【北大試算】対策ない場合、新型コロナ１０００万人発症もhttps://t.co/NJgN8i9OC3

感染拡大防止策を何も行わなかった場合、国民の９％が発症するとの推計を北海道大の西浦博教授らの研究チームがまとめた。#新型コロナウイルス

— 産経ニュース (@Sankei_news) March 12, 2020

新型コロナ１千万人発症も　対策ない場合、北大試算 https://t.co/4cZOC8GkJu via @Sankei_news

特別驚きはないな。指数関数的に増加するから当然と言えば当然で。
無症状感染者の存在を加味すると全体を把握するには推計に頼るしかないんだろうな。

— kgmd (@h4f9ioQl7e8uVzS) March 12, 2020

#新型コロナウイルス
メルケルがドイツで罹患率60-70%の危険すらと語っているけれど、日本はmax9%。
それでも死者が何万人も出かねない状況が想定されるんだから、やはりみんなで警戒は必要。

国内１千万人発症も　北大試算　新型コロナ、対策ない場合
https://t.co/Ol9ckacyyt

— オホーツク9号 (@Okhotsk_9_DC183) March 12, 2020

国内１千万人発症も　北大試算　新型コロナ、対策ない場合https://t.co/ITvzdH7yat
１人から平均で何人にうつすかを示す「基本再生産数」について
最近の研究に基づき１・７人と設定して、国内の感染者数を推計した

— junko (@junko_in_sappro) March 12, 2020

国内１千万人発症も　北大試算　新型コロナ、対策ない場合：北海道新聞 どうしん電子版 https://t.co/qKp4Fwe2ea
既に集会の自粛などの対策が行われており、実際にこのような大規模流行が起こる可能性は低いという...なら修正後再計算して発表すべき　大学や研究者はもっと活発に論文を発表すべき

— dosanko48 (@dosanko481) March 12, 2020

果たしてCOVID-19が日本にとってパンデミックなのか❓

と言って、新型コロナを軽視してよい訳ではない。
PCRけんさを責めて韓国並みに
決して検査を拡大して医療崩壊になることは無い。
陽性者即入院ではなく、トリアージの考え方を取り、発症者(重症)は指定病院に
発症者で若者は一般病院に、無症状者は解放とすべきだ。

