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保釈中のカルロス・ゴーン(元・日産CEO)が海外逃亡劇を成功させた:悪名高い東京地検特捜部の不公正権力体質が全世界にばれる可能性が大(新ベンチャー革命)
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/606.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 1 月 02 日 16:10:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

保釈中のカルロス・ゴーン(元・日産CEO)が海外逃亡劇を成功させた:悪名高い東京地検特捜部の不公正権力体質が全世界にばれる可能性が大
http://blog.livedoor.jp/hisa_yamamot/archives/5439721.html
新ベンチャー革命2020年1月2日 No.2561


1.保釈の身であるカルロス・ゴーン(元・日産CEO)が、まんまと海外逃亡に成功

 昨年末、衝撃的事件が発生しました、それは、あのカルロス・ゴーン(元・日産CEO)が、保釈中の身でありながら、厳重なはずの当局の監視の網をくぐりぬけて、巧妙に国外逃亡し、生まれ故郷のレバノンにまんまと逃げ帰ったそうです。

 この人は、普通の人なら、まったく不可能なことを成功させています。

 この逃亡劇については、さまざまな情報が乱れ飛んでいますが、この逃亡劇が全世界に報道されると、現代日本の国家システムが内包する問題点が一挙に、オモテに出される可能性が大です。

2.日本の司法体制の非・民主性があぶりだされる良い機会となりそう

 今の安倍政権下における日本の司法体制は、著しく非・民主的であり、安倍政権下の日本がホンモノの民主主義国家ではないことが、今回の事件で全世界に露呈しそうです。

 そのような日本の司法体制の前近代性にマトモな国民はみんな気付いており、みんな憂慮しています。

 今回のゴーン逃亡劇は、日本国家の前近代的な封建性がもたらしたもので、国家の恥と言ってよいくらいです。

 今の日本の前近代的司法体制の中で、とりわけ問題な権力組織が、上記、ゴーンを逮捕した東京地検特捜部です。

 彼ら東京地検特捜部は、日本を属国支配する米国戦争屋CIAの事実上の日本支部であり、国民から見て、到底、公正な組織とは言えません。

 そのことが、ゴーン逃亡事件にて、端なくも表面化したのです。

3.国民はみんな、東京地検特捜部が極めて不公正な権力組織であることに気付くべき

 ここで、はっきり言えることは、ゴーンを逮捕した東京地検特捜部は、決して公正な権力組織ではないということです。

 その証拠に、安倍氏の関与してきたモリカケ事件については、まったく追及しないどころか、安倍氏に露骨な忖度をしています。

 さらに、今回の桜ゲート事件でも、東京地検特捜部は全く、動きません。

 ちなみに、今、逮捕されている自民の秋元議員は、東京地検特捜部のボスである米戦争CIAの闇スポンサーである米国カジノ勢力にとって不利益な行動をとったからにすぎません。

すなわち、秋元議員らが、中国カジノ企業に接近して、米国戦争屋CIAにとって許せない動きをしたから、彼らが逮捕されたにすぎません。

 いずれにしても、今の日本の東京地検特捜部は、日本国民のために動く権力組織ではなく、米国戦争屋CIAの命令を優先する極めて不公正な権力組織であることを、今回のゴーン逃亡事件をキッカケにして、国民はみんな気付くべきです。


関連記事
ゴーン氏出国は「単なる刑事事件」の被告人逃亡ではない〜日本の刑事司法は、国際的な批判に耐えられるのか  郷原信郎(郷原総合コンプライアンス法律事務所 代表弁護士)
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/587.html



 

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コメント
1. 赤かぶ[49277] kNSCqYLU 2020年1月02日 16:13:20 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[557] 報告


2. 赤かぶ[49278] kNSCqYLU 2020年1月02日 16:13:50 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[558] 報告


3. 赤かぶ[49279] kNSCqYLU 2020年1月02日 16:14:38 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[559] 報告


4. 赤かぶ[49291] kNSCqYLU 2020年1月02日 16:59:26 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[571] 報告

ゴーン被告の住居、東京地検が家宅捜索 出国の経緯調査
https://digital.asahi.com/articles/ASN124PTPN12UTIL004.html
2020年1月2日15時08分 朝日新聞


カルロス・ゴーン被告が住んでいた住宅に家宅捜索に入る東京地検の係官ら=2020年1月2日午後1時46分、東京都港区、山田暢史撮影


カルロス・ゴーン被告が住んでいた住居に家宅捜索に入る東京地検の係官ら=2020年1月2日午後1時46分、東京都港区、山田暢史撮影


カルロス・ゴーン被告

 日産自動車の前会長カルロス・ゴーン被告(65)がレバノンに逃亡した問題で、東京地検は2日午後1時45分、出入国管理法違反容疑でゴーン前会長が住んでいた東京都内の住居の家宅捜索を始めた。地検は警視庁に協力を要請しており、前会長が何らかの手段を使って不法に出国したとみて、出国までの経緯などを調べる方針だ。

 現場は高級住宅などが立ち並ぶ閑静な住宅街の一角。自宅近くに報道関係者が集まり始めると、近隣の住民らが様子を見に来るなどしていた。

 東京地検の係官らは約1時間前から業者を呼ぶなどし、ゴーン前会長宅の自宅玄関の鍵を開ける作業などをしていた。その後、険しい表情でスーツ姿の係官ら4人が、玄関前に集まった報道陣をかき分けるようにしながら、足早に家の中に入っていった。


5. 2020年1月02日 17:12:16 : FgzYdj0gBE : OGc3SE5OaFBLa2c=[8] 報告
ゴーン被告の声明全文

私は今、レバノンにいる。もはや、有罪が前提で、差別がはびこり、
基本的人権が否定されている不正な日本の司法制度の人質ではなくなる。

(司法制度は)国際法や条約に基づく日本の法的義務を著しく無視するものでもある。

私は裁きから逃れたのではなく、不正と政治的迫害から逃れた。
やっとメディアと自由にコミュニケーションを取ることができるようになった。来週から始めるのを楽しみにしている。
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2020010102000047.html

6. 赤かぶ[49295] kNSCqYLU 2020年1月02日 17:20:11 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[575] 報告

ゴーン被告 フランスのパスポート1冊を自ら所持
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200102-00000021-ann-soci
1/2(木) 17:03配信 ANN



 保釈中だったカルロス・ゴーン被告が無断で出国してレバノンにいることが分かり、東京地検は東京・港区にあるゴーン被告の自宅を捜索しました。

 2日午後2時前、東京地検の係官らが港区にあるゴーン被告の制限住居に捜索に入りました。ゴーン被告は先月30日までにレバノンに到着したとされていますが、関係者によりますと、出国の名簿にゴーン被告の名前は見つかっていません。東京地検はゴーン被告が不正な手段を使って出国した出入国管理法違反の疑いが強まったと判断したとみられます。

また、東京地検からの要請を受け、今後は警視庁の捜査一課が中心となって自宅周辺の防犯カメラの映像を分析するなどして自宅を出た経緯や協力者がいたかなどを調べることにしています。

ゴーン被告を巡っては、これまで弁護団がフランスなど3カ国のパスポートを3冊預かって保管していたと説明していました。

しかし、関係者によりますと、ゴーン被告はフランスのパスポートを2冊持っていて、このうち1冊は自分で所持していたことが分かりました。パスポートを鍵の掛かったケースに入れ、その鍵を弁護団が管理することで東京地裁が認めていたということです。

7. 2020年1月02日 17:25:00 : wl1m41GX1A : dU5rSnNZRVhISlU=[1] 報告

イイね、ゴーン、

頑張れゴーン、

行け行けゴーンw

8. 2020年1月02日 17:38:51 : 1hFwhl5XF6 : dXZTY1pyS01GUXM=[372] 報告
東京地裁は、複数のパスポートを持つゴーンをなぜ保釈したのか?
複数のパスポート持つ狙いは明らかなのに、なぜ地検特捜は、すべてのパスポートを取り上げなかったのか?
弁護士に預けていたはずのフランス発行のパスポートを、なぜゴーンが所持していたのか?

おかしなことだらけで、どこまでが意図的で、どこまでが過失なのか、はっきりしない。

日本は、法治国家だと宣伝していたが、金大中誘拐事件から全く進展なく、呆恥国家のままであることを世界に晒してしまった。
共産中国以下のシロアリ天国が日本の実体である。

9. 罵愚[8095] lGyL8A 2020年1月02日 17:48:40 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[68] 報告
 いま、わたしは、
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/561.html
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/530.html?c14#c14
のふたつのスレッドで話しているんだが、戦後の日本が採用してきた、一人一人の個人を中心にした、個人主義が民主主義の中心になる組織論を捨てて、家族を形成している親子や夫婦の愛情を絆にしてつくられる家族主義の組織論を提唱している。

 このカルロス・ゴーンという経営トップの処世術は、まさしく、欧米の個人主義、民主主義的経営の終末段階を表現していると思う。破綻した日産に、資本からの委任を受けて乗り込んできた彼は、コストカッターの異名の通り、リストラを断行し、従業員を放り出した。
 端的に言えば、かれの経営手腕はそれがすべてだった。売り上げが減った分だけコストをカットする…とりわけ、日本の企業風土のなかではむつかしい従業員のリストラをドライに断行して経営再建に成功した。
 それを見て、経済界や政治、あるいはテレビや新聞までもが、その手腕を賛美して、真似をした。「リストラ」が流行して、その結果、 ★阿修羅♪のオタマジャクシのように、落ちこぼれて、貧すれば鈍した日本人が大量発生した。

 事件が明るみに出ても、まだ気づかないオタマジャクシに、ちょっとだけ、別の方向から説明してあげるんだが、欧米のマネージメントとは、まったく別の、日本の組織論を思い出してもらいたいのだ。
 松下幸之助をはじめ、日本の戦後復興を主導してきた経営者たちとカルロス・ゴーンのちがいは、家族経営の存在だな。日本の企業の経営理念に家族経営を提唱した経営者は少なくなく、下町の工場主や、商店街の店主にも、それを信念にしていた人が多かった。
 バブルがはじけた後、それまでの不況とちがったのは、歯を食いしばって雇用を守った経営者がいなくなって、リストラを断行した経営者が成功者とまちがわれことだった。
 企業って、なんのために存在するんだろうか?

