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ウクライナ国民はセベロドネツク陥落を覚悟するよう大統領府顧問が事実上の発言(Voennoe Obozrenie/Military Review)
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/769.html
投稿者 Silverfox 日時 2022 年 5 月 24 日 19:57:43: DiI5lSKh.N61A U2lsdmVyZm94
 

ウクライナ国民はセベロドネツク陥落を覚悟するよう大統領府顧問が事実上の発言(Voennoe Obozrenie/Military Review)
https://topwar.ru/196714-sovetnik-ofisa-zelenskogo-fakticheski-prizval-ukrainskih-grazhdan-gotovitsja-k-sdache-severodonecka.html
2022年5月24日

ウクライナ当局は、ルガンスクのキエフ政権支配地域の「首都」であるセベロドネツクを失うことに対する準備を始めた。これに沿った声明がウクライナ大統領府の顧問アレストビッチによってなされた。それは、ロシア軍の攻撃に関する、ドンバスからのキエフにとって好ましくないニュースに基づいている。

ウクライナの指導者が、ウクライナがもうすぐ勝利すると喧伝しているにもかかわらず、ドンバスの状況はキエフに、国民が真実を受け入れる方法を模索させている。それはウクライナ司令部が軍隊を撤退させ始めているセベロドネツクのことである。以前、ゼレンスキーはこの町はロシア軍が絶対に制圧することのない「第二のスターリングラード」であると言った。しかし、この町を失うことについてウクライナの国民に覚悟させる時が来ている。

最近、軍事専門家として活動しているアレストビッチは、事実上、セベロドネツクがもう数時間のうちにロシア軍に制圧されるかもしれないことにウクライナ国民が備えるよう呼びかけた。これはすでにマリウポリでのアゾフ過激派の降伏後低下しているウクライナ軍の士気に大きく影響する。ゼレンスキーの大統領府顧問の言によると、セベロドネツクの制圧はロシア軍にとってマリウポリの制圧に比肩されるものであろうとのことである。

...これはもちろん、彼らの士気を大いに高めたマリウポリ陥落に続くロシア軍の重要な成功となるでしょう。それはロシア内で語られることでロシアの指導層を大いに助け、私たちにとっては軍隊と国民の精神が少し沈むでしょう

彼はセベロドネツクが主な防衛拠点であり、その損失はドンバスのウクライナ軍の立場を弱めると付け加えた。

しかし、アレストビッチは、ウクライナ軍にはさらに4つの主要な防衛拠点があり、ロシア軍にはそれを奪う見通しがないとも強調した。

ところがこの間に、ルガンスクで連合軍は引き続き前進し、セベロドネツクとその郊外の一部をすでに占領しており、ウクライナ軍を街から締め出していると伝えられる。ウクライナ軍はリシチャンスクに後退しているが、スラビャンスクに向かって大規模の後退を組織することはもはや不可能であるため、リシチャンスク―セベロドネツクは事実上「孤立地帯」となっており、その大釜の蓋は近いうちに閉じられるものと思われる。  

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コメント
1. 2022年5月24日 21:06:02 : sObml2JNZY : WWFSWUh2NlJsR28=[134] 報告
アレストビッチさんねえ。ブロガーにして俳優で軍事コラムニストで大統領顧問。謎めいてますね。というわけでちょっとググったらこんなん、出ましたよ。

「ウクライナ勝ち確」は本当か?日本メディアが報じない、海外専門家3名が語る戦況=高島康司 マネーボイス

https://www.mag2.com/p/money/1190398/3

「ウクライナはNATOに加盟」オレクシイ・アレストビッチの発言

>ところでジャック・ボーは、オレクシイ・アレストビッチという人物による2019年のインタビューを紹介している。これはほとんど知られていない情報なので、少し詳しく紹介する。

>オレクシイ・アレストビッチは、ゼレンスキー大統領の顧問であるにもかかわらず、得たいの知れないなぞの多い人物だとされている。ブロガー、俳優、政治および軍事コラムニストで、ロシアによるウクライナへの侵攻以降、大統領府顧問として戦況報告を毎日行っている。なぜブロガーが戦況報告を大統領にしているのか理由は定かではない。


>アレストビッチの名前が有名になったのは、ロシアのウクライナ侵攻を公の場で予測していたからだ。2019年、ゼレンスキーが大統領選挙に勝利する少し前、彼はウクライナの放送局のインタビューで、ロシアの侵攻がどのようなものになるか詳細に説明した。

>国境からのロシア軍の侵攻、ドネツクとルハンスクへの侵攻、キエフの包囲、クリミア経由のロシア軍の移動、クリミアに水を供給するためのカホフカ貯水池の奪取。さらに、ベラルーシ領からの攻撃、新たな「人民共和国」の設置、重要インフラへの攻撃、落下傘部隊の活用のような大きな戦争になると述べ、2022年を最も可能性の高い年とした。

>そしてこのインタビューでは、この戦争がNATOの長期的な計画の一部であるようなニュアンスを匂わせた。NATOには、紛争地域になっている国は加盟できないという規定がある。そのためウクライナがNATOに加盟するためには、戦争でロシアを敗退させ、紛争がない状態を作るしかない。そのためにはロシアと本格的な戦争が必要だという。

>NATO内部からウクライナをモニターしてきたジャック・ボーは、2022年前後にロシア軍の侵攻をいわば予言したアレストビッチの発言を、NATOにはウクライナを加盟させる長期的な計画がある証拠だとしている。インタビューの一部は英語の字幕付きで、以下で見ることができる。興味深い動画だ。

(以下略)

2. 2022年5月24日 21:14:05 : VDzh4bWLJU : dUJoVVRVWXVCMS4=[1] 報告
コメディアン、日本マスコミは太平洋戦争時の大本営、コメディアンは仕方ないとして、日本のマスコミの最低なこと 全ての大手マスコミが瞬時に太本営化
3. 2022年5月24日 21:44:08 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[1875] 報告
旨く行けばゆくほど、不味い事になるという好例だ。
長い時間かかったが南アフリカは結局アパルトヘイトを諦めねばならなくなった。

