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一斉休校は「科学より政治」の悪い例 クルーズ船対応の失敗を告発した岩田教授に聞く(毎日新聞)
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/252.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 02 日 10:10:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

一斉休校は「科学より政治」の悪い例 クルーズ船対応の失敗を告発した岩田教授に聞く
https://mainichi.jp/articles/20200229/k00/00m/040/192000c
毎日新聞 2020年2月29日 18時28分(最終更新 3月1日 00時18分)


岩田健太郎・神戸大学教授(本人提供)

 新型コロナウイルスの感染者が多発したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の内部に入り、「カオス状態」と告発した神戸大学感染症内科の岩田健太郎教授(48)。生々しい内容に賛否両論が巻き起こり、教授は2日後に動画を削除した。しかし、陰性とされて下船した乗客がその後に陽性となるケースが国内外で相次ぎ、教授の警告どおり船が「ウイルス培養器」と化していたことが明らかになった。我々はどこで間違ったのか。政府や自治体が取るべき対策は何か。27〜29日、岩田教授に電話とメールで聞いた。【國枝すみれ/統合デジタル取材センター】

「ゴールをはっきりさせないと政策の成否が判然としない」

 ――安倍晋三首相が全国の小中高校に3月2日から春休みまでの臨時休校を要請しました。これは感染拡大を防ぐために有効でしょうか。

 ◆小児の発症、重症化が少ない中で、学校だけ休むのは合理的ではありません。小児患者が発生している北海道は理解できなくもありませんが。

 休校を正当化するならば、その方策がもたらすゴールをはっきりさせる必要があります。休校で感染をゼロにするとか、1日何人まで減らすとか。そういう目標設定がちゃんとあり、その背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります。それなしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません。クルーズ船のときと同じ、「みんながんばったね」が残るだけです。ゴールが見えず、ただ場当たり的に政治的判断がなされており、「科学よりも政治」という、またしても悪い前例となってしまいました。


記者会見で新型コロナウイルス対策として全国の小学校、中学校、高校、特別支援学校に対する臨時休校の要請などについて説明する安倍晋三首相=首相官邸で2020年2月29日午後6時11分、川田雅浩撮影

「クルーズ船でしくじり。公開する情報が不足」

 ――日本政府はどこでボタンをかけ違えたのでしょうか。

 ◆ボタンをかけ違えたとは思いません。日本は細かい失敗(エラー)はたくさんしましたが、間違った道筋を選んではいない。日本の感染者数は、クルーズ船での感染者を除けば、イタリアや韓国よりも少ないのです。日本はおおむね妥当な対策を取ってきたのです。しかし、クルーズ船でしくじりました。クルーズ船の感染者が東京、千葉、神奈川の病院に搬入され、新たな感染者の受け入れ能力を下げています。

 それ以外の問題は公開する情報の不足です。米国の疾病対策センター(CDC)には広報部があり、感染症情報を国民に分かりやすく効果的に広報しますが、日本政府にそういう部署がない。これでは「心配するな」と言われても、国民の不安は募ると思います。

「入国禁止はもろ刃の剣」

 ――米国は中国滞在者の入国禁止に踏み切りましたが、日本はしなかった。2月1日に武漢市のある湖北省に滞在歴がある外国人の入国を拒否しただけです(2月12日に浙江省も禁止)。中国全土に感染が拡大していたのに、これは間違いだったのではないですか?

 ◆入国禁止は一つ検討に値します。しかし、もろ刃の剣です。人や物が入ってこなくなり、中国で作っている医薬品も入ってこなくなる。それによって死ぬ人も出てくるかもしれない。そういったマイナス面と感染症のリスクを考えなくてはいけない。日本が1月の段階で中国からの入国禁止を決めるのは難しかったと思います。米国やロシア、北朝鮮などは比較的早期に入国禁止に踏み切りましたが、他の国も判断が難しかったから、対応が割れたのです。

 水際作戦には、いくつか種類があります。空港などで熱を測る、問診票を提出させるのは、ほとんど効果はありません。次に検疫。クルーズ船を留め置いたり、武漢からのチャーター便帰国者をホテルで14日間隔離したりするのがこの例です。

 最後が国境封鎖ですが、これは大変な覚悟がいります。国境封鎖に抵抗が薄い人も北海道封鎖や東京訪問禁止となったら、どうでしょうか。中国は武漢を封鎖しました。ある意味、このコミュニティー内の人々を感染リスクにさらすわけです。クルーズ船と同じですね。閉じ込められる恐怖、感染する危険の中にずっと留め置かれる恐怖。イタリアでも感染拡大地域で外出禁止令などが出されています。日本でもそういう判断をしなくてはいけない時がくるかもしれません。


クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」から下船した乗客らを乗せて出発するバス=横浜市鶴見区で2020年2月19日午後3時22分、滝川大貴撮影(画像の一部を加工しています)

クルーズ船は「上下水道混じった水を飲んだのを見た感じ」

 ――ダイヤモンド・プリンセス号ですが、最大の問題はレッドゾーン(感染危険がある区域)とグリーンゾーン(安全区域)の分離が完全でなかった点ですか?

