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<Y!ニュース 歴代最長となった安倍政権、支持する?>支持しない71.8%(44187票) 支持する26.6%(16387票)
http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/598.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 11 月 25 日 01:37:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 



歴代最長となった安倍政権、支持する?
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/40124/result
2019/11/20(水)〜11/30(土)  Yahoo! JAPANニュース 意識調査



安倍晋三首相は、第1次政権からの通算在職日数が2887日となり、歴代1位の桂太郎を追い抜きました。歴代最長となった安倍政権、あなたは支持しますか?

※キャプチャー
随時更新・投票→https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/40124/result










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内閣支持率5ポイント減48% 桜を見る会、首相不信69% 共同通信世論調査
http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/596.html


内閣支持率、7ポイント減の50% 日経世論調査
http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/596.html#c13



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[42308] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:38:29 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32381] 報告


2. 赤かぶ[42309] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:39:09 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32382] 報告


3. 赤かぶ[42310] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:39:48 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32383] 報告


4. 赤かぶ[42311] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:40:49 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32384] 報告


5. 赤かぶ[42312] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:42:15 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32385] 報告


6. 赤かぶ[42313] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:43:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32386] 報告


7. 赤かぶ[42314] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:44:22 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32387] 報告


8. 赤かぶ[42315] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:45:19 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32388] 報告


9. 赤かぶ[42316] kNSCqYLU 2019年11月25日 01:46:35 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32389] 報告


10. 赤かぶ[42317] kNSCqYLU 2019年11月25日 02:30:39 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32390] 報告


11. 2019年11月25日 04:51:19 : wt1zp0U29E : ZEM4QnV6RUlibEU=[9] 報告
ネットのアンケなんか複垢で簡単にいくらでも水増しできるから鵜呑みにする方がどうかしてる。
百歩譲ってこれが事実だとしても「政権交代してほしい」と言う声はそんなに多くないはず。
なぜかってそもそも枝野の知名度は石破や進次郎よりずっと低いから。

野党支持者の中には「日本人は本当は優秀なんだ。自分と同じ様に安倍の犯罪に怒ってるんだ。」と考えてる人がいるが、そんな事実はない。
なぜなら安倍が安保法反対やモリカケ疑惑も乗り越えて長期政権を継続中だから。
今は安倍に怒っていてもしばらくすれば忘れるのが多いだろう。

12. 2019年11月25日 05:00:25 : HhqAABg6Gk : SlUvbkl1M3Vnd2s=[2] 報告
支持しないのなら、投票所に行って、とにかく野党に入れよう。
その先のことなんか考えている場合ではない。何よりも、安倍政権、反社政党、自公の政権を、これ以上継続させることこそ、国難である。
13. 赤かぶ[42318] kNSCqYLU 2019年11月25日 05:09:24 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32391] 報告


14. 2019年11月25日 05:58:24 : EgeNXkmaDQ : WkwvaDRKcUJJOEE=[5] 報告
時たま、yahooニュースを見るが、さすがにコメントが変わってきた。
しかし腐敗してきた大メディアは、あいも変わらずか?


田崎史郎のコメントを紹介
『国会が遅々として進まないことへの怒りに傾く』

たけし「こんだけまだ支持があるんだったら、いかに野党が力ないか。
野党がだらしなさすぎるんだよ。鳩山とか民主党に行った時に、
あのババァは何だってみんなこたえてるから」

安倍官邸と癒着するマスコミによる例の洗脳。
たけしも洗脳されていた(笑)

15. 2019年11月25日 06:04:04 : 19WKDBA1IM : dk9jVnlIRkNOTlU=[1] 報告
>>11 同意!
ゴアとブッシュの大統領選挙。投票機械でゴアに入れたらブッシュに票が入ったという話があった。だからネットやPCシステムなど不正の余地が入り得るものを介さず、もっとも原始的な方法で調べないと捏造される可能性は大きい。そして、捏造された結果が独り歩きし、洗脳の材料となる。今回の26・6%の数字の意味は、「本当の支持率」(5%ぐらいか?)を隠蔽する目的のためにでっち上げた数字だろうさ。そして選挙では、比例票を改竄して26%ぐらいにするんだろね。改竄ありきのスターリン選挙だ。
__________

また、
今なお、現時点でも安倍政権を支持するとは、どういうことか?_________________

公職選挙法違反で、地元の後援会の皆さんを歓待するために公金を流用した安倍内閣を支持する。
国会で虚言・詭弁を吐き、公文書を改竄し、オトモダチのために権力を私物化する暴挙を支持する。
森友問題で自分に不都合な発言をした籠池氏夫妻を裁判もなく300日も投獄した不法を支持する。
アベヤメロなどのプラカードを掲げ、安倍政権に反対の声を挙げた有権者を警察権力が排除する
という暴挙・表現の自由を弾圧する安倍政権を支持する。人権弾圧を支持する。

南スでの戦闘を「憲法9条に該当しない戦争だ」と強弁し、自衛官の戦死を隠蔽した内閣を支持する。
平和憲法を破壊する戦争法の採決を強行し、速記係が「聞き取れない」と記したにもかかわらず
「成立した」と改竄した内閣を支持する。米軍の盾として日本自衛官を戦死させることを支持する。
自分が仲人をし、応援本を書いた強姦魔:山口敬之の逮捕状執行停止という犯罪を行った政権を支持する。
アベノミクスだ・働き方改革だと叫んで、年金を株式賭博で棄損し、労働者の奴隷化を推進した悪政を支持する。

福祉目的の消費税と騙し、福祉切り捨て、外資・大企業・富裕層のための減税原資に使った暴挙を支持する。
子供を餓えさせ、福祉を切り捨てながら日米軍産のためにガラクタ兵器を爆買いする安倍内閣を支持する。
国内の弱者を切り捨て、キックバックを目的に海外に60兆円ものカネをばらまき続けた悪事を支持する。

あらゆる虚言詭弁・ペテン・嘘吐き・欺瞞・悪事隠蔽・人権弾圧・憲法破壊・罪刑法定主義の否定を強行する内閣を支持する。人権はいらない、平和憲法もいらない、戦争財閥の暴利のために自衛官の戦死はやむを得ない、国民には事実を明らかにしない・・・・。でも支持する。

加えて、___(https://blog.goo.ne.jp/hitoshi1940/e/bb21e1b6078abc083bf2505393b3c037)

1. 強力かつ継続的なナショナリズム(Powerful and Continuing Nationalism)
2. 人権の蔑視(Disdain for Human Rights)
3. 団結させるための敵の設定(Identification of Enemies as a Unifying Cause)
4. 軍事の最優先(Supremacy of the Military)
5. はびこる性差別(Rampant Sexism)
6. 支配されたマスメディア(Controlled Mass Media)
7. 国家安全保障への執着(Obsession with National Security)
8. 宗教と政治の結合(Religion and Government Intertwined)
9. 企業の力の保護(Corporate Power Protected)
10. 労働者の抑圧(Labor Power Suppressed)
11. 知性や芸術の蔑視(Disdain for Intellectuals and the Arts)
12. 刑罰強化への執着(Obsession with Crime and Punishment)
13. 身びいきや汚職の蔓延(Rampant Cronyism and Corruption)
14. 不正な選挙(Fraudulent Elections)

___を支持する、ということか。・・・・・・・あり得ないだろ。

こんな人間が日本人であり、選挙権を持つ有権者なのか? 
アベ自公政権は、売国奴政権である。後世に禍根を残さないため、原発の大爆発を繰り返さないためにも、中央・地方の自民党後援会組織は、櫛の歯が抜けるように、気付かれないように、そーっと、或いは突然に、解散すべきだろう。

___


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

16. 2019年11月25日 06:28:31 : ZFNVyIMYX6 : bXd6ZWp4N0Fqbkk=[3] 報告
>>14
田崎史郎のコメントを紹介
『国会が遅々として進まないことへの怒りに傾く』
____

田崎はさ、馬鹿総理との「お食事会の様子」をスマホで撮って公開し、自分がどれほどの金額を支払ったか証拠を見せ、盆暮れにもらう賄賂の額を公開し、確定申告の内容も公開し、某所で行われる下半身接待の様子もSNSで公開し、それから自分の意見を言うべきだよね! 仁風林なのかAKBのようなピチピチ系なのか、気になるよね。出演している番組のキャスターは、聞いてみるべきだよね。どんな様子なんですか?__とかさ。それにしても、売春婦育成業者・売春斡旋業者・管理売春業者・児童強姦魔=秋元康は凄い汚染力だよね!

>【TBSの「パソナ仁風林(竹中&南部)」隠し】 ⇆ 【セックスドラッグ中毒のTBS】
https://ameblo.jp/et-eo/entry-12303088528.html
・・・一方で、ワイドショーを賑わせた芸能人の覚醒剤事件の舞台となったパソナ迎賓館『仁風林』の秘密パーティを主催していたのは、パソナ社長の南部であった。そして、当時、ASKAの覚醒剤事件のパソナとの関連性を隠す報道を率先して行なっていたのが、《TBS》である。

>AKBメンバーの枕営業の噂!衝撃ランキングBEST18【2019最新版】
https://rank1-media.com/I0001258
国民的アイドルグループのAKB48グループ。巷ではAKBメンバーの枕営業の噂が度々出ていますが、今回は数ある枕営業の噂の中から衝撃度が大きい順にランキングしてみましたのでご紹介いたします。

>秋元康が売春斡旋で逮捕されるのは時間の問題である
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/775.html
_____________________________________________


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

17. 赤かぶ[42340] kNSCqYLU 2019年11月25日 06:49:08 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32413] 報告

※キャプチャー
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/40124/result




18. 赤かぶ[42341] kNSCqYLU 2019年11月25日 06:51:45 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32414] 報告


19. 地下爺[9304] km6Jupbq 2019年11月25日 06:58:16 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[395] 報告

   晋三ぼっちゃ魔 に なにか 国民のためになるような実績が

   あっただろうか?!


   ちょつと前の 東京新聞に 「実績がとぼしい」との 見出しが

   有ったけど 実績は記載されていなかった。 だれか 教えて。



20. 赤かぶ[42342] kNSCqYLU 2019年11月25日 07:01:20 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32415] 報告


21. 赤かぶ[42343] kNSCqYLU 2019年11月25日 07:03:22 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32416] 報告


22. 赤かぶ[42344] kNSCqYLU 2019年11月25日 07:06:20 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32417] 報告


23. 赤かぶ[42345] kNSCqYLU 2019年11月25日 07:10:02 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32418] 報告


24. 赤かぶ[42346] kNSCqYLU 2019年11月25日 07:12:01 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32419] 報告


25. 赤かぶ[42347] kNSCqYLU 2019年11月25日 07:13:18 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32420] 報告


26. 地下爺[9305] km6Jupbq 2019年11月25日 07:45:08 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[396] 報告
忌野清志郎・空がまた暗くなる
https://www.youtube.com/watch?v=Edf05-Klvrk&list=RDEdf05-Klvrk&start_radio=1


 大人だろ 勇気を出せよ
 大人だろ 悲しい時も
 悲しい時も涙なんか 誰にも見せられない

 大人だろ 勇気を出せよ
 おとなだろ 笑っていても
 暗く曇ったこの空を 無くすことなどできない

 あぁ、子どもの頃のように
 さぁ、勇気を出すのさ

 きっと道に迷わずに 君の家にたどり着けるさ 

 大人だろ 勇気を出せよ
 大人だろ 知ってることが
 誰にも言えないことばかりじゃ 空がまた暗くなる


 あぁ、 子どもの頃のように
 さぁ、 勇気を出すのさ

 きっと道に迷わずに君の家にたどり着けるさ

 勇気を出せよ 
 おとなだろ 知ってるはずさ

 悲しい時も涙なんか もう二度とは流せない
 悲しい時も涙だけじゃ 空がまた暗くなる
 空がまた暗くなる
 この空がまた暗くなる

 おとなだろ


27. 地下爺[9306] km6Jupbq 2019年11月25日 07:45:58 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[397] 報告
 
28. 地下爺[9307] km6Jupbq 2019年11月25日 07:47:37 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[398] 報告

             ゆ 
  つまり みんな 選挙に生け てこと

  それが 権利であり 責任 てこと 。。。


29. 2019年11月25日 07:49:01 : gqkirvJky6 : ZHJjakVqSS9Sc2s=[3] 報告
>>25

そうそう。

ヤフーニュースをよく見る層(10代後半から50代ぐらいまでか)が、とりわけ安倍政権に批判的とは言えない。

むしろ、平均よりは自民支持層が多いのではないか?

それでこの結果。

大手マスゴミの「支持率」がいかにいい加減か?

30. 楽老[1457] inmYVg 2019年11月25日 07:53:26 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[307] 報告
>12.SlUvbkl1M3Vnd2s=:支持しないのなら、投票所に行って、とにかく野党に入れよう。
その先のことなんか考えている場合ではない。

まさにおっしゃる通り。
これしかないのです。
ムサシ云々があろうとも

枝野がどうの、山本太郎がどうの、石破がどうのと言っている暇・閑・隙なんてないのです。

【アベノミクス永久に道半ば】これを止めなければ
【今だけ、金だけ、自分だけ】の表無し(オ・モ・テ・ナ・シ)政治を止めなければ

この付けを支払わせられるのは子や孫なのです。

原発負債がそうであるように

    

31. 2019年11月25日 08:08:52 : GuJJGWNU2A : QTJ5b3E5di9pT2c=[368] 報告
何で、こんな朝鮮人を首相にしたのでしょうか?

不思議ですね〜 自民党さんヨ。教えてくれ!

ここは、日本なのだ。

32. 前河[3267] kU@JzQ 2019年11月25日 08:09:20 : mgEHeXOJ3I : ZEQyT1ppR3pRc28=[77] 報告
今、「支持しない」に投票した。

大手マスコミの世論調査は信用出来ないから、こういう直接のネット調査やテレビのDボタンなどの調査の方がまだリアリティがあるだろう。

やはり不支持70%以上というのが本当の所じゃないか?

そもそも工作員がネットの書き込みなんて異常だ。

陰湿クソ集団。

反社会的な倫理観のなさ。

戦前回帰のエゴ組織。

身の回りでも自民支持者はいるが、安倍だけは嫌だと言う。安倍への嫌悪感をみな持っている。

やはり、嘘をつくし戦争法案などを強引に採決する点が嫌悪感の原因のようだ。

10人程度(しかし、私の直接の知人ではないその友人等の意見も合わせると数十人)位の意見だが、自民支持者も野党支持者も、安倍には人間的な問題があるという意見は共通している。

33. 2019年11月25日 08:15:52 : gt1f1165yA : OHNaUjZqUVZXSms=[1] 報告
安倍晋三のやることは全て不正です。

選挙も不正 支持率も不正 

34. 2019年11月25日 09:07:54 : gqkirvJky6 : ZHJjakVqSS9Sc2s=[4] 報告
>>30

>>31.32

ハイハイ。

性悪・頑迷な「楽老」=「地下爺」様のリクエストで、

コシミズ応援団が湧いてきたよ。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:意味のないコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

35. 2019年11月25日 09:11:52 : gqkirvJky6 : ZHJjakVqSS9Sc2s=[5] 報告
どんなにウソやデタラメが発覚しても、

安倍応援団と同じく、

我々は李コシミズ尊師の教えを、掲示板にしがみついても流布いたします。

  by 「独〇党」員、楽老、霞ヶ関に〜、空虚、その他。

36. 2019年11月25日 09:12:32 : CQNZHeMc96 : WFhjSVpaZktvOFE=[24] 報告


   内閣支持率が26.6%か。
   自民党支持率はこれより高くなるだろう。
   俺は支持率調査の数字は信用しない。
   選挙においての得票率(得票数)がすべてだ。
  
  総選挙において3割強の得票率があれば、自民は勝つ。
   直近3回の総選挙の比例区の得票率と小選挙区を含めた議席獲得率だ。
   2017年自民得票率33% 自民議席獲得率61%(284名/定数465)
   2014年自民得票率33% 自民議席獲得率61%(291名/定数475)
   2012年自民得票率28% 自民議席獲得率61%(294名/定数480)

   《小選挙区制》が続く限り、自民は3割強の得票率で6割の議席を獲って勝ち続ける。



37. 2019年11月25日 09:33:38 : gqkirvJky6 : ZHJjakVqSS9Sc2s=[6] 報告
>>36

そのお考えに同意。

ただし小選挙区だけに責任をおっかぶせるべきではない。

もちろん小選挙区は日本人にまったく不向きだったが、制度自体は中立。

より批判すべきは、検察・司法を中心とする官僚と、テレビマスコミ。

この両者が、完全に自民と経団連の下僕になっているから、長期政権がつづくのだ。

38. 2019年11月25日 09:48:33 : LKX1T8M2ak : LzlOdm80NkZObjY=[149] 報告
アベ支持者は強力なんだろう。
少数で多数をコントロールしている。
アベの支持者はスンニ派のように少数だが要所を抑えている。
アベの見えない支持者たちの努力に脱帽だが、彼らの息の根は乾いてきているはずだ。
アベほどの神輿はそうそうに居るもんじゃないが、かれも水膨れで根腐れを起こしている。
賞味期限は過ぎているが、次が見つからないので当分続くのだろうが、みんなウンザリしているはずだ。
このアンケートはそんなとこを反映しているのだろう。
39. 2019年11月25日 09:58:06 : Hqx9DJPLT6 : aDQ4ZkFBdXczNFk=[12] 報告
枝豆の人気が落ちて批判が増えてきたから何とか矛先をそらそうと信者が「小選挙区制のせいだー」と連呼してるが、何制にすべきとは言わないw
「少数政党に不利だから小選挙区制に反対」なら比例代表制一本にしろと言うはずだし、「自民党内で疑似政権交代起きるようにしたい」なら中選挙区制に戻せというはずだが、そこを言わずに要は「小沢が悪い!枝野批判せず小沢批判しろ!」と言いたいだけw
信者たち自身が「立憲単独内閣じゃないと駄目だ」「連立政権なんか上手くいくわけない」と言ってる癖にあたかも選挙制度を変えれば自民が下野すると思わせる嘘を吐いてるw

立憲信者が言ってるように連立政権は上手くいかない
熱心な野党支持者は自分の党が一番で正しいと考えてるから妥協するくらいなら連立離脱した方がいいと考える(細川連立政権がすぐ瓦解したのも鳩山内閣で社民党がさっさと連立離脱したのが好例)
それと立憲信者は今すぐの政権交代は望んでない、大勝ちも大負けもしないでほどほどの勢力、昔の社会党の様になれば批判されないし言いたい放題言えると妄想してるw
冷戦が終わって世界一の高齢化国になり中流階級が沈んだのにまだ昔の再現ができると考えるあたりネトウヨと五十歩百歩w
こういう信憑性が薄いアンケートに大喜びして「やっぱり俺たちは正しいんだー」
馬鹿丸出しw
こんな奴らに期待する方がどうかしてるw

40. 2019年11月25日 10:07:26 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[534] 報告

たけしと田崎が消えることを願っているんだろう。

この70%の支持しないは。


41. 2019年11月25日 10:09:29 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[535] 報告

朝の、モーニングクロスで、即興にやりゃあ、
すぐに、

下に表示が出るよ、『支持は誰もしない」と。

怖くてやらない?