このままゆくと、世界経済からのロシア外しは加速するだろう。
地球温暖化問題と絡めていずれロシアの原油や天然ガスは不要になる。
ロシアはウクライナを占領して何がうれしいんだか。ばっかみたい。

核兵器を大量に抱えて、冷戦時代のソ連や北朝鮮のようになるがよい。
それがロシア国民の望みならしかたない。

4. ウク中立化出来レース[1] g0WDTpKGl6eJu49vl4iDjIFbg1g 2022年5月24日 22:12:17 : 6y4mCi7FFw :TOR Ty5ocFJDTUtFeC4=[1] 報告
藤原直哉
@naoyafujiwara

キエフ、指揮官が兵士や将校を射殺できるようにすることを決定

military.pravda.ru/news/1711…
機械翻訳

ウクライナ軍の兵士のモラルは今ひとつだ。大量の脱走と大量の降伏がある。

ロシア軍は最近、軍事的な特殊作戦で大きな成功を収め、自民党の軍隊とともに、AFUの意志と精神の残骸を弱体化させている
Киев принял решение разрешить командирам расстреливать своих подчинённых солдат и офицеров

Моральное состояние военнослужащих украинской армии сейчас оставляет желать лучшего.
military.pravda.ru

また、ウクライナ軍人の大量脱走と降伏の事実により、ウクライナの軍と政治の指導者は、指揮官が部下の兵士や将校を射殺することを認めることにしたと、DNRの情報副大臣ダニール・ベゾノフが述べた。

そのための法案をウクライナのヴェルホヴナ議会に提出したという。

「ウクライナ軍での勤務は、さらに色濃くなる。今、指揮官は望ましくないものをすべて消費し、戦争はすべてを帳消しにする」とベズソノフはソーシャルネットワークで述べた。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


藤原直哉
@naoyafujiwara

ヘンリー・キッシンジャー:ウクライナが中立になるのは理想的だ

pravda.ru/news/world/1711795…
機械翻訳

ウクライナで起きたすべての出来事の後、理想的な結果は、この国の中立的な地位である。
Киссинджер рассказал об идеальном варианте с Украиной

Бывший госсекретарь Генри Киссинджер рассказал об идеальном варианте в ситуации с Украиной
pravda.ru

これは、ダボスで開催された世界経済フォーラムで、アメリカの元国務長官で大統領府国家安全保障顧問のヘンリー・キッシンジャー氏が述べたものである。

98歳の政治家は、「理想的なのは、ウクライナがロシアとヨーロッパの架け橋となる中立的な国家になることだ」と、ビデオ通話で語った。

キッシンジャーは、8年前、ウクライナのNATO加盟という構想が最初に浮上したときに、この話をしたという。今日、当時見られたような形でのウクライナの中立的地位は達成不可能であると、ヘンリー・キッシンジャーは考えている。

しかし、ウクライナの中立性は、周辺情勢を解決する上で「最終的には主目的として認識されなければならない」と考えている。

ウクライナとグルジアのNATO加盟計画が現れたのは、2014年ではなく、もっと前のことであることに留意する必要がある。

2008年の北大西洋同盟首脳会議では、キエフとトビリシにNATOの加盟行動計画が示された。

先日、前駐ロシア大使のマイケル・マクフォール氏が、ウクライナにNATO加盟を約束したとき、米国の外交官は嘘をついたのかという質問に対して肯定的に答えていることに注目したい。

The Munk Debateの中で、ポーランドのラドスワフ・シコルスキー元外相は、NATOへの加盟をキエフに約束したことをマクフォールに思い出させ、"(アメリカの)外交官は嘘をついていたのか?"と問いかけた。

マイケル・マクフォール氏は肯定的に答えた。これが「現実の世界」なのだと、元大使は言った


5. 2022年5月24日 22:13:38 : 0DKXrwOVaQ : c1ZnQTJxVU5qa2c=[3] 報告
3. 2022年5月24日 21:44:08 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[1875] さん
歴史の転換時期はこういうものだろう。
己の人生始まってから今まで洗脳されつくして何が現実で何が嘘なのかも分からない。
ハエー話が周り全部が嘘と捏造で出来ているみたいだと少しでも認識出来れば徐々に変化にも対応出来るかもしれません。
焦らず己の人生とか価値観は一体なんだったのかと考えれば苦しいので逃げたいかもしれませんが精神を出来るだけリラックスかつ柔軟にさせて対応していけたら幸いですね。
江戸から明治への移行期も同じだったんでしょう。
裏でだれが操っていたのかという難しい問題はとりあえず横におくしかないでしょう。
考え出すとキリが無い。
いずれ正解が見えてくる。
どこか知らないがお大事に。
6. 2022年5月24日 22:24:57 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[1876] 報告
>>5
糞プーチンを崇め奉ってロシアを礼賛せよってか。
やなこった。
7. 2022年5月24日 22:32:32 : zKDO6Cyu3M : YkpFbVhGQUkzLnM=[5] 報告
>>5さん

>>3,5のバカに付ける薬はないってことですよ。放っておきましょう。

8. 2022年5月24日 22:36:31 : zKDO6Cyu3M : YkpFbVhGQUkzLnM=[6] 報告
失礼しました。
>>3,5のバカ
ではなくて
>>3,6のバカ
でした。お詫びします。
9. 2022年5月24日 22:45:28 : PIQ7s6yNYk : Lk8vZTBCeE9mZWs=[1] 報告

>>4


そのウクライナ軍の中身なんだが、もともと親露派だった東部出身者や親代々のロシア語話者だとすると、こうなるとロシア軍の方に寝返ったりもするだろうな。頼みはネオナチと西部出身者か。あ、あとNATOの偉い人とか?

