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IR疑獄と「桜」で安倍政権を追い込む! 立憲民主党代表・枝野幸男を直撃  池垣完(ハーバー・ビジネス・オンライン)
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/807.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 1 月 13 日 21:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

IR疑獄と「桜」で安倍政権を追い込む! 立憲民主党代表・枝野幸男を直撃
https://hbol.jp/210407
2020.01.13 池垣完 ハーバー・ビジネス・オンライン


立憲民主党代表・枝野幸男氏


野党“合流”協議の真っ只中に立憲民主党代表・枝野幸男を直撃

 ’20年は解散総選挙の年。永田町ではそう囁かれている。本命は東京五輪の余勢を駆っての秋解散だが、6月解散で東京都知事選とのW選挙に持ち込む、という見立ても。これに対して「2月解散」の可能性を指摘しているのが、立憲民主党の枝野幸男代表だ。「桜を見る会」問題に加え、秋元司・元国交副大臣の逮捕で幕を開けたIR疑獄に揺れる自民党をいかにして追い詰めるのか? 野党合流協議真っ只中の12月25日に枝野代表を直撃した。

――’19年は安倍首相が「桜を見る会」に地元後援者を招待するなどして私物化していた疑惑が大きな注目を浴び、直近では自民党の秋元議員が中国のカジノ関連業者から賄賂を受け取っていた疑いで逮捕された。’20年はどう安倍政権と対峙していくのか。

枝野代表:IR疑獄は国会で徹底的に追及するとともに、政府としての見解を示すよう求めていきます。なぜなら、モリカケ問題や桜を見る会も含めて一連の事件は、安倍政権による「権力の私物化」が根底にあるからです。強大な権力を振りかざすことで“忖度”を生み、子供だましの隠蔽工作やウソをつき通してきた。桜問題では招待者名簿の提出を要求した当日に廃棄して隠蔽し、名簿のバックアップデータの開示を要求すると菅義偉官房長官は「公文書ではないので開示の必要なし」と堂々とウソをついた。名簿が公文書管理法に基づいて廃棄されたと説明しておきながら、バックアップデータは公文書ではないなんて主張を通そうしているんです(苦笑)。こうやってウソを繰り返し、逃げるのが安倍政権の常套手段。’17年にはモリカケ問題の真相を明らかにすべく臨時国会の召集を求めると、安倍首相は臨時国会の冒頭解散で審議から逃げました。

――’19年の通常国会も安倍首相が出席する予算委員会が長期間開かれず、臨時国会でも開催を拒否し続けた。

枝野:そのとおりです。審議拒否で逃げ延びた。しかし、これは想定内。桜問題に関しては当初から1月20日に召集される通常国会の予算委員会に焦点を当ててきました。年末年始を挟んで国民の関心が薄れる可能性がありましたが、過去の桜を見る会の首相推薦枠は「60」という番号で区分されていたことなど、新事実が次々と明らかになってきました。そのために立憲民主、国民民主、社民、無所属フォーラム、社保国(社会保障を立て直す国民会議)で9月に結成した共同会派と共産党などで追及本部を設置して、いかにして安倍政権を追い詰めるか話し合ってきました。

「ブーメラン」という指摘は見当違い

――桜問題では安倍後援会の前夜祭がホテルニューオータニで会費5000円だったと問題視されたが、その後、立憲民主の海江田万里議員も同じホテルで一人5000円程度のパーティを開催していたと報じられ、「ブーメラン」と話題になった。

枝野:その指摘は見当違いです。なぜなら、政治資金パーティは「来ない人がたくさんいる」ことを想定しているもの。パーティ券代の購入者数に対して参加者は何分の一という数になるのでホテルへの支出は減り、パーティ券の購入者数で支出を割ると、一人当たりの負担が小さくなってしまうのです。しかし、「前夜祭」はあらかじめ参加者が確定しているもの。同じ5000円でも、比較対象にはなりません。

支持は派手ではないが着実に広がっている



――ただ、桜問題が注目を浴びても、立憲民主の支持率は伸びていない。

枝野:それも間違いです。常に世論調査の結果を分析している専門家の計算では桜問題以降、我々の党の支持率は平均1ポイント近く伸びています。顕著な上がり方ではありませんが、それは当然のこと。選挙になって初めて、大多数を占める無党派層が支持政党を決めるようになり、各党の支持率が大きく上昇するからです。だから、選挙の際にいかに無党派層から選ばれるかが重要。その点、私は手応えを感じています。大宮の駅頭に27年間立っていますが、町の反応が「次こそ野党、頑張れよ」となってきています。

――支持が広がっていると感じられるようになった背景とは?