 ◆レッドゾーンとグリーンゾーンが明確に分かれていないということは、いつどこにウイルスがいるのか区別できないということです。

 船内に入った途端に驚きました。専門家じゃない人にその衝撃を伝えるためには、どのように説明すれば分かりやすいのか、とよく考えるのですが……。例えば、上下水道が混じっていて、トイレの汚水が混入した水をみんながリラックスして飲んでいる場面を見てしまった、とでも言えばいいでしょうか?

 ――非常に分かりやすいです……。80人以上の乗員が感染していることもショックです。彼らが乗客に食事などを配っていたわけですよね。

 ◆発熱した乗員は隔離されることになっていましたが、医務室まで歩いてきた乗員もいました。英語の問題もあったと思います。日本語が通じない乗員に対し、きちんとメッセージを伝えることができていなかったと思います。

専門家は「船に戻ってこなかった。怖かったからだと推測」


記者会見で新型コロナウイルス対策として全国の小学校、中学校、高校、特別支援学校に対する臨時休校の要請などについて説明し、国民に対し協力を呼びかけて頭を下げる安倍晋三首相=首相官邸で2020年2月29日午後6時19分、川田雅浩撮影

 ――岩田教授が18日に公開した告発動画に対し「感染症の専門家はいたのに、いないと言っている」など激しい反発がありました。

 ◆僕は「感染症の専門家がいなかった」とは言っていません。英語でいうと、イン・チャージ(拡大防止策を担当する)の感染症専門家がいなかった、と言ったのです。

 ダイヤモンド・プリンセス号には、国立感染症研究所の実地疫学専門家養成コース(FETP)の疫学チームや、日本環境感染学会の災害時感染制御支援チーム、国際医療福祉大学など、感染症の専門家たちが入りました。本来なら、疫学チームが船のどこで感染が発生し、何が原因かを分析し、環境感染学会に引き継ぎます。知恵を出し合い、感染拡大を防ぐ戦略をたて、それを実施すべきでした。しかし、権限は厚生労働省の職員にありました。FETPや環境感染学会は船に戻ってこなかった。(状況があまりに危険で感染が)怖かったからだと推測します。

 ――なぜ厚労省は専門家の助言を聞き入れなかったのですか?

 ◆ウイルスは見えないから危機感を共有できないのでしょう。ダイヤモンド・プリンセス号は乗員乗客3700人以上の大型クルーズ船で、高齢者が多く、オペレーションが難しかった部分もあるでしょう。

 下船させるか、させないかは難しい判断と思いますが、船内に残すと決めたからには2次感染を絶対に起こさないことを明確な目的(ミッション)に据えるべきでした。感染症は抑え込める時に抑え込まないと振り出しに戻ってしまいます。(長期の検疫について)人権の問題があると言いますが、我々は例えば結核患者がいたら完全隔離します。「外を歩きたい」と訴えられても、許しません。2次感染が起きたらさらに悲惨な結果になるからです。


新型肺炎の感染拡大のため、中国・武漢から日本人を乗せ到着したチャーター機の第5便=東京都大田区の羽田空港で2020年2月17日、竹内紀臣撮影

旧日本軍の「万歳突撃」「一致団結に価値。異論に耳を傾けない」

 ――2月25日の時点で、厚労省の職員や検疫官7人が感染しています。この問題で司令塔となるべき人々が感染していることにぞっとします。

 ◆(玉砕前提の)万歳突撃です。(旧日本軍の組織上の問題点を分析した名著)「失敗の本質」で指摘されたことの繰り返しです。一生懸命やっているとか、一致団結していることに価値を見いだし、異論や異説に耳を傾けない。いったん計画を作るとそれに固執し、代替案(プランB)を持たない。

 厚労省の方々はきっと不眠不休だと思います。しかし、そのように働き続ければ、睡眠不足でイライラして判断を誤る危険性が高まります。これは危機の時には決してやってはいけないことです。米国では感染症拡大時の危機管理が徹底していて、司令塔は交代し、休みます。要職についている人が感染することで国の戦略を作る力が減退します。

 ――感染防止策が取られた2月5日以降も、実際は船内で感染拡大していた可能性が強いですね。14日たった19日以降に下船者などに陽性が判明しているわけですから。

 ◆そうですね。下船時に陰性と判定され母国に戻った後で感染が判明したケースが、米国、オーストラリア、香港、英国、イスラエルなどで二十数件起きています。災害派遣医療チーム(DMAT)や災害派遣精神医療チーム(DPAT)の医師らも感染しました。乗員13人を加えると、少なくとも47人の感染が19日以降25日までに判明しています。

 ――14日間の検疫期間を終えたとして、日本政府は19日から陰性の乗客を下船させ、公共交通機関で家に帰しました。

 ◆厚労省は大丈夫と思っていたと思います。下船した日本人の感染が確認(注1)されて、都道府県から健康チェックの電話をいれる仕組みになりました。

 (注1)2月26日時点で日本でも4人が下船後に感染が確認された。

「厚労省に一斉に従うやり方はだめ。保健所ごとに違う方針必要」


新型コロナウイルスへの感染が確認された男性医師が勤務している済生会有田病院=和歌山県湯浅町で2020年2月14日午前9時56分、本社ヘリから幾島健太郎撮影

 ――今後できることは何でしょう。まず政府や地方自治体はどういった対策を取るべきでしょうか?

