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ゴーン氏出国が衝撃だった「もう一つの理由」 郷原信郎(郷原総合コンプライアンス法律事務所 代表弁護士)
http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/139.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 1 月 21 日 15:35:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

ゴーン氏出国が衝撃だった「もう一つの理由」
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20200120-00159608/
1/20(月) 9:30  郷原信郎 郷原総合コンプライアンス法律事務所 代表弁護士


レバノンで会見を行ったゴーン氏(写真:ロイター/アフロ)


 私は、2018年11月19日のゴーン氏逮捕の直後から検察捜査を批判し、昨年12月31日に同氏が保釈条件に違反してレバノンに出国したことが明らかになった後も、違法な出国自体は容認できないものの、ゴーン氏の事件は極めて特異な経過を辿ってきた特異な事件であり、一般的な刑事事件と同様に扱うべきではないと主張し、検察の捜査や保釈への対応・公判の長期化の見通し等の逃亡の背景となった様々な問題を指摘してきた。

 その中で、私が、これまでは明らかにしてこなかったことがある。それは、昨年11月から12月にかけて、ゴーン氏に直接インタビューし、その内容を含む著書を4月に予定されていた公判までに出版する予定だったことだ。

 私は、ゴーン氏の事件に関しても検察の捜査や対応を批判してきたが、それはあくまでもマスコミ報道で事件を把握したもので、それらの報道は、基本的に検察からのリーク・日産自動車からのリークが元になっていた。ゴーン氏自身の言い分や反論を本人から聞いた上で、私なりに、ゴーン氏の事件の本質を見極め、客観的に評価・論評した本を書こうと考えた。

 ちょうど、昨年春から議員会館で「人質司法」の勉強会を主宰した知人の元参議院議員の夫人が在日フランス人の公的代表の立場にある関係だったことから、ゴーン氏の紹介を受けることができ、ゴーン氏にインタビューを申し入れたところ、応じてくれた。5回にわたり、計10時間以上インタビューし、事件のことやその背景と考えられる事情、ゴーン氏の考え方などについて詳しく話を聞いた。

 著書の出版は、大手経済書出版社から行う予定だった。ゴーン氏への質問の準備のために、かつては名経営者と高く評価されたものの、1年前の逮捕からは一転して「独裁」「私物化」と批判されてきたゴーン氏の経営手法や日産自動車の経営状況などについて、経済記者との議論も重ねた。私としては、ゴーン氏の事件とその背景に関する真相解明のためのインタビューが行えている手応えがあった。

 最後のインタビューが12月27日の午後だった。この日は、最初の起訴・再逮捕・勾留延長請求却下・特別背任での再逮捕など、事件の節目ごとのゴーン氏の受け止めを聞いた。しかし、それまで、事件や日産のことについて雄弁に語ってくれていたのとは違い、若干、言葉数が少なかった。私としては、ゴーン氏が、日本の刑事司法手続に関して直接体験し、最も印象に残っていることだと思っていたので、意外だった。

 12月31日の朝、「私は、今、レバノンにいる」というニュースを聞いた時には、何が起こっているのかわからなかった。その僅か4日前に、ゴーン氏は私の目の前にいた。日本で裁判を受けることを当然の前提に、事件のことや背景について話をしてくれていたゴーン氏がどうしてレバノンにいるのか。

 しかし、ゴーン氏の不法出国が事実であることが、その後の報道で明らかになった。私には、12月27日の最後のインタビューの場面が脳裏に浮かんだ。その日のゴーン氏は、それまでより言葉少なだった。「国外逃亡」という、その直後のことで「心ここにあらず」だったのかもしれない。

 私は、膨大な労力とコストをかけてインタビューをし、ゴーン氏の英語の話を日本語化し、何とか、4月公刊に間に合わせるべく、執筆も進めていた。私にとっての2020年は、東京五輪の年というよりは、日本で始まるゴーン氏の裁判に向けて、私なりに事件の真相・本質に迫り、私の論評を加えた著書を公刊することが最大のイベントとなるはずだった。私のライフワークでもある検察改革・刑事司法改革に少しでもつなげることができるのではないかと思っていたし、ゴーン氏が私のインタビューに応じてくれたのも、それを期待したからだろうと思っていた。