枝野:それは共同会派の成果でしょう。基本的に国会は会派主義です。会派ごとに質疑の時間が配分されるため、以前は各会派がバラバラのテーマで、時に重複した質問をするようなこともありました。しかし、共同会派を結成してからは、テーマを絞り込んで追及することができました。桜問題の火つけ役は共産党でしたが、共同会派という形で窓口を1つにすることで、共産党との情報交換もスムーズになり、役割分担も明確になった。議員が多い我々の党は安倍首相の地元である山口まで行って聞き取り調査を行い、共産党は新たな事実の調査に注力してもらうという具合です。

合流野党と旧民主党との最大の違いは「経験値」

――その共同会派の延長線上で、12月6日には野党合流を呼びかけた。立憲民主党が各党を吸収するのか?

枝野:そこにも誤解があるのですが、私は一度も「合流」という言葉を使っていません。あくまで立憲民主党と共に戦っていくよう呼びかけた。党が1つになることも含めて、もっと連携を強化していきましょうと。

――立憲民主の資金が枯渇してきたから、潤沢な資金を擁する国民民主との合流を求めたとの報道もあるが。

枝野:それは関係ないですね。別に各党が存続してもいいし、私は立憲民主単体でやっていくことも念頭に置いています。ただ、国会でしっかりと行政監視の力を働かせ、選挙に勝っていくことを考えると、党を1つにしたほうがいいのは事実。

――仮に、合流が実現したとして、旧民主党との違いは?

枝野:当然、旧民主党を知らない議員も多くいます。しかし、最大の違いは経験値です。経験がないのに、いきなり官僚組織や国家は動かせない。’09年の政権交代で私はそれを痛感しました。安倍首相だってそうじゃないですか? 第1次政権では閣僚の不祥事・失言が相次いで支持率が急降下して、最後は政権を放り出してしまった。その経験があったから、第2次政権は、いかに権力を維持するかという点についてだけ言えば、見違えるようになりました。

――次期総選挙では何を訴える?

枝野:現在の日本の格差社会は徹底的に是正しなくてはなりません。安倍政権下での消費増税で個人の負担が増えた一方で、大企業は内部留保をため込んでいます。富の偏在が顕著になってしまったので、豊かさを公平に分かち合う政策が必須。

――立憲民主には「消費税ゼロ」を訴える議員もいるが、枝野代表は?

枝野:少なくとも8%から10%に引き上げたことは間違いであるということを前提に、私が総理になったら増税の議論はしないと約束します。実際に引き下げるかどうかは、その先の議論でしょう。

 来るべき総選挙に向けて臨戦態勢にあることを強調する枝野代表。新年早々の“桜解散”はあり得るのか? ’20年は一波乱ありそうだ。

アイドル通として知られる枝野代表のイチオシは?

 ’17年の選挙では欅坂46の「不協和音」の歌詞を引用して演説した枝野代表。目下注目しているのは、乃木坂46の4期生の賀喜遥香。

「私は宇都宮高校で、彼女は宇都宮女子高と地元が一緒なので注目しています。乃木坂の『夜明けまで強がらなくてもいい』の最後の『すぐに夜明けが来る』という歌詞は、どこかで使わせてもらうかも(笑)」




<取材・文/池垣 完(週刊SPA編集部) 撮影/菊竹 規>

池垣完


 

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コメント
1. 赤かぶ[51395] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:45:48 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2676] 報告


2. 赤かぶ[51396] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:46:21 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2677] 報告


3. 赤かぶ[51397] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:47:13 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2678] 報告


4. 赤かぶ[51398] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:47:51 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2679] 報告


5. 赤かぶ[51399] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:48:38 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2680] 報告


6. 赤かぶ[51400] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:50:40 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2681] 報告


7. 赤かぶ[51401] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:51:19 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2682] 報告


8. 赤かぶ[51402] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:52:25 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2683] 報告


9. 赤かぶ[51403] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:55:38 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2684] 報告


10. 赤かぶ[51404] kNSCqYLU 2020年1月13日 21:58:39 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2685] 報告