42. 前河[3268] kU@JzQ 2019年11月25日 10:18:58 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[85] 報告

>>34

何がハイハイだバカ。

お前はだいぶ失礼な奴だな。君はゆでガエルくんか、新共クラゲくんか?

地下爺さんを叩くのはこの二人しかいないからだ。

しかし、新共クラゲは私と楽老さんをあまり叩かない。

よって、ゆでガエルかその一味の可能性が大。


コシミズは陰謀論だろ。誰が人工地震を信じる?まるでカルトだどこをどう読むとコシミズになるんだ?根拠を言ってみろ。

安倍が不人気なのは事実。事実は事実であり、陰謀論とは違う事もわからんか?

君の周りはどうよ?やはり安倍は人間的におかしいという意見はないのか?

まあ、余計なお世話だが、楽老さんと地下爺さんは恐らくコシミズとは関係ないぞ。

私を含めたこの3人にコシミズとの共通点がない。

ただ31氏は知らん。朝鮮人とかヘイトしてるからな。地下爺さんもそうだと思うが、私と楽老さんは特にこういうヘイト民俗差別が嫌いだ。

糞も味噌も一緒にするなボケ


43. 2019年11月25日 10:55:31 : SzStjAARrw : TVJyZURsbjAzY0U=[1] 報告
本当に久しぶりに復活したなこのヤフーの調査
以前は定期的に行われてたのが突然中止になってもう6年くらいたつと思う
恐らく安倍腐敗政権の恫喝で中止になってたと思われる

工作員が大暴れしてるのか支持率20%台のようだけど実際は一桁だろうなあ

44. 2019年11月25日 10:59:53 : tjQRSa15nI : aUx3ZXIwYXNhaDI=[308] 報告
安倍晋三を見ていると、つくづく、昔、朝鮮部落が近かったせいか、

総べての朝鮮人がとは断定しないが、朝鮮人の根性の狡さ卑しさそのまんまを、

思い出す。

安倍晋三は、益々、救い難い人間になっていくのでは・・・。、

45. 2019年11月25日 11:12:36 : d0GdkdPPbw : Q0xLYmxCTXNKaWs=[189] 報告
官邸記者、キャップと食事会をしたそうですけど、支持率調査の数字のさらに大幅な調整や捏造を依頼したかもしれませんね。
46. 2019年11月25日 11:27:14 : EO7BzZFUDQ : NUNMSUFJLkJRWE0=[42] 報告
言葉(会話)のできない
サル総理をいつまでも飾っているほど
日本は安泰なのだろうか
木が枯れたら
むさぼり取って独り占めしていた
罵奸凌はじめ既得権益を
飢え死にだろ
いや国民に愛国を強いる
こいつら早々に海外脱出か
47. 2019年11月25日 11:29:41 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[803] 報告
流石に今まで安倍晋三を信じようとしてきたネトウヨも、桜を見る会の内情を知って嫌気がさしたんだろうな。
政治の私物化、公職選挙法違反、反社会的勢力との関係、どれをとっても問題あるからね。
安倍昭恵が私人とは言えない現実も見えたし。
その陰でFTAを進めている現実ってのもある。
日本の農家は大ダメージ間違いなしだ。

で、不支持75%(コメント投稿現在)

48. 大阪都みんみん3兄弟[1] keWN45Nzgt2C8YLdgvGCUoxaku0 2019年11月25日 11:46:50 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-4087] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 11 月 25 日 01:37:05
>Yahoo! JAPANニュース 意識調査 17:29 - 2019年11月24日現在 92,753票 実施期間:2019/11/20(水)〜11/30(土)

まあ、不正選挙の「中間発表」みたいなものですね。

CIA工作員10万人のほとんどが投票した。

原則一人2票だが・・・

https://cycomi.com/fw/cycomibrowser/chapter/pages/7932

>ピラッ・・・

後から票の追加もできる・・・

ホンコンの不正選挙も同じだね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343472

>香港で24日投票が行われた区議会(地方議会)選挙は25日、開票作業が進み、民主派は452議席中、8割超に達する380議席以上を獲得

こんなの不正選挙でなきゃ・・・

高知市長選も・・・

https://www.kochinews.co.jp/article/324835/

>現職の岡ア誠也氏(66)=立憲民主県連、国民民主、社民推薦

が当選・・・

みんみんみん推薦は強いねえ。

>2015年の前回市長選で岡ア氏を推薦した自民党県連と公明党県本部は、今回は「自主投票」として推薦を見送った

からですかねえ?


https://www.youtube.com/watch?v=28QzVW-q0LU

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

49. jk[1239] goqCiw 2019年11月25日 11:51:33 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[163] 報告
確か、麻生政権が末期状況の時期のヤフ−の内閣支持率が10〜20%であった。

安倍政権の末期が近づいて来てることは確かでしょう。

野党統一を急ぎ、政権奪還に準備を進めてほしい。

50. 大阪都ミンミンだーは[1] keWN45Nzg36Dk4N@g5OCvoFbgs0 2019年11月25日 12:01:38 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-4089] 報告
>>48

これですね。

https://www.kochinews.co.jp/article/326727/

自民分裂が主要因なのでは?

https://www.youtube.com/watch?v=28QzVW-q0LU

みんみんダーハー!


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

51. 2019年11月25日 12:07:42 : adMpoNbKJw : SC5KSC9PbzNrNFU=[71] 報告
寿司友ダマスゴミの世論調査より、ヤフーの方が分母が大きい。3Kの世論調査の母数なんて1000件に電話して、そのうちの回答率は半分以下の400とか500くらい。

大手ダマスゴミの世論調査は母数が圧倒的に少な過ぎる。
これは世論調査とは言う代物ではなく、世論撹乱行為と言うべきだろう。

52. 2019年11月25日 12:14:14 : z94ZEMWWhc : SFQ0akYyczRJMnM=[1] 報告
ヤフーも潰れる前だから、今更恨み節でこんな事やったのかも知れないな。
53. 命を大切に思う者[424] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年11月25日 12:30:42 : 3vZBVjxF4s : TS4zQS8xbDg1REE=[67] 報告
Y!ニュース意識調査 https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/40124/result
支持  35.2%(12600票)
不支持 62.7%(22438票)

日経世論調査 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52552360U9A121C1MM8000/
支持  50%
不支持 40%

Y!ニュース意識調査と日経世論調査で、なぜ、こんなに差があるんだ?

支持と不支持のどちらが多いかについても、Yahoo 調査と日経の調査では逆だし。
Yahoo 調査結果 支持=不支持−27.5%
日経の調査結果 支持=不支持+10%
支持と不支持の差について、37.5%も食い違っていたら、
誤差ではなく、Yahooと日経のどちらかが嘘を吐いているということになります。
何が本当かわからなくなってる。信憑性ゼロ。大手マスコミがここまで腐り切っているとは... 
54. 2019年11月25日 12:38:19 : Ws0adZqiLc : VjBzVmx5SS5OZFE=[1] 報告
>>36
>俺は支持率調査の数字は信用しない。 選挙においての得票率(得票数)がすべてだ。
>《小選挙区制》が続く限り、自民は3割強の得票率で6割の議席を獲って勝ち続ける。
____________

メディアの支持率は信用しないけど、隠蔽改竄が常態化している腐敗政権と
腐臭を放つ腐敗メディアが垂れ流す選挙結果は無条件に信用するのかね?

開票中継が無くなり、開票作業はブラックボックスになっている。
つまるところ、スターリン選挙がおこなわれていると考えるべきじゃないかね?

数多くの不正が明らかになっている。裁判も数多く提訴されている。
しかし、それらは問題にせず、どうして小選挙区制を目の敵にするのかね?
それって、おかしくないかね? 小選挙区制度で開票不正が露呈したからかね?
もしかして、安倍応援団かね? 金のためかね?

>「不正選挙の状況証拠が続々、もう止まらない! その1」考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/ronsyo1.html
>「不正選挙の状況証拠が続々、もう止まらない!、その2」考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/ronsyo2.html
>不正選挙不正開票の実態 / 市民出口調査が明らかにした驚くべき真相
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-258.html?sp

>報道されない不正選挙裁判  約 3,830,000 件 (0.41 秒)
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=lkvbXcboGoanoASi_KjABQ&q=%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E8%A3%81%E5%88%A4&oq=%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E8%A3%81%E5%88%A4&gs_l=psy-ab.3..0.8131.14007..14156...0.0..0.222.4189.0j31j2......0....1..gws-wiz.......0i131j0i131i4j0i4.Ap8wyyOqTVQ&ved=0ahUKEwjGi4HxtoTmAhWGE4gKHSI-ClgQ4dUDCAo&uact=5



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55. 2019年11月25日 13:01:13 : NNdca7HVfc : cGp5cVBEZHJndmc=[1] 報告
>>34 ハイハイ工作員様 
下記は事実だと思いますよ。

>安倍晋三・昭恵夫妻は朝鮮人である
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/790.html

そもそも、ヒ素ミルク事件を起こした在日企業のモリナガ。その御令嬢をわざわざ自分の妻に迎え、嘘を吐き続ける朝鮮・売国・首絞め・小泉純一郎政権の官房長官を勤め、イラクへ自衛隊を派遣して戦死させ、隠蔽したにも拘らず、売国奴としてインチキ総理に返り咲いた安倍晋三こと、李晋三様です。NHKの馬面・整形疑惑・愛人疑惑の岩田明子様のマンセー放送が止まりません!

そして厚顔無恥に虚言と詭弁を吐き続け、国を売り、国民を奴隷化し、それでも恥さえ知らぬ根性は、朝鮮王朝末期の両班(ヤンバン)のヒトデナシ根性に酷似しています。そして、言動も考え方も日本人とはとても思えないのでございます。たぶん、以下も事実だともいますよ。
______________________________________________

>李氏朝鮮末期の凄惨 (外国人の見聞録)https://tyousen72.jimdo.com/
悪辣な両班、苛烈な搾取、悲惨な貧困、極限的不潔、未発達な社会、残虐な刑罰、動物以下の女性の生活など、外国人が見た人間業とは思えない李氏朝鮮末期の実態( 朝鮮民族の研究者も認めざるを得ない外国人の李氏朝鮮末期の観察記録) ・・・・・

>安倍晋三は 李晋三である http://www.asyura2.com/18/senkyo246/msg/595.html#c1
***安倍晋三を批判するつもりならば、「李晋三」ではなく、そのまま「安倍晋三」と書いて

個人的にはあえて、李晋三と書いている。
これは決して朝鮮人を軽蔑する意図からではない。
奴の正体が李晋三であるということを、一人でも多くの日本国民が知ること。
このことが、奴の歪み切った政治姿勢を解明するにあたって、
すごく重大な意味を持つからである。

奴は安倍を名乗っているが、実際は安倍ではない。
安倍という家は、”先々代”の寛氏を最後に途絶えてしまったからだ。
しかもこの寛氏という政治家は、李晋三とは正反対で、あの戦時中に、
非戦・平和主義を掲げ続けた大変気骨のある政治家だった・・・。

だが悲しいことに、寛氏は健康と子供に恵まれなかった。
そんな折、寛氏は、大韓帝国最後の皇太子である李垠の第一子、李晋が、
折角生を受けたにも関わらず、
陰謀によって毒殺されようとしていることを目の当たりにする。
あまりの残酷さに、寛氏は胸が張り裂ける思いだったのだろう。
咄嗟に自分の養子にすることで、李晋を毒殺から救ったのだ。

表向き、李晋は1歳にもなれずに、この世を去ったことになっている。
しかし実際は、寛氏に助けられ安倍晋太郎として生涯を全うしたという。
晋太郎自身は、寛氏に相当な恩義を感じていたというが、
しかしこれが血の宿命というのだろうか、晋太郎は、
李要蔵や大室寅之佑をルーツに持つ、ガンの家と結びついてしまう。
ここに、朝鮮王朝の末裔と朝鮮の不良分子が結びつくことになるのだ。
そしてその間に生まれたのが、他ならぬ李晋三なのである。
つまりこの国やこの国の国民に対する冷酷なまでの憎悪は、
この血からきているといっても過言ではないのだ。
_________________________________________


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56. 大阪都共産共和だーは[1] keWN45Nzi6SOWYukmGGCvoFbgs0 2019年11月25日 13:12:33 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-4091] 報告
>>53

>支持と不支持の差について、37.5%も食い違っていたら、誤差ではなく、Yahooと日経のどちらかが嘘を吐いているということになります。

はい、誤差ではないですね。

DFFT(信頼できるデータの自由な流通)の概念でもありますが

https://www.seiko-cybertime.jp/time/column12.html

>改竄されていないというエビデンス

がY!にはないですね。

https://ainow.ai/2019/06/08/171551/

まあ、経産省が主導しているから、ガイムショーは無視ですけどね。

https://ainow.ai/2019/06/08/171551/#i

>2019年1月23日、世界経済フォーラム年次総会(ダボス会議)に5年ぶりに出席した安倍晋三首相は「成長のエンジンはもはやガソリンではなくデジタルデータで回っている」と述べ、データの国際的な流動性の重要性を強調した

のは、ガイムショーによれば、何もしていないことになるんですよね。

G20もそう。

阿修羅は、ガイムショーの資金で運用されているから、ガイムショーには逆らえない。

経産省はつぶす、というのがガイムショーの方針。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343479

>経済産業省は日韓軍事情報包括保護協定(GSOMIA)の延長に関する日本側の発表内容を韓国が批判していることをめぐり、公式ツイッターで「方針の骨子は韓国政府と事前に擦り合わせたものだ」と25日までに反論した。

外務省は韓国のマスゴミも握っているからねぇ。




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57. 2019年11月25日 13:25:02 : CQNZHeMc96 : WFhjSVpaZktvOFE=[25] 報告


   >>54 >メディアの支持率は信用しないけど、隠蔽改竄が常態化している腐敗政権と腐臭を放つ腐敗メディアが垂れ流す選挙結果は無条件に信用するのかね?開票中継が無くなり、開票作業はブラックボックスになっている。つまるところ、スターリン選挙がおこなわれていると考えるべきじゃないかね?数多くの不正が明らかになっている。裁判も数多く提訴されている。しかし、それらは問題にせず、どうして小選挙区制を目の敵にするのかね?