 ◆感染検査キットのキャパがどれぐらいあり、検査がどれぐらい行われているのか、検査をしないほうが良いのならその理由を積極的に公開すべきです。(注2)

 感染検査の総数とその中で何件が陽性だったのかが大切です。例えば、ある保健所で10人検査して3人が陽性だったら、検査を100件に増やさないとだめかもしれません。逆に、10人検査して一人も陽性が出ない地域であれば、そこで検査を増やす必要はありません。感染が増え始めたらそこに資源を投入するのです。つまり、保健所ごとに違う方針を取る必要がある。厚労省に指示を仰ぐとか、その指示に一斉に従うなどのやり方ではだめなのです。保健所が自ら判断する必要があります。

(注2)加藤勝信厚労相は2月26日、1日最大3800件ほどの検査能力があるのに、実際の検査数は1日平均900件程度にとどまっている、と明らかにした。

済生会有田病院の医師感染公表は正しかった

 ――感染者情報の公開はどのレベルまでやるのが適当だと思われますか?

 ◆線引きは難しいですが、その情報を流すことで感染拡大の防止に役立つ利益があるかどうかを一つの判断基準とすべきでしょう。例えば、和歌山県が済生会有田病院の医師の感染を発表したのは正しかったと思います。そのことで、病院にかかっていた人で体調が悪い人が申し出ることができたからです。感染者が出た銀行の支店名やタクシー会社を発表するのもいいことです。しかし、東京で感染者が通勤に使った地下鉄路線を発表しても混乱を招くでしょう。個人バッシングにつながらないように注意しながら、市町村レベルで情報を出すべきだと思います。

感染者対策ができない病院は最初から「無理」と表明を

 ――病院はどうでしょうか。全国の病院で感染者を受け入れるとなると、防護服の着用方法から区域管理までマスターしなければなりません。

 ◆できない病院は最初から「無理です」と白旗を揚げた方がいい。感染者は感染症対策が得意な病院にまかせ、そのかわり普通の病人を肩代わりするのです。肩代わりは重要な役割です。無理なのに感染者を引き受けると、ダイヤモンド・プリンセス号と同じ状態になってしまいます。

 ――このウイルスの感染力はインフルエンザよりも強いのですか?

 ◆感染力の議論はあまり意味がないと思っています。感染力の定義は、1人が何人に感染させるかで決まりますが、それは環境や人々の行動によって変わってくる。例えば、同じウイルスでも、中国と東京では感染力が違うし、クルーズ船のような閉じられた場所では感染力が数倍に高まる。

強毒化の可能性は低いが封じ込めが難しい


国立感染症研究所が分離した新型コロナウイルスの電子顕微鏡写真=同研究所提供

 ――確かにそうですね。我々が行動を変えればいい。でも、マスクが底を突きました。

 ◆せっけんと水できちんと手洗いすればウイルスは死にます。アルコール消毒液がないなら、「キッチンハイター」など次亜塩素酸ナトリウムが成分の家庭用漂白剤を薄めて使っても大丈夫です。いつも「プランB」を知っておくことです。

 ――ウイルスが強毒化する可能性はありますか?

 ◆ないとは言いませんが、可能性は低いと思います。ウイルスは一般的に弱毒化する傾向があります。ウイルスにとっては宿主を殺してしまっては困るからかもしれません。

 ――それならば、そんなに危険なのでしょうか?

 ◆致死率が約1割と高かったSARS(重症急性呼吸器症候群)や感染して短い時間で高熱が出るインフルエンザよりも、ある意味で危険です。封じ込めが難しいからです。感染者のなかには症状が軽い者がいて、歩き回ります。日本人は37・5度ぐらいの熱ではなかなか仕事を休みません。日本社会のエートス(特性)を突いた最悪のウイルスなのです。

「何カ月、何年続くか分からない。上手に手を抜くことが大事」

 ――どうすればいいのでしょうか?

 ◆重要なことは、政府も自治体も国民も、焦ってパニックに陥らないことです。いいかげんな情報やデマ、誇張にまどわされない。このウイルスに有効な治療薬はまだありませんし、特定の食品やサプリが効果的ということもありません。こういうときにわらにすがってはだめです。

 日本は感染症に弱い社会だと思います。何カ月、何年続くか分からないのだから、上手に手を抜くことが大事です。マラソンで最初の100メートルを全力で走っちゃだめなのと同じです。

 こういうときに大切なのはデータ解析です。それが次に何ができるか教えてくれます。新型コロナウイルスに関する論文が中国でたくさん出ているのに、日本からはあまり出ていない。中国ではこんなときでも現場と距離を置くリサーチ部門がデータ解析しているのです。日本は長年、もうけられそうな所に資源を集中することを繰り返していましたから、弱いのです。