11. 2020年1月13日 22:11:42 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[6] 報告
実際に安倍と戦うのが良い野党
12. 赤かぶ[51405] kNSCqYLU 2020年1月13日 22:16:40 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2686] 報告


13. 2020年1月13日 22:39:04 : QukD9uG742 : YWc1YWEvbDBYY1k=[303] 報告
「桜」も許せないしカジノは絶対に嫌だ
まぁこっちの方向での追求もしっかり進めて欲しい
14. 赤かぶ[51411] kNSCqYLU 2020年1月13日 22:49:25 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2692] 報告


15. 佐助[7574] jbKPlQ 2020年1月13日 23:12:58 : IQjAfxQurE : SjYwWS5oY2RqcHM=[104] 報告
話にならない総括していない。解散させる気があるのか疑わしい。

民主党が地すべり的大敗北をしたのは,一つは自民・公明党に対してのみ戦わなかったからと,消費税10%の引上げ容認したからだ。逆に嘘つき詐欺師に叩かれたからだ。

世論調査で消費税の引上げ容認が過半数を越えていても、個人レベルでは自己防衛のために、消費税値上げを主張する政党への投票行動は、避けられる。だから、値上げ賛成/反対を対立軸にした選挙で、勝った政党例は、世界には一つもない。選挙で勝利してから消費税をアップした与党で,次の選挙で敗北しなかった例も一つもない。

しかも自民・公明・民主の三党の人気は低下し、2030年まで二大政党制は機能不全だと言うことを認識していない。

期待を増大させるのは新党です。希望の党で保守二大政党制に期待したからだ。

50%以上を占めてる浮動票が、3対1から1対3に反転するための地スベリ的な当落を発生させるための工夫と知恵を出していない。れいわがやっていることが参考になろう。選挙に関心がない層に工夫がいる。

そして2020年から2040年までは「ルール厳守時代になる」なので革新的平和的な思想が有利になる。二大政党制は2030年までお預けです。

天下国家のビジョンもない政党に負けることは恥だよ。

16. 乳良〜くTIMES[1401] k_uXx4Fggq1USU1FUw 2020年1月13日 23:20:17 : 1QwrmORoKo : WGkzOFNFRm53S2s=[17] 報告
消費税率を5%に下げるのではなく、8%を容認じゃあ支持は増えない。

共産党に倣って、5%に下げます、と言えないのはKYであり、勝てないよ。

17. 赤かぶ[51424] kNSCqYLU 2020年1月13日 23:42:33 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2706] 報告


18. 2020年1月13日 23:54:39 : cKPNVIBqvQ : a2l0OG1CSG5vTUU=[119] 報告
立憲が何をやるとかカニをやるとかいう前に、誰とやるかじゃないのかな〜

兎に角立憲が単独でどうあがいても70年も政権を担ってきた自民党を潰すことはできない、絶対にできない。
だが国民民主や社民やれいわや共産党とも一緒に自民党に立ち向かえば、可能かもしれない。

ともかく今度の選挙で自民党を下野させなければ、どのみち日本は終わりだ。

今度の選挙で自民党を下野させることが出来なければ安倍自民党は永久に不滅だ。
安倍がその土台を全て築いてしまったから。
外堀のほとんどはすでに埋められてしまった。
だから今度の選挙が日本の国民主権の最期の選挙かもしれない。
或いはもう間に合わないのかもしれないけど。

最高裁判事も安倍晋三は15人全部自分の意のままの人材に取り替えてしまったし。
マスコミも餌で手なずけたか御意御意マスコミばかりになってしまったし。

官僚は今や出世と左遷の飴と鞭で自由に操れる人形だ。

つまり日本は次の選挙で自民党が勝てば完全自民党独裁政権となってしまう。

そなればもう安倍晋三は戦争も原発もおもいのままだし、税金の使い方も好き放題。
放射能廃物も日本中どこでも召し上げて埋められるし、自衛隊もいくらでも徴兵できる。
記録なんて廃棄や改ざんシュレッダーは当たり前、黒のり弁塔型書類も当たり前の時代到来だ
勿論復元も不可。
って事は自民党政権が続く限り日本には未来もないし、歴史も、全て無くなるって事だ。

幻の国ニッポンガンダーラだな。

19. 2020年1月13日 23:55:11 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[31] 報告

