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<崖っぷちまで、きている!>ぐらつく菅長官、お助けメモ異例の11回 桜を見る会 
http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/819.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 12 月 05 日 10:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 









ぐらつく菅長官、お助けメモ異例の11回 桜を見る会
https://digital.asahi.com/articles/ASMD45QKVMD4UTFK016.html
2019年12月4日19時36分 朝日新聞


記者会見で記者を指名する菅義偉官房長官=2019年12月4日、岩下毅撮影


記者会見で資料を受け取りながら質問に答える菅義偉官房長官=2019年12月4日午後、岩下毅撮影

 7年近く政府のスポークスマンを務めてきた菅義偉官房長官の発信が、大きくぐらついている。国の税金を使って首相が主催する「桜を見る会」をめぐり、場当たり的になったり、答えに窮したり。4日午前の記者会見では、11回にわたって事務方からメモが差し入れられた。

 「少々お待ち下さい。あまり詳細ですと……」

 午前の会見中、菅氏は小声で苦笑いを浮かべた。廃棄したとする桜を見る会の招待者名簿をめぐり、繰り返し説明を求められると、近くに控える秘書官に目をやり、メモを待った。

 菅氏は2012年末の第2次安倍政権発足以来、平日に1日2回の記者会見をほぼ1人でこなしてきた。答弁に詰まり、秘書官に助け舟を出されることはあるが、4日午前にあった約20分の会見では、桜を見る会の話題でメモが差し入れられたのは11回。異例の多さだった。

 桜を見る会に「反社会的勢力」とみられる人物が招待されていたとの疑惑についても、説明が揺れた。

 11月26日の会見で「(反社会的勢力とみられる男性がいたとの)指摘を受けたことは事実。結果的に入られたんだろう」と述べた。「事実上出席を認める」などと報じられると、翌日になって「反社会的勢力が会に出席したと申し上げたわけではない」「(反社会的勢力の)定義が一義的に定まっているわけではない」と釈明した。

 桜を見る会の前日に安倍晋三首相の後援会が開いた夕食会をめぐっては、11月22日の記者会見で首相や妻昭恵氏の立場について問われた。菅氏は「ゲストのようなものだったのではないか」と説明したが、首相の後援会が主催している以上、ゲストではなくホストでは、と詰められた。菅氏は「いや、ゲストのようなものだったと報告を受けている」と繰り返した。ツイッター上などでは「主催者がなぜゲストなのか」「説明が破綻(はたん)している」などの書き込みも相次いだ。

 桜を見る会の招待者でも、今年分の首相推薦「約1千人」、副総理や官房長官らで「約1千人」とした自身の説明の根拠を示せなかった。3日の会見では推薦枠の分類は「非常に難しい」「非常に迷うところだ」と発言。推薦者の人数を再調査しないのかとさらに問われると、気色ばんで「全く考えていない」と突き放した。

 政権の危機管理を担い、首相の信頼も厚い菅氏だが、桜を見る会をめぐっては根拠があいまいな説明や苦しい弁解が目立つ。政権幹部も「調子が悪いようだ。疲れているのか」と言う。官邸関係者からも「質問への答えがかみ合っていない」「目の前の質問をかわすことばかり考えているように見える」との声が漏れるようになった。自民党ベテラン議員は「危機に直面したときに政治家の力量があらわになる。『令和』という時代の風に持ち上げられ、菅さんも慢心してしまったのか」と言う。

 菅氏はかつては加計学園をめぐって「総理のご意向」と書かれた文部科学省作成の文書を「怪文書みたいな文書」と発言し、批判を招いたこともあった。自民党内からは「毎年開く桜を見る会の名簿がないなんてあり得ない。内部告発で名簿が出てきたら本当に大変なことになる」との声も上がっている。(安倍龍太郎)