新型コロナウイルスの感染拡大への懸念が強まり、日経平均株価の下落などを示すモニター=大阪市中央区で2020年2月25日午後3時42分、小出洋平撮影

「この問題を政治の道具にしてもいけません」

 ――映画館はがら空き、株価は暴落。感染を怖がるあまり経済が冷え込み、かえってマイナスだという世論もあります。

 ◆これは、経済的な利益か感染症対策か、という選択ではありません。感染症は封じ込めないとだめです。中国はいま封じ込めに全力を挙げています。克服すれば中国経済は立ち直ります。もし日本が感染を継続させれば、日本に観光客は来ないし、イベントも開けなくなる。日本の製品は買われなくなります。

 この問題を政治の道具にしてもいけません。私の動画に関して「野党と結託している」「日本の評判を傷つける」などと非難する人がいました。そうではありません。世界で日本の評価を上げるには情報公開が必要です。都合の悪いところもすべて公開することで信用される。隠せば信用は丸つぶれです。よいことしか言わないのであれば、北朝鮮のアナウンサーと同じです。大局的にみることが日本の国益と合致すると思います。

 ――2009年の豚インフルエンザH1N1のときは結局、封じ込めに失敗しました。このウイルスもそうなるのではないですか?

 ◆封じ込めに全力を挙げるべきです。もちろん最終的に封じ込められるかどうかは楽観論と悲観論の両方ありますが、現在、白旗を揚げている国は一つもありません。

いわた・けんたろう
 1971年、島根県生まれ。島根医大(現・島根大)卒業。ニューヨークのコロンビア大セントルークス・ルーズベルト病院やベス・イスラエル病院、北京インターナショナルSOSクリニック、亀田総合病院などを経て、2008年から現職。




 

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コメント
1. 赤かぶ[61335] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:12:55 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12625] 報告

2. 赤かぶ[61336] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:13:53 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12626] 報告

3. 赤かぶ[61337] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:14:31 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12627] 報告

4. 赤かぶ[61338] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:15:08 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12628] 報告

5. 赤かぶ[61339] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:15:37 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12629] 報告

6. 赤かぶ[61340] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:16:17 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12630] 報告

7. 赤かぶ[61341] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:17:21 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12631] 報告

8. 赤かぶ[61342] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:18:00 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12632] 報告

9. 赤かぶ[61343] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:18:34 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12633] 報告

10. 赤かぶ[61344] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:19:52 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12634] 報告

11. 赤かぶ[61345] kNSCqYLU 2020年3月02日 10:20:33 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12635] 報告

12. 2020年3月02日 11:20:21 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1589] 報告

要するに、安倍政府は、日頃、怠けてるので、

こいいう時に、本当に能力ある必要なブレーンを見つけ出し、

専門会議に集結する判断力も、直観力も、準備態勢能力も、

欠けているということは、7年間見ていてもわかる。

能力とはもちろん、現場を知っている人のことだ。
太郎氏の言う現場主義だ。


米国トランプも同じ。経済と株以外は、

「気にしない、気にしない」で乗り切ろうとしている。

カリフォルニア州はついに、トランプ抜きで立ち上がろうとしている。

 


  

13. 赤かぶ[61355] kNSCqYLU 2020年3月02日 11:38:50 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12645] 報告

14. 2020年3月02日 11:40:24 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1537] 報告
岩田さんの発言には疑問符がつく。
私は日本中相当数の感染者がいると考えている。
大筋で間違った対応を日本がとっているのが私の結論。

少なくとも「疑い」段階での検査ができなきゃ事態に対処できない。
先ずは検査体制の確率が急務。

15. 赤かぶ[61356] kNSCqYLU 2020年3月02日 11:41:27 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12646] 報告

16. クライシス[2284] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月02日 11:43:38 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1549] 報告
コロナ感染しても19歳以下はほとんど死ぬことはない。
一斉休校は逆に感染拡大になるのである。

中国で一番多い感染は家族間感染が圧倒的に多い。
無症状の子供から親や祖父母へ感染する。

よって一斉休校は最悪の選択です。
地域の実情で休校をやることが正しい選択です。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-00000543-san-soci
中国のチームによる感染者約4万人の分析によると、19歳以下の新型肺炎患者は全体の2・1%。致死率も全体の2・3%に対し、10代は0・2%で、9歳以下の死者はいない。

17. 赤かぶ[61357] kNSCqYLU 2020年3月02日 11:45:24 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12647] 報告

18. 2020年3月02日 12:03:09 : oqMYNSyczA : OVBOeDJMOS5HOFk=[5] 報告
こんな、背広も着ていない写真のある男の事は信じてはいけない。

日本人なら、常時背広着ている男性の事だけを信じなさい。

背広は
「100%嘘がない」人間の証である。

安倍総理を見ていれば分かるだろう。
彼が一度でも嘘を言ったことがあるか?ない。

賢明な日本人なら、誰を信じ誰を却下すべきかは自ずと分かっている筈。

背広を信じなさい。

19. 2020年3月02日 12:16:40 : T2A8QS8LQA : eEpyODk2aDkxWFU=[21] 報告
納得し、気持ちが落ち着いた。

背広は欺瞞の象徴。

20. 2020年3月02日 12:19:27 : JvJYzZcJ0A : Uzg5Y25hRlR3aDY=[164] 報告
コロナがはやっているのは確かかもしれないけど、各県で糖尿病とか腎臓病とかの持病を持った年寄りが一人や二人死んだからって、何だって事も無いと思うが。