   >>36だが、>>54に聞きたい。
   2017年の総選挙での自民党の比例区獲得票は18,555,717票だ。
   投票総数は55,757,552票だから、その1%は約58万票になる。

   不正選挙で、自民党の票に1%でも上乗せがあったと言う証拠はあるのか。
   つまり約58万票の不正を証明できるのか。58万票でなくとも何%の不正を証明できるのか。
  
   それが出来なければ、自民党33%の得票率を否定できないだろうが。  
   不正不正と言っているようだが、確証もなく、各党の得票率を否定することは出来ない。



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58. 2019年11月25日 13:30:08 : CQNZHeMc96 : WFhjSVpaZktvOFE=[26] 報告


  >>57の訂正。
  誤 投票総数の1%―――58万票
  正           56万票


 


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59. 2019年11月25日 13:50:42 : axHiCq3DwE : L21CRURiYWN6NC4=[286] 報告
支持する人は1%にも満たないとおもわれるが、支持率などは元々捏造するものだから不思議でも何でもない。
60. 一般ピープルぱんぴー[-714] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2019年11月25日 14:05:44 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-4093] 報告
>>56

スガも否定したね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343486

>菅義偉官房長官は25日の記者会見で、日韓軍事情報包括保護協定(GSOMIA=ジーソミア)維持を巡る合意内容を日本側が歪曲して発表し、抗議に謝罪したとの韓国側の主張について「政府として謝罪した事実はない」と否定した。

時事通信はガイムショーの犬ですから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191124-00000119-kyodonews-int

>鄭義溶国家安保室長は24日、南部・釜山で記者会見し、日韓の軍事情報包括保護協定(GSOMIA=ジーソミア)維持を巡る合意内容について、日本側が意図的に歪曲して発表したとして遺憾の意を表明した。日本側に外交ルートで抗議し、謝罪を受けたと説明した。

https://www.youtube.com/watch?v=PvmH98-IDIE

>私(ガイムショー)の犬になりなさい




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

61. 2019年11月25日 14:33:57 : QUIzga5GDg : VmRlcHcucWpmZHM=[-919] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

害人が政治をして、、日本人に嫌がらせ。

血を分けてくれない、仲良くしてくれない? 

貴方達の所業を見ていたら、、無理。

韓国などが、、自国民を引き取ったら、、まともな国になると思いますし

自立出来ると思いますよ。

早く、、引き取って、、自立願います。

日本人は、、我慢しました。 もう十分です。

後、、日本の象徴とか? 何とかも、、一緒に付けても良いですよ。

日本人には、、関係ない人達ですから。

外国へSOSを出して、、助けてもらわないといけない様な象徴など必要なし。

臓器売買・薬・人身売買・幼児を性の対象など、、日本人には考えられない事件。

日本人は、、人を大切に育て、、一緒に生きていく民族。

宗教?など関係なくても、、DNAが証明しています。

お寺だけ残して、、まもとな社会へ。

後、、自転車の子供を乗せる台?

あれ、、創価の朝鮮。人達の御用達のものがあります、、

見ていたら、、母親、、馬鹿ばかり

こういう所で、、子育ては、、無理でしょうね。

まともな人なら、、ここで子供を育てない、、、大阪市住吉区

馬鹿な人が大声で目立っている地域。

創価学会員が多い所は、、スラムになるとはよく言ったものです。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数より全部仮処理

62. 2019年11月25日 14:55:43 : xXIehXjd1o : SE1UTXJhUWNKQzY=[17] 報告
>>55

一般の日本人にとって、自分たちのための政治をやってくれてれば、その人が何人だろうと、どうでもいい事なんだよ。
一番の問題は、アベにそれが出来てない事で、出自とは一切関係がないから。


 逆に変更のできない出自を理由に非難している奴の方が、非難されてる本人より醜悪に見えるんだ。それに対し同情する奴だって出てくる。だから、朝鮮人云々ってのは、アベを非難しているようで、実は擁護している事になるんだ。

「李」を使いたがる人たちは、その辺の事わかってコメントしてるの?

63. 2019年11月25日 15:22:59 : OHkMo5nAaE : UzloV1dqRTF5SUk=[365] 報告
安倍を支持するなど普通の国民ではあり得ない、会食三昧しているマスコミ関係と一部儲けさせてもらった企業の人間しかいない筈だ。2割もいるのが不思議、本来なら一桁しか考えられない。如何に大手の世論調査は捏造しているかが解る。
64. 2019年11月25日 16:37:48 : bqgUOy6jC6 : NHlNQUlrdS82NzY=[4] 報告
安倍晋三には、過去のいかなる首相もなし得なかった偉大な功績がある。それは、あんなアホでも勉強をしなくても、総理大臣になれるということを証明したことである。
65. 2019年11月25日 16:51:12 : st4pTyAtwc : Yk9YZ3hyZUNjMEk=[1] 報告
投票してきた なかなか正しく民意を反映していると思う
66. 2019年11月25日 16:53:36 : Z0LaAKC6JA : ZW1iT2kyVmtRcC4=[83] 報告
当然のこと絶対不支持、「不支持」に投票しました。
「ノーモア安倍」とか「こいつだけはありえない」とか「すぐ消えろ」などの選択肢がなかったのが淋しかったくらいだ。

それにしてもこの花見の会で行われたことは、〈史上最大規模の買収接待〉で、それだけでも超のつく選挙違反、当然重罪に問われるべきだろう。
しかもそこで使われた大金が税金からの横流しとは、悪質ここに極まれりだ。
我利我欲のアベが、税金を悪用して買収接待に使ったと受け取るのが納税者としては普通の感覚ではないか。

アホ面の加計のところにも毎年税金が湯水のように流れ出している。
カルトの政権はもうごめんだ。

また、田崎の発言は本当に醜悪だ。
政権の犯した悪事を、醜い口をひん曲げて必死で取り繕う。世界一下劣で醜く汚くいやらしくおぞましいことに手を染めている感がある。

これほどまでにみじめで有害な老年は、およそありえない。

67. 2019年11月25日 17:02:41 : OA2HhYWxlU : SXdBZnpaMUo1Lnc=[1] 報告
それにしてもヤフージャパンらしからぬ良い企画ですね 何かあったかな
68. 2019年11月25日 17:16:47 : KAuxhBwC2s : cFBRMldXYm5KcE0=[30] 報告
バカ「証拠はないし、調べることもしないけど、絶対不正選挙が行われてるんだ!」
だったらお前らが調査やれや!
69. 2019年11月25日 17:19:02 : JSckOBvTwc : ZldwL3VDbkcvaDY=[1] 報告
内閣最長記録も達成したし、そろそろ潮時かな。自民党支持層でもそう思っていた
ところに桜を見る会疑惑だ。潔く退陣なさい。
70. 2019年11月25日 17:25:56 : rYy2eoj1X6 : TnFyNlg5NG0uWGc=[2] 報告
小選挙区が悪いという奴は,不正開票が無いと言っているも同じ。

小選挙区が悪いと言ってる奴こそ,不正選管のスパイだ。

71. 2019年11月25日 17:54:53 : 063GBjP0hQ : NHNkOEJoYWVZSUE=[66] 報告
どうなってるんだ?官房機密費はヤフーには流れていないのか?何千人もバイト料払っているのに、大元の掲示板に金をやってないとは底なしのおバカさんだな。
それとも、分け前が少なくてヤフーが嫌がらせしたのかだな。
72. 2019年11月25日 18:22:44 : Jn63CAv36g : eGMwMmpPdkFLN1U=[1] 報告
>>42 前河さん、読み違え。55みたいなのへの皮肉を書いてるわけ。

楽老も「ムサシ」とかバカを頑固に書いてるだろ?

>>55

だから何遍も、だったら安倍晋太郎の異父弟で、顔もそっくりな西村正雄について、ちゃんと説明せよ、とおまえらコシミズ組員に書いてやってるが、

スルーするだけだな。

このように、ウソ・デタラメ・ズサン、全部信じちゃってぶれない厚顔無恥なのが、

安倍応援団=李コシミズ応援団

と書いてやったんだよ。



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73. 2019年11月25日 19:12:02 : C8dAX6xDKk : WXJEc3RzTGlLM2c=[5] 報告
><Y!ニュース 歴代最長となった安倍政権、支持する?>支持しない71.8%(44187票) 支持する26.6%(16387票)

上記の得票数で政権の継続/終了が決まるんなら、終了で良いんじゃないか?

74. 2019年11月25日 19:27:48 : YJmM7TsTaA : VTNBZGxQTXg5TTI=[1] 報告
安倍李晋三の李氏とは
客家の李氏、東洋のユダヤと言われているが、実際古代12氏族の10氏族の1つだろ。
ユダヤ教では残りの2氏族が国を統率するようになっている。
10氏族は官僚として王の2氏族ユダ族を支えなければならないのに、
李氏は唐の官僚から下剋上をして乗っ取った。
李氏朝鮮も官僚から国を乗っ取った。
シンガポールの李氏も同じ手法。

官僚の血では国は導けない、国に魂は入らない、能吏官僚に求められるのは能力。
王に慈悲がないと悲哀が残るだけ、明治維新で偽天皇になり、安倍李晋三、
今の日本も悲哀が漂っているでしょ。

李承晩がアメリカに亡命しディープステートと結託して、
福田(李氏、香港の李氏と親子孫で顔が瓜二つで有名)でムサシと清和会で日本乗っ取りを敗戦後始め、安倍李晋三で乗っ取りが完結した。

朝鮮系の移民問題もあるが、敵の本丸は案外シンプルでこの李氏の排除。
ではどうするかを提案するが、DNAにケンカのやり方が染み付いている
源平に力を与えなさい、簡単、皆さんで李氏の排除を頼みに行けばいい。

参考までに特に百済系桓武平氏はユダ王族と同族と言われている、だから平成天皇が百済と桓武天王に言及した。



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75. 赤かぶ[42375] kNSCqYLU 2019年11月25日 19:41:43 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32448] 報告


76. 赤かぶ[42376] kNSCqYLU 2019年11月25日 19:46:03 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32449] 報告

※キャプチャー
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/40124/result



77. 赤かぶ[42380] kNSCqYLU 2019年11月25日 19:51:07 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32453] 報告


78. 2019年11月25日 19:52:37 : A9y8qpPFjb : OXIvWHh4aldWbm8=[1] 報告
安部だけでなく、日本会議とかいう気持ち悪い組織の会員になっている自民党議員と、安部という💩に群がってくるハエ言論人には消えて欲しい。消えるべき。

でも、そうなると唯一自民党内期待の星の石破さんも消えてしまうか。彼はに日本会議の会員。
安部が総理になる前は、石破の米国依存症がおかしいと思っていたけれど、安部のような明らかに総理どころか、議員どころか、人間としておかしい人物が総理の座にまでなってしまった。
日本の政治のまともな基準軸どこにあるのだろうか?

79. 地下爺[9308] km6Jupbq 2019年11月25日 19:53:49 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[399] 報告
55さん
62さん


 62さん 55さん も 基本は同じことを言われていると思います。

 私も 同様な 考え方をしています。


80. 2019年11月25日 20:20:13 : HkzdkP8Bv2 : N0suc0ZGNmkvTC4=[157] 報告
選挙なんかねえよ。この状態で解散できると思うか?もし解散すれば、民主の野田、自民の安倍と後後まで人口にかいしゃすることに。
81. AN[551] gmCCbQ 2019年11月25日 20:56:41 : 4LBwpNUH3k : YWhTeVB2NzdVVEE=[42] 報告
>>64. さんは揶揄で仰っているわけですが……。

>あんなアホでも勉強をしなくても、総理大臣になれるということを証明したことである。

 子供たちが、そのままこの事実を受け取って成長したら、、、日本の未来はもう真っ暗です。

 それを打ち消すためには、「総理大臣にはなったけれど、結局は惨めな最期を迎えました」という教訓がなければなりません。 日本の未来のために!
 

82. 2019年11月25日 20:59:34 : VS2PKW5KJ6 : YXRYZ3lRL3pGelE=[1] 報告
>>42

消されたのでもう一度書くが、
「楽老」はコシミズを肯定してるよ。上のコメでも「ムサシ」とか書いてるだろ。

ま、正真正銘、まだ信じてのもいれば、肯定コメントを書いてしまったのでプライドで意見を守り否定意見をスルーするのもいるだろうがね。

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83. 2019年11月25日 21:28:51 : vQfbJHZVfo : eWcuNGJOd1VhMTY=[1] 報告
なんだ「支持しない」が増えてるじゃないか ネトサポがんばれ
84. 2019年11月25日 21:52:22 : QT9qG7Nb2M : dXIxVUVELnF3WU0=[37] 報告
ネトウヨに知れ渡ってからもどんどん支持しないが増えてるという

バカウヨが工作しても足りないぐらいみんな目覚めてきたって事だ

85. 2019年11月25日 22:01:21 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[806] 報告
>>68
だから、そう思う人は票の数え直しを求めて裁判所に訴えているが、裁判所がこれを認めていない、これが現実。
調査させてももらえないんだよ。
どれだけ腐れ安倍政権の人事権による締め付けが効いているんだか。
内閣人事局と平成26年の法改正が原因だろ。
86. 2019年11月25日 22:52:55 : fxgwrdgaiQ : aFp1dkx2UTAyUmM=[8] 報告
#桜を見る会 田村智子 首相らの招待枠は3,000人超だった!逃げた菅の虚偽答弁を追及 マルチ商法ジャパンライフの招待も首相枠だった!

https://www.youtube.com/watch?v=aJnmHfpaWLM

嘘に嘘を重ねている、安倍晋三の政治私物化犯罪の実態がまた田村議員によって暴かれています。

このような事態のさなかに未だに4分の1も支持するとアンケートで答える人が本当に居るのでしょうか? 徹底的な安倍晋三ヨイショの工作集団が投票に参加していると思います。

87. 2019年11月25日 22:56:39 : VS2PKW5KJ6 : YXRYZ3lRL3pGelE=[2] 報告
>>85

ハイハイ。
だったら出口調査すればいい話。
もっとも5,6人の党員じゃあ1000集めるのもおっくうだし、
何より李コシミズ尊師がなんのために裁判費用を捻出したのかわかんなくなる。(何よりデマがばれる)
汗流すより、ネットでバカをひとりでも釣ってこいという尊師の御命令なんだろうな。(笑)



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88. 2019年11月25日 23:01:46 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[92] 報告
>>86
まさか複数赤を使っているとか?!
・・・・・・ま、あのカルト信者ならやるかも?!
89. 2019年11月25日 23:31:37 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1422] 報告
>>11
ネットもそういった工作あるからな
まぁともかくネットと良くある調査では勝手が違ってきても不思議はないけどさ
>>39
それはあんたがそう思い込んでるだけじゃないのか
自分としてはとりあえず緩い連立政権でいいと前から言ってるんだが
立憲、あるいはれいわが他の政党を叩いて吸収するようなのは駄目だ
>>85
だから選挙結果や途中結果がとかじゃ山本太郎さんと同じく裁判所も証拠として認めないってだけだろ
90. 2019年11月26日 02:52:49 : HlGkWhGAZI : WFNQc3dOajhFOGc=[8] 報告
小泉政権よりも前の歴代政権支持率が30%程度じゃなかったかな?
それと比べたら現政権の支持率は不自然に高い
一見すると国民に好かれるような花はない人間なのに(大衆受けするようなタイプじゃない)

むしろ大衆から見たら福田内閣等の方が好感度は高そうな印象

ぶつぶつと何言ってるか分からないような喋り方するような人物に大衆が好感を持つ訳がない
言ってる内容も喋り方も何を言ってるのか分からない
伝えたい内容すら分からない
それでいて、言い訳や疑惑だらけで不誠実な態度をとり
国民に不利な事をする(ここが本来の支持率に影響を与えるべき場所なんだろうけど上記のきちんと日本語を喋れないというだけで言ってる内容を真剣に聞かなかったとしてもそもそも受けるような人間じゃない)
これで突然今までの政権にない支持率を維持し続けているっていうのが数値的に何かいじってるとしか思えない
小泉政権が大衆受けするだろう事は分かるけど
安倍政権にはそれはないどころか歴代から見てマイナスの印象しか与えない

発音も北朝鮮っていうのをちゃんと発音できずキャ朝鮮になってる

91. 赤かぶ[42467] kNSCqYLU 2019年11月26日 02:57:37 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[32540] 報告


