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“検査不要”“4日間自宅”はやはり政府の都合! 政府専門家会議副座長が「PCR検査のキャパの問題」「個人的には初日でいい」(リテラ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/544.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 13 日 15:15:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

“検査不要”“4日間自宅”はやはり政府の都合! 政府専門家会議副座長が「PCR検査のキャパの問題」「個人的には初日でいい」
https://lite-ra.com/2020/03/post-5308.html
2020.03.13 “検査不要”“4日間自宅”は政府の都合だった! 専門家会議副座長が本音 リテラ

    
    10日の公聴会で発言する尾身氏(参議院インターネット審議中継より)


 新型コロナをめぐって、日本のPCR検査件数が他国に比べて著しく少ないことに対し、「検査を拡大すべき」という声が多くの専門家、国民から上がっているにもかかわらず、一向に改善する気配がない。日本の厚労省は「1日6000件の検査能力がある」と言い、6日からはPCR検査が保険適用となったが、12日発表のPCR検査数はたったの181件。10日発表の検査数は1314件と増えたが、それ以外は数百件以下にとどまり6000件にはほど遠い。累計の検査実施数も10205件(12日発表時点)でしかない。

 これは結局、約1カ月前に厚労省が打ち出した方針がいまも生きているからだ。2月17日に発表した「帰国者・接触者相談センター」に相談できる目安では、風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続いたり、強い倦怠感や息苦しさがある場合としてきた。

 こうした現状に対し、検査を拡大すべきという真っ当な批判の声はかなり早くから上がっていたが、訳知り顔(実際はこの“冷静”気取りも正常性バイアスというパニックの表れだと思うが)の連中は、「検査は不要」「むやみに検査しない政府の方針は正しい」などと政府の方針を擁護、批判意見を封じ込めてきたのだ。

 ところが、ここに来て、「検査は不要だから」「医療崩壊を防ぐため」検査をしていないのではなく、「検査できないから」検査をしていなかったにすぎないことが、当の政府専門家会議の尾身茂・副座長の発言によって明らかになった。

 尾身副座長が真相を明らかにしたのは、3月10日の参院予算委員会公聴会でのこと。日本共産党の小池晃参院議員からの質疑に応じたなかで飛び出たものだ。

 小池議員は、「37.5度以上の発熱があった患者は4割程度にとどまる」というイギリスの医学雑誌に掲載された中国のデータや、「重症化する患者さんは普通の風邪症状が出てから約5日から7日程度で急激に悪化して肺炎に至っている」という専門家見解に触れながら、「37.5度4日間は自宅で経過観察」という政府の基本方針について、こう疑問を呈した。

「とくに高齢者にですね、『37.5度4日間は自宅で経過観察』、これは、肺炎に移行するような重症の患者さんを見落とす危険性はないんだろうか。こういう対応でいいんだろうか」

 尾身副座長は、政府の基本方針にも一応「高齢者や基礎疾患のある人については2日」とあることを説明したうえで、「それは我々も政府も説明すべきだったと思います」と説明不足を認め、さらにこんな見解を示した。

「もっと言えば、私個人的にはもう初日でもいいと思います」

「高齢者対策は肝ですので、高齢者については4日じゃなくてもっと前にして。さらに症状でとくに『だるさ』というのが今回の特徴と、初日から『息切れ』だとか『息の速さ』、こういうものについては初日から」

「高齢者はほっといたらもっと悪くなる、早めにやるというのは、大賛成です」

 専門家会議の副座長を務める尾身氏が、高齢者については、政府の基本方針にある「4日」あるいは「2日」ではなく、初日から受診・検査するべきだと明言したのである。

 さらに小池議員は、元臨床医の視点からも、「4日あるいは2日、自宅で経過観察」という基本方針は撤回すべきだと提案した。

「公衆衛生と臨床医の発想はちょっと違うのかなという感じがして。やっぱり私は、1日でも、熱発したら高齢者は受診すると。あるいはその、このケースでいうと、熱発していなくても、肺炎に移行するような危険性のある症例もかなりあるといわれているわけですから。僕はやっぱりね、37.5度4日、まあ高齢者には2日にしているとおっしゃるけれども、やっぱりこういう基準ははっきり撤回したほうがいいんじゃないか」

■尾身副座長の発言に羽鳥慎一が「4日間自宅がキャパの問題だったというのは『おおっ』と」

 小池議員の提案はもっともだろう。これまで国内の症例のなかでも、急激に人工呼吸器が必要な状態まで悪化するという事例は、高齢者に限らず、いくつも報告されている。

 ところが、撤回を迫られた尾身副座長は、こう吐露したのだ。

「これは、実は、私自身は、臨床家の先生を交えてこの議論をずいぶんしたのですが、実は、実態としては、当時まだPCR検査のキャパシティが(少ない)、という現実的な問題も当然考慮しました」
「机上の空論だけをしていても、実際的なレコメンデーションになりませんので、それで、当時のキャパシティを考えると、いま言ったようなことで、もちろん、これからいろんなデータが出てきたり、キャパシティの問題で、先生おっしゃるように、少しアジャストするという、検討するということは、みんなで考えてはみたい」