そもそもウクライナのウクライナ人とロシア人て、一時言われていたほどの大きな違いはないという話も聞いた。お互いの言葉も50%は理解できるとか。

代々関東人の私は昔、旅先で中年の富山県人のご夫婦と奥さんの弟という三人連れとご一緒したことがあったが彼らの話す富山弁が一言も理解できなかった。もちろん、こちらに話す時は綺麗な標準語なんだが、夫婦、姉弟で話している会話は傍に居てもひと言も聞き取れない。けして得意ではない英語以上にわからなかったので三人とも見事な「バイリンガル」だとマジで感心したよ。それに比べたら50%も分かり合えたら異民族とまでは言えないと思う。独立派の「共和国軍」まで入れると敵方に従兄弟とか親戚とかもザラにいそうだし、そもそもなんで戦争してるのか庶民は馬鹿馬鹿しくもなるかもな。

東部の二州の自治権(ロシア語使わせないとか言ったのが原因だろう?)とNATO加入をやめれば撤退するってプーチンも言ってたじゃないか。今からでもそれで和解すれば良い。

10. 2022年5月24日 23:50:32 : PIQ7s6yNYk : Lk8vZTBCeE9mZWs=[3] 報告
>>9

東部二州の自治権を認めてやればの間違いな。
そこでは八年も政府がネオナチ民兵たちと一緒に市民を攻撃してたんだろう。何年も前にフランスのジャーナリストが作ったドキュメンタリー映画も見たよ。ドンパス戦争ってWikiにも載ってる内戦になってたことすら日本のテレビは言わんのな。てか、知らないのか?

11. 2022年5月25日 00:12:00 : rx9vU7s0gU : cTZNaC9CN3VzaUE=[168] 報告
ウクライナの問題は、日本に取っても他人事では無いな
政府から冷遇の限りを尽くされている沖縄や北海道が、中国やロシアの側に付く可能性が出て来た、というわけだ
ロシアは北海道の領有と福島を放射性廃棄物の最終処分場として利用する正当な権利を当然の様に要求するだろうし、中国は沖縄と奄美を正当な領土として主張して、国際社会は当然の様に中国とロシアの味方をするだろう(アメリカは当然の様にダンマリ)
これからの新しい国際秩序の在り方として、アメリカに付いて非道の限りを尽くしてきた日本は、アメリカの侵略行為の共犯者として、当然の様に賠償を要求されるだろうな
まあ、自業自得だろう・・・日本国民の6割が支持する自民党は、国民に責任転嫁すればいいから何とも思わないだろうしな
12. 了徹[505] l7mTTw 2022年5月25日 02:39:12 : ktMm9uCzdQ : LndlTC9QNS5aLnc=[89] 報告
>>11さん

>'福島を放射性廃棄物の最終処分場として利用する正当な権利'

それはどうでしょうかね?

しょっちゅう地震(や津波)がある土地で(そもそも地震で壊れた原発の跡地)、汚染水は垂れ流し、またなんかあれば風向き次第でプルームがロシアを直撃しかねないのに、態々そんなリスク犯すでしょうかね?
オンカロみたいな盤石な地盤とはほど遠いし、海も世界(ロシアとは隣接)に繋がっているわけで。自国の領土にとって迷惑なだけじゃなく、世界中からも非難を浴びるだけでしょう。

ロシアはそんな危ない冒険に手を染めるより、遥かに現実主義だと思いますが。

13. 2022年5月25日 02:44:31 : X39A5PLOyI : ZjRlbjJVNUZZdDY=[315] 報告
地上戦のことは言っても地下戦のことは誰も言わない。
知らないのか、知ってて言いたくないのか。
ウクライナの戦争は地上半分、地下半分なんだ。
そして、地上も地下も戦闘を指揮しているのは米英ラエル
のシオニストハザールユダヤ人。
こいつらが、世界をロシアを戦争に引き込みたくて
いろいろ悪いことばかりやってきたわけで。

ロシアはギリギリ我慢してウクライナに踏み込んだのさ。
踏み込みは侵攻になるけど、人道上、あるいは正当防衛
の進行もある。
多くの日本人は東欧の歴史・経緯を知らないから、マスゴミの
侵攻の字に踊らされてロシアが侵略したからロシアが悪いと
単細胞の脳みそしか持っていないのに偉そうに講釈を垂れている。
そのくせ、イラク、チベット、ウィグル、リビア、ソマリア
アフガンなどの日本が銭で関わって数百万人ぶっ殺してきた
ことはすっかり忘れている。
なんと卑劣な国民なんだろう。

チベットだって、日本のODAで中国はチベットのラサまで通じる
鉄道を造り、解放軍を送って、チベット人を何十万か、何百万か
虐殺しただろう。日本人が虐殺したんだ。
今度のウクライナにしても、仕掛けたのはナチに染まったウクライナ
人を米英ラエルが支援し、ロシアに戦争をけしかけたところ
から始まっている。

地下では誘拐された幼児をぶち殺して松果体からアドレノクロム抽出、
麻薬製造・密売、核兵器製造、そしてもっとも恐ろしかったのは
空気感染型ウィルスの研究をしていて、人類皆殺しを画策していた
ことだ。マールブルグ病、狂犬病、H5N1,ペスト、炭疽菌、野兎病、
コレラ,等、これらは完成しており、ばらまかれる寸前にロシア軍が
ストップさせたのだ。
そういうことも知らないで、地上戦のしかもナチ思想に染まった
ウクライナ軍を支援するって、基地外だぜ。
ロシア軍はアドレノクロム抽出や生物兵器の実験材料、人身売買
されかけていた35000人の幼児を救出している。

そういうことも理解できず、米国のハザールユダヤ人のポチになって
いい気になっている日本人には原爆投下されるべきと思う。
もっとも福島で痛い目に遭っているのに、ハザールユダヤ人の恐ろしさ
を実感できないでいる、鈍い日本人。広島・長崎に米軍が原爆を投下したと
今でも思っている超絶お馬鹿な日本人。日本人スゴーイと言われて
すぐその気になるアフォな日本人。吐き気がする。

14. 2022年5月25日 03:19:22 : w2ofPGwXDQ : VXRRaHVJSEI1dmM=[107] 報告
「プーチン大統領は謝罪すべき」ロシアの大物退役軍人がウクライナ侵攻で異例の批判

プーチン大統領がウクライナへ侵攻する直前の今年2月、退役軍人で作る「全ロシア将校の会」が、侵攻を止める様プーチン大統領に直訴した事は大きな反響を呼んだ。

これまでプーチン大統領を支持して来た「全ロシア将校の会」の会長、レオニード・イワショフ退役大将(78)がプーチン大統領の辞任までも訴えたからだ。

その声明は、もし「対ウクライナ戦争が起きれば、ロシアの国家的存立に疑問符が付き、ロシアとウクライナは永遠に絶対的な敵となってしまう。両国で、千人単位、万単位の若者が死ぬ」と、3カ月後の現状を見通したかの様な切迫感溢れた内容だった。