92. 2019年11月26日 03:17:29 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[793] 報告
  今回の桜の会の問題は菅氏が懸命に首相を擁護していることもあろうが、主催者は安倍夫妻では無く安倍夫妻はゲストだったという弁明が特徴的だ。
  つまり、今後の検証に委ねるとしても、菅氏の言うように安倍夫妻が全くホストとして関与していないのなら、安倍の山口県の後援会は例えばタレントの非公式なファンクラブのような、タレントに来るように要望し開催しようというファンミーティングのようなものだったということだ。だがファンクラブが大規模になればそこに利権も発生するだろう。例えばファンミーティングの開催にあたって結構な参加料を取る企画もあろうし、記念品でも販売すればその売り上げも半端では無いだろう。
  安倍夫妻がホストでは無かったことには驚いたが、菅氏の弁が正確だとすると、安倍夫妻はタレントのようにあちこちの催しに呼ばれれば出て多少の挨拶と記念の乾杯くらいで参加者を喜ばせる役割を演じているのではないか。
  夫婦共々目立ちたがりの場合にはこういう事態にもなろうが、総理大臣は国民から集めた公金を背負っているからこそ権威と権力を帯びているのであり、その権威と権力を利用しようとする団体にとってはタレント気取りで人前に出るのが好きな公人は願っても無いカモであろう。
  安倍総理は身振り手振りが演出され原稿読みも抑揚がつき恰好は出来ているがこれもコンサルやディレクターによるものだろう、演出が無く素のままであることが公人の価値であり、演出されて上手くやれるのとは意味が違う。演出を意識すれば本業では地に足が着かず真剣みに欠けるから、国民議会を公平公正に運営する真摯で誠実な人柄とは異なる、単なる首相らしき人物でしか無くなるのである。
  首相らしき人物であれば良いかと言えば否だろう。やはり国際社会で日本国民の総意を報告する役割は演出に乗ったタレント気分ではムリである。日頃から議会の論戦を見つめ自国民の総意を可能な限り汲み取る姿勢があるからこそ国際会議では国民の代弁が出来る。だが一国の首相らしき姿を演出することに意識が集中してしまえば上の空となる。そうこうしている内に魑魅魍魎が寄り付き兆円単位の公金に目を付けられるのは収入が良くなったタレントが騙されるのと同様だろう。
  タレント性が無く素朴で真面目な人物が総理では国際社会で受けないなどということはなく目立ちたがりよりは良い。安倍夫妻はたまたま夫婦で同じような露出好きのタイプだったことで牽制役がおらず、夫婦共々党総裁と総理大臣の区別がつかず、公金の私物化に拍車が掛かったのではないか。
   
93. 罵愚[8043] lGyL8A 2019年11月26日 05:43:35 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[867] 報告
 “そこのけ、そこのけ、シンゾーが通る”ってね、いくら内閣支持率が下がっても、野党の人気が上がるってわけじゃぁなくって、野党の居場所は、この国には、なくなってるんじゃぁないのかなぁ〜〜?
 ベルリンの壁が崩壊して、東西冷戦が終結したってことは、共産主義とか社会主義が絶滅したってことと、世界中で同義ととらえられていたのに、この日本列島だけは別天地で、冷戦敗者のコミュニストが、リベラリストとラベルを張り変えて生き残っている。国会や、マスコミや、 ★阿修羅♪の古井戸で、いまだにはびこっているわけだ。

 経済は言うまでもなく、外交も内政も失政続きで、存在意義を失った政権なんだが、交代選手の不在が理由で、グランドに立ちつくしている。日は暮れても、夜道は暮れない闇夜が続く…

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

94. 楽老[1460] inmYVg 2019年11月26日 07:10:07 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[310] 報告
>87.YXRYZ3lRL3pGelE=;だったら出口調査すればいい話。

議論もできずに捨てIDで書き逃げする馬鹿

>68.cFBRMldXYm5KcE0=:バカ「証拠はないし、調べることもしないけど、絶対不正選挙が行われてるんだ!」だったらお前らが調査やれや!

新共クラゲの書き逃げ
堺市美原区の不正をどう考える❓

>93. 罵愚

今回の書き込みの大半には同意するが
相変わらずのWGIPに侵された脳のままで、【コミュニストが、リベラリストとラベルを張り変えて生き残っている】などと。
この時代錯誤(遅れ)が修正できないところが罵愚の罵愚たる所以か

    

95. 2019年11月26日 07:38:19 : Tjhj4Pl3Ds : TTFndnRvR0F5UW8=[1] 報告
>>94

おうおう、

バカ丸出しでコシミズの擁護かい?

ところで散々コメントしてきたことだが、

コシミズと、ベンジャミン・フルフォードの共著「日本も世界もマスコミもウソが9割」 (成甲書房) で、日刊ゲンダイ記事を完全に捏造してるんだが、

>このムサシの情報を取り上げたメディアは「日刊ゲンダイ」だけで、その内容は、「日本の選挙を仕切るムサシの大株主が安倍晋三の実父である安倍晋太郎」と報じました。(2013年1月11日付)。

http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/165.html

これはここのコメント欄で有志の方が阿修羅にゲンダイの当日記事が丸ごと残っていることを発見され、元記事に上記のような文句はまったくないとわかったのだが、

http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/522.html

百歩譲って、意図しない勘違いだったとしても、市販書籍にこのようなでっち上げ記述をし、「ムサシ社は安倍晋三が株主」なるデマの根拠にしてるんだから、

コシミズとフルフォードはもちろん、「ムサシ不正選挙」をわめく連中は、世間と安倍関係者に一言謝罪すべきだと思うがね。どうだ?

もっとも安倍のウソは許せないが、コシミズのウソは全部スルーか?




[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

96. 2019年11月26日 07:46:54 : Tjhj4Pl3Ds : TTFndnRvR0F5UW8=[2] 報告
>>95 追加

謝罪すべき相手は、世間と、ムサシ社と、安倍関係者と、日刊ゲンダイ紙。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

97. 前河[3274] kU@JzQ 2019年11月26日 08:56:06 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[88] 報告

この安倍への不支持率が現実だろ。

現実がシビアに伝えられると「ネトサポ」、「バカウヨ」、「コシミズ支持の陰謀論者」、「バカウヨや陰謀論者を批判しながら実は正体不明の変な奴(笑)」がわくな。

現実を直視しろ。

安倍は人気も実力もない。これが現実。

安倍は自民支持者にも嫌われている。これも事実

安倍以外に総理大臣適任者はいない。⬅これはマスコミのプロパガンダ。または極端に偏った偏見・思い込み。

冷静さや判断力のない今の日本の実状。

惑わされるな!

騙されるな!

これが今の日本のテーマ。


98. 2019年11月26日 09:49:11 : Tjhj4Pl3Ds : TTFndnRvR0F5UW8=[1] 報告
>>94

ハイハイ。

楽老、前河、ついでに赤かぶ

こいつら全員たちの悪いコシミズ応援団ね。

自分に都合の悪い情報は全部スルー。消去。

どんな動機でコシミズデマを擁護するかは不明だが。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:意味のないコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

99. 2019年11月26日 09:54:19 : 2jEM1wWk3I : SU5pNkxPaFZxRUU=[3] 報告
代わりは小泉進次郎さんがいるね
100. 2019年11月26日 09:59:30 : JzuUk2zaZ6 : NXdCSHdYQjJidW8=[1] 報告
コシミズは、ムサシ以外はデマじゃないけど、ムサシで完全に転んだなぁ

人工地震とかは、その通りだったよ思うが、、、

コシミズというより、共同活動者のフォーブス編集長が、ジャーナリストとして良かったんだが、、、

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

101. 2019年11月26日 10:30:34 : fxgwrdgaiQ : aFp1dkx2UTAyUmM=[12] 報告
安倍晋三、昭恵枠とされる60番の属性区分。
連番で取られている事はほぼ間違いが無い。

31年度のこの枠組みの中に何と、4908人目(4908組み目?)の招待状が見つかっている。

過去ジャパンライフと言う安倍友の悪徳グループへの招待状が見つかっている属性区分の60番である。

税金の私物化を湯水の如く際限なく繰り返す税金泥棒夫婦の実態が浮かび上がって来た。

サイコパスと呼ばれて久しい、安倍晋三。

この夫婦の犯行は狂人の域に到達している様だ。
http://img.asyura2.com/x0/d9/26043.jpg

102. 2019年11月26日 11:27:07 : 6VPT7QauTY : MGRiN3oyY2Vybmc=[3] 報告
税金は己、妻、ないし安倍友だけが使い尽くすものと考えている狂人の様である

税収というのは国民から吸い上げた物でありまして

安倍総理2016年1月21日参議院


https://youtu.be/_hysva3hiS4

わたしが国家です


https://togetter.com/li/1405929

103. 2019年11月26日 16:37:38 : Ki38cBlRVE : TlBITUJZQ1gxR3c=[1] 報告
税収が国民から吸い上げたものってのは,

安倍総理もそう思ってるし,

官僚もそう思ってるし,

共産党もそう思ってるし,

山本太郎もそう思ってるし,

吸い上げられる国民もそう思ってる。

正しい。

104. 2019年11月26日 16:38:38 : Ki38cBlRVE : TlBITUJZQ1gxR3c=[2] 報告
だいたい税金取るものが,税金を取られる者のために使うかよ。
105. 前河[3275] kU@JzQ 2019年11月26日 17:08:25 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[84] 報告

>>98

お前は頭がおかしいな

コシミズの陰謀論を否定してるのにコシミズ支持者?こんな意味不明な奴は阿修羅でも初めてだな。大笑

何か反論も謝罪もできなくてヤケクソ荒らしだな。呆れ

>自分に都合の悪い情報は全部スルー。消去。

言ってみろ、その都合の悪い情報とやらを。レスしてあげるから。

>どんな動機でコシミズデマを擁護するかは不明だが。

意味不明。

地下爺さん、楽老さん、前河を名指しで攻撃してる所を見ると、お前はひねくれた安倍支持者だな。新手の工作員か。

106. 2019年11月26日 18:27:28 : 03PxWecuoU : L1Y4VS5GeUpXdVU=[1] 報告
>105

>30. 楽老[1457] inmYVg 2019年11月25日 07:53:26 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[307] 報告
▲△▽▼
ムサシ云々があろうとも

>94. 楽老[1460] inmYVg 2019年11月26日 07:10:07 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[310] 報告
▲△▽▼
>87.YXRYZ3lRL3pGelE=;だったら出口調査すればいい話。
議論もできずに捨てIDで書き逃げする馬鹿

どう見ても楽老は「ムサシ」を肯定してるだろうが。「出口調査すればいい」というのは「ムサシ不正選挙」工作員の裁判云々言っているのに向けたことばだが、
楽老こそ意味不明な言葉で反発している。

それに対し楽老のコメントを細かくチェックせず必死で楽老を弁護し、

>現実がシビアに伝えられると「ネトサポ」、「バカウヨ」、「コシミズ支持の陰謀論者」、「バカウヨや陰謀論者を批判しながら実は正体不明の変な奴(笑)」がわくな。

とか書いてるのがおまえだろうが。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

107. 楽老[1465] inmYVg 2019年11月26日 22:38:00 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[315] 報告
>106.L1Y4VS5GeUpXdVU=

議論する気があるなら捨てIDでコソコソ書き逃げするのでなく堂々とやればいいだろう。
情けない、腐った奴。

日本語の意味さえ分からないらしい。(笑)
『ムサシ云々があろうとも』というのはムサシの否定でも肯定でも無い。
グローリーや金銭登録のようなメーカーでなく、選挙開票一本の中小企業があって問題視されていることは事実だ。
出口調査と開票の信頼性検証とは全く別物だ
そんなことすらも分からないネトウヨ、否、安倍真理教信者か(笑)(笑)

堺市美浜区の不正疑惑という現実は噂とか風評ではない。
【楽老のコメントを細かくチェックせず】などと
オマエが一番チェックできていないではないか(笑)(笑)(笑)

日本語の文章を解することもできない馬鹿はどう扱えばいいのだろうか。

     

108. 前河[3276] kU@JzQ 2019年11月26日 22:44:43 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[96] 報告
>>98

お前はゆでガエルくんか?何か言ってみろ。何もまともな反論が出来ないおバカさん。恥ずかしい奴だな。

地下爺さんと楽老さんがお前を無視してのは、対応する価値がないと思われてるのがわからんか?クズ。

私はバカな奴に助言・指摘してあげる事がある。ボランテアだな。笑


そもそもリチャードコシミズってなんだよ?笑。コイツ日本人だろ。ちょっとチェックしてみようか。★が私の意見。

引用
本名:輿水 正

概要
カナダのベンジャミン・フルフォードと並ぶ、陰謀論者

陰謀論⬇

政治家の全員がLGBTである

★意味不明。根拠がない。有り得ない。


産経新聞は統一教会系の世界日報系

★もしかしたらあるかも。自民議員が統一協会のイベントに祝電なんかやってから怪しい点ではある。


地下鉄サリン事件を起こしたオウム真理教は創価学会の別働隊

★有り得ない。創価が絡んでたら、創価も捜索の対象になっているはず。滅茶苦茶だな。


2012年12月15日の衆議院選挙は不正選挙だった。

★確かめようがない。


ユダヤが日本人がバカになるようにユダヤがゆとり教育を導入させた。

★意味不明。ゆとりは、そういう一部のゆとり強行派の意見が盛り上がり、当時の文科省役人の寺脇が主導したんじゃないか?


北朝鮮が崩壊しないのは在日と米国1%が支援している

★在日は知らんが、米が北を支援してるはずがない。


ヒトラーはユダヤ人だった

★確めようがないが、手塚治虫の「アドルフに告ぐ」が元ネタか?


電通はCIAの工作機関である。

★有り得る。電通、読売グループ、文春、財務省…辺りが怪しいというのは、コシミズとは関係なく疑っている人が多い。これは陰謀論か?


在特会は北朝鮮右翼が母体

★在特会などアホ過ぎて知った事ではないが、朝鮮ヘイトをしてる連中が朝鮮人とは不自然。

★ただし、そういう事をする人間もいることは知っている。例えば、朝鮮人は出ていけ!といってる奴が朝鮮人だったとか。これは自作自演だな。


9.11(米同時多発テロ)はアメリカの自作自演

★あんな簡単にビルが崩壊するはずがない事を考えるとこれは少しは有り得る。根拠が薄いか?


3.11(東日本大震災)はHAARPという地震兵器によるテロ

★ある訳ないだろ。兵器を使えば証拠が必ず残る。こんなのを信じたら頭がおかしいと思われるな。都市伝説レベル


まあ、中にはもしかしたら?というのもあるかもしれないが、大体は常識人は信じないな。

それにしても、阿修羅の中にたまに変なのが紛れていて、陰謀論者が「裏の事情を知らないくせに」とわかったような口を利く変人と、その逆に被害妄想のように関係ない人に「お前は陰謀論だろ」と猜疑心をぶつける98のようなキチガイがいる。

困ったもんだ。まともな感性を磨け。




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109. 2019年11月26日 22:45:43 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[813] 報告
>>89
違うよ。
投票した候補の票が0だったりしたからとかで、数え直しを要求していたりするやつだよ。
記憶違いだったら御免な。

自分が投票した候補(どマイナー)の票が1票もなければ調べろというのは当たり前だろ。
まあ、一人では難しいってのはわかるけど、その票の証拠写真とかも撮ってたりするんだけどな。
(私の話ではないよ)
記憶違いだったら、本当に御免な。

110. 2019年11月26日 23:48:00 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1426] 報告
>>109
マイナー候補でも最低1票は自分が入れてる筈なのに0なのはおかしいってことか
その疑問を選管なんかにぶつけるのは自然だと思うよ
ただ自分でも分かってるようだが一人じゃ相手にされないだろうな
それこそ頭の変なのが因縁をつけてきたと思われても仕方が無い
でも逆に言えば証拠写真を持って一人ではなく団体で動くってんならそれを否定はしないよ
むしろそれによってなにか新しい事実が分かるかもしれないし
なんにせよムサシ厨はネット上で管を巻くだけじゃなく実際に行動してもらいたいものだ
111. 前河[3277] kU@JzQ 2019年11月27日 00:32:50 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[88] 報告
なんか訳がわからないな。ちょっと整理してみるか?

>>106は、>>32の私にレスした>>34か?

で途中で「前河さん、読み違え。……」と私に謝った>>72と同一人物?

私は72と82を読んでいない(「コシミズ擁護などしていないという意味」で、>>97を書いた。

か、あなたは「謝ったのに突っかかりやがって」と誤解したかもね。


だから、また98で、コシミズだと再度言い出したか?

まあ、間違いを認めるなら、105の「お前は頭がおかしいのか」等の内容は取り消すよ。

どうなん?君は誤解や誤読が多すぎないか?

まあ誤読の誤解みたいになってるので、やりあっても非建設的じゃないか?

コシミズ批判はどんどんやっても良いと思うが、関係ない人々を巻き込むのはやめた方が良い。判断力を身に付けた方が良い。

私は違うし、地下爺さん、楽老さんも庇うというよりも日頃のコメから違うとわかるはず。

李晋三とかって書いてる人や人工地震とか気象兵器とかってタイプが陰謀論者じゃないか?