 ところが、ゴーン氏の出国によって、そういう私の目論見はすべて白紙に戻り、出版企画も中止となった。

 しかし、それから、私なりに、現実に起きていることを受け止めることにし、彼が、なぜ、日本での裁判を免れ、逃亡したのか、自分なりに考えて意見を述べていかなければならないと思った。 

 私にとって、インタビューのことをどう取り扱うかは難しい問題だった。最初の保釈の後、記者会見をしようとした途端に再逮捕されたこともあり、日本にいる間のゴーン氏は、公判が始まるまでは記者会見やマスコミ対応などは行わないという方針だった。私がインタビューを行っていることや、その内容も、著書が完成するまでは公にしない約束だった。

 1月13日に、知人を通じて、レバノンにいるゴーン氏と連絡をとることができ、テレビ電話でインタビュー内容の取り扱いなどについて確認した。ゴーン氏は、インタビューの内容は私の方で自由に使うことを了承してくれた。また、その際、出国を決意した理由や、想定していた成功確率に関する私の質問にも答えくれた。

 ゴーン氏の話では、2020年9月に特別背任の公判を開始すると言っていたのが、検察に言われて裁判所が突然意向を変え、2021年か2022年まで公判が開始されないことになったということだ。「迅速な公判」という刑事司法の基本原則が全く守られていないことに大きな失望を感じたことと、妻と息子と会えない保釈条件について何度も変更請求したが、結局、特別背任の裁判が始まる2021年か2022年まで会えないことになったことが、出国を決意した理由だという。

 そして、その決意の際に考えていた「成功確率」については、「計画時には100%成功させるという計画を立てたが、計画を立てた段階で予想できない事態が最後の最後に起きることもあるので、それを考慮に入れると75%の成功率と思っていた。しかし、そのリスクをとる気持ちがあった。」と答えた。

 特別背任の公判開始が2021年〜2022年だとすると、公判は、当然、通訳入りの証人尋問となり、その他にも訴訟書面の英訳の手間などに要する時間などを考えれば、3件の特別背任の公判は最低でも一件1年はかかる。そうなると、審理期間は、1審で5〜6年、控訴審、上告審を含めると10年程度かかることになり、その間、ゴーン氏は「日本に抑留」されることになる。そして、少なくとも2〜3年は妻、息子と会うこともできない。

 そういう状況への絶望から、「25%」という少なくないリスクをとってまで、ゴーン氏は違法な出国を決断した。それによって、私にとっては大変残念なことに、同氏の日本での裁判の可能性は事実上、なくなった。

 先週、ゴーン氏のインタビューを行っていたことについて、いくつかのメディアの取材に答えた。小学館の週刊ポストは、昨年12月にゴーン氏と面会した際、日本での理解者として、東大の田中亘教授とともに私の名前を挙げていたとして取材を求めてきた。「ビデオニュース」の神保氏の取材には、宮台真司氏も交えてゴーン氏事件とレバノン逃亡について詳しく語っていたので、追加でビデオインタビューに応じた。そのほかにも刑事司法について多くの問題意識を共有する共同通信の編集委員や、自動車業界や日産自動車について豊富な取材経験を有する東洋経済の記者の取材にも答えた。今後も、私のゴーン氏インタビューの趣旨を理解してくれるメディアの取材には答えていきたいと思う。

 「未完」に終わってしまったが、私は、コンプライアンスの視点から企業の在り方を考える者として、そして刑事実務家として刑事司法と検察の在り方を考える者として、全力を挙げて、ゴーン氏のインタビューに取り組んできた。そこで、ゴーン氏が語ったこと、主張したことの中には、私が疑問に思った点、意見が異なる点も少なからずあった。それらを、自分なりに整理し、これまでの私の事件に対する見方と照らし合わせていけば、日産自動車とゴーン氏をめぐる事件について本質に迫る手がかりが得られるように思う。

 平成から令和へという時代の節目で起きた日産自動車・ゴーン氏事件は、日本の経済史にとっても、刑事司法の歴史にとっても、21世紀の重要な事象として後世に語り継がれるであろう。その歴史が、少しでも事件の本質を反映したものになるよう、今後も私の役割を果たしていきたいと思う。