無症状者からの感染の実例があるのか❓

PCR検査でウィルス量の大小までわかるという。
陽性者全員を入院させるというやり方がおかしいのだ。

>19.a01WR1RYQWZoY00=：検査しても仕方ない。……むしろ回復を遅らせるという確かな証拠がある。

何というお粗末な議論か。
新型コロナは騒ぎすぎ、インフォデミックだという私も
こんなに馬鹿々々しいことは言わない。

何をこんな無意味な数字を出して恐怖を煽ってるんだ？

今現在までの発症者数は微々たるものだし、一部高齢者以外は重症化は

殆どしていない。

　煽るだけ煽って景気を谷底に落として、自殺者が激増したとしても

誰一人気には掛けないんだろうな、煽りまくってる連中は・・・

　　　　　な　ん　だ　　　サ　ン　ケ　イ　新　聞　だ　！！

　　　　　　おい大丈夫か　東京汚輪後　全国紙→地方紙に

　　　　　　　　　なるはずだったけど　やっぱり

　　　　　　　　　　　　全国紙てか？！

この条件を無視しての論建てに意味はない。（笑）

誰が、『感染症予防での休校が効果ない』なんて言ってるボケっ！安倍批判者の論点は、

�@休校するにしても、あまりにもイキナリ、根回しも段取りも構想も皆無の件

�A休校することの“メリット”を、それを行うことの“デメリット”に配慮できない件

�B事ここに至った責任（初期対応の悪さ、感染蔓延に至った悪さ）への謝罪がない件

これらによってだ。１つでもいい、オマエが釈明できるなら、やってみな、クズ！（笑）

正論ですね。

しかも、事『子供たち』への感染の危惧を騙るなら、『子供たちを学校に通わすことで囲い込む』効果だってある。

逆に、休校にすることによって、こんな懸念もある。

例えば、ガッコ休みになって、日中ヒマなんで、普段行かないトコ（公園等）に行って感染する。

例えば、普段は顔を合わす事もないオヤジがテレワークで家に居て、オヤジの会社経由で感染。

例えば、キャパ一杯の『学童保育』に詰め込まれ、濃厚接触した挙句に感染拡大。

安倍や安倍政権が、どこまで考えてやったんだよ、って話しですね。

読んでるか、タマ散人！？（笑）

おめでとう、運営（管理人さん）による、『クライシす（アラシ）』認定が出た。良かったな！（笑）

それが『出来ていない（想像すらできない』ボケだからこそ、空前絶後の“最低総理”なんだが？（笑）

>>68　クズ暇人

私が『カラオケＢＯＸ』云々、なんて言ってるか？（笑）

反論にもならない反論クレで、何か反論してるフリするのは止めろよ、カス。

お、今日はそのネッカフェ謹製ＩＤでの書き込みはまだか？常時・初期非表示マン！（笑）

＞イタリア，韓国　ＰＣＲ検査してるが死亡者増えてます。

キミバカでしょ。言ってる事が滅茶苦茶だな。

検査を増やす事と医療崩壊が起きる事は本来は関係がない。

イタリアが医療崩壊したのは、イタリアの対策の仕方に問題があった。しかも、韓国とは事情が違うのに（韓国は医療崩壊とまではいえない）と一色単にしているのも滅茶苦茶だな。

イタリアは無症状の検査の必要のない普通の人々まで検査したのがまずアウト。緊縮財政で病院を減らし医者を減らしたのも医療崩壊につながった、

日本は検査が必要な肺炎の人も検査が出来ない理不尽さ。ゼロか百の話ではない。日本はあまりに検査をしなさ過ぎだ。

イタリアは症状の浅い人々を入院させてしまったがために重症化の人々をきちんと治療出来なくなった事で死亡者が増えた。

つまり、イタリアの医療体制の不備や治療の手順を間違えたから医療崩壊に結び付いたのであって、検査数が多いから死亡者が増えたというのは滅茶苦茶な論理だ。

理由もなく検査をしても意味ないが、医者の判断で検査するかしないかの判断をすれば良い。

今は医者が検査の必要性を訴えても検査が出来ないという最悪の状態だろ。

ちゃんと現状把握をしてから書けよ。

和歌山県のように国の基準を無視して、沢山の検査を行い適切に対処したら感染者への対応も上手く行きコロナ対策を成功させている。

全国の自治体は国の基準など無視して必要な患者には必要な検査をすべき。

軽い症状の陽性患者は退院させ自宅で安静してもらい、症状の重い人のみ入院させる。

大阪のように病院の役割を３〜４段階くらいに分けてイタリアのように重傷者が治療出来ない状態を避ける工夫は大変良いと思う。

検査数を増やし、陽性患者を把握した後に感染者の症状に応じた治療体制を整えるのが大事だ。

感染者の有無もわからないようでは対策も立てられない。

＞ＰＣＲ検査は精度が低く、手間ばかりかかるので、むやみにやる意味ない。

バカな事を言うな。どんな検査でも陽性陰性の間違いはある。30〜70％の精度でも何回か検査をする事でやる意味は充分ある。

＞�@�A�B
　この三つがちゃんと出来ていたら、安倍さんは史上空前の銘総理大臣だよね。現実の総理を空想上の理想の君主と比べてもね〜。

適当な事を言うなカス。理想の君主？意味不明。ハードルを下げて下げて安倍を正当化してどうする？

日高見さんが言われた�@〜�Bは総理大臣が普通に出来なきゃいけない事。出来て当たり前だ。理想でも何でもない。

特に段取り無視して、支持率低下に焦り、菅と萩生田を無視して議員でもパーな今井と無理矢理決めたなんて論外。

お前は論外安倍をどこまで擁護するんだ？擁護出来ない程の無能なんだよカス。

私は一ヶ月以上前から学校の休校をしたらいいんじゃないかと考えていた。

その時点から関係者に相談したらこんなイキナリバカじゃないか？と言われないし、学校側も準備が出来たであろう。迷惑男身勝手安倍のせいで全国の学校が混乱している

＞議員でもパーな今井と無理矢理決めたなんて論外。……❌

議員でもないパーな今井と無理矢理決めたなんて論外。……⭕

失礼しました。

＞私は安倍さんがやった時、やり過ぎじゃないかと思った。

別にやり過ぎとは思わないが、話し合い段取りをしないのはダメだろ。

あと対策が後手後手に回ったのは安倍は認めないとダメだし、英断したみたいなあの態度は違う。

今井と勝手に決めた事が自民議員のひんしゅくを買ってるのも知ってるだろ。

だからその１％は７０億。０．１％は７億。この計算は吉四六さんか幼い大久保彦左衛門が殿様を「ぎゃふん」と言わせた算術。１ヶ月で「億」を数える計算でした。
あそう、あそう。マージョーンで二ゴロという計算出す。

日本語に戻すと、感染者７００人が誰か１人にウィルスを移すと仮定すると、明日は感染者は１４００人となる。明後日は２８００人。・・・

しかし必ずしも一人に移すとは限らない。何割か減ずる必要がある。また感染者Aと感染者Bとが同じ人Cに移す場合がある。いくらか減ずる必要がある。都会なら吉四六計算でほぼいいだろうが、田舎ならかなりマイナス。