「事務方に聞いて」 菅長官の一問一答

 菅義偉官房長官は4日午後の記者会見で、桜を見る会の招待者名簿を記録した電子データのバックアップが残っていた可能性があるなかで、国会議員の資料請求に応じなかったことについて問われたが、「行政文書に該当しないという認識のもとに適切に対応した」と述べるにとどめた。主なやりとりは次の通り。

 ――5月21日に内閣府幹部が招待者名簿を廃棄したと答弁している。内閣府の担当者は、バックアップデータが残っている可能性は認識していたのか。

 「招待者名簿は公文書管理法等に基づいて、内閣府において保存期間1年未満の文書としてあらかじめ決められたルールと手続きに従って廃棄したものだ。答弁の件は承知していないが、バックアップファイルは一般職員が業務に使用できるものではないことから、組織的共用性を欠いており、行政文書に該当しないという認識のもとで、ご指摘のような答弁をされたものと聞いている」

 ――バックアップデータは公文書ではないと(4日)午前の記者会見で発言された。一方で国会法104条では、国会議員から資料請求があった際には、その求めに応じなければならないという規定がある。バックアップデータを取り出せる可能性があった以上、請求された資料が公文書にあたるかどうかにかかわらず、応じる必要性があったのではないか。

 「今般の招待者名簿は、公文書管理法に基づき保存1年未満文書として位置づけて、ルールに基づいて廃棄したものであり、またバックアップデータは行政文書に該当しないという認識のもとに適切に対応した」

 ――何のためにバックアップを取り、どういった時に取り出すのか。

 「バックアップはハードディスクの故障、ハッキングや自然災害による破壊などに対して、職員の業務継続性を担保する目的で行っているものだ」

 ――内閣府幹部は5月21日の国会答弁時に、野党議員の資料請求に応えられるかどうかを検討した結果として、廃棄したと述べたということでいいのか。それとも結果論として、今回の廃棄事例を後から検討した結果、午前のような(電子データは削除した時点で行政機関として廃棄を行ったものという)認識が出てきたという理解でいいのか。

 「招待者名簿について今申し上げたように、公文書管理法に基づいて保存期間1年未満文書として位置づけてルールに基づいて廃棄したものである。また、バックアップデータは行政文書に該当しないという認識のもとに適切に対応したということだと思う」

 ――(内閣府幹部が)答弁した時に、その(バックアップデータは行政文書に該当しない)ことを検討したかどうか、現時点で分からないのか。

 「申し上げましたけれども、保存期間1年未満文書として位置づけて、ルールに基づいて廃棄した。バックアップデータについては行政文書に該当しないという認識のもとに適切に対応したということだ」

 ――少なくとも招待者名簿は5月上旬の廃棄までは、組織的共用性を有していた公文書になると思う。バックアップデータに移行されたとしても、内容自体は全く同様なものだが、それでも公文書ではなくなるという理解でいいのか。

 「詳細は事務方に聞いていただきたいと思うが、内閣府からはバックアップファイルは、一般職員は修正等の作業はもちろん、直接アクセスして閲覧することもできないことから、職員が組織的に用いるものという要件を欠いており、行政文書に該当しないという説明を受けている」

 ――(4日午前の会見で言われていた)情報公開個人情報保護審査会の答申を確認したが、確かに情報公開請求の対象となる電磁的記録は通常の設備、技術などにより情報内容を直接認識することができないような方式で作成するのは否定しないという解釈例がみられた。ただ、例の一部をみると、ハローワークシステムへのアクセスログや、そのまま出力しても文字列の羅列になる海保(海上保安庁)のパソコン使用状況の履歴などが対象だ。今回の招待者名簿は誰がみても、すぐに明らかな内容の文書と思うが、同じ範疇(はんちゅう)に入るかどうか解釈をお願いしたい。

 「詳細は事務方に聞いていただきたいと思うが、いずれにしろ、内閣からバックアップファイルは、一般職員は修正等の作業はもちろん、直接アクセスして閲覧することもできないことから、職員が組織的に用いるものという要件に欠いており、行政文書に該当しないと説明を受けている」