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112. AN[554] gmCCbQ 2019年11月27日 00:35:14 : 4LBwpNUH3k : YWhTeVB2NzdVVEE=[45] 報告
>>108. 前河さん

 分かりやすく、また的確なまとめ、ありがとうございます。

 これ、議論スレに立てた、「工作員の手引き書!」の「超陰謀論」の解説に使いたいのですが、如何でしょうか?
 若干改変はするつもりでいますが、前河さんの主張は変えませんから。
 

113. 前河[3278] kU@JzQ 2019年11月27日 00:47:48 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[89] 報告

>>106

一度謝っても>>98で、また再燃してるので、再度誤りを認める必要があるだろう。

私がコシミズ支持者でないと認めたら、

>何もまともな反論が出来ないおバカさん。恥ずかしい奴だな。

>地下爺さんと楽老さんがお前を無視してのは、対応する価値がないと思われてるのがわからんか?クズ。

等は全て取り消すよ。




[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

114. 2019年11月27日 00:50:25 : nlct6sBb6s : aXJ1RzlVd3o2L2M=[20] 報告

桜を見る会に反感を持っているのは招待されない者の妬みだとか三浦瑠麗が言っていましたが、三浦がお呼ばれされないネトウヨを代弁をしていたことがよくわかりました。
115. 前河[3279] kU@JzQ 2019年11月27日 01:16:42 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[90] 報告

>>112

ANさん、レスに共感ありがとうございます。

私は私の感性に従っているので、エビデンスが弱い場合もありますが、感覚的な判断には割りと自信があります。


>議論スレに立てた、「工作員の手引き書!」の「超陰謀論」の解説に使いたいのですが、如何でしょうか?

少しお待ち下さい。私の意見を拡散するのに抵抗はありませんが、使う意図にもよります。

少しばかり説明して頂き、納得した後にお願いします。

「議論スレ」とは別の掲示板ですか?見れたら見たいですが、これから?

「工作員の手引き書!」の「超陰謀論」の解説とはまた大変面白そうですね。

陰謀論を否定する系のものですか?

私は根拠が何もない陰謀論は否定しますが、状況判断から可能性として少しは有り得るモノもあるかも?という立場です。

推測の全てを否定すると、現状利権派を利するだけになるので、ある種の推測や想像は全否定しない方が良いという考え方です。

もし載せるなら、このような考え方のベースになる姿勢の話も同時に書いて頂けるとありがたいです。

ANさんの主張したい意見の中に私の意見が参考みたいに載る形ですか?

コシミズって、反論したらうるさくないですかね。笑
まあハンネだから大丈夫か?笑

この続きは今でも明日でも構いません。



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

116. 罵愚[8045] lGyL8A 2019年11月27日 04:00:41 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[869] 報告
 わたしは、安倍政権が、約束した政策を実現できなかったことを批判しているんだよ。だからと言って、恐怖の三バカ時代に逆戻りしようとか、イチローとサイトーの二人の人形師にあやつられたレイワ時代を望んでおりわけではない。
 国際環境は米ソ対立の冷戦時代から、米中対立の…冷戦なのか、熱戦なのか、あるいはまったく次元の違った戦争がはじまるのか、わからない、見通しのきかない混迷のなかで、それでも断言できるのは、この国は冷戦時代の保革対立、共産主義 Vs 資本主義、階級闘争、自由主義対民主主義なんて、70年間の混沌から抜け出さなければならない。国際環境の変化にともなって、国内の政治体制を、日本と呼ぶ、西欧や支那大陸とは異質の、伝統的な民族文化にもとづいた、本来の日本に立ち返るチャンスだろうと考えている。
 大東亜戦争敗戦後、占領軍に強制された占領政策に汚染された政治体制の枠のなかにとらわれた議論から脱出して「日本って、なんだ?」の疑問から再出発して、本来の日本に立ち戻るチャンスかもしれないと考えている。
 つまり、お仕着せの民主主義ではなく、伝統の民族文化に立ち戻ろうというわけだ。その根幹は皇室中心の疑似家族国家の理念と、欧米の近代民主主義への否定的な批判だな。

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117. 2019年11月27日 06:01:52 : VS2PKW5KJ6 : YXRYZ3lRL3pGelE=[4] 報告
>>111

前河氏、
まあ君自身はコシミズを肯定してるわけじゃないのは了解したが、

「楽老」は違うよ。また107で意味不明な反発を書いてるが、彼がコシミズや「ムサシ不正選挙」を肯定してるのはこの記事以外でも時々コメントに書いてるからわかる。

楽老=地下爺と書いたのは、地下爺も以前、安倍晋太郎と李王家子孫の某を並べた画像などをベタベタ貼り付けていたし、

新宿暴走事故が起きた時、犯人飯塚の息子だと思ったのか、JFEの社内報の飯塚某さんの画像をベタベタ貼り付けていた。

ろくな根拠もなくそんなことをするのは犯罪行為だぞ、とコメント欄で地下爺に注意したら、なぜか楽老の方が出てきて「なんだと!」と反発してきた。

あくまで推測だが、同一人物か、グループ仲間だろうな、と思ったわけだ。

当たり前だが、他人のコメントを隅々まで見てるわけじゃないんだから偶々自分と意見があったからといって即断しない方がいいよ。

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118. 2019年11月27日 07:35:44 : xCzTxD8Unc : OFpQNXBCaUVLdG8=[1] 報告
117つづく

ついでだが、実際、コシミズの子分が頻繁に出没するので、

念のために書いておくが、リチャード・コシミズは「独立党」なる子分組織を持っている。

https://dokuritsutou.heteml.jp

たとえば、このサイトのリテラ記事で「ムサシは陰謀論」とあった(コシミズ陰謀論を否定する記事は阿修羅では非常にめづらしいが)ので、ぼくが以下のようにけしかけると、やはりというか、すぐに「野村雅夫」なるペンネームの男が出てきた。

>14. 2019年11月26日 09:43:53 : Tjhj4Pl3Ds : TTFndnRvR0F5UW8=[0] 報告
▲△▽▼
>「ムサシの選挙システムで票を操作している」とか「田布施システムが日本を支配している」というような本物の陰謀論とはまったく違う。

ハイハイ。

本澤一郎君、コメントは?

コシミズ組員、楽老、霞ヶ関に〜、反論は?

「陰謀論」なんて言い方はまだ甘い。

「田布施」の方の大元は知らないが、「ムサシ」はコシミズという詐欺師個人の単なる捏造物・でっち上げ。

15. 野村雅夫[129] luyRuonrlXY 2019年11月26日 13:04:32 : fcgzY1rfaQ : bWVzMFhmSTFpa3c=[4] 報告
▲△▽▼
「田布施」の方の大元は知らないが、「ムサシ」はコシミズという詐欺師個人の単なる捏造物・でっち上げ。 こいついつもネトウヨ天国....電通の朝鮮人だろう。。。不正選挙をしている◆民間の独占選挙屋の「ムサシ」退治である。安倍晋三朝鮮人は「ムサシ」の御陰で絶対選挙に勝てる


はっきり言って、どう見てもこいつらは「ミニカルト宗教」であり、相当やばい、危険な組織になりかかってる思うよ。

コシミズ名義の投稿を禁じた阿修羅管理人にも関わらず、コシミズ的陰謀論を述べるブログ記事などを平気で投稿する「赤かぶ」その他投稿者がとても多い。

なぜか「のんきに介護」とか「新ベンチャー革命」とか、しょっちゅうコシミズ陰謀論をネタ元にしてるブロガーの記事ばかり投稿するし、「かっちの言い分」も、この前の籠池氏のインタビュー記事紹介で思いっきりコシミズを肯定していた。

で、ペンネームあるなしに関わらずコシミズ「独立党」員ぽい賛同コメントが殺到し、関係ない人まで信じてしまう傾向になる。

で、それに反論するのはせいぜい2,3人。

ぼくはもちろん、コシミズに個人的恨みがあるわけじゃないが、そういういい加減・無責任な言論を見るのは、害虫でも発見したかのように不快なので、徹底的に反発、反論してるわけだが。



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119. 2019年11月27日 07:56:20 : xCzTxD8Unc : OFpQNXBCaUVLdG8=[2] 報告
118つづく

それから「本澤二郎」もコシミズ陰謀論大好きね。最近はまったくないが「小野寺光一」とかいう名義のブログ記事もあった。

ここから後は単なる憶測で特に根拠はないが、

117に書いたように「地下爺」は、飯塚氏の事件があった時、すぐさまJFEの同姓社員の若い頃の写真画像を投稿してきた。

飯塚という名字はそう珍しいものではないし、しかし「地下爺」は彼なりにこの画像をコピーして投稿したくなる動機・理由・根拠があったはずで、

もしかしたら「独立党」内部でこの画像が出回っていたのかも、と思っている。

だから地下爺も、楽老も、コシミズ「独立党」に関わりがあるんでは、とぼくは怪しんでいる。

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120. 楽老[1466] inmYVg 2019年11月27日 08:47:58 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[316] 報告
【捨てID】の馬鹿へ

>94.:どんな動機でコシミズデマを擁護するかは不明だが。

わたしはコシミズなる者については、前河氏ほどの情報すら持たない。
興味が無いからだ。
私のコメントの中でコシミズに言及しているところがあれば、他のスレのことでも良いから具体的に挙げてみろ

田布施についても大室天皇、李晋三についても馬鹿々々しい戯言にすぎないと無視している。

ところが不正選挙については事情が異なる
開票状況を追っていくと、ある時点から急に特定の候補が増え対立候補の票が増えない。
こう言った事例が絶えない。
手開票しかなかった時代にもこう云う現象が無かったわけではない。
しかし、投票区と選挙地盤等々の分析を行うと説明のつくものばかりであった。
自動開票機導入後こう言った事例が多発している。
しかも、この疑惑が存在する投票区の再検証された試しがない。

7月の参院選では山〇太郎、山口○○の異常得票等々が出た。
しかしこれはあくまでも不正選挙疑惑の段階で証拠があるわけではない。
ところが、
堺市美浜区の事例は異なる
他の選挙区では相応の得票をしていた共産党がこの投票区に限ってゼロであった。
しかも、自分は共産党に投票したという有権者が4名も出てきた。
この人たちが選管に異議を申し立て再開票再集計を要求した。
これに対して選管が門前払いにした。

こういう事例も踏まえた上
(30)で『ムサシ云々があろうとも』投票所に行ってとにかく野党に票を入れようと訴えた。

これのどこがコシミズと関係するのか

こんな風にかみ砕いて説明しても【捨てID】で書き逃げする情けない腐った奴には
蛙の面に小便というところか。


    


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121. 前河[3283] kU@JzQ 2019年11月27日 10:06:00 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[89] 報告

>>112

ANさん、

ANさんの意見を改めて見ましたら、方向性がわかり、同意できる点も多々ありました。

スレ立てにお役に立てるならぜひどうぞ。

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122. 2019年11月27日 10:10:08 : xCzTxD8Unc : OFpQNXBCaUVLdG8=[5] 報告
>>120

その説明は単なる言い訳に過ぎないだろう?

たとえば堺市の件と、「ムサシ」社との因果関係はなにか?

無責任でいい加減な言葉を連ねといて、弁解できるわけないだろうが。

れっきとした企業である「ムサシ」社に失礼だと思わないのか?

もちろんぼくとて、とても広い意味の、または世界レベルでの「不正選挙」の存在や、可能性について否定するつもりはない。

しかし、あんたは、コシミズ組の「ムサシが不正の中心だ」なる根拠なしのキャンペーンに平気で乗っかってるんだから、

せいぜい「バカコメントはそれほど多くないよ」程度の話だろうが。

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123. 楽老[1468] inmYVg 2019年11月27日 12:24:30 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[318] 報告
>122.:あんたは、コシミズ組の「ムサシが不正の中心だ」なる根拠なしのキャンペーンに平気で乗っかってるんだから、

くだらないタワゴトを
もう少しエビデンスに基くコメントにすることだナ

堺市の件をムサシと結びつけたコメントがどこにある。
オマエのくだらないコメントの水準で言うと
ムサシ=不正と結びつけているのはオマエの方じゃないか

    


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124. AN[555] gmCCbQ 2019年11月27日 13:27:00 : 4LBwpNUH3k : YWhTeVB2NzdVVEE=[46] 報告
>>115.、121. 前河さん

 説明不足で申し訳ありません。
 「議論スレ」は阿修羅の「議論31」板のことでした。

 前河さんは陰謀論を「有り得る」ものと「有り得ない」ものに分類しておられますが、小生は、「有り得る」のをただの”陰謀論”、「有り得ない」のを”超陰謀論”と勝手に名前を付けてみたわけです。
 11の項目を前河さんが挙げていますので、これを”陰謀論”と”超陰謀論”に分けて、例として示させてください。

 快い承諾をいただきまして、ありがとうございます^^
 


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125. 前河[3285] kU@JzQ 2019年11月27日 19:04:43 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[82] 報告

>>124

ANさん、

いえいえ、どういたしまして。なるほど、企画も分類の仕方も面白く興味深いですね。 お役に立てるなら光栄です。




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126. 2019年11月27日 22:14:34 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1433] 報告
>>122
前にネトウヨが泉放送制作に在日がー全テレビ局が牛耳られたーとかってデマ流してたっけな
このムサシ云々もそれと同じようなものだろうにさ

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127. 2019年11月27日 23:35:14 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[100] 報告
「本来の日本」とか「伝統の民族文化」とかに立ち戻るなら、(朝鮮半島経由によるユーラシア大陸の奥の方からの侵略者とその子孫である)ヤマト人は今「日本」と名付けられたこの土地を(その地の先住民族である)アイヌに返して(同じハプログループの民族がいる)ユーラシア大陸の奥の方に帰らなければならないな(もちろん(口之三島と大隅諸島以外の)南西諸島の先住民族であるウチナンチューのためにもそれらの場所から撤退しなければならないな)。
「カンコクジンガー」とか「チョーセンジンガー」とか「チューゴクジンガー」とか言っていられないぞ(同じ大陸系同士による同属嫌悪になるから)。

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128. 罵愚[8052] lGyL8A 2019年11月28日 04:53:47 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[876] 報告
↑ そんなこと言いだしたら、40億人の人類はサハラ砂漠に引っ込まなくちゃぁならない(笑)。
 わたしはね、西欧の民主主義を無条件に信奉するのではなく、疑問符を貼りつけながら見直してみる必要があると思う。明治維新前後の、革命勢力のイデオロギーとしての西欧民主主義と、大東亜戦争敗戦後の占領政策として押しつけられたアメリカタイプの民主主義のふたつの民主主義を批判的に検証するときに、近世までの日本人社会が共有し、育ててて来た日本人的な価値観を再認識するところから始めるべきだと思う。

 わかってもらえるかなぁ? いま私が、西欧の民主主義に感じている違和感と、おなじ種類の違和感を、近世の日本人は、支那や朝鮮の価値観に対して抱いていたんだよ。
 支那大陸からやってきた、儒教や道教や仏教に対する違和感を背景に、国学が生まれたように、近代以降の西欧文明に対する違和感が、あたらしい、これからの日本を生み出すと考えている。歴史の見なおしは、そのはじめの一歩になると、考えている。
 あらためて、わかって、もらえるかなぁ? まじめに、、わかってもらえるといいんだが…

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129. 2019年11月28日 07:25:37 : ZtnidUlDzo : d1ZqRmt1TUVOUXc=[2] 報告
>>123

それから、堺市の件だが、訴える側は八方手を尽くしたのか?

もちろん、一番悪いのは、富士宮市のようにさっさと再集計しない選管だが、

結局、最後の手段である裁判に持ち込もうとしない当該の共産党候補側にも、歯がゆさを感じないのか?