10. 2020年1月02日 17:58:36 : QUIzga5GDg : VmRlcHcucWpmZHM=[-1063] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

カルロス・ゴーンを日本の日産へ連れて来たのは?

自分で来たという話も聞いた事がありますが、、。

日産・ユダヤ系レバノン人、、ブラジルで生まれ 共通点は、、創価。

逃亡出来たのは何故? 

国交省の大臣は、、公明党。

カルロス・ゴーン、、不思議な人物でした、、昔から。

まあ、、お膳立てしたのは、、そういう人達でしょう。

日本の司法が?なのは、、普通の人間は、、皆 承知。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数より全部仮処理

11. 2020年1月02日 18:20:47 : JXIM8HneP2 : NU14VlJWOTB1RFk=[15] 報告
法務省はゴーン被告を国際手配するため、ICPO(国際刑事警察機構)への申請に向けた手続きを進めているという。

ついに銭形警部の出番かな? ゴーン逃がさんぞおお------。

12. 2020年1月02日 18:36:10 : pEoffRzJYE : dGpZWW56Lk9iNFU=[1] 報告
これを契機に腐敗の地検を解体して、国民のための検察を創設すべきです
田中角栄逮捕はどこからの命令だったのだろう
小沢一郎への捜査もどこの命令だったのか
ネズミ男のようなテレビコメンテーターのお笑い解説は、商売だから仕方ないが、それを鵜呑みにする間抜けもいるから。それのほうが驚きです

地検が自公と、あからさまに共犯になり売国捜査をするようになったのは、やはり地検による裏金犯罪を見逃してもらってからだろう
警察も同じで裏金犯罪を、不問にしてもらった代わりに、自公と共犯になった
人間は一度落ちるととことん落ちていくらしい
仲間の官僚の犯罪や事故には甘い処分
警察による四谷の死亡事故も、仲間内で甘い処分

早く解体したほうが国益である

13. 2020年1月02日 18:44:12 : 95ENu99IQQ : UE5JZU14M0tWblE=[1] 報告
ゴーンはレバノンの外交官になって不逮捕特権を保持して、堂々と日本に再度乗り込み、堂々と裁判で無実を訴えてほしいな。
公判廷が終われば、レバノンの駐日大使館にいてもよし、帰国してもよしで、身柄は拘束されないから、なにも恐れることはない。
もし、不当にも身柄拘束されたら、レバノン駐在の日本大使を報復として拘束すればいいだけ。
面白い展開になると思うんだけどな。
14. 2020年1月02日 18:48:00 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[344] 報告
「法務省はゴーン被告を国際手配するため、ICPO(国際刑事警察機構)への申請に向けた手続きを進めているという。」
さすがは、日本だ爆発しかけた原発に遠くから小便のようなものをかけて冷やそうとした国だけのことはある
泥縄というか、なかなか笑わせてくれる。
15. 命を大切に思う者[587] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年1月02日 19:05:39 : 49zgz1tbXk : RGtncng1c3BvUG8=[30] 報告
そうなってくれれがいいが...
ゴーンは、不当な逮捕や拘束のことは訴えても、
森友土地安売り背任事件等の故意の見逃しのことは訴えないでしょう。
それでも、不当な逮捕や拘束がやりにくくなれば、
故意の見逃しに抗議する人への暴行が少なくなるかもしれませんが、
故意の見逃しはやり放題だろうなあ〜 ゴーンが訴えるのは不当な逮捕や拘束の方だけだから。 
16. 2020年1月02日 19:11:47 : ofjJqW99Kg : cUhwQjF3d1Mwdmc=[3] 報告
>>13
ゴーンはすでにフランスでも不正支出でルノー社から告訴されているので、
そんな人間を大使にするなどありえないが、万が一そんなことになっても
ペルソナ・ノン・グラータで受け入れ国は不適当な大使は拒否できること
を知らないの?
17. 佐助[7546] jbKPlQ 2020年1月02日 19:19:46 : IQjAfxQurE : SjYwWS5oY2RqcHM=[76] 報告
ゴーン逮捕の結末とクーデターの結末,よくわからん。

18. 2020年1月02日 19:42:25 : oJcPD4zQvg : cHc1ZGpNWE1DQk0=[6] 報告

今回のカルロス・ゴーンの日本出国にあたって東京都港区の住居からレバノンまでのロジを調整したのはフランス共和国DGSE
在日フランス大使館にもDGSEの外交官はいる
レバノン政府と調整して、レバノン準軍事組織であるレバノン軍団(Lebanese Forces)のメンバーが楽団に扮して都内住居に入り、音楽パーティー後にコントラバスケースにゴーン氏を入れてトラックで都内から脱出。
メンバーはバンでトラックに同行。
輸送会社のトラック運転手は何も知らされず、住居を出て東京地検の事務官の監視の目を逃れたら都内の駐車場にトラックを入れ、楽器の積み付けを確認したいとして運転手に貨物ドアを開けてもらう。
運転手とメンバーの一部が駐車場で談笑している間にゴーン氏をケースから出してバンの車内に誘導。
関空のゲートも同様にしてケースに入れて突破。入国管理局、税関の検査が終了して係官が航空機の機体から離れた頃合いを見計らって、ケースからゴーン氏を出して機内へ。
使用されたプライベートジェットはトルコの「MNG Jet」所属の機体番号:TC-TSR、機種:BD-700で、普段は植民地時代の宗主国がフランスで、今でもフランスと関係が深いマダガスカル共和国を本拠にマダガスカル共和国の要人輸送に使用されている。
同機はイスタンブールアタテュルク空港に着陸後、フランス外務省の職員から再発行されたパスポートを渡され、待っていた夫人とともに同じ航空会社の「MNG Jet」機体番号:TC-RZAに乗り換えてレバノンベイルートへ。
同機は主にベイルート方面でよく使用されることが多い機体である。
19. 2020年1月02日 20:56:57 : JXIM8HneP2 : NU14VlJWOTB1RFk=[16] 報告
「ゴーンは、不当な逮捕や拘束のことは訴えても、
森友土地安売り背任事件等の故意の見逃しのことは訴えないでしょう。」

 気は確かか、 ゴ−ンは自分が逃げることしか考えていない。

 なんが森友だ、ゴーンに森友問題を全然期待できんよ。

 だから阿修羅掲示板はキチガイのあつまり、ゴミ捨て場となるんだよ。


 米国トランプ大統領のツイタ−に投稿しろよ、安倍さんの森友問題

 よろしくて、トランプと安倍さん面識あうんだから、間違ってとり

 あげてくれるかも・・・。

 

20. 2020年1月02日 21:41:46 : JXIM8HneP2 : NU14VlJWOTB1RFk=[17] 報告
14>>。ヨ法務省はゴーン被告を国際手配するため、ICPO(国際刑事警察機構)への申請に向けた手続きを進めているという。」、なかなか笑わせてくれる。


 笑わせるくらいの余裕が日本の法務局にあるということだろ。

 ICPO銭形警部、世界的に有名だ、ついに出番がきました。

 {ルパン じゃなかった ゴ−ン逃がさんぞ 地の果てまで追いかけてやる。」

  by とっあん こと 銭形警部

21. 2020年1月02日 22:54:47 : QNGFSH6s4U : ZE9UQnBPVE43cjY=[4] 報告
>>20 >>15

ゴーンが幾ら高給であろうが、大金を持っていようが我われと同じ資本の使い捨て要員であることは変わらない。
只、我われよりは高給を食む使い捨て要員であった。
ゴーンは日仏資本に使い捨てにされただけだ、
我われが減給されたり首を切られたりするのと同じことだ、
我われも無能な使い捨て犬なら労働組合も作らず泣き寝入りする、
ゴーンは有能な使い捨て犬だから反撃した、
反撃しようとしている。

国民は、ゴーンの反撃を見習わなければいけない。
日本検察・司法の反国民的な犯罪の数々を明らかにして行かなければいけないのだ。
詩織さん事件のスパコン経産省利権隠し、
日米原発利権である福島県佐藤栄佐久知事不当逮捕、
そして、
鳩山・小沢政権に襲い掛かり遂には村木厚子さんデタラメ逮捕まででっち上げて国民が選んだ民主党政権を倒し、安倍一派の再登場を許した特捜検察・司法の犯罪である。
その利権の繋がりである。http://esashib.com/oz2431.JPG

http://esashib.com/tiken011.JPG

22. 2020年1月02日 23:44:57 : hwsOdgHrsM : S1UwSFVZT1E5TWc=[5] 報告
ちみちみICPO銭形警部まちがい。
漫画を見たら ジョニガタ だった。
以上ご報告まで。
ほんとどうでもいいこと。
いずれにせよゴーン氏のおかげで日本司法の内実が世界的に露わになれば良いと思いますよ。
23. 2020年1月03日 00:00:09 : QNGFSH6s4U : ZE9UQnBPVE43cjY=[7] 報告
>>22

「日本司法の内実が世界的に露になるだけでは」屁にもならない。
韓国民のように腐敗した検察司法の改革に立ち上がらなければ、国民は、
ゴーンと同じように使い捨てにされるだけだ。

韓国市民の間では、検察による恣意(しい)的な政治捜査への不信が根強くあり、この間、検察改革を求める集会が数十万人規模で開かれていた。
ヘタレ日本国民も賢い韓国民のように立ち上がらなければ一生へタレのままだぞ。

韓国国会は30日、政府高官らの不正を捜査する新たな独立機関「高位公職者犯罪捜査庁」設置法案を可決しました。巨大な権力を持つ検察から、政治家や政府高官らの捜査権と一部起訴権を捜査庁に移行します。文在寅(ムン・ジェイン)大統領が公約に掲げてきた検察改革の一環で、刑事訴訟法が1954年に制定されて以来、検察が起訴権を独占してきた体制に風穴を開けることになった。
腐敗検察司法とたたかう韓国民は立派である。

24. 2020年1月03日 01:48:35 : mvWsk3DpB2 : ODVlYjZnYlBlYVk=[6] 報告
別にいいよ、全世界にバレようがバレまいが
ダメリカ様のご意向と官邸からのワイロで動くんだろ?
日本の検察ってのは