   枝豆立憲民主党と御用出版社の悪巧みヤラセヨイショはやめなさい


20. 2020年1月14日 00:08:06 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[32] 報告

ここで枝野に肯定的な惚けた事を言ってる奴は間違いなく創価ロボット親衛隊の信者です

枝野に味方する事による野党共闘の破壊を目論んでいるカルト信者であります

もう枝野 菅直人 野田佳彦の正体は全ての国民は承知済みそれでも枝豆をヨイショする詭弁オワライです


21. 2020年1月14日 00:12:26 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[7] 報告
BOTはお前だろ?
22. 2020年1月14日 00:16:30 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[4130] 報告
「桜を見る会」質疑を支えたもの 山本豊彦(しんぶん赤旗日曜版編集長)・上西充子(国会パブリックビューイング代表) 国会パブリックビューイング 2020年1月6日
.
国会パブリックビューイング
2020/01/07 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=sELCx38tiOY

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
23. 2020年1月14日 00:56:47 : UFZSisClfY : QjdnSkVwZjZOSFE=[16] 報告
野田ブタと組む時点で終わってる。消費税5パーセントすら飲めないとは安倍の

手先と断定する!

24. 2020年1月14日 01:09:15 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[8] 報告
安倍を追及しているのが枝野
それを背後から撃って妨害しているのがお前
25. 2020年1月14日 06:43:39 : Fip5E3q0Lc : ZVNaUUFHVE5GNGs=[1] 報告
>>23 同意!
追い詰めるとか、対峙するとかじゃあ安倍政権を倒せないんだわな。何が何でもアベ政権を倒す、命がけで政権を奪取する__という意気込みが感じられないんだわな。だから似非野党だって言われるんだわな。

そもそも福祉を理由にした消費税が大企業と富裕層の減税原資になっていることを問題にしないんだから、「福祉を考えてみようかな詐欺」の自民党・野田豚派と同類だってことだよな。

なんでガラクタ兵器の爆買いを放置して低年金問題や貧困女子や飢えた子ども・子ども食堂や大人食堂・年末年始の死にそうな派遣村の実態を問題にしないんだ? 

もうまるわかりのバレバレなんだよ。インチキ野党はいらないんだよ。


26. 2020年1月14日 06:56:33 : 1v28SnXuOE : WVdkVEZTRUJKL1U=[68] 報告
相変わらず読みが甘い。
野党がバラバラでは安倍内閣を追い込めない。
モリカケで学習しなかったの?
立民はいつまで代表選挙やらないつもり?
こんな甘っちょろい代表だから支持率が低迷してんでしょ。
いつまでもやってる感で乗り切ろうとしてるから政治無関心層が増える。
27. 2020年1月14日 08:09:14 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[11] 報告
支持者を装ったネガキャン
28. 2020年1月14日 08:16:41 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[12] 報告
「あれしろ これしろ そうすれば必ず勝てる」とか奴は基本的に無視の方で

彼ら自身の言うとおり、国民の絶大な支持を得られるというのなら

言われなくても、他の党も追随している分けで


そうではなく、他の党をあてにして

「自分たちに合わせろ」とか言っている時点で

口先だけ、大したことだとわかる

まして国民に訴えかけるよりも

他の党に「お前もそうしろ」とちょっかいばかりかけている時点でカス

同調しないのを逆恨みするするような支持者がいる時点でダメ

そんあことすら考えられないドアホがいる時点で敗北必死

29. 2020年1月14日 08:53:28 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[14] 報告
>口先だけ、大したこと無いのだとわかる

だった

30. 2020年1月14日 09:50:52 : ecAZsodHcQ : TDl2Q0gucGhRRkU=[189] 報告
>>>私は一度も「合流」という言葉を使っていません。

安倍とそっくりな論法なんだよな。
弁護士が入ってそうな安倍の答弁といい、官僚の答弁といい反論はしにくいんだけどど、
政治の世界が「弁護士の法廷闘争」みたいになって実に分かりにくく、不誠実になってる。

そりゃ、「合流」って言葉を一度も使ったことがないのかも知らんが、
「あくまで立憲民主党と共に戦っていくよう呼びかけた。党が1つになることも含めて、もっと連携を強化していきましょうと」
と言われれば「合流か?」と誰しも思うのは自然なことだろ。