そもそも、

「不正の訴えがあったのに再集計しようとしない」=意図的不正選挙だ

という決めつけもまだ早すぎだと思うし、

共産党候補側の消極性について何も言わないのも理解しがたい。

阿修羅に投稿される記事や、コメントは、相当、一方に偏っているから、

(たとえばコシミズを肯定、共産党を肯定、山本や小沢を肯定というものが多すぎ)

もちろん、中には客観的にも正しい意見もあろうが、この記事やコメントは、ちょっと一方的じゃないのか?という視点ももたないと。

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130. 楽老[1469] inmYVg 2019年11月28日 08:04:43 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[319] 報告
>128. 罵愚:西欧の民主主義を無条件に信奉するのではなく、疑問符を貼りつけながら見直してみる必要があると思う。

このコメントのみであるなら、その通りである。 しかし

>116.:70年間の混沌から抜け出さなければならない。……西欧や支那大陸とは異質の、伝統的な民族文化にもとづいた、本来の日本に立ち返るチャンスだろうと考えている。

これが付属するから、単なる馬鹿だナーとなる。
今までの数多くの【罵愚】のコメントから、本来の日本とは明治以降敗戦までの80年間だけと判断できる。もっと突き詰めると、討幕後の混乱から抜け出し、西南戦争で留守居組と洋行組の権力闘争が終わって、いよいよ対外戦争にあけくれるようになった、たった50年余の暗黒時代を理想としているようだ。

日本の文明文化はすべてオリジナルではなく大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている。
しかし、大陸文化の導入も欧米文化の導入も単なる模倣でなく、オリジナル文化に改良(改悪?)した。科学技術も宗教も
その上で
戦争の無かった70年余を続けるのか、日本の伝統とは無関係の暗黒の戦前に立ち戻るのか。
自ずと解が出るだろう。
戦後70年余が100%良いわけではない。
未だに米国の植民地である
これらを改革改善していかなければならない。

このスレの本旨に戻って
消費生活水準指数を見てみよう
『日本人はどんどん貧困になっている』立教大学准教授貞包英之から
敗戦直後のどん底から Japan as number one の1990年までは一貫して上昇
米国が日本を競争相手と認識して対抗経済政策を採り始めたため1997年から下降
民主党政権下で若干持ち直したものの、安倍政権で急降下

これが現実だ。
罵愚の言う【恐怖の三バカ時代】の方がアベノミクスより遥かにましだった。

安倍の失政のために貧困層の増加、先進7ヶ国悪い方から2番目となっている。

    

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131. 楽老[1471] inmYVg 2019年11月28日 12:33:50 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[321] 報告
>129.:「不正の訴えがあったのに再集計しようとしない」=意図的不正選挙だという決めつけもまだ早すぎだと思う

貴君も早とちりしているナ
私は意図的不正選挙だなどと決めつけてはいない。
数々の不正選挙の疑惑があれど、それでも選挙に行こう。投票しようと訴えているだけだ。
それが
『(30)ムサシ云々があろうとも』
と言う事だ。
これに【捨てID】で書き逃げする馬鹿者が
コシミズがどうのこうのとイチャモンを付けて来ただけのことだ。

     

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132. 2019年11月28日 22:21:02 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[102] 報告
>>128
尤もらしい言葉を並べているけど、要するにおたくの言う「日本人的価値観」とは「強者に媚び諂って弱者を虐める」と言う事だろ?!
まぁそれは今安倍等が所謂「日本」に暮らす人(庶民)に対してやっている事だし、過去に遡れば(朝鮮半島経由によるユーラシア大陸の奥の方からの侵略者とその子孫である)ヤマト人が(所謂「日本」の先住民族である)アイヌにした残虐な抑圧と侵害だな。
因みに歴史は(1つの民族を少なくともいつ滅んでもおかしくない状態に追い込む位)力が強い民族に都合よく編纂されて後世育成の場で利用されるんだよな。

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133. 2019年11月28日 23:04:08 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1441] 報告
>>129
うん、冷静な目を持ってる人が少ないよな
134. 2019年11月29日 05:39:57 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[60] 報告
>131

 多摩散人です。

 注目しています。

135. 罵愚[8061] lGyL8A 2019年11月29日 17:00:19 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[885] 報告
>>130 楽老さん
 とりとめもなく、突っ込みどころ満載のレスをごくろ〜さん(笑)。
まずは、軽いジャブを前置きとして…「西南戦争で留守居組と洋行組の権力闘争が終わって、いよいよ対外戦争にあけくれるようになった」の一行に、間違いを指摘しておくと、西郷の留守居組は、朝鮮との対決を主張した主戦派で、非戦派の洋行組に敗れて下野している。日清開戦は、それから、21年後の出来事だから、「留守居組と洋行組の権力闘争が終わって、いよいよ対外戦争にあけくれるようになった」なんて認識は、非常識の枠からも大きく外れて、お話にならない。
 ほかにも、突っ込みどころは満載なんだが、指摘していると、本題から遠ざかるばかりだから、後日の暇なときに譲って、本題に戻る。

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136. 罵愚[8062] lGyL8A 2019年11月29日 17:02:58 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[886] 報告
>>130 楽老さん
>日本の文明文化はすべてオリジナルではなく大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている。

 これへの答えは、事前に >128 で「そんなこと言いだしたら、40億人の人類はサハラ砂漠に引っ込まなくちゃぁならない(笑)」と書いている。ギリシャ文明がローマに影響し、ヨーロッパ文明が生まれたように、あるいは、アレキサンダー大王の遠征がヘレニズムをもたらしたように、人類の文明や文化は、少数の例外はあるが、おおかたは、隣人や先人の影響と刺激を受けて、あたらしい文明や文化が生まれている。
 異文化との出会いが、それを受け入れたり、その影響が、あたらしい文化を生んだりしているが、同時に、出会いにもかかわらず、変わらないものだって、あるからこそ、異文化が存在するのだよ。はじめから統合するだけなら、そもそも、異文化が生まれることもなかったはずだよ。
 日本の民族文化も、朝鮮半島を経由して、支那から流入したものを、部分的に採用してはいるが、中国文明の亜種を離れて、人類史上の独立した文明との認識が、例えばハンチントン、あるいはキッシンジャーを見てもわかるとおり、いまでは定着している。つまり、爺さんの「日本の文明文化はすべてオリジナルではなく大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている」なんて認識は時代遅れだし、間違っている。

 その日本の伝統的民族文化の中心的な存在として皇室の伝統があるわけだが、この土着宗教だって、近隣の影響は指摘されている。神話としては外来のエピソードが混入しているんだろうが、現実的には、我々の目の前にその主神の家系が残っているのは奇跡的としか言えない。
 この皇室宗家のフィクションをもとにして、疑似家族国家を2千年間、日本は守ってきたわけだ。そこに、外来の政治思想や政治制度を取り込みながら、根底の部分に、皇室宗家の疑似家族国家のなかにいるときが、一番、幸せなんだよ。

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137. 2019年11月29日 20:31:03 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[108] 報告
>>130
の「楽老」と言うコテの方のカキコに、こんな一説があったな。

>大陸文化の導入も欧米文化の導入も単なる模倣でなく、オリジナル文化に改良(改悪?)した。

・・・・・・ここ迄は、よく読めなかったのかな?!

138. 2019年11月29日 20:32:33 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[109] 報告
>>137のこのカキコを変更。

×一説

○一節

139. 罵愚[8067] lGyL8A 2019年11月30日 05:54:08 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[891] 報告
 ある日突然、幸島の子猿が海岸で、塩水で芋を洗って食べ始めた。それが群れに広まっていくのを見て、文化とか文明の発祥と伝播のメカニズムの解明から、日本の人類学が発展した。偶然に生まれたのか、努力が実って生まれたのかはともかく、そうして生まれて、伝承されて、文化や文明は存在する。
 サルが芋を洗いはじめた日本列島で、住民は、なにも発明せずに、ただ朝鮮半島から伝来する支那文明を受容してきたのみだというのが、楽爺さんの主張だな。
 「日本には、固有の文化はない」なんて、自虐の極みだ。

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140. 楽老[1474] inmYVg 2019年11月30日 09:53:15 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[324] 報告
罵愚さん
スレの本旨から離れるが、興味ある分野なので

>135. 罵愚:間違いを指摘しておくと、西郷の留守居組は、朝鮮との対決を主張した主戦派で、非戦派の洋行組に敗れて下野している。日清開戦は、それから、21年後の出来事だから、……なんて認識は、非常識の枠からも大きく外れて、お話にならない。

Wiki程度の歴史の表層だけを舐めるとこうなる。
征韓論は留守居組と洋行組の権力闘争の一端に過ぎない。留守居組が主戦派で洋行組が非戦派という解釈も間違い。
明治政府の対外侵略性は留守居組洋行組関係なく、琉球帰属問題(琉球人の台湾漂着)から説かねばならない。明治政府内の権力闘争(政治闘争、政策闘争)の末、維新3傑(西郷自刃、木戸病没、大久保暗殺)が姿を消し、岩倉具視派が実権を握り、長州一極政権に代わったということだ。
くだらないことだが日清戦争は21年後でなく、17年後の出来事だよ。
西南戦争後、明治12年琉球併合、14年の政変、19年のノルマントン号事件等の騒擾を始末した後に、いよいよ欧米を倣って侵略戦争を始めたと言う事だ。

>>日本の文明文化はすべてオリジナルではなく大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている。……大陸文化の導入も欧米文化の導入も単なる模倣でなく、オリジナル文化に改良(改悪?)した。

> これへの答えは、事前に >128 で「そんなこと言いだしたら、40億人の人類はサハラ砂漠に引っ込まなくちゃぁならない(笑)」と書いている。

さて、お笑いはどちらかナ

>皇室宗家のフィクションをもとにして、疑似家族国家を2千年間、日本は守ってきたわけだ。

フィクションはフィクションとして、神話として楽しもうね!!!
2000年前(垂仁天皇49年)の実際は弥生末期で大和朝廷はまだ影も形も無い。大和(大倭)王権の成立が1800年前後の話だが、この王権と現皇室の関係は不明(不詳というべきか)。
万世一系も根も葉もないフィクションだが、大和朝廷として確認できるのは5世紀後半だ。

>139.: 「日本には、固有の文化はない」なんて、自虐の極みだ。

誰がこんなことを書き込んでいるのかナ
私の論をこんな風に受け取ると、世界中に固有文化なるモノは無くなるネ(笑)、しかも自虐だって(大笑い)

    

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141. 罵愚[8069] lGyL8A 2019年12月01日 04:41:06 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[893] 報告
 横道にそれたレスは無視して、>>130 に戻って、論点整理をしておくと
@ 日本の文明文化はすべてオリジナルではなく大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている。

A戦争の無かった70年余を続けるのか、日本の伝統とは無関係の暗黒の戦前に立ち戻るのか。

のふたつの話題が並走している。@を「日本の民族文化は、大陸文明圏の辺境文化か?」と、Aを「戦争のなかった70年の評価」のラベルを張って議論を進めようと思うが、それでよろしいか?

 爺さんは、きっとここらで逃げ出す潮時をねらってるんだろうから(笑)。

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142. 楽老[1475] inmYVg 2019年12月01日 08:06:28 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[325] 報告
罵愚さん

間違いを指摘しておくとなどと大上段に振りかぶったものの、続かなくなって、【横道にそれたレスは無視して】ときたか。
マアいいとしよう。整理するなら。

>93罵愚:日本列島だけは別天地で、冷戦敗者のコミュニストが、リベラリストとラベルを張り変えて生き残っている。
>94楽老:この時代錯誤(遅れ)が修正できないところが罵愚の罵愚たる所以か
>116罵愚:西欧や支那大陸とは異質の、伝統的な民族文化にもとづいた、本来の日本に立ち返るチャンスだろうと考えている。
>130楽老:日本の文明文化はすべてオリジナルではなく大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている。……戦争の無かった70年余を続けるのか、日本の伝統とは無関係の暗黒の戦前に立ち戻るのか。
>135罵愚:(これは横道に逸れるからと取り消すらしい)
>136罵愚:(日本の文化はオリジナルではない)なんて認識は時代遅れだし、間違っている。
これへの異議は(>137の方)が的確に示している。
>136罵愚:皇室宗家のフィクションをもとにして、疑似家族国家を2千年間、日本は守ってきたわけだ。
>139罵愚:「日本には、固有の文化はない」なんて、自虐の極みだ。(などとスピンして逃げる)
繰り返すが、(>130楽老)大陸文化の導入も欧米文化の導入も単なる模倣でなく、オリジナル文化に改良(改悪?)した。科学技術も宗教も
と言う事で、(>141罵愚:@)は論争を続けるまでも無く決着している。

(>141罵愚:A)の方は、未だ罵愚からの反論が無いから、どうぞお続けなさい。
『戦争の無かった70年余を続けるのか、日本の伝統とは無関係の暗黒の戦前に立ち戻るのか。』
サァ、ここから続けようか。

       

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143. 2019年12月01日 14:50:26 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[115] 報告
そもそもインド発祥の文明も古代中国に持ち込まれる時に幾つかの部分においては古代中国で暮らす人達に合わせる形で変更されているんじゃないか?!
因みに某党営TV局で放送されたとある女の子が出てきて所々でその女の子が癇癪を起こす番組によると、インドのカレーは1度イギリスに持ち込まれるんだけどその時に船の揺れに対応するために小麦粉(とある地方で言う「メリケン粉?」)を入れたんだってな(・・・・・・で、それがわが国に来たとの事)。

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144. 罵愚[8072] lGyL8A 2019年12月01日 17:51:59 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[896] 報告
>>142 楽老[さん
>@)は論争を続けるまでも無く決着している。

 ほほう、決着してるのかい。どこで、どう決着したのか、その箇所だけでもいいし、手短な要約でもいいから、教えてくれないか、

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145. 楽老[1477] inmYVg 2019年12月02日 07:43:02 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[327] 報告
>144罵愚:ほほう、決着してるのかい。どこで、どう決着したのか、その箇所だけでもいいし、手短な要約でもいいから、教えてくれないか、

泣き言を並べるのではなく、決着していないと思うなら続ければ?。どうぞどうぞ。

    

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146. 罵愚[8075] lGyL8A 2019年12月03日 05:13:41 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[899] 報告
 なるほど「日本の文明文化は…大陸文明圏の辺境地としての性格を持っている」は、わたしの誤解で、爺さんの真意は「科学技術も宗教も、オリジナル文化に改良(改悪?)した」というのだな?
 爺さん、ちょっとだけ成長したじゃぁないか? わたしとしても、相手をしてあげた、甲斐があったというもので、ちょっとだけ満足しておこう。
 そのうえで「改良(改悪?)」というからには、それから逃れた「変化しないところ」と「改良部分」と「改悪部分」が、あるというご意見だな?
 そうすると、その「変化しない部分」にも、変化しなくてよかった部分と、悪かった部分があると思うのだが、爺さんが考える「変化しなかったが、変化しなかったことがよかった部分」というのは、なんだろうか?
 はぐらかさないで、答えてもらえるかな?

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147. 楽老[1480] inmYVg 2019年12月03日 08:36:34 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[330] 報告
>146. 罵愚;それから逃れた「変化しないところ」と「改良部分」と「改悪部分」が、あるというご意見だな?

私以外の方から指摘されても認めない頑迷固陋さ、私が何度も何度も小学生に諭すように繰り返して、ようやく認めたか。
と思いきや、何とか散人の如く、勝手に自分で作り上げた舞台に引き込もうとする厭らしさ。
罵愚はチョットだけすらも成長していないんだナ

何も無いところに新たに導入するのに変化の有無などと逃げ口上を
ならば、抽象的な観念論でなく、具体的な事例を基に議論してごらん。

>>116罵愚:70年間の混沌から抜け出さなければならない。……西欧や支那大陸とは異質の、伝統的な民族文化にもとづいた、本来の日本に立ち返るチャンスだろうと考えている。

ここに立ち戻ろうか
70年間の混沌でなく、『もう二度と戦争は嫌だ』という戦火にまみれることの無かった70年間だ。
半藤一利の文に面白いのがあった。
東京、茨城、長岡と疎開して、その疎開先でも空襲に合い、敗戦後長岡で日本国憲法を聞いて感動した。
これから日本は戦争しない国になるのか、と。大いに感激して、こんなに素晴らしいことは無いと親父に行ったら、「バカかお前は。人類がある限り戦争は無くなるはずはない。近代日本だって十年ごとに戦争してきたじゃねえか。こんなものが十年もつと思ってんのか」

不十分なところはあれど、10年もつどころか、70年以上持っている。

罵愚さんヨー
【70年の混沌】の具体的事例は?
【伝統的な民族文化にもとづいた、本来の日本】とは?
抽象的な観念論でなく、具体事例を基にしようや。

伝統的とは戦争に明け暮れた戦前のたったの50年間だけを指すものでは無いからネ
老婆心ながら。


    

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148. 罵愚[8081] lGyL8A 2019年12月03日 17:22:57 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[905] 報告
 なるほど、>>116 に戻るかぁ…いま読みなおしてみたが、敗戦後の70年間を、わたしは“西欧の近現代思想に凌辱されて、反抗もできなかった哀れな時代”とでも表現するのだが、爺さんは“『もう二度と戦争は嫌だ』という戦火にまみれることの無かった70年間”時代だというんだな。
 わたしと爺さんとの意見の対立点は、この戦争のなかった70年間を、戦争もできないほど哀れな奴隷の時代と考えるのか、なにはともあれ、殺しも、殺されもしなかった平和の時代と評価するのかの違いだな。

 そのうえで、議論の前提としての共通認識をつくろうとすると、この70年間のスタートラインは、厚木に降り立ったマッカーサーの第一歩だな。敗戦がつくった平和と言い変えてもいい。
 もしも日本が勝利していたら、得られなかった平和だろう。敗戦によって与えられた、あるいは爺さんは、日本が手に入れたというのかもしれないが、アメリカの占領政策が原因となってもたらされた、占領地の平和…植民地の平和という事実までは否定できないだろう。
 いちおう占領政策の基本は民主主義だった。国際法違反の占領期憲法に象徴されるように、強制されて始まった民主主義だったが、サンフランシスコ条約によって与えられた独立には、同時に、日米安保と呼ぶ保護条約がセットになって付随していた。
 70年の平和と、それを保証した日米軍事同盟の評価あたりから、爺さんの「不十分なところはあれど、10年もつどころか、70年以上持っている」という平和念仏を聞かせてもらおうじゃぁないか(笑)。

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149. 楽老[1481] inmYVg 2019年12月03日 20:02:33 : hHJ9V9kRtU : aENlWFBXQWpXblk=[1] 報告
>148.罵愚:

出た出た、散々論破された国際法違反の占領憲法
遂に、一度も国際法とやらのテキストを例示できなかった奴だナ

オイオイ【聞かせてもらおうじゃないか】ではなく
【70年の混沌】の具体的事例を説明すべきだろう、

10年ごとに戦争に明け暮れた戦前の日本でなく、戦後の日本は74年間戦争しなかった。
これを100年200年と続けよう。
これが私の主張だ。
日米安保という日本の安全とは関係のない従属体制は打破しなければならないが

    

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150. 2019年12月04日 00:11:02 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[126] 報告
>149

 多摩散人です。

>10年ごとに戦争に明け暮れた戦前の日本でなく、戦後の日本は74年間戦争しなかった。これを100年200年と続けよう。これが私の主張だ。

 戦後の日米安保と戦争放棄と戦力不保持による平和を肯定している。

>日米安保という日本の安全とは関係のない従属体制は打破しなければならないが

 日米安保の否定(廃止)を目指しているが、自主防衛には積極的には触れない。

やっと議論の出発点にたどり着きましたね。この議論は1年ほど前に私と散々交わしたが、今回は議論を拝聴させていただきます。(時々、勝手に私の考えを書くかも)。私に気兼ねなく、どうぞお二人で議論して下さい。

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151. 罵愚[8083] lGyL8A 2019年12月04日 04:51:45 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[907] 報告
>>149 楽老[さん
>一度も国際法とやらのテキストを例示できなかった奴だナ

 例示していなかったかなぁ? ハーグ陸戦条約(陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約)
第四十三条 国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ占領者ハ絶対的ノ支障ナキ限占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ

 そのうえで、爺さんは>>149で「日本の安全とは関係のない従属体制は打破しなければならない」と、書いているじゃぁないか。他国から、自国の無関係の従属体制を強いられた状況そのものが「70年の混沌の具体的事例」でなくて、なんだと言うんだね(笑)?