たとえコロナで検査が出たとしても、コロナにかからなかっとしても死んだ人かもしれないし。

まぁこのまま死人の山になれば確かにそうかもしれないけど、今「緊急事態法」をこの機に乗じて決めちゃうほどの事態だとは思えないけどね。

又、安倍総理の独断で閣議決定で「緊急事態法」まで決めちゃうのかね〜?
恐ろしい。

21. 100均大好き[30] MTAwi8@R5Y1Egqs 2020年3月02日 12:22:46 : zwE4Sn6vW2 : bGczN2hyUm9rYXc=[31] 報告
「緊急事態宣言」含む法整備、首相が意向表明
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200302-OYT1T50140/

コロナ騒動を悪用して、とんでもないことを表明してしまった

22. 2020年3月02日 12:23:47 : JvJYzZcJ0A : Uzg5Y25hRlR3aDY=[165] 報告
>>18

この世で一番のあほ登場!
だったら鴨居に背広をぶら下げて拝んでいればいいだろ。

23. 100均大好き[31] MTAwi8@R5Y1Egqs 2020年3月02日 12:25:43 : zwE4Sn6vW2 : bGczN2hyUm9rYXc=[32] 報告
21ですが、緊急事態条項と間違えました。早とちり申し訳ありません
24. 2020年3月02日 12:27:07 : JvJYzZcJ0A : Uzg5Y25hRlR3aDY=[166] 報告
コロナ検査もしない癖に、各県で一人や二人の年寄りが死んだからって、何?
県で一人や二人の年寄りは何の病気でも常時死んでいるよ。
その度に非常事態を宣言するのか?
あほか!
25. 2020年3月02日 12:38:33 : JvJYzZcJ0A : Uzg5Y25hRlR3aDY=[167] 報告
要するにクルーズ船だけが感染拡大しちゃったって事でしょ。
もしかして拡大させたの?
「緊急事態宣言の実施も含めて新型インフルエンザ等対策特別措置法と同等の措置を講ずることが可能となるよう、立法措置を早急に進める」ために。
26. 一般ピープルぱんぴー[-920] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2020年3月02日 12:39:15 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-5184] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 02 日 10:10:55
>毎日新聞 2020年2月29日 18時28分(最終更新 3月1日 00時18分)

毎日新聞も、やはり、外務省支配のマスゴミなんですね。

>27〜29日、岩田教授に電話とメールで聞いた。

3日間の取材なんですね。

結論は・・・

>◆(玉砕前提の)万歳突撃です。(旧日本軍の組織上の問題点を分析した名著)「失敗の本質」で指摘されたことの繰り返しです。一生懸命やっているとか、一致団結していることに価値を見いだし、異論や異説に耳を傾けない。いったん計画を作るとそれに固執し、代替案(プランB)を持たない。

岩田教授のプランBはないんですね。

>和歌山県が済生会有田病院の医師の感染を発表したのは正しかったと思います。そのことで、病院にかかっていた人で体調が悪い人が申し出ることができたからです。

>感染者対策ができない病院は最初から「無理」と表明を

常識的な意見ですね。

こんなことなら俺にも言える。

クルーズ船の対応は、岩田教授としても、どうしたらいいかわからなかった、ということですね。

あほらし。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

27. 赤かぶ[61369] kNSCqYLU 2020年3月02日 12:50:41 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[12659] 報告

28. クライシス[2288] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月02日 12:53:12 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1553] 報告
基地外が独裁国家宣言
安倍無能首相は即辞職しろ!!

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030200138&g=pol
「緊急事態宣言」の法整備推進 安倍首相、休校「専門家に聞かず」―新型肺炎対策
「緊急事態宣言」の実施を可能とする法整備を進める考えを表明。
法整備に関し、首相は集会の中止命令や物資の強制買い上げといった私権制限も可能になる「緊急事態」規定がある新型インフルエンザ対策特別措置法を挙げ、「同等の措置を行うことが可能となる立法措置を早急に進める」と説明した。

29. ソーカそーかセカンド[-112] g1yBW4NKgruBW4Kpg1qDSoOTg2g 2020年3月02日 12:58:56 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-5186] 報告
>>26

クルーズ船の件は、最初から最後まで(もう全員が下船しているから最後だとおもうのですが)、在日米国大使館(船の運航会社は米国の会社)にも、在日英国大使館(船の船籍は英国)にも、マスゴミは取材に入りませんでしたね。

どうも英MI6が米CIAを動かしてこのマスゴミ操作を行ったようですが・・・

目的はなんだったんでしょうか?

RCEP妨害だったのかな??

日中分断工作がRCEPで失敗しそうになってきたので???

