★阿修羅♪ > 経世済民134 > 794.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
系列メーカー社長も乗らない日産車…巨額赤字の「日産地獄」、救済に国民負担発生の懸念(Business Journal)
http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/794.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 11 月 14 日 10:33:45: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

系列メーカー社長も乗らない日産車…巨額赤字の「日産地獄」、救済に国民負担発生の懸念
https://biz-journal.jp/2020/11/post_190681.html
2020.11.14 06:10 文=松岡久蔵/ジャーナリスト Business Journal


日産自動車グローバル本社(「Wikipedia」より)

「日産系列メーカーの社長で、日産車に乗ってる人間なんていないですよ」

 関東地区の日産自動車系列の部品メーカー社長は、日産車の商品競争力のなさにこう肩を落とす。日産は12日発表の2020年9月連結中間決算で、純損益が3299億円の赤字(前年同期は653億円の黒字)に転落した。中間決算での赤字は1999年以来21年ぶりで過去最悪の水準だ。新型コロナウイルス感染拡大が打撃を与えた格好だが、トヨタやホンダが第2四半期以降に回復基調を鮮明にしたことをみれば、大きく出遅れているといわざるを得ない。

 先の部品メーカー社長は、冒頭の商品競争力のなさについてこう解説する。

「正直何を買ったらいいかわからないラインナップなんですよね。特に高級車なんですが、トヨタならレクサスというブランドがあるけど、日産の場合、そういうのが手薄。GTRに固執しているところがあるけど、いきなりそんなレーシングマシンみたいなものを欲しがるのはマニアだけ。新車のブランド別の売上上位を見ても、ほとんどがトヨタかホンダの車なのが消費者の本音を物語ってます」

 日産は前会長のカルロス・ゴーン被告の時代に質より量の販売台数拡大路線に走り、新興国投資に走った。その結果、新車の研究開発が疎かになっていったというわけだ。

 ゴーン被告が重視した販売台数拡大路線は、世界各国、特に北米での代理店の値引きの原資である販売奨励金を出すことで推進してきた。その結果、「日産車は安売り車」というイメージが定着し、ブランドイメージを著しく毀損した。ある大手証券アナリストはこのイメージの低さこそが、日産の低迷の本質的な原因だという。

「少し前までマツダも同じような安売り作戦を展開していた時期があり、新車購入時に大幅に値引きされ、そのぶん下取り査定額も下がり、他社より高く買い取ってくれるマツダのディーラーでしか売却ができず、結果としてマツダ車に乗り続けざるをえなくなるという『マツダ地獄』という現象が生まれました。今の日産はまさにそれ。マツダは『マツダ地獄』を脱するために、量より質の転換を図ってきましたが、それが最近実ってきて固定ファンの獲得につながっている。ここまで10年かかったわけで、方針転換して間もない日産も10年かかるのは否めない」

 12日の決算会見で日産の内田誠社長は「量より販売の質の転換を図る」と繰り返し強調し、「日産はこんなもんじゃない」と巻き返しに向けた姿勢を打ち出した。ただ、10年というのは「100年に一度の転換期」といわれる自動車業界においては永遠ともいえる時間だ。CASE対応などに巨額投資が必要になるが、今の日産はマツダ地獄ならぬ「日産地獄」を抜け出すのに必死で、そんな体力があるはずがない。

■2万人規模の人員削減か

 内田社長は経営再建について「固定費削減」を唱えるが、最も効率のいい方法はリストラである。全世界で2万人規模の人員削減を検討していると一部で報じられたが、これはゴーン被告の1999年の経営再建計画「日産リバイバルプラン」で打ち出した2万1000人と同規模だ。この報道について日産は公式に認めていないが、組合との折衝が済み次第、踏み切らざるを得ないだろう。日産の西川広人前社長らが検察当局と組んでまで追い出したゴーン被告の代表的な手法に結局頼らざるを得ないのは、なんとも皮肉である。