東京、名古屋、大阪あるいは福岡なら　５割減とすると、０．５を掛ければいい。
政令都市１００万人以上なら　２割削減とすると０．２を掛ける。
人口５０万以上・・・・・・・

掛ける「係数」をどのように設定するかで新聞社調査部や統計学者は苦しむが、これまでの蓄積がある（経験則）からおよそ当たることになる。もちろん例外はあるが。

人口１．４億人の日本で１０００万人というのは７分の１だが、７０００億という数字から見れば７千分の１％だからその係数は１／７０万となる。この係数を低いとみるかどうかは調査部や学者による。まあワタチの大雑把な計算には間違いがあるからそれこそみなさん、御自分でやってクンなまし。

ちなみに原子炉研究でいう係数とは、０．０００３で十分だという博士論文が出ると、次の博士論文では０．０００２８０．０００２８でも安全だという主張する。その時条件がいろいろ変わるが、みな仮想上の話。細管破断や電源喪失や地殻変動などの条件＝危険度を過小評価して「安全には金を掛けない」仕組みなっている。

技術者なんてそんなもの。カツラの姉歯氏による耐震偽装なんてその術のものでしょう。東芝なんていつ感電死するか分からない製品を造っていたとあの世へ行った親父が言っていた。それでも精度が上がり、日本の製品は安い、故障しない、微に入り細を穿っていると高評価を得たのである。
しかし輸出偏重により、製品の優位性は消えてきた。華為やサムスンにお株を奪われ始めた。皆、日本から学んだのである。日本は東芝を失い、松下を失い（禊は歓迎できないが）、造船を失い、新しい産業を生み出していない。
パンディミック対策のために小田原スパウザのような行政法人をいくらか改編して、緊急避難施設にした方がいい。またマスクや食料やトイレットペーパーなどの備蓄倉庫にしてもいい。そうすれば緊急事態法は要らない。不要だ。

SARSや１H1Nウィルス騒動の後、緊縮財政で備えをきちんとしてこなかったことが原罪＝現在を招いている。原発の安全工事も予算不足でやらなかった東芝。施政者は反省すべきだ。やるべきことをやったのち新法が必要であれば造ればいい。

　「原発の安全工事も予算不足でやらなかった東芝」の

　東芝　⇒　東電TEPCO

品性卑しき奴とはかかわりたくないので、お二人に意見を述べさせてもらいます。

>64.:誰が、『感染症予防での休校が効果ない』なんて言ってるボケっ！……

私は休校措置は医学的には全く意味がなく、経済的にアベノパニック大恐慌となる害毒を流すだけだと考えています。
小中高の一斉休校は情緒的な判断に過ぎず。根拠は全くありません。
一般論ではなく、今回のコロナ騒動において根拠があれば教えてください。

専門家が如何にだらしないかというのが一連の経過を見るとわかるでしょう。
尾身副座長はエビデンスは無いが「若者が感染に気が付かずに出歩いて高齢者に染す」などと言う始末。
小中高の休校も専門家会議で一度も議論せずに、あとからお追従する。

日高見さんの64.65.を合わせるとイチャモンに過ぎないコメントではありますが。

専門家がやるべきことは
新型コロナが空気感染するのかしないのか
上気道に着床せずに肺胞に炎症を起こすことがあるのか
無症状者からの感染があるのかないのか
これらを明らかにすることです。