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152. 楽老[1482] inmYVg 2019年12月04日 08:31:25 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[331] 報告
>151.罵愚:ハーグ陸戦条約

これは、国際法云々と言いながらPCの不調とか何とか言って明示できなかったものを、私が手助けして出してきてやったものだったな。
しかも、本条ではなく、附則部分を探して、ここまで明らかにし、罵愚を助けてやったよナ(笑)

さて
ハーグ条約とは、戦時下の交戦状態における戦時占領に対して適用される条約だ。
たとえば蒋介石政権と交戦中の満州国設立などがこれに当たる。
日本が降伏して交戦状態が終了し、日本政府の存在下で適用されるものではない。
しかし
そうは言っても、被占領国の意を無視して占領国が強制することには道義的問題が残る。
朝鮮併合時に伊藤博文は反対する閣僚に対し「余り駄々をこねるようだったら殺ってしまえ」と大きな声で囁いた。
このような強制はハーグ条約とは無関係に責められるべきものだ。
日本国憲法制定時の経緯にこのような強制は無かった。

さらに、罵愚ヨ、日本国憲法制定過程における時点での、ハーグ法に反して米国が無視した日本国民の意思と言うモノが具体的に存在したのなら教えてくれ。

日本国憲法は日本で初めての普通選挙
税金の支払い能力のない無産階級にも、女性にも参政権を与えた初めての選挙
つまり、初めて日本国民の意思を示すことのできた総選挙
この国会で、十分な審議と修正の上、圧倒的多数により日本国憲法は承認された。
さらに、国会通過後、貴族院枢密院での修正もあったため、再度国会にかけられ、ここでも圧倒的多数で議決された。
反対したのは共産党5名を含む7名、再議決の際は8名のみ(この辺の数字はあやふやだから調べてくれ)
大日本帝国憲法の改正として、天皇の裁可を受け、手続き上にも何の瑕疵も無い。

これが、『もう二度と戦争は嫌だ』という日本国民の総意だったのだ。
私の説明はエビデンスがあるネ(クスクス笑い)

罵愚ヨ
日本国憲法がハーグ法違反という具体的根拠を示してくれ

>151.罵愚:他国から、自国の無関係の従属体制を強いられた状況そのものが「70年の混沌の具体的事例」でなくて、なんだと言うんだね(笑)?

言葉遊びは止めようネ
日米安保が【自国の無関係の従属体制】ということを認めるのなら、このコメントは成り立つ。しかし、それでもこれを混沌とは言わない。不平等条約である。だから不断の努力で改正していかなければならない。

罵愚は具体的という言葉の意味が解らないのかナ(笑)(笑)
これでは不合格だから
サアもう一度、【70年の混沌】の具体的事例を説明してくれ。

    

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153. 2019年12月04日 10:44:12 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[129] 報告
>152

 多摩散人です。 横から失礼。無視して下さい。

>サアもう一度、【70年の混沌】の具体的事例を説明してくれ。

私がボケ老人=楽老さんに、130回も、「自衛隊の存在は憲法九条に照らして合憲であると、ウソ発見器の前であなたは言えますか」と質問しても、あなたは絶対に答えられない。この一件だけでも、【70年の混沌】を象徴している。「針の穴から天上を覗く」ことが出来るんだよ。

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154. 2019年12月04日 13:12:50 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[130] 報告
>153

 多摩散人です。

「針の穴から天上を覗く」という諺を引用したのは間違いでした。この諺は都市消します。私が言いたかったのは、

 「ボケ老人さんの思想的混乱一つを見ても、戦後日本の思想的混乱全体を類推・把握できる」

ということでした。まあ、「木を見れば森全体が分かる」「氷山の一角」「一を聞いて十を知る」あなりが近いかも。

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155. 罵愚[8084] lGyL8A 2019年12月04日 16:18:25 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[908] 報告
>>152 楽老さん
 これはまた、恐ろしく突っ込みどころ満載というか、柄のとれた肥え柄杓…手のつけようのないほど混乱したコメントをあげてくれたもんだなぁ(笑)。
 はじめに指摘しておくのは、戦時(戦時下、戦地)、交戦(交戦時、交戦地、戦場)、占領(占領地、占領軍)などの言葉が、おもちゃ箱のように未整理に入り乱れていて、手のつけようがない。一度、引き取って、整理したうえでアップしなおしてくれないか。

 そのうえで、気のついた点を列記しておくと、
@ ハーグ条約とは、戦時下の交戦状態における戦時占領に対して適用される条約だ。

 「戦時下の交戦状態における戦時占領」って、なんだ? 「戦時下の非交戦状態における戦時占領」って、どんな状態だ(笑)?


A ハーグ条約とは…蒋介石政権と交戦中の満州国設立などがこれに当たる。

 不思議なことに、満州事変は東京裁判では取り扱われなかった。首謀者だった石原莞爾は東京裁判の被告を志望して画策したほどだったが、逮捕されることさえなかった。満州国建国が、ハーグ法違反なんて話は、はじめて聞くが「蒋介石政権と交戦中の満州国設立」は、ハーグ法の、なん条に違反するのだろうか?


B 日本が降伏して交戦状態が終了し、日本政府の存在下で適用されるものではない。

 敗戦国政府が存在すれば、ハーグ法違反は免れるのか?


C 朝鮮併合時に伊藤博文は反対する閣僚に対し「余り駄々をこねるようだったら殺ってしまえ」と大きな声で囁いた。

 小さな声でささやくから「囁いた」のだろう。大きな声で、ささやくって、どんなささやきだ?
 っていうか、明治43年の日韓併合が、なんでハーグ法違反に問われるんだい?


D 日本国憲法制定過程における時点での、ハーグ法に反して米国が無視した日本国民の意思と言うモノが具体的に存在したのなら教えてくれ。

 これについてはたくさんの指摘ができるが、ここでは、ふたつだけあげておくと、帝国議会がつくった原案をマ元帥が却下した事実がひとつと、それより、なにより占領国が無視しようがしまいが、被占領国の憲法を、占領国がつくった事実そのものがハーグ法違反なんだよ。
 もうひとつ、今後の議論のために指摘しておくと、爺さんが「米国が無視した日本国民の意思」の有無に関心を示したということは、重視したか、無視したかはともかく、アメリカの関与は、認めたということだな。


E 無産階級にも、女性にも参政権を与えた初めての選挙 つまり、初めて日本国民の意思を示すことのできた総選挙

 ウソつけ、国の内外には、たくさんの戦犯がブタ箱に入っていて、投票権を停止されていたよ、

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156. 楽老[1485] inmYVg 2019年12月04日 20:56:39 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[334] 報告
>155罵愚:@「戦時下の交戦状態における戦時占領」って、なんだ? 「戦時下の非交戦状態における戦時占領」って、どんな状態だ(笑)?

ヤレヤレ小学生でもわかるようなことを説明せねばならないのか(トホホ)
中国大陸を侵略した日本軍が中華民国の一部を占領下においた満州がその例だと既に述べている。

>155A 満州事変は東京裁判では取り扱われなかった

罵愚は東京裁判を論じているのか、ハーグ条約を論じているのか
スピンした議論に持ち込もうとするなよ
日本国憲法制定がハーグ条約違反になるかどうか論点だ。

日本国憲法制定に関して米国からの強制の事実は無く、日本国民は挙って賛成したと言う事だ。

>155.B敗戦国政府が存在すれば、ハーグ法違反は免れるのか?

これも言葉遊びのスピン。敗戦国政府の有無でなく被占領国の意に反する強制の有無だ。

>155.C大きな声で、ささやくって、どんなささやきだ?

少しは歴史を勉強したらどうだ。
別室の閣議に聞こえるように、独り言の風を呈したので、歴史書では囁いたとしたのだ。

【明治43年の日韓併合が、なんでハーグ法違反に問われるんだい?】
馬鹿かおまえは
ハーグ陸戦条約の批准が明治44年だからその前年の強制された日韓協約はハーグ法違反に問われないという屁理屈。
わたしはハーグ条約の精神をお馬鹿な罵愚に解説してやっているので、乙巳条約がハーグ法違反だと述べたわけではない。

>155.D帝国議会がつくった原案をマ元帥が却下した事実

これは全くの嘘
松本烝治が作った、議会に諮ることなく政府案でもなく、幣原喜重郎の了解を得ただけの私案であって、マッカーサーにたたき台として提案したものだ。
帝国議会は全く関与していない。

>155.D被占領国の憲法を、占領国がつくった事実

その事実はどこにあるのか❓
既に説明したように、日本国民が初めて自分の意思で制定した唯一の法律だ。

>155.D国の内外には、たくさんの戦犯がブタ箱に入っていて、投票権を停止されていたよ

本物の馬鹿だナ
犯罪者が公民権を停止されるのは当たり前の話。
罵愚の言い分を100%認め、戦犯全員が反対票を投じたとしても
『初めて日本国民の意思を示すことのできた総選挙』の結果を覆すものではない。

サァ @〜Dまで小学生にもわかるように説明してやったよ。

     

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157. 2019年12月05日 14:45:33 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[131] 報告
>156

 多摩散人です。

 自分がまったく守る気のない「平和憲法」の成立過程を、詭弁の限りを尽くして弁護しようとは、いったいどういうつもりなのかねえ。ボケ老人=楽老さんは憲法を守るどころか、破っている。そしてそれを自覚しているんだよ。

 日本国憲法の9条には「戦争放棄・戦力不保持」と書かれているんだよ。ボケ老人=楽老さんの主張は「戦争不放棄・戦力保持」で、自衛隊という戦力を保持して、専守防衛と言う防衛戦争を戦う準備をするというものじゃないか。

 その主張を正当化するために「防衛戦争は9条の放棄した戦争ではなく、自衛隊は9条で不保持とされた戦力ではない」と、世間に対して、また自分自身に対して、70年間ウソをつき続けてきた。

 だから、私が「あなたは自衛隊が9条合憲だとウソ発見器の前で言えますか」と131回も質問しても、絶対に答えられない。

 まあ、議論する必要もないほど出鱈目な御仁だな。あとは「読判任(読者の判断に任せましょう)」を発動。

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158. 2019年12月05日 19:24:52 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[132] 報告
 多摩散人です。

あっ、私にご遠慮なく、どうぞ議論を続けて下さい。

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159. 2019年12月05日 21:49:02 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[121] 報告
アメリカ支配層(=ユダヤアングロサクソン系極悪一味)にとって今の日本国憲法は気に入らないんだろうな。

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160. 罵愚[8088] lGyL8A 2019年12月06日 10:26:38 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[912] 報告
>>152 楽老さん
>そうは言っても、被占領国の意を無視して占領国が強制することには道義的問題が残る。

 合法論の権化の爺さんでさえ、道義的疑問を感じる強弁が、どこから出てきたのかが疑問だったが、原点は、どうやらこれだったかもしれない。
  「日本国憲法の制定過程」に関する資料
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi090.pdf/$File/shukenshi090.pdf#search=%27%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%B1%80+%E5%90%88%E6%B3%95+%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84%EF%BC%88%E9%99%B8%E6%88%A6%E3%83%8E%E6%B3%95%E8%A6%8F%E6%85%A3%E4%BE%8B%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%9D%A1%E7%B4%84%EF%BC%89%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B8%89%E6%9D%A1%27

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161. 楽老[1489] inmYVg 2019年12月06日 11:51:26 : hHJ9V9kRtU : aENlWFBXQWpXblk=[2] 報告
>160. 罵愚

罵愚さんはこんな資料を読んだことも無かったのかナ
で❓
肝心の議論の中身は?

    

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162. 罵愚[8089] lGyL8A 2019年12月06日 14:54:06 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[913] 報告
>こんな資料を読んだことも無かったのかナ

 たしかに、そのほとんどは、いつか、どこかで読んだものばかりだったが、ハーグ法違反ではない旨の答弁書を昭和60年に、中曽根総理大臣の名前で出していた事実は知らなかった。
 答弁書の内容といい、答弁の時期といい、自民党の改憲論を鈍らせる内容であることは、認めざるを得ないと思う。

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163. 罵愚[8090] lGyL8A 2019年12月06日 16:00:09 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[914] 報告
 そのうえで爺さんがGHQによる新憲法制定を正当化する理由は

@ ハーグ法は、交戦中の占領に適用されるされるもので、わが国の場合は交戦後の占領であるから適用されない。
A 適用されるとしても、ポツダム宣言・降伏文書という休戦条約が成立しているので『特別法は一般法を破る』という原則に従って、休戦条約(特別法)が陸戦法規(一般法)よりも優先的に適用される。

以上の二段構えの合法論になっている。
 しかし、この合法論は、ハーグ法43条そのものが「主権国家は他国の干渉を受
けることなく自由に選択できる不可譲の権利を保持する」という伝統的国際法の理念に基づくものであって、この理念を打ち破る目的で、戦時を交戦時と占領期に区分して、法律を骨抜きにするなどの姑息な解釈は、戦勝連合国のハーグ法違反を糊塗するものに他ならない。
 わかってもらえるかな? 爺さんがひろってきた「43条は、交戦時には有効だが、占領期には適用除外」なんて屁理屈は、戦勝連合国の勝者の屁理屈であって、ドイツは巧妙に立ち回って東西に分割されていた時代には、憲法をつくろうとしなかった。日本だって、占領政府としてのGHQは、まさか自分たちが帰国後、半世紀以上も日本人が後生大事に抱いて寝るなんて予想もしていなかった。
 こんな腐った憲法が長持ちした理由は、いくつかあるが、その最大のものは、美濃部達吉、横田喜三郎、宮沢俊義、芦部信喜などの売国護憲学者たちの曲学阿世と、ながいものには巻かれる自民党と呼ぶエセ保守の長期政権だよ。

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164. 2019年12月06日 23:42:47 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[136] 報告
>163

 多摩散人です。

>こんな腐った憲法が長持ちした理由は、いくつかあるが、

 私の考えでは、こんな腐った憲法9条が長持ちした最大の理由は、護憲派も含めて国民全員が9条を守ると言いながら破って来たからだと思う。必要な時に破り続ければ、わざわざ廃止する必要はないからだ。

 現にボケ老人=楽老さんがいい例だ。9条は「戦争放棄・戦力不保持」なのに、「戦争不放棄・戦力保持」と大嘘の解釈つまり解釈改憲をして、そういう9条を護れと言っている。自衛隊は9条違反だと本当は知っているのに、9条合憲だと世間にも自分にもウソをついて9条をかばっている。だから、ウソ発見器の前ではそれは言えないのだ。

