攻め滅ぼしました。
 その後、今のトルコにいたペルシャ勢力を一掃しましたが、すぐにイランにある本国を攻めるのではなく、進路を90度変えて、エジプトに進攻し、そこで兵力を整え直したのちに、ペルシャの首都ペルセポリスを陥落させています。

 戦争と、政治での戦いはもちろん同一ではありませんが、基本的な考え方は変わりません。 最大の敵である自民党を滅ぼすためには、野党間で同盟するか、攻めて滅ぼすか、または切り崩すかといった選択を迫られます。
 『命が掛かっている』という点では、戦争のようなものですね。
 

53. 22A[1571] glGCUUE 2019年11月01日 00:40:40 : sCrSXDdXHA : TldkOXdiYUlQWkE=[1] 報告
>>52 ANさん

古代・中世の出来事を現代における戦略の手本とすることは妥当ではないと思いますよ。
例えば,帝国主義戦争と階級闘争は別の論理で動きます。
共産主義者であろうとする私は,階級闘争の論理を追求します。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の終わりの方にある文章。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen4.html

 一言でいえば、共産主義者は、いたるところで、現存の社会ならびに政治状態に反対するすべての革命運動を支持する。
 すべてこれらの運動において、共産主義者は、所有の問題を、それがどの程度に発展した形態をとっていようとも、運動の根本問題として強調する。
 最後に、共産主義者は、いたるところで、すべての国の民主主義的政党の提携と協調とに努力する。
(引用終わり)

マルクス・エンゲルス「ドイツ・イデオロギー」より引用

共産主義とは,われわれにとって成就されるべき何らかの状態,現実がそれに向けて形成されるべき何らかの理想ではない。われわれは,現状を止揚する現実の運動を,共産主義と名付けている。この運動の諸条件は,いま現にある前提から生じる。
(引用終わり)

54. AN[472] gmCCbQ 2019年11月01日 01:15:56 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[440] 報告
>>53. 22Aさん

 でも結局、
    排除することもあり得る。
    他の野党(の誰か)を叩くこともあり得る。
の2点には異議ありませんよね?
 

55. 22A[1572] glGCUUE 2019年11月01日 01:21:42 : sCrSXDdXHA : TldkOXdiYUlQWkE=[2] 報告
ANさん

市民連合の13項目の要望書は最小限綱領と思っています。
これに反対する人たちは,言わば「階級敵」です。民主的党派とはみなしません。当然たたきます。

56. 22A[1574] glGCUUE 2019年11月01日 10:15:30 : HSV6WnYCxY : MDNZS25CYzVHdW8=[2] 報告
ついでながら,小沢支持者と山本太郎支持者はかなりダブっていると思いますが,「大きなかたまり(小沢系)」と「ガチ勝負・仁義なき戦い(山本系)」が共存しているのを不思議に思っています。
57. 樹里亜[771] jveXooif 2019年11月01日 12:45:56 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[8] 報告
>>56 22Aさん

一回通して聞きましたが、それだけでは飲み込めないところも
(そもそも私は山本太郎のもっと易しい話でも、「??」となるところがあるので)。
信用創造というものが前からよくわからないんですが、
例えば私が銀行から1000万円を借りるとき、
銀行は手元にある誰かの預金1000万からそれを貸すのではなく、
口座に数字を書き込むだけで1000万円は生まれる、ということくらいは
なんとか理解したつもりです。
私に返済能力がある限り、そこで1000万円は生まれる、とでもいうのか。

「誰かの借金は誰かの資産」(これは山本太郎がよく言うことですが)というのもこういうことなんでしょうが、こういうことを今までの経済学者の多くはわかってなかったと、中野さんは言ってたと思いますが(自信がない)。
また、聴いてみます。

あと、ANさんへのコメントだと思うので横から恐縮ですが、

>ついでながら,小沢支持者と山本太郎支持者はかなりダブっていると思いますが,「大きなかたまり(小沢系)」と「ガチ勝負・仁義なき戦い(山本系)」が共存しているのを不思議に思っています。