郷原信郎
郷原総合コンプライアンス法律事務所 代表弁護士

1955年、島根県生まれ。東京大学理学部卒。東京地検特捜部、長崎地検次席検事、法務省法務総合研究所総括研究官などを経て、2006年に弁護士登録。08年、郷原総合コンプライアンス法律事務所開設。これまで、名城大学教授、関西大学客員教授、総務省顧問、日本郵政ガバナンス検証委員会委員長、総務省年金業務監視委員会委員長などを歴任。著書に『告発の正義』『検察の正義』(ちくま新書)、『「法令遵守」が日本を滅ぼす』(新潮新書)、『思考停止社会─「遵守」に蝕まれる日本』(講談社現代新書)など多数。



脱走直前にゴーン氏は元特捜検事に何を語っていたのか
https://www.videonews.com/interviews/20200117_gohara/
2020年1月20日 ビデオニュース・ドットコム

脱走直前にゴーン氏は元特捜検事に何を語っていたのか・郷原信郎氏(弁護士)






ゲスト 郷原信郎氏(弁護士)
番組名 インタビューズ(2020年1月20日)

 元日産会長のカルロス・ゴーン氏の日本脱出は今も謎に包まれているが、実はゴーン氏は11月から脱走直前の12月末までの間、都合5回、時間にして延べ10時間にわたり、弁護士の郷原信郎氏と都内で密かに会っていた。恐らく郷原氏は、守秘義務が課される弁護団以外で、ゴーン氏の逮捕以来最も長く氏の話を聞いた人物となるはずだ。

 両者の会合はゴーン氏の裁判が始まる2020年4月をメドに、郷原氏がゴーン氏に何度かインタビューを行い、その内容に郷原氏自身が論評・分析を加えた著書を出版するというのが、その趣旨だった。

 元検事で特捜部の経験もある郷原氏がゴーン氏と最後に会ったのは、ゴーン氏が日本脱走計画を実行に移す2日前の12月27日だったという。その時、ゴーン氏からは一切、脱走を匂わすような発言はなかったという。ただ、今振り返って見ると、それまでのインタビューでは非常に熱心に自らの立場を雄弁に語っていたゴーン氏が、その日だけは今ひとつ「心ここにあらずの感」があったという。

 ゴーン氏は数ある保釈条件の中でも、キャロル夫人と会えないことが一番辛いと言っていたそうだ。ゴーン氏の特別背任事件の公判が、金融商品取引法違反事件の公判の結審後に始まることが決まったのが、12月25日の公判前整理手続きの場だったことが、弁護団の高野隆弁護士のブログなどによって明らかになっている。キャロル夫人は特別背任事件の関係者として被告のゴーン氏との面会が禁止されていることから、25日のこの決定によって、キャロル夫人とのこの先何年も会えないことが確定的となった。郷原氏とゴーン氏の5回目のインタビューが27日、そしてその2日後の29日にゴーン氏は国外脱出計画を実行に移している。

 10時間にわたるインタビューの中で郷原氏はゴーン氏から事件について、これまで表に出ていない話をいろいろ聞いていたが、ゴーン氏とはあくまで著作のためのインタビューという約束だったので、その内容については沈黙を続けてきた。しかし、1月13日になってゴーン氏からインタビュー内容を公表することの承諾を得られたので、その内容の公表に踏み切ったと郷原氏は言う。

 著書の出版については、ゴーン氏の国外逃亡によって当初予定していた出版社が出版を断念したため、現時点では未定だという。

 ゴーン氏は脱走直前まで郷原氏に何を語っていたのか、郷原氏にジャーナリストの神保哲生が聞いた。



 

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コメント
1. 赤かぶ[52899] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:37:12 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4183] 報告


2. 赤かぶ[52900] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:39:08 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4184] 報告


3. 赤かぶ[52901] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:39:47 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4185] 報告


4. 赤かぶ[52902] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:40:56 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4186] 報告





5. 赤かぶ[52903] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:43:05 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4187] 報告


6. 赤かぶ[52904] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:43:57 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4188] 報告


7. 赤かぶ[52905] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:44:51 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4189] 報告


8. 赤かぶ[52906] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:45:30 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4190] 報告


9. 赤かぶ[52907] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:46:32 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4191] 報告


10. 赤かぶ[52908] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:47:06 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4192] 報告


11. 赤かぶ[52909] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:48:09 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4193] 報告


12. 赤かぶ[52910] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:58:05 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4194] 報告