大事なことだからもう一回言うね
ダメリカ様のご意向と官邸からのワイロで動くんだろ?
日本の検察ってのは

25. 罵愚[8097] lGyL8A 2020年1月03日 04:22:04 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[70] 報告
>>9
 企業経営にも、教育にも、軍隊組織にも、あらゆる組織運営の理念として、この国では疑似家族の制度が採用されてきた。社長は父親で、部長は母親で、課長は兄さんで、新入社員は弟のような組織が経営の理想だった。
 会社は家庭のような運命共同体だから、社長の給料は、社員のせいぜい十数倍で、百倍なんてことはあり得なかった。不況時には、アリとキリギリスのアリたちのように、会社に閉じこもって嵐の過ぎ去るのを待った。ゴーンのように、コストカットにリストラを断行するような経営者はいなかったし、それを称賛する気風はさらさらなかった。
 従業員と呼ぶメンバーを放り出して、組織を防衛するだけならまだしも、それを功績として評価されて高級をフトコロにする。マスコミにリードされて ★阿修羅♪のオタマジャクシたち…大衆がそれを賛美する。
 人気女優の麻薬事件や不倫報道とおなじように、一転して逃亡犯に仕立てられる。この、まちがいのはじまりは、組織論だと思う。伝統的な日本人の組織論…疑似家族の組織論に立ち戻るべきではなかろうか?
 もちろん、立ち戻るべき原点は、国家論である。組織としての日本国家が「民主主義国家」でいいのだろうか? の疑問だよ。戦後民主主義と呼ぶ、無責任体制への批判だ。トランプや、習近平や、カルロス・ゴーンにだまされはしないのか?
 家族のような日本に立ち戻るべきだと思う。
26. クライシス[1050] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月03日 09:40:50 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[315] 報告
日本の素晴らしい家族経営システムは
グローバリズムによって滅ぼされたのである。

李晋三は戦中・戦前の軍事国家体制復活を目指している。

徴兵制復活、治安維持法復活、特高復活である。

国民はいい加減に目を覚まそう!!

27. 楽老[710] inmYVg 2020年1月03日 09:46:20 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[364] 報告
>9.罵愚:日本の組織論を思い出してもらいたいのだ。松下幸之助をはじめ、日本の戦後復興を主導してきた経営者たちとカルロス・ゴーンのちがいは、家族経営の存在だな。

ソーカナー
ナショナル(松下)のいろいろな事業部、関連企業と長く付き合ってきたが、家族経営主義と感じたことは一度も無い。
松下王国を作り上げたのだから経営手腕は超一流だったのだと思う。
私は幸之助よりも井深大、本田宗一郎の方にシンパシーを感じる。
マア人それぞれだから罵愚が幸之助を持ち上げることには何の問題もない。

カルロスゴーンについては
罵愚の認識とは大きく異なる。
サラリーマン時代はトヨタ系に大きく関わっていたため、ニッサンの中身についてはよく知らない。だから新聞等の公開情報から判断するだけだが、ゴーンによるニッサンの建て直しが無ければ、今頃は消滅していたのではないかと思う。

Japan as number one は日本的経営が良かったのか単純に勤労者増時代のGDP押し上げに過ぎなかったのか、冷静な分析が必要だと思う。
バブル崩壊後の失われた30年は財界経営者層の無能無策にもよるが、一番の大きな原因は米国による隠れた経済制裁(プラザ合意)だと、今現在の米中経済戦争を隠れた状態で日米経済戦争が当時行われて、バブル崩壊が始まったと考えている。

>25.罵愚:コストカットにリストラを断行するような経営者はいなかった

トンデモナイ話だ。
Look Eastとまで持て囃された日本的経営はゴーンがニッサンに君臨する10年以上前に、既に日本では顧みられなくなって、利益を確保するために終身雇用制度を放棄する企業が続出、必要なスキルを持つ人材を必要な期間だけ雇用(竹中流派遣労働)する手法がとられたのだよ。
ゴーンが出てくる2年前には殺人事件を含む山一の破綻まで起こしている。
ニッサンがこうならなかったのはゴーンの手腕だと思う。

>25.罵愚:家族のような日本に立ち戻るべきだと思う。

ある意味お説ごもっともと聞き流してもいいのだが
罵愚が言うと別意がありそうに思う。
昭和初期の暗黒時代への郷愁が感じられるのだ。

正月だからこんな話題にも触れておこう。
初詣も神社での二礼二拍手一礼も古来からの日本的伝統ではなく明治以降の産物に過ぎないとのことだ(島田裕巳の受け売りだが)
そういえば、秦の時代の焚書坑儒に匹敵する廃仏毀釈を行って、日本独特の神仏習合をぶち壊したのも明治政府だった。
科学技術も外国文化もアレンジして日本的なものにしてしまうのが日本独自の伝統なのに。

    

28. TondaMonta[1591] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年1月03日 10:02:46 : nWlj8MvTaM : Z2RMQlBITkszYUU=[1] 報告
"No Extradition." J.アサンジ氏、孟晩舟氏、そしてゴーン氏。
”Extradition to the prison."  竹田元JOC会長、山口元TBS,そして文書改竄指示内閣府の御面々 。
29. 2020年1月03日 10:53:52 : OHkMo5nAaE : UzloV1dqRTF5SUk=[558] 報告
投稿に全く同意。東京地検が日本国民の為なら安倍をここまでほっとかない、東京地検はアメリカCIAの為にある、だからアメリカに不利益になるようなことは必死に叩く、日本はまだアメリカの属国、奴隷国だ。
30. 2020年1月03日 11:36:38 : CBoRQSO1rU : ZkF6UGwyaVg1b2M=[1] 報告
>>23
それどう見ても政府高官の不正逃れのためじゃないか。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019123000646&g=int
新機関の捜査対象となるのは大統領のほか、首相など政府高官、国会議員、検事ら。可決により来夏には設置される見通しで、新機関トップは大統領が任命するため、政権の意向が捜査方針に反映される可能性がある。


大統領の不正を操作する機関のトップを大統領が任命するって何かのギャグ?

31. 2020年1月03日 12:29:42 : Ptse5EKaLY : UUJGUHJPTmE5NnM=[5] 報告
>>30

韓国の「腐敗検察司法改革」の内実を日本のマスコミは詳細しない、
しないから>>30 のような頓珍漢なことを平気で言う者が現れる。

韓国の「腐敗検察司法改革」は国民が国民の側に法の正義を取り戻さなければ何をやっても最後にはパアにされてしまうと明確に自覚して、
その「取り戻し」のために文在寅たちを政権に送り込んだのだ。
それは今、
「韓国の法の正義」は米韓軍事構造が握って恣意的に好き勝手に使っているからだ。
簡単に言うと、
朝鮮を分断し、憎悪を煽り、南北分断を固定化し、血税を軍事構造に流し込む体制を維持し、そういう腐敗構造で韓国民は重大な損失を蒙って来たと分ったからなのだ。
韓国腐敗構造の最終兵器が検察司法だと、そこが腐敗の源であったと韓国民が気が付いたのだ。

◎もっと簡単に言えば韓国も日本と同じように「法の正義」は米韓軍事構造が握っているのだ。国民が叩き潰すべき構造だと思うのは当たり前なのだ。

●日本も腐敗構造の最終兵器が検察司法だと、日本国民は気が付かないように転がされている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/15-29.php
https://www.asahi.com/articles/ASM702TJQM70UHBI00H.html

32. 2020年1月03日 12:40:02 : CBoRQSO1rU : ZkF6UGwyaVg1b2M=[2] 報告
>「韓国の法の正義」は米韓軍事構造が握って恣意的に好き勝手に使っているからだ。

そうすると朴槿恵が断罪されたのも検察の不当な行為だったということになるし
朴槿恵断罪に乗っかって大統領になった文在寅も結局は検察の手先だね。
やっぱり根本的に矛盾しているな。

33. 2020年1月03日 13:03:08 : 45qP55FaI2 : a0JYM1hQVFFweDI=[137] 報告
国家機構、とりわけ司法への信頼は無い。もしも親族にその道に進むと相談を受けたなら、思いとどまるように言うだろうし、結婚なら即座にノーという。
弘中も義侠心が根底にあった男と見た。悪代官ゃ特高では孫子の代まで祟る。

34. 2020年1月03日 13:35:28 : 7TI5QrZrQI : TkcyR1liQ0QyL3M=[132] 報告
https://english.alarabiya.net/en/News/2020/01/02/First-photo-of-Carlos-Ghosn-in-Lebanon-since-fleeing-Japan-Report.html

大晦日のゴーン氏(すでにヤフー記事になってるけど)


https://twitter.com/otakulawyer/status/1212171292444520449

保釈中の人物の監視は所轄の警察が行うことになってる(犯罪捜査規範 第253〜256条)とは知らなかった、弁護士や検察官じゃないんだ、ヤフコメでは弁護士を批判をしてるネトウヨ・工作員が多いが、保釈を決定するのは裁判官で弁護士ではない、弁護士は依頼人の人権を回復するのが仕事だから保釈請求するのは当然だ、欧州の大物ビジネスマンは一人で何通ものパスポートを所持するのが珍しくないから日本側もその認識がなかったのだろうね。


この脱出事件は日本側の大失態なので、法務大臣・国土交通大臣(空港管理)・所轄の警察署長を粛清しないと収まりがつかないと思う、それにしても、それら大臣やアホ安倍もこの件について記者会見も状況説明も一切ないのが不思議なところ、だから国家間で何らかの秘密交渉をしたのではないかと疑ってしまう。

鈴木外務副大臣がレバノン大統領と会談してるが、どのマスコミも取材しないのはどういうことだ?