この歴史的経緯(っていうと大袈裟すぎる)は簡単ですよ。
そもそも山本太郎が「一人で反原発・反被曝」をやってた頃、小沢支持者の人たちは太郎とはほぼ無関係で、「国民の生活が第一」を応援し、「卒原発」の嘉田さんと一緒になったときは(戸惑いながらも)未来の党を応援していました。小沢支持の方々が山本太郎に目を向けたのは、未来の党が惨敗直後に分解し、小沢さんが生活の党を作り、山本太郎に声をかけて、太郎が共同代表におさまって以降です。
何年かのあいだ、小沢さんと政治活動を共にしたことで、小沢支持者は山本太郎を「小沢さんの仲間」として、認めたのです。

私は小沢さんには好意的でしたが(小出先生に原発の話を聞きに行ったり、真面目に学ぼうという姿勢に感心して)、もともと2011年からの山本太郎の支持者(彼が議員になる前からの)ですので、元来の小沢支持者の方とは意見が違うところが多いです。

誤解をおそれずに言えば、小沢支持者の方々は、「小沢さんが丸ごと好き」な人が多いので、小沢さんが前原と近づけば前原は良いと言い、小さな批判も受け付けないところがあります。すごく日本人的です(距離がない)。
私がそれを知っているのは、小沢支持者の方々ともSNSで交流を持ってきたからです。

ただ、山本太郎も当然、小沢さんの影響を大きく受けています。
その例は、「政権を取らなければ何もできない」「政権を取りに行くために野党は固まろう」と、小沢さんと似たことをよく口にしてきたこと。「そのためには野党第一党がリーダーシップを取って」とも言ってきました。

「仁義なき戦い」というのは、消費税5%の線引きを譲らない、ということです。
もともと山本太郎は、どうにも動かない立憲民主党に業を煮やし、ラブコールを送り、それでもだめなので小沢さんのもとを飛び出してれいわを作ったんです。

野党共闘にさんざん骨を折ったあげく、ぶちきれてしまい、旧民主党に愛想を尽かしてしまった小林節さんに似ています。小林節さんは保守なのに、「もう共産党の志位さんしか信じません」と言ってるでしょ?
いまだに懲りてないのは山口先生や中野先生かなーーー。


58. 22A[1577] glGCUUE 2019年11月01日 14:19:04 : HSV6WnYCxY : MDNZS25CYzVHdW8=[5] 報告
>>57. 樹里亜さん

申し訳ない,今日は今一つ体調がすぐれないので,簡単に書きます。

中野氏の話を一回聞いて大体理解したならすごいですよ。私の場合は,あの早口に私の頭の回転がついていかず,何回も聞きました。さらにSnipping Toolで画面コピーして印刷したほどです。

誰かの借金は誰かの資産,これを拡張し,国の借金は民間の資産.これは一般論としては正しくても,その民間の資産が偏在していることが問題です。一握りの大金持ちと大多数の貧乏人。
樹里亜さんが一例として1000万円としたのはすごいですね。私なら100万円にします。1000万円も返済できませんから。←これは冗談

民間の資産の偏在という問題について,MMTでは累進課税による所得再分配というぐらいは言いますが,それでは根本的な解決にならないと思います。根本的には・・・やはりマルクスのビジョンに私は共鳴しています。
共産党宣言はお読みになったことはありますか? もしまだなら,上でリンクを張っておいたので,ぜひ読んでください。
あと,漫画家のぼうごなつこさんが資本論を4コマ漫画で解説したものもわかりやすいです。URLは以下。
http://bogonatsuko.blog45.fc2.com/category31-3.html

私がANさんあてに書いたことにもコメントいただいていますが,申し訳ないことに私の頭の中であなたとANさんがごっちゃになってしまいました。お二人の主張を再度比べてみることにしますので,それまでは特にコメントしません。