13. 赤かぶ[52911] kNSCqYLU 2020年1月21日 15:59:33 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[4195] 報告


14. 日高見連邦共和国[17833] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年1月21日 17:21:48 : 0zP15vLcrk : enlpR1ZSQWc3Zmc=[115] 報告
わたしゃ、昨日の三宅裕司のラジオ番組で大笑いしたネ。

♪ゴゴ〜ンのゴーンゴーンゴン!はぁ〜レバノンノン!♪

人間性や倫理感は置いておいて、ゴーン氏の話題はこと“司法”のテーブルにおいては
“お笑い”レベルだって心から思う。目くじら立ってるなら別の論点が五万とあらぁ〜!

15. 命を大切に思う者[817] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年1月21日 18:45:34 : 49zgz1tbXk : RGtncng1c3BvUG8=[129] 報告
> ゴーン氏の話では、
> 2020年9月に特別背任の公判を開始すると言っていたのが、
> 検察に言われて裁判所が突然意向を変え、2021年か2022年まで公判が開始されないことになったということだ。
> 「迅速な公判」という刑事司法の基本原則が全く守られていないことに大きな失望を感じたことと、
> 妻と息子と会えない保釈条件について何度も変更請求したが、
> 結局、特別背任の裁判が始まる2021年か2022年まで会えないことになったことが、出国を決意した理由だという。

私は、ゴーンが罪を犯したかどうかまではわかりませんが、
疑いありの証拠さえ無い、検察官達のヤマ勘だけで、1年間以上、日本国内に拘束することが、
法律上、許されているのでしょうか?
もし法律上でそれが許されているのなら、
検察官達が、黒だとは自分でも思っていないのに、「勘で黒だと思う」と嘘を言えば、
50年でも100年でも、その人の寿命が尽きるまで、日本国内に拘束し続けることができてしまいます。

そんな法律を作った自民党議員達を憲法違反で刑務所に入れるか死刑にしないといけない。
もし法律上でそれが許されていないのなら、検察官達を国家反逆罪で刑務所に入れるか死刑にしないといけない。
自民党議員達と検察官達のどちらも処罰しないままなど、許されるわけがない。どちらかが罪を犯してる。 
16. 2020年1月21日 20:56:07 : 4WylRE7ayE : dkhnRExPeEJ6Rnc=[2] 報告
ゴーン氏もその趣味も生き方も、全く好きではないが、それはひとまず傍に置くとして、人質司法体質はやはり良くないだろう。

将来もらうという約束の報酬を帳簿に記載していないからという理由で、なんだかんだ10年間もろくに家族にも会えないような監視下に置かれるとしたら、もはや経済犯というより、一種の政治犯のようだ。そう見做されて、アムネスティーとかが出張って来ても不思議ではない事案だろう。

だれかが日産に頼まれたのでは?という話もあったが、だったらとんだ薮蛇になったものだな。

17. 2020年1月21日 21:34:08 : 1hFwhl5XF6 : dXZTY1pyS01GUXM=[405] 報告
「ゴーン氏の話では、2020年9月に特別背任の公判を開始すると言っていたのが、検察に言われて裁判所が突然意向を変え、2021年か2022年まで公判が開始されないことになったということだ。」”人質を弱らせる典型的手口”。

人質司法に裁判所も直接関わっている証拠が明らかになった。

18. 2020年1月21日 21:46:24 : LmSOPpAgAs : ekl4SlBxaFBZOUk=[21] 報告
ゴーンは日産という会社に入り込み、搾取の限りを尽くした大悪党だと個人的には思ってはいるが、人質司法の様な卑劣な真似をしなければ正当な裁きを与えられないのか、という、日本政府の無能さ加減に失望していたところに、どう考えても政府内部からの手引きが無ければ成立しない逃亡劇が起こってしまった
そのことに、限りない絶望感を感じる
ゴーンをどうにかして有罪にしようとする側も、卑劣な真似をして逃亡させた側も、どちらも政府内部のどうしようもなく腐敗した別個の勢力でしかない、というところに、この国のどうしようもなさを感じる
19. 2020年1月21日 23:30:06 : 4zyzm9KQgE : T3V5aVZMM0JZN28=[22] 報告
『まぁ、これは一種の「風説の流布」だと思って頂いてもいいんだが…』