バックアップデータ「残っていた」/菅官房長官 定例会見 【2019年12月4日午前】バックアップデータ「残っていた」/菅官房長官 定例会見 【2019年12月4日午前】


菅官房長官は4日午前の会見で、2019年の「桜を見る会」の招待者名簿について、今年5月21日に内閣府の幹部が「廃棄した」と説明した当時、電子データのバックアップが残っていたことを認めました。その上で「バックアップデータは行政文書に該当しない」として、国会議員からの資料請求について「応じる必要がない」との認識を示しました。






























 

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コメント
1. 赤かぶ[44189] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:06:12 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34262] 報告


2. 赤かぶ[44190] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:07:02 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34263] 報告


3. 赤かぶ[44191] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:08:00 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34264] 報告


4. 赤かぶ[44192] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:08:49 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34265] 報告


5. 赤かぶ[44193] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:09:30 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34266] 報告


6. 赤かぶ[44194] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:10:14 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34267] 報告


7. 赤かぶ[44195] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:10:58 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34268] 報告


8. 赤かぶ[44196] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:11:43 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34269] 報告


9. 赤かぶ[44197] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:14:06 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34270] 報告


10. 赤かぶ[44198] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:14:56 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34271] 報告


11. 赤かぶ[44199] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:16:54 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34272] 報告


12. 赤かぶ[44200] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:17:54 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34273] 報告


13. 2019年12月05日 10:22:10 : tjQRSa15nI : aUx3ZXIwYXNhaDI=[347] 報告
森山国対、これを見てどう思うか。

これまでの菅に見られない、オドオドした態度。

この人間も追い詰められつつあることが見えないのか(喝)

森山よ何?「国民の一定のご理解を得られた・・・」バカを言え。

連日の朝のワイド番組、良く目をほじくって視ろ。

国民が安倍、菅、官僚の言っていることに疑惑が増していることを認識すれば

こんな発言は出ないだろう。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-00000052-asahi-pol

14. 赤かぶ[44201] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:28:33 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34274] 報告


15. 赤かぶ[44202] kNSCqYLU 2019年12月05日 10:29:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34275] 報告


16. 2019年12月05日 11:01:42 : HkzdkP8Bv2 : N0suc0ZGNmkvTC4=[274] 報告
違う。バックアップデータは公文書だ。

もしバックアップデータが公文書でないとすると、バックアップデータから取り出した文書は全て公文書ではないから自由に扱えることになる。
公文書を管理する一切の制約に支配されないことになる。

スガに聞くが、その通りなのか?
だとすると官僚諸君、官房長官のお墨付きが出たぞ。

17. 赤かぶ[44204] kNSCqYLU 2019年12月05日 11:19:50 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[34277] 報告


18. 2019年12月05日 11:35:04 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[3849] 報告
会期延長要求、野党で一致 2019.12.4
.
日本共産党
2019/12/04 に公開
穀田国対委員長会見 野党国対委員長連絡会「疑惑幕引き許されぬ」
https://www.youtube.com/watch?v=_tg3QAVNJgA
19. 2019年12月05日 13:04:53 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[862] 報告
菅は、安倍晋三に見切りをつけて「全部安倍晋三の指示です」って言って逃げればいいんじゃねえかと思うよ。
今まで安倍晋三を散々擁護弁護してきたのに、菅の派閥は大臣辞任が相次いでるんだからさ。

暴露しちゃえよ。
楽になるよ。

20. る寺NSA軍薬複合[1] gumOm4JtgnKCYIxSlvKVoY2H 2019年12月05日 13:45:20 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-4178] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 12 月 05 日 10:05:05
>東風@경마 천천히 @taiyakihayakita @horiris @syatyonagoya 22:36 2019年12月4日
>安倍龍太郎 2019年12月4日19時36分

なんじゃ?

朝日新聞ともあろうものが??