59. AN[474] gmCCbQ 2019年11月01日 15:14:48 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[442] 報告
>>57. 樹里亜さん

 はじめまして!
 いつか樹里亜さんとはお話したいと思っていました。

 なぜかと言いますと、半年くらい前だったかと思いますが、政治板で、音楽の話をしなさったでしょ? そのとき初めて、阿修羅にも音楽板があることを知ったんです。
 そのときに紹介されていたのは何だったっけ……うう、すいません、忘れてしまいました^^; コメント履歴を見たら……
 これだ!
>[国際26] (音楽板リンク)The Clash - I'm So Bored With The U.S.A. ザ・クラッシュ 『反アメリカ』 和訳
 あ、キオク違い^^; 国際板だったんですね。

 そのあと、音楽板を見て、ジョーン・ジェットや、CCRなどを紹介しているのを発見。
 なるほど「雨を見たかい?」にはそういうメッセージが込められていたんだ!と。


 小生反米右翼の共産主義者(笑)ですが、約70年この国に住んできて、骨の髄までアメリカ文化に染まっております。 好んで聞くのは70年代〜80年代のポップス、見るのはNCIS(ご存じですか?)だけ、という有様^^;
 日本のフォーク〜ニューミュージックも好きだけれど、洋物のほうがベター、というのには理由があります。
 英語が不得意で、歌詞がよく聞き取れないから。
 つまり何を歌っているのか、さっぱり分からない、だから自分で勝手に内容を想像してデッチ上げることが出来ます。
 ですから、解説を読んで、(例えば)単純な愛の歌だと思っていたのが、実はキリストに対する愛の歌である、なんて書いてあるとガッカリしてしまう。 でも逆に想像通りだったときには嬉しい、てなもんです。 これがフランス語となると”ジュテーム”以外は聞き取れないから面白くありません(笑)
 そのうち自分も音楽板にデビューしたいと考えているのですが、なかなか初めの一歩を踏み出せません。 ただ紹介するだけじゃ、ツマラない、なにか気の利いたことも書き添えて……なんぞと邪悪な思いがあるもので。

 ……というわけで、よろしくお願いします^^

 とスレタイに関係ないことを書いてしまいましたが、小沢さんの太っ腹に免じて許してください>皆様
 

60. 2019年11月01日 23:19:26 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1245] 報告
>>52
排除って言葉を使ったのはれいわや支持者に話し合って歩み寄る姿勢が見られないからな
まぁどうしても譲れないものもあるだろうけどそれでもギリギリまで話し合って欲しいんだよ
これはれいわ側だけでなく立憲側もな
あと自民の批判より先に野党同士で批判し合ってもメリットは薄いだけだと思うんだけどな
61. AN[480] gmCCbQ 2019年11月02日 00:46:56 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[448] 報告
>>60.さん

 ご返事ありがとうございます。

 60.さんの仰ることも、もっとも……というか、小生は『同盟>調略>打倒』という順序で戦うのが勝利への早道だと思っていますので、60.さんとほぼ同じ考えではないかと思います。
 ただ、色んな信者がいますので、阿修羅のような場所ではゴチャゴチャの意見が出るのは仕方ないことかと……。
 

62. 樹里亜[772] jveXooif 2019年11月02日 02:34:27 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[9] 報告
>>58 22Aさん

体調が悪いのにお返事いただき、ありがとうございます。
わたしも今日は風邪気味で、早い時間から寝てしまい、さっき起きました。

中野さんの話はたいして理解してないと思いますけれど、何度か聞けばわかるかも知れません。
れいわには大西つねきさんという人がいて、経済のコペルニクス的転換(ガリレオだったかな?)を説くのですが、これもピンと来ません。何事にせよ、「うのみ」にできない性格なので、苦手なことを理解するのには時間がかかります。

張っていただいたリンクの共産党宣言と、ぼうごなつこさんのマンガは拝読しました。私は高校時代に『資本論』を3ページであきらめたのですが(教養として読んでおく必要があると思ったからですが、佐高信も10ページでやめたというので、なーんだ同じじゃない、と思いました)、マンガで読んだ資本論は面白かったですよ。