<ゴーン事犯>は、金融マフィア間の抗争〜手打ちを、<日・仏・レバノン>害務省筋がアシストしたって筋書きなんだよーん!早い話が「三方一両損」の構図なんだよ。

そもそもだなぁ、この告訴=司法取引の「違法性」が問われるのは、これからなのおである。


20. 斜め中道[8618] js6C35KGk7k 2020年1月22日 08:49:56 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2576] 報告
>>5 ・・・のルパン四世さんのご意見はおもしろいにゃ♪

我が国には「金大中事件」という“実績”もあるし・・・

21. SHIGE[530] gnKCZ4JogmaCZA 2020年1月22日 09:36:02 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[264] 報告
「違法な出国自体は容認できないものの、ゴーン氏の事件は極めて特異な経過を辿ってきた特異な事件であり、一般的な刑事事件と同様に扱うべきではないと主張し、検察の捜査や保釈への対応・公判の長期化の見通し等の逃亡の背景となった様々な問題を指摘してきた。」


こういう事案になると、郷原氏がいかに有能であろうと、法律や国家という「法律家」がそもそも疑うことをせず絶対化している「規範」に直面し、無力とまではいわないが「空回り」しているという印象をぬぐえない。

なにせ、ゴーンは「裁判」そのものを忌避し、日本という国家と法制度から解放されることを、身を過剰な危険にさらしながらも選んだのだ。

世ではおおかたゴーン批判しか見られないが、過去のそして身近な事実にたいしては、我々日本人はある意味真逆の本音を持っている。

もっともわかり易いのは、戦争期の兵役徴兵に対しての現在の我々多くの日本人の感情だ。

息子を兵役に取られ外地で戦死した両親の悲しみや悔しさが、終戦行事などで報道されたりすると、現在子供を持つ親は決まって「自分はどんなことをしても招集に応じさせない、死なせない」と本音として言っている。
  
例外を見つけることの方が難しい。

当方は、こんな親や本人の意思は最も貴重とされるべきと思うものだ。
しかし、国家や法は、今後日本がそんな国際的政治的状況になったとき(戦前期のような)には、国民にそこから逃れることを決して許すことは本質上ありえない。

加えて日本の国民性は見事に先祖返りして、そんな「国難に立ち向かわない人々」を「非国民」と大合唱することさえ厭わないだろう。

法や国家の枠組みを「至上のもの」とし「恵み」し、大前提とする立場からは、ゴーンの行動には、一切の弁明の余地はない。

そして将来あるかもしれない「応召」への「拒否」についても言うまでもない。

しかし、法律や国家以前の「自然思想」には、ゴーンのような行動も、兵役の拒否も一概には否定されないという、つまり法や国家は必ずしも絶対視されないという歴史理念は生き残っている。

自分の財力や知力によってこの拘束を逃れたものについて、当方は正直な気持ちは持ってはいるが、当事者にも周囲にも表明することはないのも事実だ。


22. 2020年1月22日 20:14:51 : hHRyrQsPsY : Nk5rVnVxSUM2Vk0=[271] 報告
15さん
>私は、ゴーンが罪を犯したかどうかまではわかりませんが、疑いありの証拠さえ無い


そのとおりですよ。「罪を犯したかどうか分からない」場合は「犯していない」と考えるのがグローバルスタンダードですよ。それをマスゴミは権力にへつらって、「分からない」→「怪しい」→「(検察でなく本人が)無罪証明をできなければ有罪」というような古代の思想で報道するから問題なんですよ。

「罪を犯したかどうか分からない」っていったら自分の妻でも親でも分からないじゃありませんか。

23. ぢっとみる[911] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年1月22日 21:24:57 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[325] 報告
> 著書の出版については、ゴーン氏の国外逃亡によって当初予定していた出版社が出版を断念したため、現時点では未定だという。

読みたいわぁー!一応。
古本になる前に。

この郷原信郎という御仁は、あんまり好きではないんだけど。
まぁ、ワタシに好き♥ヨ。
って言われてもヤだべ。
ソだべ。

24. 2020年1月23日 20:13:37 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[4228] 報告
人質司法・ゴーンさんと私たち 2020/1/22
.
籠池泰典諄子チャンネル
2020/01/22 にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=PZoQlLmnicA

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