 本当は「初日から受診すべき」だが、「PCR検査のキャパシティ」の問題で、「4日あるいは2日、自宅で経過観察」という基準にしたというのである。

 さらに小池議員が「尾身公述人、キャパシティを広げるべきだということは、公述人もおっしゃってるんですね。いまの段階からPCR検査拡大していくと、PCRの保険適用しただけでなく、検査できるようにしていくということが必要じゃないかと思いますが、いかがですか。」と検査拡大を訴えると、尾身氏は、予算委員長が尾身氏の名前を呼ぶのも待たず、「私もそう思います」と即答したのだ。

 この国会質疑については、翌11日放送の『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日)でも取り上げていたのだが、『モーニングショー』ではさらに尾身氏に追加取材。

 番組ディレクターの「4日間の経過観察という期間の理由は?」という質問に対して、尾身氏は「『4日間は自宅で経過観察』というのは、PCR検査のキャパシティとのバランスを現実的に考えたから」と、国会で語ったのと同様に「キャパシティの問題」とあらためて明言した。

 さらに「今後日数が変更される可能性は?」という質問に対しても、「キャパシティさえ増えれば、4日が3日になるという話も今後可能性がゼロではない。みんなで話し合い調整していく可能性はある」「PCR検査のキャパシティが増えることは私も大賛成。本当に必要としている方に、より確実に検査を受けて頂くことができるようになる」と回答、PCR検査を拡大すべきだとの認識を再度示したのである。

 この尾身氏の回答に、司会の羽鳥慎一が「『4日間自宅での経過観察』というのは医学的に4日じゃなくキャパシティの問題だったというのは『おおっ』と思った」「尾身さんは、もっと早く検査したほうがいい、いまの検査体制・数、不十分ですよってことを言ったってことですよね」と言うと、岡田晴恵・白鴎大学教授も「医学的には、他の病気もありますし、問題だということは再三再四言っていたことだと思います」「保険適用にもなりましたし、民間も入れて、拡充できないのかと」と、あらためて検査拡大を訴えた。

■CNN報道に「受信の目安と検査能力は別」と抗議した厚労省のほうが嘘だった

「4日間自宅で経過観察」という方針には、本サイトや『モーニングショー』など一部メディア、岡田晴恵教授や大谷義夫医師などの多くの専門家、何より多くの一般国民から疑問の声が上がっていた。

 ところが、上述のように安倍応援団や政府御用メディアに限らず、一部専門家やBuzzFeed Japanの岩永直子記者なども、「重症者重視の方針」「検査拡大は不要」として、「冷静になれ」「エビデンスを見ろ」などとしたり顔で解説し、そうした批判の声を封じ込めようとしてきたのだ。

  しかし実際は、「4日自宅で経過観察」という基本方針は医学的エビデンスに基づいた基準などではなく、単に検査能力の問題だったのである。エビデンス、ファクトを見ていないのは、一体どちらなのか。

 そういえば、厚労省は、CNNの報道に対してツイッターで〈新型コロナウイルス感染症の「相談・受診の目安」が、「PCR検査」の能力との関係で厳しく設定されているとの報道がCNNなどでありました。しかしながら、両者は別のものです〉などとイチャモンをつけ、「日本だけが相談・受診のハードルを高く設定したのは、政府のPCR検査体制の能力が低いからではない」と主張していたが、これも『モーニングショー』に対する反論同様、完全にデマだったということだ。

 別稿であらためて詳報したいが、「検査拡大すると医療崩壊する」というのは、「原発止めると、江戸時代みたいな生活するしかなくなる」に共通する、非論理的・非科学的なものだ。

「医療崩壊」論者が持ち出す、イタリアや韓国の例も、事実と違う。イタリアが医療崩壊しているのは、検査の多寡の問題ではなく、医療削減策によりそもそも医療体制が脆弱になっていたことが大きい。検査をやりすぎて医療崩壊したなどと日本メディアがバカにしていた韓国も、死者数の低さを見ればわかるように大邱など一部地域が危機的だったのを除けば医療崩壊状態とは言えず、実際ここにきてピークアウトしつつある。国内でも、「政府の基本方針には従わない」と知事が公言し、積極的に検査をした和歌山はピークアウトしている。

 感染拡大を防ぐためできるだけ検査して感染者を見つけ出すという方針を打ち出している国や地域は少なくなく、実際、ヨーロッパ各国やアメリカにも日本は検査件数を追い越されつつある。