35. 2020年1月03日 13:51:32 : CBoRQSO1rU : ZkF6UGwyaVg1b2M=[3] 報告
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020010300151&g=int
>イスラエルと敵対関係にあるレバノンは国民に「イスラエルのボイコット」を義務
>付けており、ゴーン被告がこれに違反したと主張している。

実際に罪に問われるかどうかはともかくレバノンでも反イスラエルの連中に
目を付けられてしまったのは間違い無いようだ。

36. 2020年1月03日 19:12:53 : eFaqyzwS2A : SXZ3TFo2YkZ4aE0=[114] 報告
藪蛇を 世界に晒す 検察が
37. 2020年1月03日 19:34:44 : hHRyrQsPsY : Nk5rVnVxSUM2Vk0=[262] 報告
なかなか良い投稿だ。よく人々は誤解して、検察は政府の手先だというが間違いだ。政府の手先ではなくCIAの手先なのだ。

小沢鳩山民主党が政権をとった時、検察は政府のトップを狙って罠にかけていた。陸山会事件のでっち上げ捜査の特捜部長だった佐久間達哉はワシントンでしっかり仕込まれたのだろう。そして、民主党政権が、カンと野ブタになって、本人達や、前原などCIA派の政治資金規正法違反事件がボロボロ出たが、小沢鳩山に対する態度とはまったく異なり、現在の安倍に対する態度と殆ど同じ、見て見ぬ振りだった。マスゴミの姿勢も検察と同じだ。江藤淳が「閉ざされた言語空間」で明らかにした、GHQによる言論支配は現在まで続いているということだ。

38. 2020年1月03日 19:38:40 : Sb9EBgtHUs : VGMxWkU0dlhBTnc=[38] 報告
●ゴーン対日本(検察)の不思議なバトル
なんとも胡散臭い国策捜査
ゴーン人質司法の国際批判は続く
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/deb4c8f4b2ed6e536843aa23a9ab5483
ゴーン氏出国は「単なる刑事事件」の被告人逃亡ではない〜日本の刑事司法は、国際的な批判に耐えられるのか  郷原信郎(郷原総合コンプライアンス法律事務所 代表弁護士)
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/587.html
●レバノン政府がゴーン氏の引き渡し拒否!国際刑事警察機構が要請 「日本に引き渡すことはない」
レバノンと日本の間には犯罪者引き渡し条約も無いことから、これで日本側が合法的にゴーン氏の身柄を回収することが不可能になった形です。
ゴーン氏は近い時期に記者会見を行う予定で、これから全世界に向けて、自身の主張や日本の司法制度を批判する声明を出すことになりそうです。
https://johosokuhou.com/2020/01/03/23091/
39. 2020年1月03日 20:09:21 : 1EKGqUNcAw : NDhjUlpmeGJSZDI=[36] 報告
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/587.html#c49」の続き;

ゴーンさん避難劇をフィナンシャル・タイムズは;

「"rigged’ Japan justice system(日本の”イカサマ”司法制度)」
と報じています。

イカサマ司法ではなく、イカサマ司法制度です。

要するに、単なるゴーンさん個人案件ではなく、制度、構造問題です。

従って、日本のイカサマ司法制度(特に日本独自「司法取引制度」)に
光を当てなければ、第二の、第三のゴーンさんが出現してしまいますよ
という問題です。

現に、秋元衆議院議員も、この日本独自の「司法取引制度」の下で逮捕
拘留されています。

ですから、秋元衆議院議員も「司法取引制度」を最高裁が違憲判断し、
廃止されるまでの間、海外に避難すべきなのですが・・・

で、この日本の超超異状異状「司法取引制度」とは;

「容疑者(被告)以外の第三者の証言を裏の取れた証言と公認して、
逮捕拘留できる!」という有能な捜査陣が不要に成ると言う

無実の人間を人質司法で死刑にすることを得意とする、無能な捜査陣
を抱える警察や特捜部にとっては、夢のような「司法取引制度」です。

要するに、日本の司法界は、世界で始めての、歴史的大偉業を成し遂げ
ていることに成ります。

しかも、米国憲法より進んだ日本国英文憲法下で、この日本の超超異状
異状「司法取引制度」の運用を

閣議決定(権力分離違反決定方式)した政令(英文憲法73条6項「内閣令」
違反の命令)で決めることが出来るとは!←笑う他ありません。

で、日本の「司法取引制度」の超超異状異状に焦点が行かない様にする
為に、

「日米の司法取引制度には同じ箇所が在る!」という大嘘大嘘大嘘
大嘘大嘘大嘘報道が日本経済新聞大嘘報道です。

日本版「司法取引」6月スタート、捜査の武器に
冤罪懸念、当面は抑制的に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28234190W8A310C1EA1000/

大嘘:『司法取引には大きく分けて2種類ある。自分の罪を認める
代わりに罪を免れたり刑罰を軽くしたりする「自己負罪型」と、

他人の事件の捜査や公判に協力する見返りに不起訴や軽い求刑を
約束させる「捜査公判協力型」だ。

米国では両方を認めているが(米国は前者しか公認していませんし、
しかも、最高裁は違憲行為と認める一方で、必要悪として公認して
いるに過ぎません!)、

日本の制度は後者のみ認めている。』

笑ってしまうのは、しかも、日経は大嘘の前段で;

『「不正はすべて社長の指示でした。これからお話しします」。ある
会社の粉飾決算事件で検察の取り調べを受けていた経理担当社員が、
意を決したように話し始めた。半月後、社員は起訴されず、社長が
法廷で裁かれることになった――。

司法取引が導入されると、取調室でこんな場面が繰り広げられること
になりそうだ。』

と虚偽供述による冤罪(えんざい)リスクは払拭できないと報道して
いる事実を忘れて、辻褄の合わないストーリーと成っています。

で、米国で行われている違憲であり、必要悪である「司法取引制度」
は、

「検察官と被告との契約(日本の様な捜査陣と第三者との契約では
ありません)」に過ぎません。

より重要な事実:

米国最高裁は司法取引の違憲性を十分に認識している事実です。

しかし、その違憲性と必要悪性(納税者に過大な負担を負わせずに、
スピィーデイな刑事裁判制度を維持するには欠かせない必要悪制度)

を天秤に掛けて、最高裁は合憲判断を下しています。

最も重要な事実:

米国最高裁は検察と被告との契約は、必ず被告自らが望んだ、しかも
その罪を認めることで被告が、その後どうなるのかを十分に分かって
いる司法取引だけが合憲司法取引だと明言している事実です。

上記の英文が:

「The Supreme Court, however, in numerous cases (such as Brady v.
United States, 397 U.S. 742 (1970) has held that plea bargaining
is constitutional.

The Supreme Court, however, has held that defendants' guilty
pleas must be voluntary, and that defendants may only plead
guilty if they know the consequences of doing so.」です。

纏めると:

司法取引とは:

検察官(又は裁判官)と被告(又は容疑者自身)との契約に限られ
ますから、

日本の様に、捜査陣と容疑者以外の第三者との契約だと、キチガイ
契約と成ります。

なぜなら、「裏の取れていない第三者の証言」を「裏の取れた第三者
の証言」と公認することに成ってしまうからです。

40. 2020年1月03日 20:30:32 : CBoRQSO1rU : ZkF6UGwyaVg1b2M=[8] 報告
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/a/-/img_6abe5c0eed49c2e060fa9cc1e72e9971155358.jpg

この通りゴーンがシモン・ペレス首相と握手している写真もあって、レバノンの「イスラエル入国罪」の適用を免れるのは不可能だろう。
これでレバノン政府がゴーンを見逃したら反イスラエル世論が爆発するのは避けられない。

41. 2020年1月03日 20:41:22 : CBoRQSO1rU : ZkF6UGwyaVg1b2M=[9] 報告
おっと訂正。
シモン・ペレスは首相ではなく大統領だった。
42. 罵愚[8099] lGyL8A 2020年1月04日 04:57:54 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[72] 報告
>>27 楽老さん
 正月早々、さっそくはじまったなぁ、爺さん…残ったおせちの、重箱の隅をつついて、大要から視線を外す返答の作法。

 「西欧の近代を模倣して失敗しているのだから、日本の伝統的な統治理念に立ち戻ろう」というのが、今回のわたしの提案なんだが、その“西欧の近代とはなにか?”を、はじめに説明しておくと、フランス国旗の三色旗の自由・平等・博愛に象徴されていると思う。西欧の近代は、カソリックのくびきから個人を開放しして、一人一人に平等な自由を供与して、グリコのおまけのように博愛を添付している。
 それに対して、ほぼ100年の後追いで、日本は明治維新を達成するのだが、この日本の明治維新を西欧の市民革命の後追いの物まねと理解するのか? それとも、異質の政変なのか、それが現在の日本人社会に与えている影響からさかのぼって、探ってみたい、というのが、本題だよ。

43. 罵愚[8100] lGyL8A 2020年1月04日 05:03:46 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[73] 報告
>>26 クライシスさん
>日本の素晴らしい家族経営システムは グローバリズムによって滅ぼされたのである。

 その、日本の素晴らしい家族経営システムを滅ぼしたグローバリズムを信奉しているのが、この ★阿修羅♪のオタマジャクシたちなんだよ。

44. 2020年1月04日 08:35:33 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1016] 報告
>日本の素晴らしい家族経営システム
どこが素晴らしいの? 理解できんわ。
私はグローバリズムなど信奉していない。
単純に、健全経営だけしてれば文句は無い。
家族経営も決して素晴らしくは無い。
(君が知らないだけなのか、知っていて書いているのか、どちらにせよ不正の温床にもなる家族経営を信奉している時点でアウト!)