『新型コロナの検査を安易に受けるべきでない理由』塚崎公義：久留米大学商学部教授https://diamond.jp/articles/-/231539

此の方は医学者ではありませんが、大学教授とあろう人がこんな雑な文章を書くのかと呆れてしまいます。

私は素人なので気づいた点や調べた事を少々

その前にタマへ。
お前、勉強するのは自由だが、楽老さんを攻撃したいがために、私に「加勢ありき」みたいな不純な事はやめろよ。釘を刺しときます。笑

＞私は休校措置は医学的には全く意味がなく……

私は休校は早い段階からやった方が良いと考えていました。

しかし、絶対的な自信がある訳ではなく、他に対策がない中では、やらないよりはやった方が良いという。

全国一律でやるべきかは疑問点もあるが、ある程度広い地域でやるのは有効だと思います（北海道、何何県…とか）。

それは、新型コロナウィルスの特徴から考えた結果の推測です。テーマを絞って言及します。

★新型コロナウイルスの感染力について。

基本再生産数（1人の感染症患者から何人に感染させるか）が、WHOが1月に発表した見解では、1人が1.4〜2.5人に感染させるとされていました。

新型コロナウィルスは、1人の感染者からだいたい2,3人に感染するということ。

他の感染症と比べると、はしかは、1人で12〜18人。SARSは、2〜4人。だから、これらに比べると新型コロナウイルスの感染力はやや弱めと言える。

ただ、季節性インフルエンザは、1.4〜4.0人なので、新型コロナウィルスはインフルと同程度の感染力と言われて来ました。

しかし、WHOの進藤奈邦子アドバイザーは、インフルエンザより感染力はやや強いという見方も示しているそうです。

感染力がある程度高そうだから、人が集まる学校では感染拡大の可能性はあるのではないか？という。

しかし、これだけではインフルとあまり変わりがない感染力だから、インフルと変わらない措置で良いのでは？となりますね。まだまだあります。

★新型コロナウィルスのかかりやすい環境について。

元々同じコロナウイルスによる感染症のSARSやMERSは、病院の中で広がりやすいという特徴がある。

MERSの基本再生産数は1未満とされていますが、病院内では1を上回るとされています。

また、日本のマスコミ報道でもライブハウスや屋形船など狭い空間に密集していると一人から一気に7〜8人や10人にも感染が広がった。

このような例を考えると、学校というのは似たような屋内密集に当たるのではないかと？

学校のエビデンスはないかもしれませんが、同じ屋内密集という点で、学校というのは新型コロナウィルスがかかりやすい環境ではないか？と、推測は出来ると考えました。

★飛沫感染と接触感染について

飛沫感染は咳やくしゃみなどで感染ですから、屋内（教室）に多数の生徒が集まり、長時間共に密集状態で過ごす事を考えると感染しやすい環境かと。

接触感染は、新型ウイルスに感染している人が咳をする時に手で顔を覆い、その手で何かを触れば、表面にウイルスが付着する。ドアの取っ手などは、こうしたリスクの一例。

こうしたドアノブなど表面でどれくらい新型ウイルスが生き延びられるのかは分かっていないようですが、専門家は数時間ほどだと見ている。

学校には皆が共通に触る箇所が多数あるので、接触感染という視点でも感染しやすい環境かと。

生徒や講師だけの話ではありません。コロナウイルスを持つ人が衛生に配慮しないで食べ物を準備した場合、その食べ物から別の人にウイルスが移る可能性はある。

つまり、お弁当の学校は別ですが、給食の場合は給食を作る方から感染する危険性があり、一人から爆発的に増える危険さえあるかもしれません。

次に続く

検査の意味さえわかっていないようだし、一億人ってむやみに検査の全数を増やす事で、パーセンテイジから検査の誤認される数を大きく見せようと意図的な騙し・詭弁ではないか？とすら感じます。

そもそも、一億人って意味不明。視点とまとめ方が雑過ぎて見るに耐えません。辛口前河。

89の続き

★感染したのを知らずに感染を広げる危険性について

今まで懸念されてきた「無症状感染者の問題は、現実のものとなっている」とテレビやネット情報の専門家から聞きました。

新型コロナウィルスは潜伏期間が最大２週間程度。長いですよね。

「感染しているのに無症状（もしくは、軽いカゼ程度）の患者がいて、しかも、その感染者から、ウイルス感染が広まりつつある」

という専門家の意見が多いように感じます（私にはわかりませんが）。

潜伏期間（もしくは軽いカゼの症状）ですから、感染者自身は自分が感染しているとはわからずに、その人がコロナウイルスをうつしてしまっている可能性があると見ましたが、この辺に楽老さんは異論があるのでしょうか？