警告が現実となってしまう中で、そのイワショフ退役大将が、ロシアの書店協会のウェブサイトKnizhnyMirのインタビューに答え(5月4日)、改めてプーチン大統領に「知恵と経験ある者の意見に耳を傾ける」よう訴えている。

このインタビューはイワショフ将軍の新著『人類−−世界の戦争と疫病』を紹介する番組だが、ほぼ全編がウクライナへ侵攻したロシア軍の批判にあてられている。

イワショフ退役大将は、現役時代は国防省の要職を務め、NATOの東方拡大への強硬な批判者として知られており、その保守的論調から現在も現役将校に強い影響力を持っている。

その実績と影響力ゆえか、「戦争批判」を行ったイワショフ退役大将には「フェイク」報道の容疑も掛けられていない。

インタビューにはソ連時代、軍の高級将校だったイワショフ氏の歴史観が色濃く表れているが、強い報道規制が掛るロシアでは極めて稀な政権批判と言えよう。

(以下はイワショフ氏のインタビュー。なお、内容の重複や順序など、筆者が若干整理した)

ANN元モスクワ支局長 武隈喜一(テレビ朝日)

◆ 歴史上「経験したことのない」危機的状況

軍事行動というものは、個々の戦闘を組み立てる「戦術」の面では、現場の部隊が見事な働きをして成功を収めることもありうる。

しかし、上層部で大局的な「戦略」を立てる時、間違った決定が下されると、どんなに現場が奮闘しようが、作戦は失敗し兵士の勇敢な戦いも無に帰してしまう。

戦争全体の勝利を最終目標とした正しい戦略が用いられれば、部隊が戦闘で負けても、全体として破局的な敗北に至ることはない。

英米や中国では、そうした「戦略」の研究が行われているのだが、ロシアの上層部ではおろそかにされている。

大局的な戦略というものは、対立する他国との関係のなかで自国の最大限の利害を探る「地政学」的に、どんな結果をもたらすかを精査したうえで決定されなければならないのだが、ロシア軍ではその研究が行われていない。スペシャリストはいるが、軍に登用されることはない。

今回の特別軍事作戦では、初期の段階で戦略的な間違いがあったため、兵士は良く戦っているが、作戦は滞っている。ウクライナ領土の幾ばくかは獲得出来るかも知れ無いが、地政学的には既に敗北を喫した。

我々が直面しているのは、ロシアの歴史上、これまで経験した事の無い危機的な状況なのだ。

◆ 欧米の長年の“夢”を実現させてしまった「特別軍事作戦」

地政学的に間違った選択をすると、戦略も間違える事になり失敗する。そうなると現場でのせっかくの成果もゼロになる。これが戦争の本質だ。

アメリカや欧州各国は、NATOの元で団結し、「1つの拳」となってロシアを叩きのめす事を長い間、望んでいた。EUもロシアの石炭産業を締め出したかったのだが、結局今回、貿易そのものを止める事になった。

以前アメリカは、ドイツとそれに続いて幾つかの国がロシアと軍事協力体制を組む事を何よりも恐れていた。

私が現役だった1990年代、ユーゴ空爆の1998年迄は、ロシア軍とドイツ軍との間には62の合同イベントがあり、合同軍事演習も行われ、軍事装備の協力もあった。米軍との合同イベントは8つだけだった。

アメリカの軍人は私に不平を言ったが、「ロシアとドイツは地理的にも近く、合同イベントは対テロ対策で必要だ。アメリカは遠い」と言い返したものだ。ドイツのコール首相やシュレーダー首相の頃、アメリカは気が気で無かった筈だ。

それが今やアメリカと欧州の対立は解消され、アメリカは自らの原理原則の元に、経済制裁だけで無く、反ロシア、ウクライナ支持という旗の下に、全ての欧州の国々を結集させてしまった。

アメリカがやりたかった事は、19世紀のドイツ帝国宰相ビスマルクが望んだ様に、ウクライナをロシアから切り離しさえすれば、ロシアに勝てる、と言う事だった。

1948年8月にアメリカの安全保障会議が纏めた「米国の対ソ戦略」の中で、軍事戦略と並んで中央アジアやコーカサス、バルト3国に対する対応が書かれているが、ウクライナについては特に重点が置かれている。

そこには、ウクライナ人とロシア人を分けることは困難だ、彼らは一つの民族である、それゆえに亀裂を作り出す必要がある、さらにこの亀裂を政治的対立や軍事紛争にまで拡大する必要がある――と書かれていた。

まさに今、このアメリカの思惑が実現している。

ジェルジンスキー(※ソ連秘密警察の創始者)が言っていた様に、「ロシアはウクライナがあって初めて世界の大国であり、ウクライナを欠いたロシアはただのアジアの一国家にすぎない」のだ。

英米両国にとっては、中央アジアもコーカサスもロシアからもぎ離し、ロシアを孤立させる、と言うのが19世紀末以来の構想だった。

こうした長年の夢を今回の「特別軍事作戦」は実現させてしまった。

◆スターリンの時代にもなかった「歴史的孤立」

例えキエフ(キーウ)を奪取しても、我々は世界で孤立している。

国連で誰がロシアに賛成票を投じてくれると言うのか。中国さえ棄権している。CIS諸国(旧ソ連の国々)も、反ロシアの経済制裁に加わって行くだろう。残るのはベラルーシだけだ。

ロシアがこんなに孤立した事は無かった。

スターリンが第二次大戦直前にやった事を思い返して見ればわかる。

戦争の匂いを嗅ぎ取ったスターリンは、英米と言うアングロサクソンの大国をさえソ連の側に引き寄せた。

日本との関係には問題があった。しかし1941年春、日本の外務大臣(松岡洋右)がモスクワを訪問した時、スターリンは自ら4度も会い、出発の際には、未曾有な事だが、スターリンが駅頭で見送ったのだ。外務大臣をスターリン自身が見送りにきた唯一の例だ。そして日本と中立条約を結んだ。