安倍竜太郎だと???

https://www.asahi.com/articles/ASMD45QKVMD4UTFK016.html

冗談記事かと思ったら????

スガは安泰ですよ。

アベもね。

内閣不信任案が出されたら「解散カード」を切ればいいんだし。

さあ、少し早いけど、メリークリスマスだ!

https://www.youtube.com/watch?v=_mvpWE5bf6o

崖っぷちなのは「売れない週刊誌」でしょうね。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. ソーカそうかそうだね[-331] g1yBW4NKgruCpIKpgruCpIK@gss 2019年12月05日 13:50:16 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-4180] 報告
>>20

>安倍竜太郎

ではなく

>安倍龍太郎

もう、メリークリスマスですね。

https://www.youtube.com/watch?v=m5tYO4Tskdk

粉雪も振ってきた。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

22. 2019年12月05日 14:28:46 : GuJJGWNU2A : QTJ5b3E5di9pT2c=[450] 報告
菅、お前誰のために政治行ってきているのだ?

参加者名簿文書は、出すべだ。

国税が使われているのだかな、、、

しかしな〜こんなアホを担いだ菅自身が間違っていたのだ、!猛反省しなされ!

害暴走した政権は、崩壊するしかない。ナチス政権と変わりはしない。

安倍晋三ヒットラー閣下!だもんな、狂っている。

23. 2019年12月05日 14:45:12 : RLZKzCrEqw : MmlnbllGeGQxZTY=[2] 報告
公文書を破棄する政治家は世界中の識者から相手にされない。

バックアップのバックアップもしているよね。普通。

安倍一味は世界中から相手にされないぜ!
アメリカが大好き😍なようだか、アメリカ人からももう相手にされないぜ! 

アメリカ人も日本人も世界中の人も正直なナイスガイが好きなんだよ❗

れいわ山本代表のような人物を世界中が求めているんだよ!

桜🌸が咲くまでには監獄に行け、安倍。

見苦しいわ‼️

24. 2019年12月05日 16:32:32 : EdZACIFCKC : VGlJcWRuM01tU0E=[103] 報告

>>自分が納得してない話をしているからこうなるのでは?菅氏もそろそろ安倍首相をかばうのに疲れてきたかも……

いえいえ、自分が知らない話や「安倍ぴょ〜んキチガイ総理」を庇ってるのでは無く、此の「桜を見る会」を選挙対策に利用する『絵図』を書いたのは、恐らく「スダレ官房九官鳥」だろう!?。

あの「原稿棒読み」が役目のバカボン総理に此れだけの「知恵」が働く訳が無い!。

「スダレ官房九官鳥」と「今井首相秘書官」との合作で有ろう。

だから、前夜祭に「ホテルニューオータニ」が再三登場する。

25. 2019年12月05日 17:47:24 : GR94Vg5BBE : UFFzWHA4aWpGRGM=[1] 報告
文書管理にはね、必ず文書台帳、というか文書管理するデータベースがあるよね。
保存文書を検索するとき普通に使うよね。
文書を登録するのも、保存期間を管理するのも、廃棄するのも、必ずその文書管理台帳(電子的台帳を含む)への登録・修正・削除が発生するだろ。
保存期間が到達する文書については、その必要性を判断して保存期間延長の確認作業もある。
もちろんそれらはすべて担当の裁量でやれるはずもなく、特に保存期間の延長や廃棄については管理職の確認も必須だろう。
すなわち、それらの業務マニュアルや業務記録(課長のハンコ押した紙とか)が当然あるよね。
ちなみに、そういった業務記録って、何のために作るか分かるよね。
さらに言えば、上司の決裁行為までは無くても、殆どの業務について確認行為はあるよね。