カルロス・ゴーンの問題点は「自分の金と他人の金の区別がつかなかった」ところ。
「桜を見る会」の安倍晋三と同じなんだよ。
自分の金と他人の金の区別なんて小学生ならできるはずだよ。
彼らは幼稚園児並みの頭しか持っていないってことだ。

45. 楽老[714] inmYVg 2020年1月04日 09:21:21 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[368] 報告
>42.罵愚:日本の伝統的な統治理念に立ち戻ろう」というのが、今回のわたしの提案

ところが、その提案たるや、何にも具体的なところがない。。

『科学技術も外国文化もアレンジして日本的なものにしてしまうのが日本独自の伝統』
この伝統を否定して
罵愚にあるのは明治以降に作り上げられた、レガシーでもレジェンドでもない。
暗黒の戦前回帰でしかない。

罵愚【明治維新を達成するのだが】
そもそもが、この認識間違い。【西欧の後追い】とかそれとは【異質の政変か】などと矮小化してしまう単純さ。
薩長の無頼漢共が藩主を騙して、300年の幕藩体制に安穏としていた幕府官僚が西欧列強の開国(侵略)圧力に難渋している隙を突いて権力奪取したのが明治維新。
しかも、明治維新とは後世の名付けである。
権力は握ったものの権威が無かった薩長政権が天皇を利用しただけの話だ。
その天皇の万世一系も皇紀2600年も罵愚が理想とする暗黒の戦前のツクリモノである。

このあたりで擱いておこう。
スレの本旨と外れすぎると、どこかの馬鹿が黒塗り要請するから。

カルロスゴーンについては真っ白だとは思わないが
私腹を肥やさなかった土光敏夫や中山素平が超例外である経営者層で
ゴーンがそれほどの悪人では無かろう。
功罪を比較すれば、平均点以上であったと思われる。

    

46. 2020年1月04日 15:37:42 : kEmqwMQnTQ : Q01iRHJLNjdJYW8=[3] 報告
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020010300431&g=int
一方、レバノンのセルハン法相は、サウジアラビアのアラブニュースのインタビューで、ゴーン被告が8日にもベイルートで記者会見を予定していることに関し、「いかなる国も批判せず、わが国(と日本)の2国間関係に影響を与えないのであれば、会見を開いてもよい」と語った。


レバノン政府はゴーンに対し日本批判するなと釘を刺しているから、
会見したって大した事は言えないよ。

47. 2020年1月05日 03:15:35 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[896] 報告
  46氏のコメントからすればゴーン氏の記者会見は抑制の効いたものになるかも知れないが、容疑者の段階でありながら刑が確定した服役囚のような待遇であったことは言わずにはいられないだろう。新聞報道でも殆どが日本の司法制度を尊重せずに逃走した旨の論調だが、本来であれば容疑を否認しているところ、弁護士の同伴も許され自身を守ることが出来るのは刑事司法の基本で、拘禁とて数日で解除されるのが推定無罪、疑わしきはシロ、の原則だろう。
   ところが裁判にもなっておらず判決も出ておらず懲役刑でも無いのに長期に拘禁され連れ合いとの接見や対話も禁じられ、人前には腰縄に手錠、素足にサンダル履きを強要するなどの人権侵害状態であり、これは権力行使可能な検察行政によるハラスメントである。
   例えば検察と被告の関係やDV被害に遭った子供と親の関係など、強い側の正義が当然という観念があれば、容易に人権侵害は起きるのである。今回の場合は検察側の論理が正義であり、その正義を踏みにじったゴーンは逃亡犯だ旨の論調も多いが、それはDVに遭った子供が親元から逃げ出す状況を以て眉を顰めることと同様である。DV被害は命の危険もあるが、検察による迫害も長期に亘れば被疑者に心的被害をもたらす点で、必ずしも逃げたから悪だとも言い切れないのである。
  しかも、ゴーンは日本の司法制度を汚した旨のマスコミの論調も有ったようだが、検察は司法府では無く行政府であるところ、司法制度を正しく使わなければ検察行政の違法行為となる。司法制度の一環として基本的人権の尊重理念から導き出される推定無罪つまり疑わしい段階では無罪者として普通の人と同様の生活を送れる環境を用意するのは検察行政機関の義務となっているのである。
   日本はあらゆる権力からの逃亡や異議申し立てをとんでも無い行為と見做す風土があるが、その権力機構の振る舞いそのものが違憲、違法である可能性について、DV被害者加害者の関係の如く、充分に考察すべきである。
48. 罵愚[8107] lGyL8A 2020年1月05日 03:32:45 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[80] 報告
>>44
>カルロス・ゴーンの問題点は「自分の金と他人の金の区別がつかなかった」ところ。

 ああそうかい、おマエさんの関心が、ゴーンの刑事責任だけに限定されているとしたら、それは裁判所と検察の管轄であって、政治討論の範疇ではあるまい。

49. 罵愚[8108] lGyL8A 2020年1月05日 04:10:03 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[81] 報告
>>45  楽老さん
>ところが、その提案たるや、何にも具体的なところがない。

 落ち着いて >>42 を読み返しておくれよ、最後のところに「この日本の明治維新を西欧の市民革命の後追いの物まねと理解するのか? それとも、異質の政変なのか、それが現在の日本人社会に与えている影響からさかのぼって、探ってみたい、というのが、本題だよ」と本旨を開陳しているだろう。
 つまりねぇ、どこまでさかのぼってから話しはじめたらいいのか、迷っているのだが、結論は「日本人社会には伝統的に家族主義の統治理念が実在していて、それは、西欧のキリスト教文明が生み出した民主主義と呼ぶ統治システムとは矛盾しているし、どちらが正しいか? の議論ではなくって、この国の統治理念として、伝統的家族主義に立ち返るべきだ」っていう議論をはじめているんだよ。

50. 楽老[718] inmYVg 2020年1月05日 08:37:49 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[372] 報告
>49.罵愚:結論は「日本人社会には伝統的に家族主義の統治理念が実在していて

これのエビデンスが全くないのだよ。

>49.罵愚:西欧のキリスト教文明が生み出した民主主義と呼ぶ統治システムとは矛盾している

民主主義がキリスト教文明というのも罵愚の繰り言である。
あるいは、未だにWGIPの呪縛から抜けきれないでいるかダナ

伝統的家族主義なるモノは罵愚の造語に過ぎない。
敢えてこの言葉を無理に理解するなら、それは日本人よりも朝鮮半島民に根付いてる。

    

51. 罵愚[8113] lGyL8A 2020年1月06日 04:36:09 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[86] 報告
>>50 楽老さん
 日本人が、組織をつくるとき、家族に似せて、メンバーを「父親役」「母親役」「兄の役」「弟の役」のイメージに当てはめることは、あると思う。ふるくは神武天皇の国家統一理念としての「八紘一宇」からはじまって、家族経営とか、やくざの親分、子分の関係にまで、およんでいる。
 とりわけ、その典型的な事例が、皇室の伝統で、キリスト教、ユダヤ教、回教の一神教でも、仏教でも、支那の儒教や道教でも、その教祖は、もともと人間ではなかったり、たとえ実在の人物でも子孫はいなかったり、あるいは子孫が残っていても宗派には無関係だったりしている。その意味では、日本の皇室の伝統は、特異な存在で、日本と呼ぶ単一民族国家を形成する基になっていると思う。
 これがエビデンスとやらに、ならないかなぁ?
52. 楽老[724] inmYVg 2020年1月06日 08:21:42 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[378] 報告
>51.罵愚:ふるくは神武天皇の国家統一理念としての「八紘一宇」

もう少し歴史を勉強しようね。
神話を文化として楽しむ分には何の問題もないが、歴史的事実ととらえることはオバカの骨頂と言うモノだ。
【八紘一宇】は昭和の産物だ。
1940年(昭和15年)8月に、第二次近衛内閣が基本国策要綱で大東亜新秩序を掲げた際、「皇国の国是は八紘を一宇とする肇国(ちょうこく。建国)の大精神に基」
これが初出なんだよ。

皇室の伝統❗❓
昭和初期の戦争に突っ走る国策として祀り上げられた捏造部分を削ぎ落すと
果たしてどんな伝統があるのかな
万世一系も嘘だし、126代続くという皇統も直近の例外を除いて妾腹だった。

>42.罵愚:「西欧の近代を模倣して失敗しているのだから、日本の伝統的な統治理念に立ち戻ろう」

これが議論の始まりだな
【西欧の模倣で失敗】も言葉だけで例証が無い。
日本の伝統的な統治理念も出鱈目
天皇家の統治などは一時期の例外を除き存在しなかった。
だからこそ現在まで続いたと言える。

さて、この話題(罵愚の提案)はこのスレのゴーンとは関係ない。
だから、(>>45.)でスレの本旨と外れすぎると、どこかの馬鹿が黒塗り要請するから。
と言ったのだが
これ以上続けるなら、スレ建てしたらどうかね
罵愚さんにはスレ建てが禁じられているなどと寝言で誤魔化すなよ。
もし禁じられているなら、その理由と禁じられているというエビデンスを見せてくれないか。

     

53. 罵愚[8117] lGyL8A 2020年1月06日 17:42:19 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[90] 報告
 “八紘一宇”は、神武天皇の践祚の詔勅をのちに四字熟語に意訳したものと思って、わたしは使っていたが、それが解ってもらえないのなら「家族のような国を造りたい」という、初代天皇の建国宣言だと言ってもいい。その意味での“建国の精神”が、>>51 の『神武天皇の国家統一理念としての「八紘一宇」』の意味だよ。
 大東亜戦争で、それが侵略戦争のスローガンに使われたというが、それは東京裁判が、海外植民地をふくめて家族のように…と、解釈して、その中に侵略的意図を込めた解釈をしたからであって、建国宣言から四字熟語への変換と、東京裁判の誤審の二段階の誤謬がもたらした誤解だな。

 したがって、爺さんが好きなエビデンスとしては、日本建国のときから家族のような国家はうたわれていたし、現在でも会社の社是にしている企業は多い。爺さんは日本人をやめてから時間がたちすぎて、忘れてしまったのだろう(笑)。

54. 楽老[729] inmYVg 2020年1月06日 22:30:33 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[383] 報告
>53.罵愚:“八紘一宇”は、神武天皇の践祚の詔勅をのちに四字熟語に意訳

だからァ
神話と歴史は区別しようと言っているだろう❗
神武という架空の天皇の詔勅と言うところから考え直すべきだね。
【家族のような国を造りたい】と言う事だけなら何の問題もない。
しかしそれは日本独特のものでは無く、各民族、各国それぞれに、それぞれの表現で存在するものだ。

沖縄は天皇裕仁により、日本から切り離され、在外邦人なら保護対象となるのに、沖縄は日本国憲法も合衆国憲法も国連憲章も適用されない、完全な無法地帯となったわけだ。
これが罵愚の言う天皇を中心とした家族主義か❗❓
まさに罵愚の言うハーグ法違反ではないか。

【八紘一宇】は近衛文麿の1940年が初出と言っただけだ。
東京裁判の誤解云々とスピンするものではないよ

再度言う
スレ建てが禁じられているなどと寝言で誤魔化すなよ。
もし禁じられているなら、その理由と禁じられているというエビデンスを見せてくれないか。

     
    