 日産は日本政策投資銀行からの1800億円の融資のうち、約7割に当たる1300億円に政府補償が付いていたことが判明している。経営再建の成否によっては国民負担も生じる可能性があり、内田社長はじめ経営陣の肩には重い責任がのしかかる。

 最後に、冒頭の部品メーカー社長の発言を引用しよう。

「日産は幹部から購買担当の社員に至るまで、自社のことを他人事と思っている姿勢が如実に出ている。前向きな提案など何もなく、とにかく安くしろというだけだ。最終的には税金で救済されると考えているのかもしれないが、結局のところ、車好きがやっている会社ではないのだと思う。トヨタの豊田章男社長はレーサーだし、楽しんでいるのが車作りに生きている。日産はゴーン以前の労働組合支配の時代もどうかと思うが、ゴーンも韓国などからの安価な輸入鋼材の採用やその後の台数拡大主義をみれば、とにかく車の乗り手に対する安全性や乗り心地に対する配慮が欠け、目先の儲けだけだった。そんな姿勢を続けている限り、再建など夢のまた夢だ」

 日産がトヨタとライバルといわれていた時代は、もうとうの昔に過ぎた。内田社長がどこまで厳しい決断ができるかが問われている。

(文=松岡久蔵/ジャーナリスト)


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[103834] kNSCqYLU 2020年11月14日 10:34:39 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[2607] 報告

2. 赤かぶ[103839] kNSCqYLU 2020年11月14日 11:12:50 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[2612] 報告

日産赤字、最悪の3299億円 コロナ禍で新車低迷―9月中間決算
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111200775&g=eco
2020年11月12日21時02分 時事通信


国内主要3社の世界販売台数増減率


2020年9月連結中間決算についてオンラインで記者会見する日産自動車の内田誠社長兼最高経営責任者=12日午後(Youtubeより)

 日産自動車が12日発表した2020年9月中間連結決算は、純損益が3299億円の赤字(前年同期は653億円の黒字)に転落した。中間決算での赤字は1999年以来21年ぶりで、過去最悪。新型コロナウイルス感染拡大による販売低迷が響いた。21年3月期の通期予想は小幅に上方修正したものの、不振が続く。

 9月中間は、本業のもうけを示す営業損益も1587億円の赤字(前年同期は316億円の黒字)。売上高は前年同期比38.2%減の3兆926億円だった。

 日産の4〜9月の世界販売台数は前年同期から3割落ち込んだ。9月単月では前年同月比13.1%減と4月の4割減から下落幅は縮小したが、プラスに転じたトヨタ自動車やホンダに比べて回復に遅れが目立つ。特に、他社が盛り返している米国での販売が振るわなかった。

 21年3月期予想は自動車市場全体の回復を見込み、世界販売台数を416万5000台と従来の412万5000台から引き上げた。これに伴い、純損益は6150億円の赤字と従来予想に比べ赤字幅が550億円縮小するが、過去最大規模だった前期(6712億円の赤字)に迫る大きさとなる見込みだ。

3. 2020年11月14日 12:01:56 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[690] 報告

とりあえず役員叩いても効果ないから
平社員をどこまで誘導できるかがカギとなりそうです

00年代では

法人税下げろだの
非正規増やせだの

当事の若年層に努力不足連呼で
自分たちの非を覆い隠してきたツケがまわってきたのに
国民に負担させて救済だと?

本当にふざけてますね
与野党関わらず団塊ジュニアやバブル世代の連中という奴らは

4. 2020年11月14日 12:25:54 : OO6Zlan35k : L3FGSWVCZWxFS3c=[442] 報告

昔はスカイラインに乗っていたが、セレナも、コスパはよいし、日産の車が特に悪いということもないだろう


溺れる犬を棒で叩く、という中国の魯迅の言葉があるが

相変わらず、この掲示板はその手の記事が多いな


ま、税金を投入してまで救済する必要もないが


5. 2020年11月14日 14:12:20 : x8sbZKEIos : dFdQNXhlUUYuSXc=[1] 報告
国民負担で企業を救済するなど日本だけの異常な身分制度。