 政権党は、最近もアメリカとの集団的自衛権も確立させた。またも9条を破った。いいことだ。9条を破れば破るほど、世論調査では「9条を変える必要はない」という意見が増える。

 改憲派は、今後も9条を護るために、いくらでも9条破りに賛成するだろう。次善の策として9条を護りながら破るのはよい方法だ。最善の策は9条廃止だがね。


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165. 2019年12月07日 00:53:35 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[137] 報告
>164

多摩散人です。

あっ、私にご遠慮なく、どうぞ議論を続けて下さい。

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166. 罵愚[8093] lGyL8A 2019年12月07日 06:04:13 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[917] 報告
 >>151 で示したようにハーグ法第43条は、戦争の勝敗によって敗戦国の法制度の変更を禁止しているのだが、1899年、この条約ができた当時は、戦費を敗戦国民に負担させる目的で重税を課したり、ピューリタンとカソリックの宗教的な摩擦が占領地住民に及ぶのを予防して設けられたものだった。
 大東亜戦争後の日本の憲法改正は、もっと政治的なもので、連合国の政治的価値観(民主主義)を日本に強制したり、旧体制(天皇制)を消滅させる目的で強制されたものだった。この占領政策としての憲法改正がハーグ法に違反しているとの指摘は、日米双方で改憲作業が進められていた時期から指摘され始めたものだったが、その声は小さなもので、GHQには無視された。

 昭和26年(1951)、日本は独立して、国際情勢は共産圏と自由主義圏の対立構造のなかで、日本国内も社会主義の野党と自由主義の与党の対立構造が固定化した。そんななかで、野党、社会主義勢力の護憲論に対して、与党、自民党の改憲論の議論は顕在化しているのだが、その改憲論の有力な論拠となるべきハーグ法違反を、改憲論の中心人物であった中曽根康弘が答弁書のなかで否定しているのはショックだった。おそらく風見鶏はアメリカから吹いてくる風になびいたのだろう。
 しかしあの大勲位も101歳で往生したのだから、改憲理論のなかに、このハーグ法違反の論理は活用されるべきだと、わたしは思う。

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167. 楽老[1490] inmYVg 2019年12月07日 09:33:43 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[338] 報告
>166.罵愚:【戦争の勝敗によって敗戦国の法制度の変更を禁止している】

この薄っぺらな解釈がそもそもの間違い。ハーグ陸戦条約附則43条については既に解説しているから繰り返さない。
罵愚自身も(163)で肯定している。
【「主権国家は他国の干渉を受けることなく自由に選択できる不可譲の権利を保持する」という伝統的国際法の理念】
などと言うクソの役にも立たない尾ひれはひれが付いているが。
罵愚チャンは伝統的という言葉が好きだね。
そんな伝統的国際法の理念なぞ、今現在どこを探せば出てくるのだろうか?
蛇足:不可譲、意味は解るがこんな言葉あったっけ? 不可侵の方がぴったりしそうだな。

【日本の憲法改正は……強制されたものだった】

そうそう、ここが一番の焦点だ。強制されたものだったのかどうか!!!
何度も何度も罵愚に問い質したが、最後は【強制の有無は関係ない。ハーグ法違反なのだ】という罵愚特有の御経が返って来るだけだった。

【ハーグ法に違反しているとの指摘は……GHQには無視された】

無視されたのではなく、話題にも上らなかったと言うのが正しい。
GHQに無視されただけでなく、日本国政府にも日本国民にも無視され、日本国民の熱狂的支持の下に日本国憲法が成立した。
この事実が受け入れられないらしい。
当時、日本側はマ草案に対する対案も無く、近衛-佐々木案(?)を天皇から示されていたのにこれを握りつぶし、松本烝治の得手勝手な一人私案AとBを世間(国民の評価)の目に晒すことすらもできなかった。
対して、一週間で作り上げたと言われるマ草案は
鈴木安蔵の憲法調査会や、明治憲法成立前に巷間(自由民権運動)で議論されていた60余の憲法案(上皇后が言及した五日市憲法もその内の一つだ)、これらの在野憲法素案を急いで英訳して、GHQ若手将校の理想も盛り込み纏め上げたものだ。
日本文→英文→日本文の多重訳だから、日本語として不自然なところも多々あることは不思議でも何でもない。

>136.罵愚:この皇室宗家のフィクションをもとにして、疑似家族国家を2千年間、日本は守ってきたわけだ。そこに、外来の政治思想や政治制度を取り込みながら、根底の部分に、皇室宗家の疑似家族国家のなかにいるときが、一番、幸せなんだよ。

遅まきながら、これについても【罵愚の好きな伝統】に関連して言及しておくと
【皇室宗家の疑似家族】など戦前の権力だけあって権威の無いゴロツキ共が祭り上げた噓八百(盗人にも三分の理というから、嘘五百六拾とでもしておこうか・笑)に過ぎない。
国家神道を古来の神道だという嘘に等しい。
半藤一利と保坂正則の対談集から
『藩のお殿様にご恩ご奉仕の関係はあれ、天皇様なんぞ影も形も見たことが無い』(うる覚えだから字句は異なるかも)
これが江戸期の一般的な認識で、橿原平城の昔から、千数百年間ほんの一時期天皇が権力を得たこともあったが、歴史的には天皇はお飾りに過ぎなかった。だからこそ断絶せずに続くことが可能だったとも言える。しかも天皇がトップに立つときは概して戦乱の巷となった。
またまた蛇足、皇室126代のうち直系男子は4名のみ、他はすべて妾腹の庶子であった。(女性天皇を除く)

そうはいっても【皇室宗家のフィクション】というところまで、罵愚も成長したか。

       

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168. 罵愚[8094] lGyL8A 2019年12月07日 10:27:37 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[918] 報告
 ホラはじまった、論破されれば、必死こいての論点逸らし。>>160 の「日本国憲法の制定過程」を見れば、無視されたのではなく、話題にも上らなかったと言うのも、日米双方が国際法違反を指摘しなかったのも事実だが、それと、占領軍に強制された憲法改正があったか否かの事実判定とは無関係だよ。あの「日本国憲法の制定過程」を見れば、平和憲法は占領軍に強制されたハーグ法違反の憲法は決定的だよ。
 理解できるかなぁ? 制定過程の記録は、ハーグ法違反の制定過程を綿密に記録しているんだが、日米双方の当事者は、お互いにその国際法違反を指摘しなかったにすぎない。アメリカはもちろん、日本の左翼勢力も、中曽根康弘のような保守政治家さえもが、ハーグ法違反を隠しとおしたという事実にすぎない。
 戦後70年間、日米の為政者は違法を自白していないからと言って、それが潔白の証明にはならない。実際に、サヨク憲法学者は、屁理屈をくっつけて無罪を言い立てて、かえって傷を深くしている。
 もう一度、資料を読み返してごらんよ。占領軍に強制された、被占領政府の“自発的を装った憲法改正”があからさまに描かれているじゃぁないか、

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169. 楽老[1492] inmYVg 2019年12月07日 18:04:15 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[340] 報告
>168.罵愚:資料を読み返してごらんよ。

サァ どんな資料を読み返せと言うのだろうか❓
罵愚のコメントにはいつものことだがエビデンスが伴わない。
日米双方が国際法違反を指摘しなかった。
すなわち、国際法違反なぞ存在しなかったということだ。

それを罵愚大先生お一人様が必死になって、違反だ違反だと騒ぎ立てている。
【罵愚】自身のコメント【日米双方が】と見事に、強制と言うモノ(チカラ)が存在しなかったことを証明している。
とすると
マッカサーが近衛に憲法改正を示唆した日付よりも早く、日本側は憲法改正の必要性を承知しており、天皇が調査を命じている事実から、

>166.罵愚【憲法改正がハーグ法に違反しているとの指摘】

という罵愚のコメントはトンデモナイ大間違いだと言う事だ。
その証左として繰り返すが

『日本国民は熱狂的に日本国憲法に賛成して成立させた』

と言う事だ。

    

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170. 2019年12月07日 19:28:18 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[138] 報告
>169

 多摩散人です。

>『日本国民は熱狂的に日本国憲法に賛成して成立させた』と言う事だ。

はい、それは置いておいて、その成立した日本国憲法のその後ですが、日本国民は、その憲法、特に9条をを守ったんですか。

ご両人、議論の次の段階に進んでください。

あっ、私にご遠慮なく、どうぞお二人の意思に従って議論を続けて下さい。



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171. 罵愚[8096] lGyL8A 2019年12月08日 06:09:25 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[920] 報告
>>169 楽老さん
>サァ どんな資料を読み返せと言うのだろうか❓

  「日本国憲法の制定過程」に関する資料
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi090.pdf/$File/shukenshi090.pdf#search=%27%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%B1%80+%E5%90%88%E6%B3%95+%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84%EF%BC%88%E9%99%B8%E6%88%A6%E3%83%8E%E6%B3%95%E8%A6%8F%E6%85%A3%E4%BE%8B%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%9D%A1%E7%B4%84%EF%BC%89%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B8%89%E6%9D%A1%27


>日米双方が国際法違反を指摘しなかった。すなわち、国際法違反なぞ存在しなかったということだ。

 いいえ、前回 >>169 でも「日米双方が国際法違反を指摘しなかったのも事実だが、それと、占領軍に強制された憲法改正があったか否かの事実判定とは無関係だよ」と書いたとおり、それは、中学校の教室で加害者生徒も被害者生徒も「いじめはなかった」と言っていたからといって、いじめがなかったことの証明にはならないのとおなじように、違法性の不在証明にはならない。むしろ資料はハーグ法違反を明瞭に証明している。
 1ページの表題が「第一段階 マッカーサー草案の提示まで」となっているところから…つまり、占領軍司令官の草案提示を証明していて、読む人はハーグ法違反を確認できるわけだ。以後、最後の資料編にいたるまで「マッカーサー三原則」とか「総司令部草案」とか、違反事実とその証拠が列挙されていて、読者は加害者も被害者も、そろって「なかった」というのを聞きながらも、この資料を目の前にして、犯罪の実在を実感できるのさ。

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172. 罵愚[8097] lGyL8A 2019年12月08日 16:50:15 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[1] 報告
 ここで、この“押しつけ憲法問題”の歴史的背景についても触れておきたいのだが、時代はおおきくフランス革命にまでさかのぼる。王様は伝統的に傭兵に守られていたのだが、傭兵を雇う軍資金がなかった市民は、みずからが銃をにぎって国民軍を創設して、王様を攻撃し、革命政権を防衛したた。そして、革命政権が樹立されると、フランスの革命政権と国土の防衛は、まったく新しい、この「国民軍」にゆだねられる。
 フランス国民は、これで幸福になったのだが、周囲の国々は…とりわけその王様たちは、この市民革命が自国に伝染して、自身が脅かされる事態を憂慮した。国内に革命思想が入ってきて、自分の国内で革命が起きる悪夢に悩まされて、フランスの革命政権を嫌悪した。いきおいフランスの革命政権は周囲の封建国家と対立することになった。
 この危機的状況を救ったのがナポレオンだな。民主主義国家を守るために国民軍を率いて戦ったナポレオンが、勢い余ってフランス国王になってしまった。勝ったり、負けたりしたナポレオン戦争のなかで、占領地の支配者は封建領主だったり、革命軍司令官だったり、目まぐるしく変わることになる。この支配者の交代劇が、従来の封建領主同士の戦争のときとは、まったく異質の悲喜劇をもたらすことになる。
 それまでの戦争の結果の支配者の交代は、領民にとっては、税金の納付先の変更にすぎなかった。もとの王様に納めていた税金を、今年から、あたらしい王様に納めるだけの変化だったのが、革命軍に占領された領民は、税金を納付する見返りに革命思想を給付さられたり、革命軍への参加を要求される事態をともなった。
 フランス軍は占領政策の一環として、住民に民主主義教育を施した。その結果、革命思想を習得した領民は、勝敗の結果、フランス兵は退散して、自分はもとの領主の領民に戻ったとしても、革命思想がその頭脳から消えることはなかった。ここで、領民はゲームのチップから一躍ゲームの参加者に変貌したのだが、その原因となった革命思想と呼ぶ統治理念の変換は、領主が領地を取り返したとしても、領民の脳細胞に埋め込まれた革命思想を取り消すことはできなかった。つまり、封建主義から民主主義への統治理念の変換だな。
 時代は下って、1899年になって、ハーグ法は締結されるのだが、その膨大な条文のほとんどは、ナイチンゲールの情熱やダイナマイトの発明をオリンピックで帳消しにしたノーベルの遺言の書き写しだったが、なかにポツンと一条だけ埋め込まれた、この43条は、いわば、このナポレオン戦争の忘れ形見だったのだよ。
 ハーグ法第43条は、ヨーロッパの中世がヨーロッパの近代への面当てに書き残した遺言だったのかもしれない。「戦争は領土や、領民をとったり、とられたりするゲームであるべきで、そこに政治的思想や統治理念の書き変えを許すべきではない」と、ヨーロッパの中世は言いたかったにちがいない。

 そして、まったくおなじ種類の間違いを、大東亜戦争終結後、日本を占領統治したアメリカが犯したのが日本の平和憲法だな。大日本帝国の統治理念としての大日本帝国憲法を、マッカーサーは、占領政策として、平和憲法に書き変えた。
 ハーグ法違反の指摘はあったのだが、あからさまな違反の証拠を大量に残しながらも、アメリカは日本の憲法改正を強行した。それは、日本が最後に戦った大東亜戦争が、領土の再分割ではなくて、民族自決、人種差別撤廃などの理念だった事実を、十分に認識していた彼らは、その戦争理由に対して、かろうじて勝利したアメリカ帝国主義が、けっして譲歩できなかった地球の支配権を死守するために…自分たちの建国の理念だった民主主義を忘れてしまってまでも、押し通さなければならなかった“ウソ”なのだよ。
 そして、その嘘に、日本の左翼野党も、右翼与党も同調した…アメリカはもちろん、日本の左翼勢力も、中曽根康弘のような保守政治家さえもが、ハーグ法違反を隠しとおしたという事実なのだよ。

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173. 楽老[1493] inmYVg 2019年12月08日 21:28:32 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[341] 報告
>171.罵愚:中学校の教室で加害者生徒も被害者生徒も「いじめはなかった」と言っていたからといって、いじめがなかったことの証明にはならない

あまり馬鹿々々しい言葉遊びはしないように。
日本国憲法の成立で被害者はどこに❓
トンデモナイ喩えは墓穴を掘ることになるのだよ❗

>171.罵愚:むしろ資料はハーグ法違反を明瞭に証明している。

【「日本国憲法の制定過程」に関する資料】廃棄、改竄、あったことを無かったことにする『今だけ、金だけ、自分だけ』の安倍政権の手による資料であって、歴史研究資料ではない。
ただその資料であってさえも、今まで私が述べてきたこととの齟齬は無い。




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174. 2019年12月09日 00:24:48 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[139] 報告
>173

 多摩散人です。

>中学校の教室で加害者生徒も被害者生徒も「いじめはなかった」と言っていたからといって、いじめがなかったことの証明にはならない(171 罵愚)

>あまり馬鹿々々しい言葉遊びはしないように。日本国憲法の成立で被害者はどこに❓(173 ボケ老人=楽老)

 日本国憲法の成立の被害者は、他でもない、ボケ老人=楽老さん自身だよ。一生、「自衛隊は9条違反ではない」とウソをつき続けなくてはならない。ウソをつき続けて生きなくてはならないということは、あなたが9条の被害者であるということだよ。そのあなたがいくら「私は被害者ではない」と言っても、あなたが被害者ではないと言うことの証明にはならない。自分の主張をウソ発見器の前で言えない、そのことが被害者である証しだと思うがね。

あっ、私にご遠慮なく、どうぞお二人の意思に従って議論を続けて下さい。

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175. 2019年12月09日 04:26:44 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[140] 報告
>174 追加。

 多摩散人です。

>日本国憲法の成立で被害者はどこに❓(173 ボケ老人=楽老)

 あなたの主張は、

 「日本国憲法の成立の被害者はどこにもいない。被害者の私が言っているんだから、間違いない」

という主張なんだよ。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

176. 罵愚[8036] lGyL8A 2019年12月11日 03:59:24 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[3] 報告
 爺さん、【赤かぶ】に救われたなぁ、これが★阿修羅♪の実態だよ。政治批判なんかできるタマじゃぁない、

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。
177. 楽老[1423] inmYVg 2019年12月13日 08:26:25 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[307] 報告
>176. 罵愚

ナンダ、私はまた、罵愚が泣きついて非表示にしたものだとばかり思っていた。

    

178. 2019年12月14日 20:16:46 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[119] 報告
>176・177

 多摩散人です。

 雑談はいいから、はい、次の議論に移れ。

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