55. 罵愚[8120] lGyL8A 2020年1月07日 04:43:42 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[93] 報告
 「神話と歴史は区別する」といったって、日本神話の実在は否定しようがない現実だよ。神話に書かれた践祚の辞は、日本人に信じられ、支持されたから、いまでも語り継がれているのだろう。
 初代皇帝が「家族のような国を造りたい」と宣言したのは、日本独特のものでは無く、各民族、各国それぞれに、それぞれの表現で存在するものだとしたら、地球上のどこに、そんな国があるのか、教えて、見せてくれ。
56. 楽老[730] inmYVg 2020年1月07日 08:05:59 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[384] 報告
>55.罵愚:日本神話の実在は否定しようがない現実だよ

お話にならないな
神話の実在であって、歴史としての実在ではない。

【初代皇帝が「家族のような国を造りたい」と宣言】という罵愚のコメントと
私の『【家族のような国を造りたい】と言う事だけなら何の問題もない。』とは
似て非なるモノで全く別物だ。
勝手にスピンするな

三度目を繰り返す。
スレ建てが禁じられているなどと寝言で誤魔化すなよ。
もし禁じられているなら、その理由と禁じられているというエビデンスを見せてくれないか。

     

57. 罵愚[8121] lGyL8A 2020年1月07日 10:25:54 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[94] 報告
 おいおい、スピンはどっちだい?
初代皇帝が「家族のような国を造る」と宣言した国はどこだい? そして、そのご家族が今も君臨していて、国民に圧倒的な支持を受けている。政治家や経営者などの組織のリーダーの多くが、組織づくりや組織運営の理想にしている。この現実を、口舌の欺瞞で否定してみせている。恥ずかしくないか?
58. 罵愚[8122] lGyL8A 2020年1月07日 10:33:04 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[95] 報告
 「スレ建て」については、どうしたら「エビデンスを見せれるか」さえも、わからない。方法を教えてくれ、
59. 楽老[733] inmYVg 2020年1月07日 10:54:09 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[387] 報告
>57.罵愚:初代皇帝が「家族のような国を造る」と宣言した国はどこだい? そして、そのご家族が今も君臨していて、国民に圧倒的な支持を受けている

罵愚三百代言の大嘘

58も同様。誰に何をもってスレ建てを禁止されたかを
説明すれば済むこと
罵愚と比較にならないほどのトンデモコメントを多発している輩も
スレ建てしている。
罵愚がコメント投稿できているのにスレ建てできないとは❓❓❓
私自身はこれ以上スレ建て云々の仕組みを突っ込むつもりはない
スレ建てできないと言っているのは罵愚だけだから

      

60. 罵愚[8124] lGyL8A 2020年1月07日 11:21:32 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[97] 報告
 だから、日本以外の国で、初代皇帝が「家族のような国を造る」と宣言した国はどこの国の、なんていう王様だい?
 答えられないだろう。爺さんこそがエビデンスを示すことができないで、逃げ出そうとしている(笑)。
61. 罵愚[8125] lGyL8A 2020年1月07日 11:53:14 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[98] 報告
 ちょっと話を進めるが、初代の天皇が就任のあいさつで「家族のような国を造る」と宣言して、その先祖は、この国を造った創造神の家系だった。さらに、さらに、その初代から100代以上の男系を継承して、いまも皇室が実在し、国民の圧倒的多数が敬愛し、支持をしている。
 神道は日本と呼ぶ単一民族国家の民族宗教であり、日本神話は神道の経典であり、皇室は教祖の家系でもある。

 ひるがえって、外国の宗教…その代表として、キリスト教と対比させてみると、そのちがいは極めておおきなものであることは、理解してもらえると思う。そして、そのキリスト教社会でつくられた、例えば政教分離原則のような、その社会では有効な仕組みを、この国に適用するのは愚行だということを主張しようと思う。

62. 楽老[734] inmYVg 2020年1月07日 15:49:44 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[388] 報告
罵愚の寝言に応える必要が❓

【初代皇帝が「家族のような国を造る」と宣言した国】

これも嘘だったし、実態は、第124代天皇は80万沖縄同胞を見捨てた実例を
説明してやっただろう❗❗❗
罵愚の空想物語ではなく、実際の出来事(エビデンス)だ。
80万同胞を見捨てることが家族のような国か❓
126代続くといわれる天皇の事績で、日本国民を家族として遇したものがあるなら例示してごらん。
そもそも日本国民という概念は戦後生まれのもので、戦前はあくまでも帝国臣民である。
大日本帝国憲法にも国民という概念は存在していない。
当時の国籍法も
「子ハ出生ノ時其父カ日本人ナルトキハ」
であって、
日本国籍を有する者は「日本国民」と言う事ではなく、「日本人」と表記していた。
【家族のような国を造る】これが如何にウソゴトであり、戦前の国粋主義者が作り上げた物語に過ぎないと言う事が良く分かる。
日本書紀の『掩八紘而為宇』を勝手に八紘一宇と作り上げて戦時スローガンとしたものを、罵愚は後生大事に抱いて眠っているだけ。

次に

【神道は日本と呼ぶ単一民族国家の民族宗教】

これも全くのウソゴト
既に説明済みだが、神道とは明治の廃仏毀釈によって成立した新興宗教(国家神道)である。薩長ゴロツキ政権が天皇という権威を利用したのと同様、国家権力が村の鎮守の神様を利用したものである。
仏教伝来以来、罵愚が信奉する天皇家は積極的に仏教を取り入れて、神仏習合が本当の日本の宗教である。
国家神道は習俗としての日本の宗教とは全く関係ないものである。
ここにも、文化芸術科学技術政治形態その他諸々の渡来モノを受け入れて
猶それを日本独自のモノに作り替えていく、これこそが日本独特の日本独自の伝統である。
菊と刀(ルース・ベネディクト)や遠藤周作を読んでごらん。

   

63. 罵愚[8126] lGyL8A 2020年1月08日 04:32:25 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[99] 報告
 昭和前期の20年ほどの軍国主義の時代を、敵国だった連合国の戦時プロパガンダを強制いされた結果の自虐史観だな。母親は日本でも、父親は名前もわからないアメリカ兵の、パンパンの私生児のような爺さんのGHQ史観だ、
 沖縄戦の戦死者は沖縄県民だけではないよ。全国各地の兵士が散華している。それがエビデンスとやらだろう。近くの護国神社を参拝してごらんよ。おマエさんの郷土にも、沖縄で散った兵士はいるとおもうよ。

 「神道」を途中で「国家神道」と書き変えて排斥して、さらに、そのスタートラインを明治維新においたり、昭和初年においたりして、粘土をこねくり回すような、爺さんの、ご都合主義的歴史認識には、ここではつきあわないが、神道と仏教と儒学が混ざり合ったようなのが日本人の価値観だが、それ自体が人類史に埋もれることない、独特な民族史だよ。

64. 楽老[738] inmYVg 2020年1月08日 10:02:31 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[392] 報告
>63. 罵愚

ヘイト主義の良く表れたコメントだな
オマエはネトウヨにもなれない母系主義者か❗❓
言う事が支離滅裂だな

教えてやったように、大日本帝国憲法は日本人たり得る条件を父が日本人であることとしている。
母が日本人で日本で生まれ育っても日本人として認めないのが明治憲法だ。
どこが家族主義だ。

80万同胞を見捨てたことにはダンマリか、情けないノウ

明治以降の国家神道が神道たる由縁だ。
それ以前には神道は存在しない。
個々の地縁血縁において、在所在所の鎮守の社があっただけだ。
それが、山川草木路傍の石榑にも神宿る、日本人という敬虔な民の神様信仰だ。

(>9.)で罵愚の挙げた【松下】その後継者たちは家電の大半を中国で製造、さらにはアプライアンス社のすべてを中国に完全に身売りしようとしている。
さらには、【働かない幹部社員】が最大の問題と、電工・電産の融合すらできない津川がほざいている。

カルロスゴーン(欧米のマネージメント)VS松下(日本的家族主義)
アッハッハッハ
聞いていて呆れるよ。

歴史も現状認識も一からやり直しだナ
ハナからやり直せと書き込もうとしたのだが、ハナが朝鮮語であったので
一からにした。罵愚様がお嫌いだろうから。

    

65. 罵愚[8129] lGyL8A 2020年1月08日 11:59:46 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[102] 報告
>母が日本人で日本で生まれ育っても日本人として認めないのが明治憲法だ。

 「家族主義」と「母系家族」や「父系家族」とは別次元の話題だよ、


>80万同胞を見捨てたことにはダンマリか、情けないノウ

 「沖縄戦の戦死者は沖縄県民だけではないよ。全国各地の兵士が散華している」では、答えにならないかい?


>それ以前には神道は存在しない。

 ウィキレベルの回答は、ウィキに代弁させよう、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93


>さらにはアプライアンス社のすべてを中国に完全に身売りしようとしている。

 松下幸之助の家族主義経営と、その歴史認識としての自虐史観を混濁させている。爺さんに、どこまでが理解できるか、おぼつかないが、ひとりの人格のなかに家族主義の経営理念と、爺さんと同種の自虐史観が同居していってことだよ。そして、彼の後継者が、愚かにも支那の共産党政権の毒牙に引っかかってしまったのさ。


>カルロスゴーン(欧米のマネージメント)VS松下(日本的家族主義)聞いていて呆れるよ。

 不況に対応する経営手法という意味では、そのコントラストは明瞭だと思うけどなぁ? どこに、あきれているの?