企業は、吸収合併されなさい。

労働者は1年間は待遇維持、その間に再就職先を見つけてください。

高級労働者を永遠に守り続け、高級労働者の待遇維持のため企業を守り続け、その支払いを税金で賄うことは、差別による資産の付け替え。

行政の犯罪行為です。

6. 2020年11月14日 16:01:22 : oTswp9pZkQ : QU4uRWxXVHRNd0k=[11] 報告
日本の自動車メーカーは少なからずある。決して国が支援しなければならないものではないだろう。日産は技術力もあると言われているので、自力更生が自然だ。経営者が内部の人材を活性化させ、活用すれば十分対応できるはずのものではなかろうか。
7. 2020年11月14日 19:04:01 : 9nXa24liIQ : MTYuQXpDN3B3cG8=[507] 報告
血税で 助けてもらう 空回り
8. 2020年11月14日 19:56:28 : ueo279M80Y : TzkzNVBNRnhFekU=[20] 報告
と●あえず、ゴメンね!
国民の大切なお金での救済、
大反対です!デンデン!

ゴーン氏が建て直してくれた
アベ親族重役グループのミツビシ取り戻し作戦の
出汁に使ってもらった、ヤッチャッタ日産さん!
なんだかんだ言っても、
ゴーン氏時代は、世界2位の自動車グループでなかったかい??
それが、倒産寸前!中国さんにも売れませんか??
まずは、
職権乱用で、
アベ+スガや特捜部現役逃げ遅れたモリモトや、
日産やゴーン氏を売った西川他残った重役さんに、
目玉が飛び出すほど損害賠償を職権のある各個人に、
しっかりとしてくださいネ!

それができなかったら、
さっさと、つぶれてもらって結構です!

誰が、高い金払って、アベグル企業のお車、
買うんでしょうか??
しっかり車好きな今から買おうとしている、
全世界の皆様にご周知してください!
恥ずかしいんで・・・・
よろしくお願い●たします。

9. 命を大切に思う者[3914] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年11月14日 20:09:33 : zsP9NtdgHI : Q2dDU3ZDSm5iR0E=[2] 報告
中小企業が倒産しそうなときは、公金を投入せずに倒産させるのに、
自民党の票田の企業にだけは、公金を投入する、
こんな身勝手は許されない。
日産が倒産すると例えば10万人が路頭に迷うとしても、
100人規模の中小企業を1000社倒産させたら、被害は同じだろう!
100人規模の中小企業を1000社倒産させるような真似は、当たり前のようにやってるではないか!
なぜ日産だけ優遇?
倒産する中小企業は数がべら棒に多いのだから、被害の規模では中小企業の方が大きい。
日産への公金投入は、自民党による買収です。刑事事件として、刑を執行しないといけない。

政府や日銀が特定の企業の株を買う行為は、
株価を不当に吊り上げて、その企業が株を新規に発行したとき売れるようにする不当な行為です。
その企業の本当の株価は屑なのに、
政府や日銀が高値で買って、その株を持ってる投資会社に公金をくれてやってるのと同じであり、
投資会社はその金の一部を、新規に発行した株を買うのにまわしてるから、
政府や日銀が公金をその企業にもくれてやってるのと同じです、刑事事件です!
関わった連中を全員刑務所に入れて、投資会社とその企業から返金させないと駄目だよ!
投資会社とその企業が手にしたのは、犯罪収入なのです。
公金の使い方を決める権限を持ったに人間が、犯罪を犯して、くれた金です。 
10. 2020年11月14日 21:56:21 : Yi38feeJHQ : QjhycnJjcVNaTy4=[1] 報告
>カルロス・ゴーン被告の時代に質より量の販売台数拡大路線に走り・・・