つまり、誰が誰にうつしているかわからない。このような市中感染が広まりつつあるとしたら、若者からお年寄りに感染し、お年寄りが重症化するのが最も最悪なケースかと。

だから、若者でもお年寄りでも中年でも、とにかく感染を防ぐ手立ては必要ではないかと思うのです。

こうした方向性の考えは玉川さんや岡田教授と共通するものです。

ですから、家族に大人子供がいる家庭のつながりを考えると、学校休校で防げる要素は小さくないのでは？

ただし、逆に言えば、学校だけ休みにしても会社を休みにしないとか、電車やバスが混んでいれば、効果は半減するかもしれませんね。

全経済活動を休止する訳にはいかないので、会社や学校は、集まる人数を半分くらいにして一日置きに通うとか、次の手を打つ必要があるかと思います。

私も「１〜２週間が瀬戸際」というのは意味がわからない。こんな広い土地に沢山の人々が生きて活動をしている事を考えると、１〜２週間というのは一瞬かと。

私は１〜２週間が瀬戸際というのが一番根拠のない滅茶苦茶な発表だと思っています。

例えば１〜２週間おとなしくしていれば、感染が防げるとは誰も思わないでしょう。

しかし、学校の休校というのは、どこまでやるべきか？会社は休まなくていいのか？両親が働いている家の負担は？

そのほか日高見さんが懸念された様々な問題点が浮き彫りになり、何も準備せずに今井と二人で唐突的に学校休校した点は大きな問題点が残ったまま。

いかにも安倍らしい行き当たりバッタリは相変わらず呆れるばかりです。

個人的には学校を全休から週２か週３にして、クラスを半数にして行く曜日を決めるなどソフトランディングを図る。

会社は出勤時間をずらして交通機関の混雑を避ける（もうやってるか？）など工夫する。

というような苦肉の策を講じるしかないのかなと。

経済政策は消費税ゼロと一時金もありかもしれませんが、一時金については考えがまとまっていません。

学校休校にすることでの副作用・マイナス面が、休校の効果に見合っているか、いないかが、焦点になるでしょうね。

それは専門家や政治家もひとつのテーマであり、中々結論は出しにくいとは思います。

ですが、ご意見は訊いてみたいですね。

休校の延長期間でも評価はかなり分かれて来るとは思います。検査数が少なすぎて対策・見通しが立たないというのが私の意見です。

大人でも小学生でも、ランダム・無作為に抽出・選んで検査をすべきだと思います。実態がつかめていないのでは？（これは岡田教授の意見に賛同したもの）

私が品性卑しき愚劣な輩と評する奴が入ってくるのも致し方ないのでしょうが
こんな下衆とはやり取りしません。
ところが、このカマッテチャン五月の蠅の如く至る所で湧き出す。

さて本論
【だから、若者でもお年寄りでも中年でも、とにかく感染を防ぐ手立ては必要ではないかと思うのです。】
当然です。間違ってはいません。しかし、既に市中感染が始まり、個人として気を付けるしかない状況に陥っています。
医療行政としてどうすべきかは別問題。
水際対策に失敗し
感染拡大にも失敗してしまったのです。
一例として和歌山
水際で防ぐことはできませんでした。
しかし感染拡大防止には成功しました。
有田病院は既に安全として再開しています。
これが行政のとるべき姿です。

今頃になって、大阪府(吉村知事)は『入院フォローアップセンター』を立ち上げるとしました。
遅きに失したとは思うがやらないよりはまし。やるべきです。
本来、これはチャーター便を飛ばす前に検討実施すべきことでした。
後手後手を批判されて
PCR検査を制限して感染者数を低く見せ（致死率が高いことが傍証）
発症していない陽性者までを一律に入院隔離してしまうオーバーアクション
これが問題なのです。
医療崩壊云々は無症状者まで入院隔離するというオバカをやらなければ起こり得ないことです。いずれも医療行政側の不手際です。

大谷医師、岡田晴恵教授にもある種の違和感を覚えます。
『新型コロナ、テレビでよく見る「専門家」に対する大きな疑問と違和感』原田 隆之筑波大学教授https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71075
この人ほどにはお二人を誹謗中傷する気はありませんが

市中感染が始まってしまった今
感染拡大を防止する術はありません(コストパフォーマンスの話）
感染拡大防止のオーバーアクションのため安倍の大恐慌が始まろうとしています。
それよりも治療に医療資源を注入すべきなのです。
小中高の一斉休校など愚の骨頂です。
やるならば、行政として特養等々の高齢者施設の健康管理の把握です。
休校にして学童受け入れるなどと、いったい何をしているのかと言いたい。

要は専門家の言う事を真に受けず無視もせず
素人といえども理解と納得が必要だと言う事です。

専門家の論理矛盾を一つ指摘しておきます。
新型コロナは空気感染しない(現在の日本の専門家の意見）
理屈は飛沫の水分が蒸発して乾燥した沫核(ウィルス単体)には感染力が無いと言う事らしい。
ところが
その飛沫がドアノブや吊革を介し、手指について、さらに鼻腔周囲にくっついて、これが吸い込まれて、あるいは目の粘膜について発症するという。
飛沫核には感染力が無いとしながら
馬鹿かといいたい。
確かに、可能性はゼロではない。
しかし、私には接触感染を煽りすぎだと思える。
眼からの感染についてもそうだ。可能性はゼロではない。ただし、涙液は立派な抗菌液だと言う事を忘れている。

もう一つ。これは論理矛盾だと言う事ではないが
咽頭からPCR検査の検体を取ることが難しく、新型コロナは鼻腔にウィルスが多い事が特徴らしい。
本当だろうか❓
発症者の鼻腔からの検体が陽性であれば間違いなく感染者だ。
無症状者の鼻腔からなら、外から入り込んだウィルスを鼻甲介という粘膜組織がウィルスを捕縛したということに過ぎないのではないか。
果たしてこれが陽性か❓