66. 楽老[743] inmYVg 2020年1月08日 13:33:38 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[397] 報告
具体的な議論には対応できず、観念論に逃げる罵愚

>>80万同胞を見捨てた
これは戦後の話だ。沖縄戦の話をしているのではない。
この一事をもってしても『天皇』と家族主義は破綻している。
天皇裕仁によって、戦争が終わった後に、80万同胞が無法地帯に追いやられたのだ。

『明治維新より第二次世界大戦終結まで存在した国家神道は、本来(明治時代以前と現代)の神道とは全く異なるものである』wiki
これを縷縷説明したのだよ。罵愚が理解していないだけ。
『神道は地縁・血縁などで結ばれた共同体』wiki
ここには『日本という概念は無い❗
>64.:個々の地縁血縁において、在所在所の鎮守の社があっただけだ。
こう、教えてやっただろう❗
ここで言う神道とは複数形だ。在所在所のお社だ。
単数形で扱う日本の神道とは【国家神道】以外には無い。

>65.:彼の後継者が、愚かにも支那の共産党政権の毒牙に引っかかってしまったのさ。

どうしようもない馬鹿だな
論破されてどうしようもなくなると、全く関係の無い【共産支那】が飛び出すわけか(大笑い)

もはや議論の種が尽きてしまったのかい(笑)
初代皇帝の家族主義という嘘(神話と歴史の混同)
日本の宗教としての神道という嘘(wikiですら指摘している)
日本人経営者の家族主義という嘘(松下に限らず他にもいろいろ指摘可能)

一つエピソードを上げてやろう
電産の某工場で、幸之助の額が掲げられた社員食堂でご馳走になった。
これがまともな昼飯かと目を凝らすような(圧倒的に安価ではあったが)
別の日に、幹部社員食堂で、こちらは十分に贅沢な内容だ。幸之助の額も無い。
幸之助存命中の出来事だが。
だからどうだと言うことは無い。こういうことがあったという話だけ。

     

67. 罵愚[8132] lGyL8A 2020年1月08日 14:40:51 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[105] 報告
>80万同胞を見捨てた これは戦後の話だ。沖縄戦の話をしているのではない。

 そりゃ、敗戦処理の方策としては、どうしようもなかったんじゃぁないのかなぁ? 病気の母親の薬代のために、身売りした娘の身の上みたいなもんだろう。
 じっさい、復帰前後の時期、沖縄の高校新卒を数人、会社の独身寮に受け入れた経験があるが「見捨てられた」なんて雰囲気は、送り出してくれた父系や先生をふくめて、みじんも感じられなかったし、復帰前後の報道にもなかったんじゃぁないのかなぁ?

 沖縄に売国サヨクがはびこって、反米反日が吹き荒れるのはヴェトナム反戦と同期していて、爺さんたちの活躍のたまものだったと思うよ(笑)。

68. 罵愚[8133] lGyL8A 2020年1月08日 15:20:48 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[106] 報告
 ウィキの『明治維新より第二次世界大戦終結まで存在した国家神道は、本来(明治時代以前と現代)の神道とは全く異なるものである』は、無責任に自由に編集に参加できるウィキシステムの特徴だよ。つまり、この記事の科学的な裏づけはない。
 神道が国家神道と同義で、近世以前には存在しないなんて、どこから拾ってきた珍説だい(笑)?

>ここには『日本という概念は無い❗

 国生み神話の「大八島」のなかにすでに表れているよ、

69. 楽老[744] inmYVg 2020年1月08日 15:55:20 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[398] 報告
>>ここには『日本という概念は無い❗
>国生み神話の「大八島」のなかにすでに表れているよ、

ただの阿呆
人的概念(家族主義)と地理的概念を恣意的に混同して、スピンがお上手だね。

>無責任に自由に編集に参加できるウィキシステムの特徴

wikiを持ち出したのは罵愚だよネ(笑)

>敗戦処理の方策としては、どうしようもなかったんじゃぁないのかなぁ?

まさに罵愚の言う家族主義の破綻(エビデンス)が現れている。
病気した母のために身売り❓

沖縄同胞が自ら進んで無法地帯(日本国憲法にも米国憲法にも国連憲章にも保護されない)に身を置き、銃剣とブルドーザで追い立てられたと言うのか?
いい加減にしろ❗

     


70. 罵愚[8136] lGyL8A 2020年1月09日 05:00:25 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[109] 報告
 ホラッ、また重箱の隅を突っついて、腐ったおせちを食べはじめる。ボケ爺さん、お正月は、もう終わったんだから、こっちのトーストを食べましょうね(笑)。

 組織づくりの中心に、あるいは組織の理念に、疑似家族を据えるのは、よその国にもあるだろうが、この国では特別に、その傾向が強い。国家の統治理念に採用されているし、企業理念から、やくざの親分、子分の関係にまで使われてる。
 それは、最初の天皇、神武天皇の践祚の辞のなかに、その理念が込められていた。あるいは、もっとさかのぼれば、天地の創造神、いざなみ、いざなぎの国づくり神話からはじまり、神武天皇を経て、時代は神話の時代から歴史の時代に移り、現在にいたるまで、一系の家系によって宗家の立場が守られてきたフィクションの上に成り立っている。
 あらためて整理してみると「このフィクションの存在が、日本と、日本以外の外国を隔てていて、とりわけ西欧の近代民主主義との間に、軋轢を生んでいるんじゃぁないだろうか?」というのが、わたしの問いかけ。

71. 楽老[747] inmYVg 2020年1月09日 08:23:23 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[401] 報告
>70.罵愚:「このフィクションの存在が、日本と、日本以外の外国を隔てていて

少しは理解しているじゃないか❗ 偉い偉い。
そのフィクションが明治以降につくられた、創作されたものだとの認識まで進むと
小学生ではなく、中学生ぐらいには評価してあげるのだが惜しいことだ。

論破されて言い返せなくなると重箱の隅になるのだな。(笑)(笑)
『神は細部に宿る』という言葉を教えてあげよう、
細部と枝葉末節とは全く異なるからネ(言わずもがなのことだが)

オットット
これでは高校生上の理解力がある人への説明だった。
フィクションにも二つあって、まったく何もないところに創作を加えるのが一つ
二つ目は基になる、ソースとなるモノがあって、それをモディファイ(日本語の修正とは異なる。お化粧すると言うのが近いかナ)したフィクション。
二つともノンフィクションではなく化けたモノだ。
だから、実際の歴史上の事跡とは区別しなければならない。
権威の無い明治政府が己の権力奪取を正当化するためにこれを悪用した。
この明治から1945年の敗戦までの範疇に浸っていたいと言うのが罵愚の主張だ。
そこには、罵愚の寝言があるだけで、何らエビデンスは存在しない。


      

72. 罵愚[8137] lGyL8A 2020年1月09日 10:21:08 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[110] 報告
>>70
 したがって、18世紀の市民革命によってはじまった西欧の近代を模倣してつくられた日本の近代は、どうしても日本人にはしっくりこなかった。そのしっくりこない感が、どこから生まれたのだろうか? を考えるときに、それは、国の成り立ち、宗教をふくめた統治理念のちがいではないかと、思いついた。
 市民革命、近代革命によって欧米のキリスト教徒は宗教のくびきを乗り越えた。民主主義は、宗教のくびきを乗り越えたところで、政教分離原則や法治主義や個人主義を確立したと教わったし、それを信じてきたのだが、どうやら、日本人の民主主義は、それを乗り越えられなかったらしい。見せかけの…お仕着せのと言いなおしてもいいのだが、民主主義のもとで、ごまかしごまかしやってきた日本の民主主義が、いま、その矛盾を露呈しはじめている。

 それを振りかえるとき、日本人の伝統的な統治理念…疑似家族主義を思いつくときに、同時に近代以降の欧米の統治理念…近代民主主義だって、かれらの伝統的な宗教…キリスト教のくびきを乗り越えているわけではないことに気づく。
 なんのことはない。キリスト教徒は、キリスト教の範囲のなかで、近代民主主義をつくっているのに、それを全人類の共通規範だと、うそをついている。日本人の疑似家族主義のなかの民主主義の間違いとおなじように、キリスト教徒は、キリスト教徒のなかの民主主義をグローバルな民主主義と誤解しているのだ。
 そして、もうひとつ、ボケ爺さんのような善良な日本人は、占領期に埋め込まれたスパイチップに、いまだに支配されている。

73. 罵愚[8138] lGyL8A 2020年1月10日 05:38:18 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[111] 報告
 ちょっと立ち止まって、振り返ってみたいのだが、カルロスゴーンの経営手法に対する、日本人からの違和感からはじまったこのスレッドで、わたしが、いま話しているのは日本の統治理念である。国家から企業や家族にいたるまで、あらゆる組織を運営するときに、日本人に特徴的にあらわれる家族主義について話している。
 それに、反論する爺さんは、歴史的経緯を持ち出している。エビデンスを明示して、証明せよと迫っている。この国の統治理念と歴史認識が、本題だと思う。
74. 楽老[752] inmYVg 2020年1月10日 09:12:14 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[406] 報告
>73. 罵愚:ちょっと立ち止まって、振り返ってみたいのだが

そうそう、罵愚の主張はこのスレの本旨からは外れるが
【いま話しているのは日本の統治理念である】
と言う事だから、その視点に立つならば(>71.)のコメントスーッと頭に入るはずだ。
【日本人に特徴的にあらわれる家族主義】
こういう馬鹿々々しい妄想には何のエビデンスも無いことは懇切丁寧に説明した。
それどころか、家族主義に反する事例を具体的に挙げて説明もした。
帝国陸軍の司令官は中国山西省で敗戦時に部隊を八路軍と国民党軍の両方に売軍し、部下を現地に釘付けして、己は日本に逃げ帰った。
これは特殊な例だとしても、満州に民間人を国策として呼び込んでおきながらソ満国境に展開していた関東軍は民間人を見捨てて、南進という名のもとに逃げ去った。結果、満州残留孤児が発生した。
決してこれは日本が家族主義ではないと言っているのではない。
家族主義で括ることが間違っていると言う事だ。

それでも罵愚は納得しない。
ならば、今度は逆に、諸外国で
【統治理念として、家族主義を排除している】ところの具体例を挙げてごらん。

      

75. 罵愚[8139] lGyL8A 2020年1月10日 15:30:59 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[112] 報告
>【統治理念として、家族主義を排除している】ところの具体例を挙げてごらん。

 つまり爺さんは、家族主義を宣言しているのと、否定していないのが同等だというのだな? このちがいを教えるところからのチーチーパッパはごめんだな、

76. 楽老[756] inmYVg 2020年1月10日 16:09:32 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[410] 報告
>75. 罵愚

罵愚が家族主義は日本の国に特有だという嘘を吐いた
嘘ではないというなら
では家族主義ではない国はどこなのだ

答えられないならそれでも良い。
わたしも罵愚のチーチーパッパは御免だ。

良かったね。罵愚もようやく逃げられる口実ができて
どうぞどうぞ、深追いはしないから。

    

77. 罵愚[8141] lGyL8A 2020年1月11日 00:34:55 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[114] 報告
>では家族主義ではない国はどこなのだ