田中宇さんの有料記事も「見出しだけ読む」のなら無料です。

https://tanakanews.com/

>【2020年3月2日】ウイルスはいずれ治療薬が出てくるか、感染すべき人々が感染すれば深刻さが低下し、経済や社会も復旧する。対照的に、金融システムは崩壊するとなかなか再生できない。

金融システムの崩壊が「目的」だったのかもしれませんね。

我々は、分業・資本蓄積・雇用のローリング三角を回していくべきですね。

金融システムなんて、実は、どうでもいい。

実体経済が大切です。

いよいよRCEPが重要になってきます。

https://www.youtube.com/watch?v=HZQy5noddjU



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

30. 2020年3月02日 13:35:57 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1591] 報告

クルーズ船で「間違った対応を取った」のだから、

概ね失敗だろう。いいところもあったなどと、

フォロウすることもない。
ロシア報道官が言い放った『無秩序でカオス」これが正解だ。

いちいち頑張ったなどと、だめなものをよい処しても
上下水を一緒に飲んだと言われちゃ終わりだろう。

失敗は失敗、無策は無策。

  

31. ソーカそーかフォース[-247] g1yBW4NKgruBW4Kpg3SDSIFbg1g 2020年3月02日 13:52:37 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-5188] 報告
>>29

>金融システムなんて、実は、どうでもいい。

そうですね。

最後はバーター取引(物々交換)でいい。

たとえば、中国とはアビガンを渡すからインターネット教育のノウハウをくれ、とかね。

http://j.people.com.cn/n3/2019/0312/c94475-9555284.html

>中国のオンライン教育利用者総数が2億人を突破

今回の休校もインターネット教育への移行準備をする良い機会になるかもしれませんよ。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

32. 2020年3月02日 14:03:52 : ATjTyCYFps : Mk4wUE1zVkdqeHM=[22] 報告
>>18
あほ
呉服屋のマネキンでも拝んでろよ
33. 2020年3月02日 14:15:40 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1594] 報告

新コロちゃんはよくないけど、
お年寄りは犠牲になるけど、いいこともある。

学校に行かなくていいというのを体験するのが一番。
オンラインを経験するのもとてもいい。

入学式、卒業式や会社の入社式というのも、欧州のように、
必要がないので消えるべき。


子供が休むと、夫婦のどちらかが、長期の休暇を取る権利も
強制的に必要な権利。

経済力が落ちるのは、安倍にとって巷にとって恐怖だろうが、
経済より、『愛の行動」が上に来るほど、

経済力のある国ということになる

スポーツ、芸能人、政治家がでしゃばらない社会になる。

市民同士の内在する能力の余裕が多いからだろう。

それは大いなる資産である。

  


34. 2020年3月02日 14:21:11 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[294] 報告
>2月25日の時点で、厚労省の職員や検疫官7人が感染しています

知らなかった。やっぱり国会議員さん危ないのではないの?

>「緊急事態宣言」の法整備推進

これを通したかったからクルーズ船を安易に考えていた?

「緊急事態宣言」これ以上政府が独裁になったら・・・・

35. 2020年3月02日 14:33:29 : 79j6ck0TwQ : cjQzQVR4a2lramc=[3] 報告
>米国では感染症拡大時の危機管理が徹底していて、司令塔は交代し、休みます。要職についている人が感染することで国の戦略を作る力が減退します。

日本では感染症拡大時の危機管理が徹底してなく、司令塔は交代し、休みません。要職についている人が感染することで国の戦略を作る力が増加します。
いっそ要職連中が消えて亡くなってくれれば、防疫策が円滑に動き出します。

36. クライシス[2293] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月02日 14:42:29 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1558] 報告
「緊急事態宣言」の法整備推進で

基地外安倍が国民統制を強烈に行う可能性が高い。

要するに国民奴隷化を強烈に進める可能性がある。

37. 2020年3月02日 17:05:08 : 4vzG2WP2jM : clV6Y01qUVV4UG8=[31] 報告
18さんはアイロニー(皮肉)でしょ 19さんが解説してるのに
阿修羅もあほが多い
 
38. 2020年3月02日 17:13:35 : TmE3IIJZ3c : bHBKRmJiOVpMSEE=[23] 報告
教育は教育で、卒業や進級に法的要件があるんだがな。

単位とか補習とかどうするんだ。

全国の小中高だから、戦争並みの国家非常事態宣言でも出さないと教育法規的に法秩序が守れないだろう。

現在の状況は法治国家ではない。

39. 2020年3月02日 17:17:00 : HM8efUrdzE : dW40c0M4a3oybm8=[1] 報告
少なくとも感染者と接触したと考えられる人は本人の希望があれば検査すべきだろう。

それさえ拒むとしたら不信感を持たれても仕方ない。

データを取ることも大事。
大和魂より科学を!