それなのに···いったい誰が官僚組織をここまで破壊したか、それももう分かってるよね。
どなたかがコメントしてたけど、もはや口の回りにアンコ付けてるのに「食べてない」って言ってるよね。
それも、アホのアベだけじゃなくて、日本でトップクラスの優秀な官僚の皆さんも揃って言ってるよね。
どんだけ脅されてるんだか・・・
もう、行政も立法も司法も、主権者は国民なんかじゃないって、誰が見ても分かるよね。
    

26. panbet37[2254] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2019年12月05日 18:34:27 : I9a2TeLtg6 : bi43TUU4N0tyNmM=[10] 報告
安倍晋三、菅を雪隠詰めするまでもう一歩。日本の善男善女の皆さん、頑張りましょう。とき早や師走、皆さま良い年が迎えられますように。
27. 2019年12月05日 19:08:31 : HmMURyrUhk : WC5xMjFoNGczZFU=[336] 報告
菅の言葉を翻訳しますと

あたらない→あたる
問題ない→問題ある  となります。実際問題だらけです。

28. 2019年12月05日 19:22:47 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[229] 報告
最終的にバックアップしたデーターを取り出せるのは、契約会社の事業者のみだと(怒り)。バカバカしくてものが言えない。
 国家の公文書を作成者すら取り出せない仕組みにしておき、それは公文書ではない(共通野ものとして取り扱えない仕組みとしたのが政権)と言う。
 業者しか取り出せない、、、狂いも狂いも気狂い集団だな。
29. 2019年12月05日 19:38:16 : uOOhjYM5o6 : cWMzNDdYa3RlWGs=[160] 報告
お助けの メモでなんとか 場をしのぎ
30. 命を大切に思う者[554] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年12月05日 22:05:15 : XtayyrwDIU : NkRMQjBIZy41WGM=[407] 報告
どれほど辻褄が合わなくても、
国民にクーデターさえ起こされない範囲に誤魔化せば、どうとでもなる。
警察官、検察官、裁判官が全員手下で、言いなりだから。 
31. 2019年12月05日 23:25:25 : No2ZsHrPuU : VXoxT2UzMTlVRlU=[2] 報告
秋田の片田舎から家出同然で飛び出して法政の間部に入った人間を公務員試験の上位で入省した官僚どもは心からバカにしている。
悪いことは言わない。早くすべてをぶちまけて官僚ども悪事を暴露しろ。長年にわたって出稼ぎ労働者として東京一極ハッピーのインフラ整備に奉公してきた秋田の農民たちの英雄になれる。
32. 2019年12月06日 10:18:12 : OHkMo5nAaE : UzloV1dqRTF5SUk=[425] 報告
菅官房長官の記者を指す目がうつろでまるで死んでいる、安倍と共に7年もの間税金を私物化し官房機密費を抱え安倍と好きなように私物化してきたのだろう、どれだけ税金に集り言論を統制しマスコミを手中に収めやりたい放題してきたか、ここまで検察が何も動かないのはこの国の正義は全く機能していない。国民には厳しく罰するが安倍と安倍仲間これで先進国とはお笑いだ。一緒に安倍を支えている創価の公明党には何があってもスルーしてきた。この国が安倍政権になってから数字的にも何もかも下がり国民にその負担を強いてきている。
33. panbet37[2257] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2019年12月06日 11:22:21 : I9a2TeLtg6 : bi43TUU4N0tyNmM=[13] 報告
菅は、最近、怯えたような顔をするようになった。

 安倍晋三、安倍の親衛隊・秘密警察から、「真相をばらしたら、どうなるかわかってるだろうね」と、脅されている感じがする。

 安倍独裁首相の周りでは、近畿財務局職員の自殺、籠池夫妻の長期拘束・幽閉、関係者の不審な死、前川喜平文科省次官のスキャンダル捏造・更迭など、恐怖を覚える事態が発生している。

 まさに日本でも、ヒトラー・ドイツのゲシュタポさながらのそしきが暗躍している。怖いよ〜。

 安倍晋三を、一刻も早く退場させないと、日本は、恐ろしい国になりますよ。もう一刻の猶予もありません。

 

 

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