新型コロナ騒動は
トランプと安倍の二人の前河さん　レスありがとう。
私は素人だし、前河さんも恐らくそうでしょう。
素人同士が床屋談義をやって、横合いから別の素人が口を出す。あるいはその筋の専門家が指導的コメントを出す。
これが、掲示板の真骨頂だと思います。

私が品性卑しき愚劣な輩と評する奴が入ってくるのも致し方ないのでしょうが
こんな下衆とはやり取りしません。
ところが、このカマッテチャン五月の蠅の如く至る所で湧き出す。

さて本論
【だから、若者でもお年寄りでも中年でも、とにかく感染を防ぐ手立ては必要ではないかと思うのです。】
当然です。間違ってはいません。しかし、既に個人として気を付けるしかない状況です。
医療行政としてどうすべきかは別問題。
水際対策に失敗し
感染拡大にも失敗してしまったのです。
一例として和歌山
水際で防ぐことはできませんでした。
しかし感染拡大防止には成功しました。
有田病院は既に安全として再開しています。

今頃になって、大阪府(吉村知事)は『入院フォローアップセンター』を立ち上げるとしました。
遅きに失したとは思うがやらないよりはまし。
本来、これはチャーター便を飛ばす前に検討実施すべきことでした。
後手後手を批判されて
PCR検査を制限して感染者数を低く見せ（致死率が高いことが傍証）
発症していない陽性者までを一律に入院隔離してしまうオーバーアクション
これが問題なのです。
医療崩壊云々は無症状者まで入院隔離するというオバカをやらなければ起こり得ないことです。いずれも医療行政側の不手際です。

大谷医師、岡田晴恵教授にもある種の違和感を覚えます。
『新型コロナ、テレビでよく見る「専門家」に対する大きな疑問と違和感』原田 隆之筑波大学教授https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71075
この人ほどにはお二人を誹謗中傷する気はありませんが

市中感染が始まってしまった今
感染拡大を防止する術はありません(コストパフォーマンスの話）
それよりも治療に医療資源を注入すべきなのです。
小中高の一斉休校など愚の骨頂です。
やるならば、行政として特養等々の高齢者施設の健康管理の把握です。
休校にして学童受け入れなどと、いったい何をしているのかと言いたい。

要は専門家の意事を真に受けず無視もせず
素人といえども理解と納得が必要だと言う事です。

専門家の論理矛盾を一つ指摘しておきます。
新型コロナは空気感染しない(現在の日本の専門家の意見）
理屈は飛沫の水分が蒸発して乾燥した沫核(ウィルス単体)には感染力が無いと言う事らしい。
ところが
その飛沫がドアノブや吊革を介し、手指について、さらに鼻腔周囲にくっついて、これが吸い込まれて、あるいは目の粘膜について発症するという。
飛沫核には感染力が無いとしながら
馬鹿かといいたい。
確かに、可能性はゼロではない。
しかし、私には接触感染を煽りすぎだと思える。
眼からの感染についてもそうだ。可能性はゼロではない。ただし、涙液は立派な抗菌液だと言う事を忘れている。

もう一つ。これは論理矛盾だと言う事ではないが
咽頭からPCR検査の検体を取ることが難しく、新型コロナは鼻腔にウィルスが多い事が特徴らしい。
本当だろうか❓
発症者の鼻腔からの検体が陽性であれば間違いなく感染者だ。
無症状者の鼻腔からなら、外から入り込んだウィルスを鼻甲介という粘膜組織がウィルスを捕縛したということに過ぎないのではないか。
果たしてこれが陽性か❓

中国も韓国も患者数は減り続けているという。
これは保菌者(抗体保持者)の壁が形成されたと言う事だろう。
無症状者がウィルスをばら撒くというのとは対極の考え方だ。

新型コロナ騒動は
トランプと安倍の二人のパニック障碍者の発作が世界に伝播して
パンデミックにしてしまったのではないだろうか
いずれにしても季節性インフルエンザの感染者数、死者数を超えるものではない。

長いだけでなく、重複部分があり申し訳ない。
何とか読み取ってください。

オマエが何かを“学べる”なんて思ってないから、気にすんな。

私が言いたいのは、せんじ詰めれば『前河』さんと一緒だ。

安倍が、どこまで『リアクション』を想定して決断したか、か。

『走りながら考える』じゃ〜ダメだろ、って事だが、オマエにゃ分かるまい。（笑）

遅レス失礼。この週末、キチガイの相手で忙しくって、仕事でも色々あったもんで。

さて、お問いの『休校の効果』ですが、教室という密封空間で『クラスター』が発生
（私は『クラスター』という表現が大っ嫌いですがね）新コロを家に持ち帰った先で
リスクファクターを有する祖父・祖母に感染させるという極小リスクを提示します。