40. 2020年3月02日 17:18:24 : TmE3IIJZ3c : bHBKRmJiOVpMSEE=[24] 報告
無論、安倍の独断のせいだから、安倍政権は総辞職しなければならない。
41. 2020年3月02日 18:15:28 : gl12x9Skns : YzBPSGw2YXpndUk=[1] 報告
出席日数と遅刻回数などで留年措置も決定されるが、どないなっとるんや。

停学中のはそのまま終了か。

42. 2020年3月02日 19:17:46 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[205] 報告

 小泉: 「日本をブっこわす」
 小泉: 「私のできなかったことを 君に任す」

 安倍: 「だいぶ 壊しました」 
 安倍: 「最後の仕上げに入ります」
 

43. 2020年3月02日 19:41:35 : FIVQxYBzws : Y3FTOUxFRHJIdnM=[34] 報告
学校よりも満員電車の方が感染リスクが高いとは思わないのだろうか?
むしろ、鉄道利権を守るためのスピンオフか?
44. 2020年3月02日 21:07:43 : netX1kZgtM : OFJXcjA2YklCQ0k=[20] 報告
インフルエンザにワクチンがなかったときでも、インフルエンザに罹らなかった人、罹っても軽く終わった人などがいた。
 武漢人口が半分脱出したとしても残り500万人のうち、発病したものは約8万人である。新型コロナウイルスの感染力や発病力が、それほど大きくないことが明確になった。死亡も医療崩壊の中で約4%である。
 これらに対してどれほどの脅威を感ずることが適切かを、いろいろな資源の供給が滞って一般の風邪や他の病気により生じる脅威をどの程度に見込みながら、よく検討考慮すべきであろう。
45. 2020年3月02日 21:15:49 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1602] 報告
>>38

単位とか補習があっても、塾が手ぐすねしても、100社面談して、

就職してブラック企業が待っているだけ。

何が教育。

毎年、20年間、沢山の自殺者を出す、死んだ日本の教育。

 

46. 2020年3月02日 22:00:14 : netX1kZgtM : OFJXcjA2YklCQ0k=[21] 報告
44です。
武漢の人5oo万人を出したのは、間違いでした。中国の感染者等のデータは、交通機関、集まり、外出などを厳しく止めた結果のものでした。治療に当たってもいろいろな手段を使ったこともあるでしょう。
 ということは、中国のデータは、そのままウイルスの特性を示しているわけではない。

 日本の現状も全くデータがはっきりしていない。勿論、いわれていることだけをみると、とてもWHOのいうような厳しい値をもっているようには思えない。部分的には適切なものもあるかもしれませんが、要は結果しか見せていないと思う。とても、今後の予想には使えないだろう。
しかし、武漢の時点に比較して、今ウイルスのいろいろな特性が分かっていることも確かであり、その結果の対応がなされた日本社会としての現状があるのも間違いないところと思う。


47. 2020年3月02日 22:02:51 : wlIpBGJoGE : OExCMVoyNzV0T00=[77] 報告
誤魔化そう わざとらしさを 「失敗」と
48. 2020年3月02日 22:06:37 : JvJYzZcJ0A : Uzg5Y25hRlR3aDY=[175] 報告
>>37

何がアイロニーだ!
わざわざカッコ内に訳を入れるんなら初めから皮肉"って書けばいいだろ。
それよりアンカー付けろ!面倒くさい奴だ!

49. 2020年3月02日 22:15:12 : JvJYzZcJ0A : Uzg5Y25hRlR3aDY=[176] 報告
各県で一人死ぬ毎に「緊急事態法」をかざすんか!安倍!
毎日年寄りがたくさん死んでるぞ!毎日、お悔やみ欄を見てるか?
死んでからコロナ検査するんだろ!
死んだ全員調べたんか!死んでから。
コロナで死んだのかコロナに関係なく死んだのかを!

各県で一人死ぬ毎に緊急事態を出すんじゃ、自民党政府である限り永久に「緊急事態」は不滅です!


50. shue777[664] gpOCiIKVgoWCVoJWglY 2020年3月02日 23:01:13 : gP56X1ir8E : akJackcwQjRBTGM=[1] 報告
マスコミもマスク買占めや転売がどうのこうの、
目先の悪者設定してもうアホかと
そんなことは2次的などうでもいいことだ
原発事故のときと同じで、
問題の本質を目先のことで反らすことばかりしている
51. 増税反対[1801] kZ2QxZS9kc4 2020年3月02日 23:15:31 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[49] 報告
具合が悪くて病院に行って検査の結果コロナだったら自宅療養。

高齢者などで入院が必要と医者が判断したら即入院。

その他多くの自覚症状の出ない感染者は、そんなもの最初から見つけるのは

不可能なんだから、自然治癒でお仕舞。


 自覚症状が現れる感染者数は未だに微々たるものなので、感染力は弱いか

インフル並みだし、致死率も症状が現れない検査対象外の多くの感染者も

含めて考慮すると、多分インフル並みになるのではないでしょうか。

 また若年層の死亡率ではコロナよりもインフルの方が圧倒的に死亡率が

高いと思われます。

 与党も野党も大手マスコミも阿修羅掲示板も、煽るだけ煽って世の中の

景気を悪くしたいようだが、ちょっと背中を押されただけで倒れてしまうような

会社や商店にしてみたら、北海道のバカ知事のように外出自粛の非常事態宣言

なんてものを出されるのは、「死ね」と言われてるのと同じだ。

 千歳空港もススキノもパン屋もソバ屋もガラガラで、景気悪いの一言。

意味の無い汚いマスクを付けてる奴ら、気持ち悪いから近くに来るな。


   何度も言うが、騒ぎ過ぎだ・・・

52. 増税反対[1802] kZ2QxZS9kc4 2020年3月02日 23:23:39 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[50] 報告
分かりやすくてバレバレなのが、