つまり東と西で安全保障環境を整えた訳だ。

1941年6月、ナチスドイツが電撃作戦を開始した当初は困難な立場に置かれたが、スターリンは英米がソ連支持を表明する事を確信していた。日本も動かなかった。その間、ソ連は日本に対する軍備を整え、蒋介石の国民党にも中国共産党にも援助をして日本をがんじがらめにした。

ところが現在、我々は裸のままだ。

◆ロシアは情報戦争でも「完全に敗北した」

我々は何をすべきだろうか。どんな戦争でも勝利するのは知性だ。

ハリコフを取ろうが、たとえ沿ドニエストル地方を奪って戦闘に勝利しようが、対立する他国との関係の中で自国の最大の利害を探ると言う「地政学的な」戦争では敗北した。

現代の世界には不正や暴力が溢れているが、しかしロシアはこの酷い世界の中でも最悪の状態に置かれる事になるだろう。

この70年でロシアは、特に技術と社会状態は最悪の状態に落ちる。1937年の大粛清の様な抑圧が有る。「勝利勝利!」と叫ばされ、「戦争反対」と言っただけで投獄される様な法律はスターリンの時代にもニコライ二世の時代にも無かった。

大統領は知恵と経験のある者達を集めて虚心に意見を聞くべきだ。

地政学的な俯瞰図を描き、民衆の心理を示し、社会の極端な階層化、矛盾について論じる必要がある。経済の状況と見通し、安全保障の現状等の客観的分析が必要だ。

そして第二に、この状況からどう脱出するかという具体的プランを立てる事だ。

色々な意見が出るだろう。その中から指導者がプランを決め、そのプランに基づいてプロフェッショナルを集める。ふん反り返って大声を出すだけで何の役にも立たない者では無く、役に立つ専門家を集めて、世界に於けるロシアの位置を話し合う。

ロシア大統領に電話しようと言う指導者がこの世界の何処にもいない状況だ。大統領は謝罪し、処罰すべき者を罷免し、政府のトップには「特別軍事作戦」に反対する者を据える事だ。

大統領も詫びるのだ。

いま世界中の国でロシア人は大変困難な立場に置かれている。ロシア語を話しただけで虐められたり殴られたりしている。

我々は情報戦争に完全に負けたのだ。

ウクライナではロシア軍は花束を持って歓迎されるとか、儀礼用の軍服をした兵が出迎えてくれる、等と言う誤った情報が上層部まで届いていたのだから。ロシアの戦車は最強だなどと言って敵を侮って過小評価するのは最悪だ。

◆ ショイグ国防相は軍事の素人…「プロが必要だ」

ウクライナ軍はこの20年、ことに2014年以降、プロの軍人に率いられて来た。国防相が文官の場合でも、参謀総長には優れた将軍が抜擢されて来た。

ロシアではこの20年間プロの国防相は一人もいない。

欧米諸国では国防相に文民が就いていると言うが、西側とロシアとでは全く事情が異なる。西欧諸国では選挙で勝った与党から国防相が出る事が多いが、これはシビリアンコントロールで、軍機構の再編や国防予算の獲得などに奔走する。

だがロシアでは国防相は最高司令官だ。軍の戦闘準備態勢も決める。素人がその職に就いて、自己PRとしか思えない演習実施を命令する様な国はロシアくらいだ。

ショイグ国防相は軍事には素人だ。国防第一次官のルスラン・ツァリコフも軍務の素人なのに階級は将軍だ。

しかも参謀総長には一流とはほど遠い軍人が就いている(2012年からワレリー・ゲラシモフ)。アメリカの統合参謀本部議長は実質的な軍のトップだ。しかし現在のロシアは参謀本部もプロを遠避けている。

今ロシアにはプロフェッショナリズムが必要なのだ。最高の愛国主義者は、テレビでプーチンの腰巾着振りを見せる者では無く、プロの軍人だ。軍人と言う職業を愛し、民衆を思う者こそが最高の愛国者だ。

今日ロシアに必要なのはそう言う人間だ。

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E3%81%AF%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%89%A9%E9%80%80%E5%BD%B9%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E3%81%8C%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E6%94%BB%E3%81%A7%E7%95%B0%E4%BE%8B%E3%81%AE%E6%89%B9%E5%88%A4/ar-AAXEa9l?ocid=EMMX&cvid=e28ac445c90a4bf68863de75a48060ce

15. 2022年5月25日 07:19:46 : BCaVo0lG62 : NW9JVVM1N0RmYVk=[1] 報告
>14

だれがKKK新聞なぞ見て信じるか、アホ。

16. 2022年5月25日 08:31:06 : w2ofPGwXDQ : VXRRaHVJSEI1dmM=[108] 報告
>>15
>>だれがKKK新聞なぞ見て信じるか、アホ。

@ロシア書店協会ウェブサイトKnizhnyMirのインタビュー(5月4日)

AANN元モスクワ支局長 武隈喜一(テレビ朝日)経由

Bmsn

読解力が無いか?読んで無いか?白痴主義者?
@の元記事を読め。アべ。


17. 2022年5月25日 08:58:02 : FZOPvgNti6 : MGIwWmVGbGxoNEk=[272] 報告
ウクライナ軍の指揮官による兵士の射殺許可の法制化は結局、議会で通らなかった。
理由は兵士による指揮官の射殺に即つながり、ウクライナ軍の崩壊を加速する可能性があること。
ロシア革命の教訓(笑)

18. 2022年5月25日 09:07:46 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[8556] 報告
>>6
>糞プーチンを崇め奉ってロシアを礼賛せよってか。
そんなことはありません。
とりあえず、自分の信じていることも含めて全部嘘に分類してみたらどうですか?
西側報道も嘘で、ロシア報道も嘘、それでどちらが事実に沿っているのか確認してみればいいのですよ。
ロシア報道を信じる必要はありません。
あっちもあっちで嘘は入ってますからね。

西側の嘘の方が大きくて露骨ですが、逆に大きすぎて信じてしまうようなのですよ。
長年嘘を続けてきて、信じさせたい西側報道は、大きすぎる方が信じやすいことを知っているのでしょう。