だからこそ私は『コスパが悪すぎ』だって言ってる訳です。とりあえずこんくらい。

どっかでも書きましたが、小中高生にとって、２月末から３月頭の時期の１週間は
他の季節に比して、何倍も大事で重みのある時間であり、それを、科学的根拠もなく
“取り上げた安倍”には怒りしかありません。それが、純然たる自然現象ならば仕方
ありませんが、今般の新コロ蔓延は安倍の初期対応のマズさが招いた人災ですから！

休校のコスパ（効果とデメリットの総合評価）の低さは２義的な意味しか持ちません。

＞大人でも小学生でも、ランダム・無作為に抽出・選んで検査をすべきだと思います。

大賛成です。少し加えると、どこか代表的な一地域でいいので、各年代から抽出して
ＰＣＲ検査を実施し『潜在的な感染者数（実際の感染率）』を評価すべきでしょう。

安倍は絶対にやらんでしょうが。（苦笑）

＞「若者でもお年寄りでも中年でも、とにかく感染を防ぐ手立ては必要ではないかと思うのです」

これには、楽老さんも当然と言われている。だからこそ、学校休校も効果はあると単純に考えます。

しかし、副作用を考えると日高見さんが言われるようにコスパが悪すぎという点もあるかもしれません。いつまでやるのかがネックになるかな。

＞医療行政としてどうすべきかは別問題。

だとして、例えば、症状に応じて入院か自宅待機かの基準を変更を早急に設定し直したり様々な医療行政を充実しつつも、出来る限り感染を防ぐ手立てとして学校休校も良いと思うのです。

一方のみ大事というより両方実行した方がより良いという。

ただし、前回書いたようにバスや電車などの混み具合、会社内の混み具合などの注意もしないと、ただ学校休校だけやって、やってる感を出してもというのはありますね。

よって、厚労省はそれらの指針も強く示すべきだと思います。そのために、新型コロナウィルスが、飛沫かエアロゾルか空気感染なのかを調べる必要があると思います。これは確か楽老さんも言われていましたね。

もうご覧になったかもしれませんが、別スレで空気感染ではないか？という記事が。

『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』という世界で最も権威がある医学誌に載った論文だそうです。

実際にコロナウイルスを使用して実験を繰り返し、空気感染によって感染は起こりうるとの結論。

楽老さんも懸念されたし、私もド素人の推測でしたが、やっぱりと………

で、問題は感染力と持続力と空気感染との関わりで、その内容によって今後の対策にも影響するかと。空気感染を否定した厚労省には問題があると感じます。

話は戻りますが、個人として気を付けるのは確かにそうだと思いますが、私はそれだけではなく全体として防げる手立ても平行してやるべきだという意見です。

和歌山県の成功は、検査を増やし現状把握をしっかりしたのが大きいですね。

ということもあり、話の流れが前後しますが、原田教授の意見は私は信用出来ない面が多くありますね。岡田さん大谷さんへの批判はほぼ個人攻撃中傷の類。論文がどうとか難癖の類に思えます。

＞厚生労働省が言うように、熱が4日以上続くなどの症状がある場合、高齢者や基礎疾患のある場合、感染者との濃厚接触があった場合などの「ハイリスクケース」に限定して検査をし、その結果を確定診断に用いることは、きわめて合理的で正しい選択というべきである。

なんて言う人ですから信用に値しないと私は思います。

私は信用出来るか出来ないかはその人が書いた他の意見や考えもチェックしますが、検査をやることに意味はないなんて書く人は信用出来ない。

楽老さんと直接関係ない話で恐縮ではありますが、
＞PCR検査は感度が低く偽陰性が出やすいなど精度に問題があるので、検査が万能だという前提で話をするのは危険だ。

誰も万能だという前提で話をしている人はいない。自分の意見の都合に合わせて勝手に話を進める人かと。結構いい加減な人ではないかと⬇

＞事前確率（発生率）の低い集団に検査をすると、多くの偽陽性（実際には感染していないのに検査では陽性となる）が出てその人たちが医療機関に殺到すると医療崩壊を招きかねない。

偽陰性はあるかもしれないが、偽陽性は殆どないと言われています（ゼロではないようですが）

事実と違う事を前提として医療危機が起きるかもしれないとは、この人は、データが大事だとか、いたずらにテレビは危機を煽っていると言うが、この人こそが客観性のない意見を言ってしまってるかと。