北海道知事の鈴木が政府の言いなりに動いているという事。

政府より一足だけ早くに「学校の休校」を決めて、

更に安倍政権が望んでいる「非情事態宣言」を発令した。

 これにより「緊急事態条項」を自公政権は口にしだした。


バカ知事の「外出自粛」によって北海道経済は大打撃です・・・

53. 2020年3月03日 01:49:25 : 3W1UL71Qao : YXpvck9iUWNqZ3M=[1] 報告
>>52
武漢のようになったら大打撃だね。
なるかも知れない、収まるかも知れない、対応次第。
54. TondaMonta[1685] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月03日 08:58:18 : 6LppGAUogQ : bkxnNGk2NnJWOTY=[18] 報告
専門家会議の「ここ1,2週間が山場」という言葉、気になるバイ。
山場が過ぎると低地に向かって進む。つまり、予定調和である。コロナ騒動は収まるという判断は、信用していいのだろう(か)。

エビデンスはどこにあるのか。「ココ山岡」ではなくて「ここ1,2週間が山場」という判断は、どんな証拠に基づいているのか。証拠を示すべきであろう。

専門家も大坪官僚も専門家としてイロハを忘れているのではなかろうか。慶応大学名誉教授の某教授も高校教科書に載っている経済の仕組みさえ理解していない。教授や専門家をもう一度試験しなければならないだろう(もちろん岩田医師も)。特に政府の専門家会議に呼ばれた御用学者どもは疫病学の初歩を検査した方がいい。 

しかしところで山中教授は何をシテはるの? 10億円も研究費をなくされてなにも文句を言わないのかしら。こういうのも御用学者に入るのだろう。御用官僚が不倫出張して予算ナシを御用学者に伝えた。
 山中教授よ。反撃する時ではないのか。

クルーズ船DP感染拡大はヤラセの疑いが強い。死者を出すのは覚悟の上の政府だがヤラセだろう。検査なしで3名が下船したとか。加藤大臣が謝罪していたが、その方たちは今何処。今、いずこ。去年の雪今何処。こぞの雪今何処。

これは非常事態対処を憲法に書き込むための大掛かりな演出なのだろう。

Jアラートの話がない。ワタチ以外に話題にしている人はいない。痴呆は反対だとか。地方は休業に反対だとか。困惑しているとか。そんな話ばっかり。おおきに。

或る株式投資所の話。売り買い忙しく動き回る社員と注文をする顧客たち。そういう映画があったと思うがその名前を忘れた。「スティンガー」だったかしら。
要するにカモひとり以外は全て仲間。大金を使わせて株を買わせるが、時差を利用してカモに損害を与える・・・。もち、時計も1.5分ズレている。

DP号事件では無知な、疑いを持たない国民がカモ。あとは役者。政府もコロナ患者も下船した乗客も役者。首相も首席補佐官も役者。国家非常事態法を造るための田舎芝居。だからJアラート問題を取りあげない。

北朝鮮から弾頭にウィルス兵器を積んだミサイルが発射されたら、そんなことはないと思うが誤射はあるとしても、Jアラートで防ぐことができるのか。国家非常事態法で防御可能なのか。

休業要請で窮地の首相。しかしそのように見えるだけ。役者として下手だが台本通りやっている。これが日本の国会だあ。滑稽だあ。

飛田ことを申してすんまへん。ではまた。 今度はトンダ・ヤローダと仮名を変え魔手。


55. 2020年3月03日 09:49:13 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[969] 報告
>>42
小泉の愚息は日本の壊し方さえ知らない、政治家でありながら全くの政治ド素人。
小泉親父はやむなく安倍に日本を焼け野原にさせたあと、口先だけヒーローの愚息に欧米型日本をつくらせることにしたのだろう。小泉も安倍も悪魔だ。
56. 2020年3月03日 13:00:29 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1549] 報告
子どもが感染を広げているって思っているなら、大間違いだわ。
実際患者は子どもには少ない。
休校措置で子どもが街中を出歩くようになって、大人に感染される?させる??
今回の休校判断は完全に誤り。
先ず検査体制を確立してからだったらありだったけどな。

>>18
背広を着た泥棒の話、知らないか。
官邸という伏魔殿にいて国民から詐取し続ける奴のことだよ。
桜を見る会を選挙活動に利用したのは公職選挙法違反です。
桜を見る会にも税金が使用されています。
これを泥棒と言わず何と言おうか。
今度は国民の権利まで奪うつもりだぞ!

57. 2020年3月03日 13:09:59 : vV7lIDqbHA : SjRpT2IxemVvc1k=[7] 報告

船が着いた途端に下船して逃げた人、いわゆる上級国民らしい11人は
どこへ行ったの?
彼らが日本中にばらまいたのではないの?
マスコミは一切報道しないけれど、どこのだれか知りたいもんだ。

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