「それは合流のお誘いでしょうか?」と確かめないのが悪いといえば反論できないけど、
文化の異なる党同士の話し合いで、大のおとなが「そんなこと言った覚えないも〜ん」はないんじゃないか。

しかも、幹事長の間では前向きないいムードだったらしいじゃないか。
てことは福山も合流話だと理解していたんだろうから、
この結果については立憲民主党内でしっかり検証するのが筋だろな。
そして、その流れ次第では代表選挙の前倒しを求める声が上がってもいいくらいの話じゃないの?
選出規定さえまだできてないようだけど。


31. 2020年1月14日 09:59:16 : PsjtAT4FTg : RllRU2ovMEY1UEk=[13] 報告
桜とカジノ汚職で政府と戦う宣言したのにカジノ利権どっぷりな国民民主との合併。
面白い話だ。

小沢先生は立憲をカネで買うことができるのか?

国際観光産業振興議員連盟

通称IR議連
最高顧問小沢一朗。副幹事長玉木雄一郎

32. 2020年1月14日 10:18:28 : v9mKGF8P4Q : ZHdZZVJ6L3B3aEU=[9] 報告
新年早々枝豆が勝手に自爆してくれたから安倍も大助かりだw
口だけ番長枝豆は政界引退して好きなだけカラオケやってろ!
33. 乳良〜くTIMES[1402] k_uXx4Fggq1USU1FUw 2020年1月14日 10:24:30 : 1QwrmORoKo : WGkzOFNFRm53S2s=[18] 報告
>>23さん、 >>25さんは >>16の私と同意見ですね。

反消費税、反安倍を前面に出さなくて、どうして自公政権に不満を持つ人が投票に行きますか?

34. 2020年1月14日 12:32:13 : mh28CVMS6s : ZkVHRDlLaG9oZ2s=[15] 報告
安部よりも他の野党と戦っているばかりだからさ<消費税
35. 2020年1月14日 15:11:19 : KeE8lS4TXo : c200RzJWb3VLUlE=[3] 報告
隠れ自民枝野の消費税に対する発言の正しい本音の解説は以下の通り。

「少なくとも8%から10%に引き上げたことは間違いかもしれないがそうでないかもしれない。私が総理になったらその8から10%の増税の良し悪しについては議論しないと約束します。実際に引き下げるといっても決まったものを8%に戻すのは難しく、10%のままにするか更に引き上げるかどうかはその先の議論でしょう。」

36. 2020年1月14日 20:09:31 : 42ZD3qsXLY : NUlmZExMNlo5MkE=[24] 報告
もう消費税10%に上がったからシメシメと言ったところか
まったく庶民の気持ちが全然わかってない
やる気あるならモリカケで追い込めただろうが!寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞ!
37. 2020年1月14日 20:36:11 : c6GbwHtfNR : YndyUDgwZUVuV00=[24] 報告
インタビュー 更に募らす 不安感
38. 2020年1月14日 20:48:41 : mAKkroXaBA : Yi9RVGp3WVFVL0E=[21] 報告
ネトサポのなりすましも困ったものだが、
それに釣られて立憲攻撃に励んでいる奴も困りもの
自覚がない分たちが悪い
39. 2020年1月14日 21:03:05 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[381] 報告

革マルが他人様の不届きを追及すると言ってもなあ,,,


40. 2020年1月14日 23:09:01 : QukD9uG742 : YWc1YWEvbDBYY1k=[307] 報告
>>38
https://www.youtube.com/watch?v=4C49GhBFVH8&feature=youtu.be&t=1155
太郎さんの言ってる通りなんだけどな
やはり狂信者を装ったネトサポなのかね
41. 2020年1月15日 00:04:09 : xXIehXjd1o : SE1UTXJhUWNKQzY=[30] 報告

 二月解散を予想しながら、今回の合流は先送りって、大丈夫なの? 枝野氏。

桜でアベを追い詰め、更に合流効果で支持率大幅アップ!
その直後、解散総選挙ってのが理想なんだろうけど、そんな時間あるのかな?

まあ、政治は結果責任、見守るしかない。
野党の皆さんにはがんばってほしい。

42. 2020年1月15日 12:32:55 : FVKVri3lzQ : MFV6TnVYUWFrbUk=[1] 報告
プロレスやってるなら後悔するよ。
グローバルは更に色々なもの要求するからね。

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