19. 2022年5月25日 10:06:56 : aBE0yDfBls : SnFIcnY3N1lCVkU=[1] 報告
>>11

>ウクライナの問題は、日本に取っても他人事では無いな

うん、まあそうだな。ある有名翻訳ブロガー氏はウクライナを「西の属国」、日本を「東の属国」と例えられていたが、西の属国がロシア潰しの尖兵にされているなら、東の属国は何処を叩くために使われるか、頭なんか使わなくてもわかるわな。日本の場合、玉砕覚悟で最後の一人まで戦えとか言われるのは初めてではないが。

20. Silverfox[182] U2lsdmVyZm94 2022年5月25日 10:20:08 : JepMhzkuag : MGVXM095Q2Z2LlE=[1] 報告
>>14
いかにもリベラル朝日らしく、イワショフの歴史観を嫌悪しつつも持ち上げざるを得ない、という一抹の悔しさがにじむ記事。
元のインタビューは https://www.youtube.com/watch?v=OLwF8nlI1TM&list=PLS_M1oTyYJ31ldNuhKq1eYdFGc56MZKzj

イワショフが果たしてどれだけの影響力を持っているかは疑問のあるところだが、それは措いて、歴史的・地政学的な分析については大きくは外していない。
しかし、危機を外交で回避できたはずと考えるのはあまりにも「脳内お花畑」で、英米を甘く見ている。イワショフはNATOの脅威はコントロール下にあると考えていた(https://thehill.com/opinion/international/593880-a-retired-russian-generals-criticism-may-signal-a-larger-problem-for/)らしいが、昨秋からのドンバスの状況を見てそう言ったとしたら、彼の現状分析能力に大きな疑問符を付けざるを得ない。いや、それ以前に一般常識に欠けていると言ってもいいだろう。

上述の通り、歴史的・地政学的な分析はおおむね正しい(ただしビスマルクがウクライナについて言ったという下りはそのような証拠がなく、俗説をそのまま引用しているので、歴史学博士号に値するかどうかも疑問符が付く)が、ウクライナを完全な独立国にした時点で今の状況にならざるを得なかったことは多くの人が予期したことでないか。

外交で戦争を回避しても、いつまで続くか。遅かれ早かれ、ウクライナはNATOに加盟し、ハリコフにモスクワに照準を合わせたミサイルが配備される。その状況下で外交が可能か。英米に隷属しないロシアはあの手この手で締め上げる。何もしなくても「ロシアの孤立化」を狙う。それならば失うものばかりよりも、まだ得るものがあり、今後の展開によっては大きな意味がある、今回の軍事行動も、合理的な判断のもとに行われたと考えることができる。

最後のプロフェッショナルはジョークのようなもので、ゲラシモフは少なくともイワショフよりは学問的にも軍事的にも優れた人物である。

21. 2022年5月25日 11:03:15 : w2ofPGwXDQ : VXRRaHVJSEI1dmM=[110] 報告
ウクライナ領土譲歩、国民の82%が反対=国内世論調査

ウクライナ国民の82%が、戦闘が長期化して国家の独立性への脅威が高まることになってもロシアとの交渉で領土を割譲すべきで無いと考えている事が、24日発表の世論調査で分かった。

調査はウクライナ有数の調査機関であるキーウ国際社会学研究所が13─18日に2000人に実施した。

それによると、和平の為の領土割譲を容認出来るとの回答は全体の10%、8%が未決定だった。

また、ロシアが占領する地域の住民の77%が領土割譲に反対だった。

ウクライナ政府は繰り返し、ロシアに領土を譲歩する方針は無いと表明。また現時点で停戦は模索してい無いとの立場を示している。

ドイツのショルツ首相、イタリアのドラギ首相を含む欧州の指導者らは、停戦模索を呼び掛けている。

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E9%A0%98%E5%9C%9F%E8%AD%B2%E6%AD%A9-%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%AE82-%E3%81%8C%E5%8F%8D%E5%AF%BE-%E5%9B%BD%E5%86%85%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB/ar-AAXGfYx?ocid=EMMX&cvid=b97cbb1d45c24c9fbc46a0566b48c9b7

22. 2022年5月25日 11:18:48 : w2ofPGwXDQ : VXRRaHVJSEI1dmM=[111] 報告
「侵略者に勝利無し」=ウクライナ即時停戦訴え―ロシア人権活動家ガンヌシキナ氏

ノーベル平和賞候補として名前が挙がった事も有るロシアの著名な人権活動家スベトラーナ・ガンヌシキナ氏が時事通信社のインタビューに応じ、ロシアのウクライナ侵攻に関し「歴史は侵略者が勝つ事は無いと教えている」と語り、ロシアに勝利は無いとの考えを示した。ロシア国内は戦時統制が進み「戦争反対」の声を上げられない状況が続くが、ガンヌシキナ氏は反戦の立場を明確にし、即時停戦を訴えた。主なやり取りは次の通り。

 ―ロシアとウクライナの衝突をどう解決すべきか。

 私は政治家では無いが、(リベラル系野党)ヤブロコのヤブリンスキー氏が言う様に、交渉等の前にまずは戦闘行為を止めるべきだと言うしか無い。その後に他の事を話し合おう。(戦闘を)止めなければならない。歴史は侵略者が勝つ事は無いと教えている。

 ―プーチン政権について。

 突き詰めれば、この戦争を支持している人は殆どいない。プーチン大統領の周辺には、とんでもない事が起きてしまったと理解している良識ある人が十分にいると思う。その中の一人の言葉を聞いた。彼は「どうして黙っているのか」と問われ、「私が沈黙しているのは既にこの犯罪の共犯者だからだ。逃れられないのだ」と答えたという。既に共犯者であっても、自白する事で罪の意識を取り除く事が出来るのに。全ての戦争には終わりが有る。

 ―ウクライナからロシアに来る難民を支援している。

 難民は皆帰りたがっているが、何処に帰るかが問題だ。我々の元に来る人達は欧州に行きたいと言う人は多数派では無く、意識的にロシアに来た。正直に言えば、彼らの惨状だけで無く、政治的立場について話を聞いて辛い時も有る。ロシアに来た多くのウクライナ難民はロシアのプロパガンダの影響下に有る。