>>37
・ただし,MMTでは,国債の暴落などのリスクについて,十分考慮されているとは思えない。
・国債発行による財政出動には,MMTではインフレ率と言う歯止めを設定しているが,国債頼りの財政では,すぐに歯止めに到達してしまうと思われる。結局財源として大企業や富裕層への課税強化をせざるを得ず,既存の左派政党の政策に収れんするのではないか。
・MMTが財政ファイナンスを許容しているのは,危うさが伴う。

に加えて、階級と所有の問題が不問に付されているというのが、22AさんのMMTに対する懸念ですね。
日本ではもともと階級という言葉を嫌うというか、わざと使わない傾向がありますが、若干でも階層の移動が可能だったのは、せいぜいバブルの時代までだったということをもっと日本人は自覚したほうがいいですね。

63. 樹里亜[773] jveXooif 2019年11月02日 02:56:18 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[10] 報告
>>59 ANさん

メッセージありがとうございます。
春頃に書いた音楽記事を読んで下さったのですね。嬉しく思います。

音楽板はものすごい過疎板で、自分でブログを書いた方が全然アクセスが多いくらいのものですが、ブログ管理が面倒くさいので、阿修羅に書きました。

NCISって存じませんでしたが、「ネイビー犯罪捜査班」っていう海外ドラマのことでしょうか?

日本で育つとアメリカ文化の影響からは逃れられないですが
(最近の若い子はそうでもないようですが)、
私はイギリスのロックが好きだったので、そっちのほうの影響を強く受けました。
『反アメリカ』(原題の意味は「USAにはもううんざり」)なんて、政治的ですごくカッコよかったです(日本では「政治的なのはダサい」のが、「政治的でカッコいい」は開眼ものでした)。

今でも英語の歌を聴いて、すぐ歌詞が全部聞き取れるほどの能力はありませんが、
気に入った曲は英語の歌詞を探して読むのが好きです
(今はほとんどの歌詞がネットですぐ見れますので)。

ロックの名曲と言われているのものが、実はすごくくだらない歌詞だった、というのは、「王様直訳ロック詩集」でばれて、面白かったです。

ぜひ、音楽板にもデビューして下さいませ。
べつにロックに限らず、日本のフォークでもポップスでもOKな板ですし。
私も子供の頃に好きだった「なつメロ」なんかを投稿するかも知れません(笑)。


王様メドレー 高速道路の星など


↓これは歌詞の中にマルクスとエンゲルスが出てきますよ(笑)。

The Clash - Magnificent Seven + Lyrics



64. AN[482] gmCCbQ 2019年11月02日 18:53:08 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[450] 報告
>>63. 樹里亜さん

 ビックリ!

 何がビックリかと言いますと、『小生が一番好きな曲』がディープ・パープルのスモーク・オン・ザ・ウォーターだから。
 (ハイウェイ・スターや紫の炎も好きですが、それほどでもなく、「王様」は何唄ってるのか聞き取れないので、だいぶ評価が下がりますけど^^;)

 そそ、NCISはネイビー犯罪捜査班です。 小生は有線TVで視聴していますが、地上波やBS・CSなどで見られるのか、分かりません^^; でもメチャ面白いのでご覧あれ(アマゾンでも見られるかも)。

 関係ないことを長々書くのも気が引けますので、あとはゲリラ的にやります(笑)
 

65. 樹里亜[774] jveXooif 2019年11月02日 23:00:57 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[11] 報告
>>64 ANさん

>関係ないことを長々書くのも気が引けますので、あとはゲリラ的にやります(笑)

了解です。

66. 2019年11月07日 08:03:30 : qJFwZrflOY : T1JsMEd5ZDFic1U=[115] 報告
馬鹿だねぇ
まず小沢ありき
まず山本太郎ありき
こんな考え方でうまくいくわけがない
ただの独裁制に明日は無い・・・安倍晋三や天皇家と同じく過去の遺物だ、未来は無い

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