バカの一つ覚えのゴーンたたき
ゴーンがいたときは売れて収益も上がっていた。ゴーンを検察と組んで追放し、海外の販売協力会社を共犯に仕立てたことにより、総スカンを食らったうえ、ゴーンの人脈や販売ネットワークを失ってずっこけただけ。
100億円の損害賠償とか言ってるけど、ゴーン追放後の大赤字は1兆円を軽く超えている。それに損害賠償とか言っても、弁護費用や調査の事務費用ばっかして、ゴーンが使い込んだ金ではなさそうだし。
まあ、早く日産など解体して売れる部門だけ引き取ってもらうんだね。あるいは、フランスのルノーが持つ株を中国に売ってもらって、中国企業になって、シャープみたいに再生するかな。ゴーンが進めた電気自動車技術やEパワー技術には将来性がありそうだけど。単なるガソリン車は、ほかに国内メーカーも多いし、もう要らないでしょう。


11. 2020年11月14日 23:56:50 : Fy7Gb5N7Ww : ZkVueTNkT0dFamc=[44] 報告
二度あることは三度ある。ここで公金使ってもゆくゆくは結果は同じになりそう。
だから「売っちゃえ日産!」ルノーも日産赤字が重荷になってるはずだ。

あとゴーンさんは確かに20年前破綻しかけた日産を建て直しV字回復させたがやり方がえげつなかった。2万人以上の大規模リストラ
あれでいろんな会社がゴーンさんの手法を真似てリストラとか派遣社員とかが増えた気がする。。
いま気づいたが格差社会の原点つくったのゴーンさんだったのではとおもう。

12. 2020年11月15日 00:18:44 : yi92NLQe8o : SEM3UllseFI0QlU=[67] 報告
こういうクルマ関係の記事を書くジャーナリストは、裏でトヨタと
繋がっていて日産叩きばっかやるんだろうな。

スカイラインも含めシルビアや、ローレルやセドリックあたりは、
良いクルマだったが、この記事のような悪評が何十年もカー雑誌に
まん延して(最近10年以上は見てないが)ニッサンは今日までに徐々
にシェアを減らしてきたと言える。

カーデザイナーも自信もって送り出した車が、叩かれ続けると
自信失ってしまうんだろうな。最近までニッサンのクルマのデザイン
は相対的に低下し続けたのは、こういうのが、影響したのだろう。

今年、日産はCMにキムタクまで起用して立ち直りを図ったが、トヨタ
は松岡久蔵のような、トヨタの犬らしき人物使い、完全に撃沈させる
のを、狙っているのだろうな。それとも忖度記事かどちらかだろうな。

 まったく怖い業界だな

13. 2020年11月15日 07:50:34 : Fy7Gb5N7Ww : ZkVueTNkT0dFamc=[53] 報告
ハマの番長だかパチ屋のドンだかとカジノ白紙で揉めてた横浜市長たしか元日産の役員だったな。

あっ、察し。

14. 2020年11月15日 08:26:56 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[954] 報告
ちょっと前、配当に目がくらんで買っちまったぜ。
ゴーンじゃなくてガーン

当分配当は望めないどころの話しじゃない。
車メーカーは一般にしぶといというのが唯一の希望だ。
頑張れ日産。

15. 2020年11月15日 09:36:58 : NuXNNdTHzg : blZvWi9DOE80MGM=[25] 報告
自分らがゴーン追い出した結果なんだから、甘んじて受け入れろよ
俺は乗らないし買わないけど、せいぜい自己責任でやってろ
16. 2020年11月15日 15:11:29 : GocCoQ9UWw : ZmFTa1hXRVFib1U=[5] 報告
類似の企業も例に洩れず、重工業というものは、歴史的に見て、
人や人心、地球を破壊することしかしてきませんでした。

負の側面がいまや最高点の達してしまって、
これからは転げ落ちる一途を辿り、産業全体の一角に留まるだけとなるのでは。
それさえ、長い目で見てどうなるかわかりませんね。