 ―過去を振り返って、ロシアとウクライナの対立回避を図れた局面は有ったか。

 (独立を求める南部チェチェン共和国にロシア軍が軍事介入した)第1次チェチェン紛争が起きていた1996年に大統領選が有り、人々は民主的な政党(の候補)に投票出来たのに、エリツィン(元大統領)を選んだ。その時に政権交代が必要だった。その後、国は権威主義的になり、(エリツィン氏が後継指名したプーチン氏の下で)今やほぼ全体主義と化した。エリツィン氏は民主的なやり方でこの「贈り物」を我々に与えたのだ。

◇スベトラーナ・ガンヌシキナ氏

 スベトラーナ・ガンヌシキナ氏 1942年モスクワ生まれ。モスクワ大卒。大学で数学を教える傍ら、80年代後半から人権擁護活動を始めた。90年に移民や難民を支援する「市民支援委員会」を設立し、著名な人権団体「メモリアル」の活動にも参加。ロシア南部チェチェン共和国の紛争の難民保護等に力を尽くした。こうした活動が評価され、ノーベル平和賞候補として何度か名前が挙がった。現在は市民支援委員会の代表。ロシアのウクライナ侵攻に抗議し、今年3月には80歳の誕生日に治安当局に一時拘束された。 

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E4%BE%B5%E7%95%A5%E8%80%85%E3%81%AB%E5%8B%9D%E5%88%A9%E3%81%AA%E3%81%97-%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E5%8D%B3%E6%99%82%E5%81%9C%E6%88%A6%E8%A8%B4%E3%81%88-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%B4%BB%E5%8B%95%E5%AE%B6%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%8A%E6%B0%8F/ar-AAXGhPv?ocid=EMMX&cvid=3cf1f809399548a2b691c20acc02e01b

23. 2022年5月25日 12:43:44 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1852] 報告
侵略者が勝ったことがない事を歴史は示している。
日本、米国のベトナム介入、ドイツナチス等。

国際的秩序を破壊し、世論に反した侵略は決して国際的支持を得る事は不可能で、侵略国は孤立し、最後は敗北することになる。

24. 2022年5月25日 12:46:15 : F5E11kObmE : Q0I5eDk4NFN3c28=[2] 報告
今日もロシア批判のアメリカ自民党傀儡マスコミ
25. 2022年5月25日 13:16:07 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[241] 報告
ところで、マスコミはウクライナが勝っているとか前進しているとかのことをさんざん宣伝してきたがどこがどう勝っているのか改めて説明してくれんかの。

武器をどんどん受け取ってはいるようだが。

26. 2022年5月25日 14:06:50 : Pzj3fpWqTs : dkJhSnBmb2M0VU0=[21] 報告
>>11
一応な、「民族自決の原則」ってのがあるんだぜ。
で、実は沖縄ってそれにより日本に帰属することを選択したんだよ。
ソ連崩壊後での分離独立なんかも同じだったりする。
ただアメリカは分離側が親米でないと承認しないとかやらかすんだが。
27. 2022年5月25日 14:21:15 : zV1nkx7qDI : eTZKY0dlQlowdFE=[1] 報告
沖縄問題は本質を見誤っている。

沖縄県民の米軍基地への不満は、家賃収入をもっとくれという内容でしかない。

日本の政府が払ってくれても良いが、日本の政府がくれないなら、沖縄は独立して、直接アメリカ政府に払ってくれと言いたいだけだ。

沖縄の要求は、辺野古基地建設の時ですら、普天間の撤去そのものへの反対だった。

沖縄の普天間への不満は、リスクに対して報酬が低いということで、米軍基地のリスクを訴えているだけであって、米軍基地と米軍基地への納入業者が沖縄に落とす収入源は、それ無く生きて行けない県民を作り出している。

沖縄は、仮に独立したとても、間違いなくアメリカを選び、中国を選ぶことは無い。

28. 2022年5月25日 15:03:51 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[244] 報告
>>侵略者が歴史的に勝ったことがない。

ああっ、そうか、めでたい頭だな。イングリッシュ・アイズとかそれらの国はいずれもイギリスからよその大陸へ出張ってそこにいたネイティブ、アメリカン、(インディアン)エスキモー。アポリジニ、マオリ族、カメカメハ大王一族、いずれもみんな虐殺されて実質滅されそこに建国した国だわな。まだほんの数百年前からある意味今も続いている。

日本はそのイングリッシュ仲間ではないし入るべきではないよ。どこがクワッドだ。

29. 2022年5月25日 15:15:50 : sm1tSWlTxw : MXJrM1YxcWkvUTY=[1] 報告
>>28
>イングリッシュ・アイズとかそれらの国はいずれもイギリスからよその大陸へ出張った

これは侵略じゃないからな。

侵略というのは、ロシアがやってる83行政区画で、他民族共和国の主権を侵害している行為を指す。

30. HIMAZIN[2391] SElNQVpJTg 2022年5月25日 15:51:09 : gNeuHF2fJE : UExQWmViR0d6N3c=[6] 報告
マイダンクーデターやドンバス戦争を完全無視してロシアガー、プーチンガーと喚く輩は冷戦思考に調教されたアメポチ。
侵略戦争とかどうでもよくて、ロシア嫌いを拗らせてるから叩くことで一時の快感を得る自慰行為に耽っているだけ。
恥を知れ。
31. 茨城市民[537] iO@P6Y5zlq8 2022年5月25日 15:56:32 : L7K5kePxVQ : RmZsblR3TG45RTI=[276] 報告

>29. 侵略というのは、ロシアがやってる83行政区画で、他民族共和国の主権を侵害している行為を指す。

〇これって、木を見て森を見ていない例でないの。

 ウクライナ軍はドンバス地域のロシア系住民を追い出すため、虐殺(民族浄化)を行った。これは明らかなウクライナによるドンバス地域住民への侵略で、これ対し、ロシアが助けに入っただけで、ロシアに正義があると思うよ。

 

32. Silverfox[183] U2lsdmVyZm94 2022年5月25日 16:15:07 : JepMhzkuag : MGVXM095Q2Z2LlE=[2] 報告
>>21,22
スルーしてもよいのだが、つっこみどころが満載なので、一応つっこんでおく。
ただ、もう意味のないコピペばかりであるし、「黒海艦隊殲滅!」とか唱えている頭のおかしな人のようなので、次回からは VXRRaHVJSEI1dmM は非表示にする。