 では建国宣言で家族主義をうたい上げた国はどこなのだ? この反論には答えられない。
「特有だ」なんて書いた覚えはないがね、建国の理念にしていることは事実だよ。

78. 楽老[757] inmYVg 2020年1月11日 08:16:08 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[411] 報告
>77.罵愚:「特有だ」なんて書いた覚えはないがね

そうかそうか、反論に困っての泣き言か❗
馬鹿々々しいがお付き合いしてあげよう。
罵愚のいう統治理念は『西欧キリシタン』と異なって
日本には『家族主義がある』西欧を模倣する民主主義は廃止して、家族主義に戻れと言うモノだった。
違うかね。

ところが家族主義とは何ぞやということを説明もできず。
西欧との具体的な差異も指摘できなかった。
これぞ日本の家族主義という実例も一つとして出すことができなかったんだよネ。

わたしが日本の統治の現実から、家族主義に反する例をいくつも具体的に挙げて説明した。さすがの罵愚もその具体例を一つとして否定することができなかった。
そして
罵愚の言う『家族主義』なるモノは日本以外の諸国には無かったのかと問うと
これにも答えられなかった。
あろうことか、日本の家族主義と叫びながら日本特有とは言っていないと言い訳をして。
これを支離滅裂というんだよ❗

私が挙げた家族主義に反する例も、それは一局面に過ぎず、日本の全面がそうだと言うことではない。
同様に日本以外の国々も、いろいろな局面を持ちその中には家族主義の部分もそうでない部分も当然持ち合わせていると言う事なんだ。

罵愚は模倣でしかない西欧民主主義を排せよという趣旨をぶち上げたが
そうではなく
日本は、大陸から西欧から、大昔から多くのものを取り入れて
文化であれ宗教であれ政治体制であれ、それこそいろいろなものを取り入れて
日本流にアレンジする、これこそが日本の特質だと私は説いた。
これには一言も反論できなかった。
にも拘らず
未だに、神話というオトギバナシに乗っかって
日本は【建国の理念にしていることは事実だよ】などと
だからどうなのよ
【「特有だ」なんて書いた覚えはないがね】ということなんだよね
それが日本特有のものだとは言わないんだう❗❓

これまでの長いコメントのやり取りは何だったのだろうかネ(大笑い)

御後がよろしいようで❗❗❗

     

     

79. 罵愚[8142] lGyL8A 2020年1月11日 16:02:14 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[115] 報告
>>78 楽老さん
 いくつかの点で不満は残るが、一応の中間的結論としては、まぁ、それでいいだろう。まちがいは、これから正していくとして、わたしが言いたかったのは「日本は伝統的に“皇室宗家の疑似家族国家”を統治理念にしてきた」という事実だった。
 その歴史的事実を否定しつつ爺さんが表明しているのは、いわゆる“戦後自虐史観”だな。このところでは、爺さんは私を否定するのに忙しくて、充分言い尽くしていないところがあるかもしれない。いずれにしても、対立しているのは「統治理念・国家観の相違だ」という共通認識は得られたと思う。

 でね、それでは、その相違がどこから生まれてきたのかといえば、それは、歴史認識のちがいだろう。わたしは、神武天皇の建国の詔勅以来、支配者も被支配者も疑似家族国家の組織論でやってきたと思うのだが、この点についての爺さんの反対意見の論拠は、典型的なGHQ史観だな。もっぱら、明治政府や軍国主義を否定するばかりの、あたかもそれは、朝鮮半島や共産支那で行われている反日教育と同質の、日教組教育の歴史認識だ。
 わたしの疑似家族国家の国家観が戦後民主主義に批判的な歴史認識を生んでいるのに対して、爺さんのGHQ史観が疑似家族国家を否定している。わたしが国家観からはじまって歴史認識を生み出しているのに対して、爺さんは歴史認識からさかのぼって私の国家観を否定している。
 この歴史認識が改まれば国家観まで新しくなるのか、両者は独立した別物なのかはともかく、国家観と歴史認識のちがいが、断層のように横たわっている事実認識は、共有してもらえるだろうか?

80. 楽老[760] inmYVg 2020年1月11日 20:31:38 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[414] 報告
>79.:「日本は伝統的に“皇室宗家の疑似家族国家”を統治理念にしてきた」という事実だった。

事実でも何でもない、寝言でしかなかったと何度言ったらわかるのだろうか
この御仁は。

>79.:爺さんが表明しているのは、いわゆる“戦後自虐史観”

これも全くの捏造。私のコメのどこを探せば自虐が出てくるのか❓

>79.:典型的なGHQ史観

これも中身の無い罵愚の造語。

>79.:国家観からはじまって歴史認識

本物の馬鹿だね
罵愚の言う国家観は日本の歴史のどこを探しても存在しない。
だから寝言だと言われるのだよ。

   

81. 罵愚[8145] lGyL8A 2020年1月12日 04:56:18 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[118] 報告
 ホラァ! 逃げたぁ!
歴史はつねに多面体である。正面から見ても、裏側は見えない。右からスポットライトを当てれば、左側は影になる。全体像を話す相手に、小さな反論をぶつけるのはたやすいが、おなじサイズの全体像で反論することは、この虚言癖をもった老人にはできない。
 この爺さんの国家観、歴史認識は、戦後日教組教育で植えつけられた反日自虐思想そのものだ。それはいまも続く共産支那や南北朝鮮半島の反日教育と瓜ふたつだし、朝鮮学校のそれとも共通している。
 彼自身もそれを自覚しているから、かれの信念をあからさまにはできない。哀れだ、
82. 罵愚[8147] lGyL8A 2020年1月12日 17:40:31 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[120] 報告
 政治と宗教を混濁させてはならないという、政教分離の原則は、キリスト教徒が、かれらの市民革命を正当化するためにつくったものだった。ローマ法王が、国民の宗教心を扇動して、革命政府に敵対するような、反革命が起きないためのものだった。民主主義がキリスト教を屈服させた道具としての政教分離原則だった。
 日本を占領したGHQも、それとまったく同じように政教分離原則を利用した。GHQの占領政策の主眼は「二度と再びアメリカに刃向かわない日本」だったのだが、かれらの市民革命のターゲットがカソリックだったように、GHQの民主化政策のターゲットは皇室だったから、皇室の権威を消滅させる道具として政教分離原則を利用した。
 ターゲットは、神道の教祖様としての皇室だったから、神道以外の、例えば仏教や儒教は大目に見られることが多かったし、キリスト教にいたっては、むしろ保護された事例もあった。

 占領が解けたあともその後遺症は残って、ボケ爺さんの存在もその一つだと言える。

83. 罵愚[8151] lGyL8A 2020年1月13日 05:31:49 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[124] 報告
 わたしたちは学校で「国家の三要素は主権・領土・国民の存在」だと教えられてきた。しかし、それとは別に…というか、そのすぐ横に「歴史の原動力は宗教・国家・文化」というヤーコプ・ブルクハルトのような認識もあるわけだ。というか、それが現代の知性だと思う。うらがえすと、爺さんのような戦後民主主義にかぶれた★阿修羅♪のオタマジャクシは、滅亡した冷戦期の革命思想にすぎないと思うのだ。
 冷戦は終わり、米中対決のまっただなかで、70年前のオールドファッションをまとったチャップリンだな。もっとも、この★阿修羅♪の古池には、おなじ思考回路しか持たないオタマジャクシがたくさん同居しているんだが…

 近代における日本の悲劇は“昭和前期の軍国主義の時代”ではなく、人類の文明・文化・国家の興亡史のなかで、西欧の近代と対決した日本という宗教・国家・文化が挑戦して、敗退した歴史的悲劇だよ。
 宗教は日本の神道に儒教と仏教が混入したものだろうし、国家は皇室中心の疑似家族国家だし、文化は…外来のそれを目まぐしく併呑して変化する、カメレオンのような、としか説明できない。
 そして、この日本の近代が西欧の近代に挑戦して、敗れて、散華したのが、日本の近代の結末だった。
 その日本の近代の排泄物としての爺さんの“戦後民主主義”なんだよ。

84. 罵愚[8137] lGyL8A 2020年1月13日 17:36:15 : 20J2t8E1gs : SG9HdzY3MFNzS1U=[110] 報告
 20年ほど前、ハンチントンが21世紀を“文明の衝突の時代”と予言したとき、世界には七つの文明があって、八つめにグリコのおまけのように扱ったのが日本文明だった。
 あの時ハンチントンが日本文明を成長株といったのか、絶滅危惧種と呼んだのかを、いまのわたしは記憶していないのだが、大東亜戦争は…第二次世界大戦ではなく、大東亜戦争に関してのみを表現すれば、あれは欧米と日本の歴史の衝突だったと思う。大東亜戦争に敗退して、日本文明はグリコのおまけに落ちぶれた。

 日本の歴史の三要素…日本の神道・儒教・仏教、疑似家族国家、日本の伝統文化と、欧米の歴史の三要素…キリスト教、近代民主主義国家、キリスト教文化の衝突が大東亜戦争だった。勝敗の結末はミズリー号の降伏文書で明らかなんだが、正義と邪悪の判別は…とりわけ、人類史の進歩を判定基準にした判別は、歴史の宿題として我々に残された。
 そんなものを残されたひには、なんのために戦ったのかわからなくなってしまうと、あわてたのがアメリカであり、旧ソ連だった。正義は勝利したし、勝利したものは正義だと主張したのが東京裁判だった。
 このインチキ裁判は、しかし、現在の日本にひどい災害をもたらしている。東京裁判の判決をうのみにした日本人に自虐史観を植えつけ、その歴史観を教育するための日教組をつくり、社会党や共産党が生まれ、冷戦が終わったいまになっても、はびこって、まともな野党の誕生をはばんでいる。

85. 2021年5月25日 11:05:04 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[10078] 報告
オランダ裁判所でゴーン被告が日産に20億円請求の訴訟したら逆に7億円払えという裁判結果にw やぶ蛇とはこの事 日本、オランダ、フランスでも追われるゴーンに行く場所はあるのか?ゴーンなき日産は今?
•2021/05/23
TTMつよし〖しゃべり場〗
https://www.youtube.com/watch?v=lYEzhZe8nho

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