未来に必要あるものだとは到底思えません。

転換期です。
むしろ、よい兆しだと捉えたがよい気がします。その方向に期待します。

17. 2020年11月15日 17:45:06 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3582] 報告
日産のCM、「殺っちゃえ日産」ってイメージ悪いですよ?
え、違う?
「犯っちゃえ?」
これも違うの?
(あれがイメージ悪いって、CM担当者は気付いてないらしい…。イケイケどんどんって状態でもないだろうに)
18. 2020年11月15日 18:30:54 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[774] 報告
日産コンツェルンの鮎川ギ介だっけ、変だな漢字変換されないな
岸信介と共に、上級国民の故郷を満州国にしようとした人物だ
田布施の人だから天皇の救済あるでしょう

あ、もうそんな力は天皇にないか
まぁ、そういう会社だから末端の社員がいくら頑張っても
ゴーンを呼ばなければならないほど、上層部が血縁関係で無能が切れなかったということだろ

政治の世界と同じ
無能が血縁によってのし上がって来る
そんな組織はダメに決まってるじゃん
日産どころか、この李王国の終焉が近いのでは

19. 2020年11月15日 20:20:09 : TxImUMsk2Q : M2FkbXNSTU9GeGs=[582] 報告
日産の救世主でなかったのかい? ゴーンは。

見るも哀れ、国外逃亡して逃げ回っている、ゴーン。

ゴーンに寄生され、中抜きされ見るも哀れ、、、日産。

日産は、破綻の道しかないようだ。

今の日産経営陣も、ゴーンと変わりません。

ルノーの傀儡、、、これでは、終わりです。

20. 2020年11月15日 21:30:42 : r6lLQqW9d6 : TGZ3eHdSTm1wa1k=[6] 報告
文章が長くなって申し訳ないけど、製品が悪いから誰も買わなくなったのですよ。当方、自動車整備工場やってますが、怒りの声ばかり聞いています。

Yahoo ! Japan 知恵袋
mac********さん 2020/11/15 9:59
あり得ません!!突然のタイミングチェーン切れ。
個人売買で買ったばかりの中古車ですが、受け取ったその日にエンジンがかからなくなりました。クルマ屋にみてもらったら、タイミングチェーンが切れてるということでした。売主に連絡したら、引き渡す前にイエローハットでエンジンの洗浄とかオイル交換とかやってもらったそうです。タイミングチェーンて切れるのですか?日産のエクストレイルです。19年式です。9万kmです。もし切れるとしたら原因は何ですか?切れたらエンジンお釈迦ですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234463119

qqz********さん
2020/11/15 12:52(編集あり)
売った側が悪いのでは無く、日産ってその程度の品質だと言う事でしょう。

ひと昔前ですがエルグランドのV6エンジンはビスが滑落してシリンダーが傷付きエンジンが壊れるって事例が多発してましがリコール出さずにシカトしてましたから。その後保証延長などと言うセコい保証でしか対処しなかった。

yac********さん
2020/11/15 21:11
通常国産車のタイミングチェーンは無交換、ベルトは10万kmで交換が相場だと思いますが、ルノー日産車の品質は、フランス車に準じているので、10万km未満で切れるのかもしれません。

欧州車ではイタリア車、フランス車では5万kmで切れるものもありますね。日本製のチェーンやベルト使ってほしいです。

まあ、ベアリング、ベルト、コネクタ、電装品、ゴム製品、樹脂製品、電線、電球、プラグ等は日本製に限ります。

★かつて二玄社時代の自動車雑誌カーグラフィックでは長期テストしていたが、小林編集長担当のアルファロメオ アルファスッドのエンジンのタイミングチェーンが、3万2000kmで切れてオシャカになったことあったよ。

21. 2020年11月16日 01:13:31 : NuXNNdTHzg : blZvWi9DOE80MGM=[28] 報告
>>9
中小企業救済の名目で改正された和議法改め民事再生法は、専ら大企業が借金を踏み倒すことに悪用されているからね
肝心の中小企業は「適用するなら取引停止」と銀行から脅されて、廃業や倒産を余儀なくされている現実がある
自民党のやることは、すべからく、こういうものでしかない
その中小企業の社長こそが商工会や青年会の会員であり、自民党の票田でもあるのだから、ますます救いようがない
ダメだろうな、もうこの国は
22. 2020年11月16日 12:50:54 : HlenVXFxjM : bG44aVJlSXdjdEU=[14] 報告
10さん