21は、当然そういう結果を「出してくる」だろうことは誰でも予想できる。「研究所」と言いつつ、サンプリング方法の問題で、これでは論文にしても通らないだろう。
22は、ガンヌシキナが夢想家であることがよくわかる。現実が全然わかっていない。1996年の大統領選はどんなものだったのか。この時はエリツィンと共産党のジュガーノフの一騎打ちで、アメリカが露骨な選挙干渉を行ってエリツィンに勝たせた選挙である。ガンヌシキナが期待するような「民主的な候補者」は彼女がここで名前を挙げているヤブリンスキーのことだろうが、7.4%の得票率で、エリツィン、ジュガーノフの30%超えに遠く及ばない。まさに負け犬の遠吠えである。あとも泣き言を並べるだけで、具体的な解決策がない。軍隊を引けばすべてうまく行くと思っているらしいが、それが痛々しい。90年代を乗り越えたロシアでリベラルが全く人気がないのもよくわかるというものだ。

33. 2022年5月25日 16:24:29 : gbtV5qOxCo : UVhjME4zcDl3N00=[30] 報告
3,6みたいな超情報弱者でだまされやすいお馬鹿さんは別として
おおよそこの戦いの真の姿が現れてきましたね、日本のTVも米英追従の命令に従うのも苦しくなってきてますね!
昔から鬼畜米英なのですね
34. 2022年5月25日 17:36:58 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[8569] 報告
>>27
貴殿の論調は「醜い」よ。
沖縄の人は気付いている。
米軍基地を排除して、国際ハブ空港などにするほうが、沖縄全体の収入が増えることを。
基地関連の金を欲しがる一部のバカを出して、まるで全体がそうであるかのように見せる文章。
はっきり言えば「詭弁」だ。
35. 2022年5月25日 18:01:19 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1853] 報告
ロシアはドンバス戦争を戦争と見なしてなく、内戦と言う見解です。だからドンパス問題は仲介してるとの見解です。ドンパスが戦争なら、どっちもどっち責任問題でしょう。

特別軍事作戦は明らかにプ-チンロシアの侵略行為で、国連でも認められた事実でしょう。

世界はこのロシアの侵攻によるウクライナ国民に対する虐殺・インフラを含む施設の破壊行為に抗議しているのです。

侵略ということは他国の領土に入り自国の主張を通すために抵抗するものを殺害し、施設の破壊を一国の首長が認めることです。
戦争犯罪其のもでしょう。

36. 2022年5月25日 18:24:37 : dllmUUqxQU : dEhKZWo5SVBiSWs=[1] 報告
 
「侵略者に勝利なし」=ウクライナ即時停戦訴え―ロシア人権活動家ガンヌシキナ氏
2022/05/25 12:39
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052400669&g=ukr

ノーベル平和賞候補として名前が挙がったこともあるロシアの著名な人権活動家スベ
トラーナ・ガンヌシキナ氏へインタビュー

 ―ロシアとウクライナの衝突をどう解決すべきか。

 私は政治家ではないが、(リベラル系野党)ヤブロコのヤブリンスキー氏が言うよ
うに、交渉などの前にまずは戦闘行為をやめるべきだと言うしかない。その後に他の
ことを話し合おう。(戦闘を)やめなければならない。歴史は侵略者が勝つことはな
いと教えている。

 ―プーチン政権について。

 突き詰めれば、この戦争を支持している人はほとんどいない。プーチン大統領の周
辺には、とんでもないことが起きてしまったと理解している良識ある人が十分にいる
と思う。その中の一人の言葉を聞いた。彼は「どうして黙っているのか」と問われ、
「私が沈黙しているのは既にこの犯罪の共犯者だからだ。逃れられないのだ」と答え
たという。既に共犯者であっても、自白することで罪の意識を取り除くことができる
のに。全ての戦争には終わりがある。
 


[スレ主【Silverfox】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)22と同一。

37. 2022年5月25日 18:25:05 : TmE3IIJZ3c : bHBKRmJiOVpMSEE=[44] 報告
>>35
頭の悪さが溢れ出す文章だな。

もっと論理的な文を書けよ。

あ、低能児だから無理か(嗤)。

[スレ主【Silverfox】による初期非表示理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方のコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

38. 2022年5月25日 19:06:25 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1854] 報告
NO37へ
頭のよさそうな秀才さん、侵略の意味を教えて貰いたいですね。是非・・・
39. 2022年5月25日 19:26:48 : iWKBs9JGfs : ZlVURkxYanhQaFE=[6] 報告
>>38

侵略の定義がおかしいと言ったかね?
論理がおかしいと言ったのだよ。
読解力がないね。

40. 2022年5月25日 20:02:00 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1855] 報告
NO39へ
自分の意見も言えないで、他人の投稿に意見を言うのは失礼だよ。

他人の投稿に意見をいうなら、先ずは自身の意見を言うのが常識と思うのですが・・個人の尊重も、国の主権も大事にしないと争いのもとになるのでしょう。

41. 2022年5月25日 21:11:36 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[486] 報告
道化師ぜレンスキーは人質立てこもり作戦とか、好きみたいだからな。

またやるかも。


そのうち、ウクライナ国民も気付くんじゃないかな。

42. 2022年5月25日 21:48:09 : wHz0tjbCVA : eE4wUmhpbldOcEk=[35] 報告
>>41
このぜれんすきーとかいう腐れお笑い
昨日お犬hkでワンマンライブwwww
面白くもなんともなかったがwww
プータローの方がよっぽど受けるツボ心得ているぞ
どうせ近いうちににポンにとんずらしてきて吉本で昔の本業に戻る気だろ
相方はあへの火炎瓶芸人という格好のボケがいるからな
43. 2022年5月26日 08:29:38 : yDlrqXkXsU : cGVicHZZaTE3cGc=[3] 報告
ゼレンスキーが憎いだろう
大ロシアがコケにされて

[スレ主【Silverfox】による初期非表示理由]:意味のないコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

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