データが大事だと言う人が検査を沢山しても意味がないとは言わないはず。

ただ、楽老さんは岡田さんたちに対する懸念のための引用でしょうかね。岡田さんや大谷さんは信用出来ると思いますよ。危機感を煽っているのでなく、政権がやっている事のおかしさと医療行政のあり方をちゃんと伝えています。

楽老さんの主張と殆ど同じではないかと思います。

後半の話は面白いですね。また、明日か明後日あたりに続きを書きたいです。今回はこの辺で失礼します。

同意ありがとうございます。

＞小中高生にとって、２月末から３月頭の時期の１週間は
他の季節に比して、何倍も大事で重みのある時間であり、それを、科学的根拠もなく
“取り上げた安倍”には怒りしかありません。

確かにそう思います。日高見さんの意見は浜教授と同じですよね。

タマは無理矢理安倍批判をするなと言うが、明らかに安倍の初期対応の悪さやクルーズ船での対応の失敗。

無理矢理の批判などではなく、明らかに安倍や厚労省は間違った対応をした。

＞新コロ蔓延は安倍の初期対応のマズさが招いた人災ですから！

蔓延自体は安倍の初期対応のまずさだけのせいかは、私は何とも言えませんが、少なくとも、検査体制を整えるなど当時やるべき事は沢山あって、それを怠って、より悪い状態になっていると思います。

厚労省と安倍の責任が重いのは間違いないですね。しかも、検査数が少なすぎて実態がわからないのが最悪。死者が少ないから良いというものではないと思います。

お詫びとお礼です。

お分かりかとは思いますが、原田教授への批判は楽老への批判ではありません。

ですので、楽老へのコメに対しては長々書くのは不適切だったかもしれません。言いたい事を言ってしまうたちなもので……あの場をお借りして書かせて頂きました。

無作為に抽出により実態把握の信頼性が上がりますよね。

これも岡田教授が言われていました。

しかし、安倍は実態がわかると不都合な訳だから絶対にやらない。

日本はあくまでも実態を隠したいのか。インチキでお利口のふりはやめた方が良い。

私も多少反省すべき点として、これまで『新コロごとき』という表現をしてきたことです。

だって、兵器として、また恐るべき感染症としてなら『新型インフル』が“ド・本命”だし、
アルコール消毒が効かないって点で『ノロ・ウィルス』こそが恐るべきだと思ってましたから。

どうもヨーロッパ経由で入って来たのは、毒性が低下していない『武漢オリジナル版』みたい。

駆け込みで『入国制限』前の“バタバタ帰国”で、かなりのキャリアーが日本へ帰国済みです。

ちょっと“新しい危機の段階へとステージが進んで”る懸念がありますが、だからといって
『新コロ対策』の特効薬が『冷静さと自己免疫力』って持論を引っ込める気はありませんが。

やはり感染力が強いのは致死率が低く、致死率が高いのは感染力が弱いという大雑把な傾向はあるみたいですね。

新型コロナウィルスは中間的な微妙な感じですね。

私は通常陰謀論は好みませんが（ANさんが私のコシミズ陰謀論評価をしたコメを丸々取り上げてスレ立てして頂いたことも）、 新型コロナウィルスが人工的に作られた説は一部騒がれていて無視出来ないと思っています。

ちょっと怪しいですよね。

＞新コロ対策』の特効薬が『冷静さと自己免疫力』って持論…

確かにトイレットペーパーがデマにより買い占められた事には呆れました。

品切れの店内で「バカじゃねえの騙されて」と小さくない声で吐き捨てました。(笑)

免疫は大事なので私は毎日ビタミンDを摂取してますが、抵抗力が弱い人もいるので、国の対策は不十分だと思います。検査の拡大は絶対に必要。

学校も今後休校をどうするかは各自治体で判断するしかないかと。

世界でも休校対策は増えていますがデメリットもあるので、ずっとは出来ない。

お互い素人と言われましても楽老さんの方が間違いなく知識が豊富なので、94の後半を読んでもついて行けない話題が少々。

気づいた点だけ言及します。

学校休校の話題はいくら議論しても平行線になると思いますし、以前の消費税のやり取りでもあまりに書き過ぎて迷惑をお掛けした事があったので、特に返信は構いません。目だけ通して頂ければ。

＞やるならば、行政として特養等々の高齢者施設の健康管理の把握です。

同意します。

＞飛沫核には感染力が無いとしながら
馬鹿かといいたい。

飛沫核についてはよくわかっていませんが、関心があるので調べて行きたいと思います。

実際、専門家でもわかっていない事が多くて、取り合えず危なそうな行為は避けましょうみたいな無難な事を言ってるだけに過ぎないようにも感じますね。

面白い視点のコメを色々ありがとうございました。m(__)m