同感です。

23. 2020年11月16日 13:15:26 : gTr2spa8t2 : b1hLZENjNGMvQzY=[1] 報告
ミニバンの例:トヨタはベルファイヤ、アルファード、エスクァイア、ノア、ボクシーの売れ筋フルラインナップ態勢だが、日産はセレナだけ(ン年前マツダプレマシーのフロントグリルだけ変えラフェスタハイウエイスターでOEM生産したがズッコケた)では勝負になんねーな 圧倒的な新車開発販売力の差だ
24. 2020年11月16日 16:12:53 : Askq0YLCxI : Qmp1Y3Rla1c0Vlk=[388] 報告

<経営再建の成否によっては国民負担も生じる可能性があり。。。>

税金負担がある訳ないだろう? 何を分かった風な顔して書いている?

もしそれがあるとしたら、ホンダがルノー株を買い取ってホンダの子会社になり、その

負担分について国が支援するスキームしかない。ホンダがトヨタでも良いが。。

25. 2020年11月16日 17:11:08 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7503] 報告
〖カルロス・ゴーン氏事件が重要局面に!日産との民事訴訟に郷原弁護士が参戦‼〗郷原信郎の「日本の権力を斬る!」#42
•2020/11/12
郷原信郎の「日本の権力を斬る!」
https://www.youtube.com/watch?v=pBhGM6phPL8
26. 増税反対[2309] kZ2QxZS9kc4 2020年11月17日 00:34:02 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[557] 報告
「昔はスカイラインに乗っていたが、セレナも、コスパはよいし、日産の車が特に悪いということもないだろう・・・」


 でもセレナでしょ。名前をすぐに挙げられるのがセレナ、もう一つ挙げれと

言われればノートかな。それ以外はスカイラインってとこか。

 特に悪いとかじゃなくて選ぶ車種が無いというだけの話・・・

27. 2020年11月17日 16:16:47 : NuXNNdTHzg : blZvWi9DOE80MGM=[33] 報告
>>24
もう無理だよ、あきらめよう
この国は滅びた
28. 2020年11月18日 11:27:31 : G7ZAWxmSUA : eGphcnlMejZveGc=[2] 報告
酷い投稿だねえ
全く真実が分かっていない

29. 2020年11月19日 08:28:11 : hQ5xvLQv42 : YzA4enpBN3FLUnc=[1] 報告
比べ物にならないほどの重大な話がある
三菱重工だ
ここで開発したジェット機、1兆円をつぎ込んだ
もちろん国も相当額を補助した
結果、事実上どこかえ消え去った
日産に対する補助金なんぞ知れている
トヨタがリーマンの赤字の際、5年間税金を払わなかった
それにもかかわらず、輸出戻し税を毎年3000憶円もらっていた
全く無意味で無知な投稿だ


30. チキンマン[26] g2CDTIOTg32Dkw 2020年11月19日 09:42:14 : mBKMIEoFLU : NVZ6YVZKdkJkcFE=[18] 報告
>>5
イギリスのブリティッシュ・レイランドに倣って他の会社とともに国有化すればいいのでしょうか?
31. 2020年11月19日 10:16:36 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7533] 報告
〖「ぼったくりバーの請求書」のような日産の対ゴーン氏訴状、原告代理人弁護士はサンドバック状態に!〗郷原信郎の「日本の権力を斬る!」#43
•2020/11/18
郷原信郎の「日本の権力を斬る!」
https://www.youtube.com/watch?v=lLu-yR6Lqko

▲上へ      ★阿修羅♪ > 経世済民134掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 経世済民134掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
経世済民134掲示板  
次へ