 医療崩壊を避けるには、陽性者を一律入院ではなく、災害現場におけるトリアージのように症状や危険性に応じて、重症者を優先的に入院、軽症者は自宅待機か病院ではない隔離用施設と腑分けしたり、検査のパンクを避けるために年齢や症状によって優先順位を整理るなど、対策を取ればいいではないか。

 当の専門家会議の副座長が、検査のハードルをあげていたことに医学的エビデンスはなかったことを明言したのだから、一刻もはやく検査体制、治療体制を整え、検査拡大するべきだろう。

 そうした現実的な対策を考えず、「検査拡大すれば医療崩壊する」などと思考停止している連中こそ、実際に起きてもいない「患者殺到」「医療崩壊」を騒ぎ立てるパニック状態に陥っていることを自覚したほうがいい。

(編集部)


 

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コメント
1. 赤かぶ[63728] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:16:14 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[808] 報告

2. 赤かぶ[63729] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:17:02 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[809] 報告

3. 赤かぶ[63730] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:17:49 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[810] 報告

4. 赤かぶ[63731] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:18:28 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[811] 報告

5. 赤かぶ[63732] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:18:56 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[812] 報告

6. 赤かぶ[63733] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:19:26 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[813] 報告

7. 赤かぶ[63734] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:20:36 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[814] 報告

8. 赤かぶ[63735] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:21:20 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[815] 報告

9. 赤かぶ[63736] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:22:03 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[816] 報告

10. 2020年3月13日 15:25:31 : XaOsnyMzSc : Vjc4SGw0U0UyYnc=[9] 報告
尾身のバカ 人命を虫ケラ扱い〜コロナ死亡者が怨んで攻撃するぞ
PCR検査キャパ無しは全くのウソ 判っていてウソつくな
検査会社100社のラボ合計900=検査能力9万件/日
重症者+準重症者を入院困難もウソ〜学校空き校舎・空き病棟を活用しろ
11. 赤かぶ[63743] kNSCqYLU 2020年3月13日 15:38:47 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[823] 報告

12. 2020年3月13日 16:14:12 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1707] 報告
羽鳥モーニングで、

最初から,玉川さんが、述べていたとおり、

「キャパの問題」だったんです。今頃、吐かせる主要メディア。

根掘り葉掘りでやっと、尾身の胸のうちを。

馬鹿みたいな、命をはかりにかける政権。

韓国文在寅大統領や台湾の葵 英文総裁とは大違い。

「何でもかんでもやりゃあいいわけではないんですね」のスッキリ!の

加藤の馬鹿ヤロウ。何でもかんでもとは、

玉川氏、、岡田氏、大谷氏は言っていない。

日テレのプロパガンダは今日も犯罪行為。

 

13. 2020年3月13日 16:44:20 : LFOzRT763U : bkZBYlEuVGFQeEU=[1] 報告
やはり五輪大切だったのでは?
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃない、大人なんだから、もちっとウラがあるんだという人もいたけど。そうじゃなくてガチにガキンコとしか。
14. アーチャー[83] g0GBW4Ngg4OBWw 2020年3月13日 16:55:32 : pMHEPavjks : TkRoVmp4Y3RNOWM=[1] 報告
原発止めたら江戸時代
PCR検査したら医療崩壊

多摩ちゃん出番だぞ。

まあ何事もそうだけど程度の問題だよね。白か黒か、ゼロか1かの話ではない。人口が日本の半分以下の韓国の20分1しかキャパがないなんてネトウヨ以外誰が納得する。

そもそも国民全員を検査しろなんて公の場で言っている人など見たことない。現場の医師が必要と判断しても検査できない現状を改善しろって意見がほとんどでしょ。

「全員検査すると医療崩壊」という悪質な情報操作がなされているね。ウソではないが、一種のご飯論法による世論誘導。批判に対して正面から答えない極論だもん。

15. 2020年3月13日 17:11:34 : Zeti8fdP5c : a2JGeURhY3J6cS4=[24] 報告
本当に嘘ばかりの政府なのだから、容易に信じてはならない。
全く科学を無視している政府の政策を、各自治体はよく見直して検討努力をすべきだ。
16. 2020年3月13日 17:20:06 : 54WBHir55A : cVdZWHBxNE1WUFk=[1] 報告
>>14

そうだねえ。
たしかに全員検査なんて誰も言ってないんだよね。

クルーズ船の時は言ってたかも知れないけど、あのときだって民間の検査期間に頼れば三千人何日間かでできるはずって岡田先生とか言ってたよね。

「全員」って言っても三千五百人くらいの話。

そのあと言われてたのは、医者がこの人は怪しいから検査してって言っても検査してもらえないって話だったよ。

それなのに国民全検査だか受けたい人全検査だかの話にすり替えてそんなの無理とか最初に言い出したの誰?

17. 2020年3月13日 17:40:41 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1706] 報告
無駄に患者の体力を消耗させているだけだ。
つまり政府は患者を殺しにかかっている。
これが「事実」だ。
18. 2020年3月13日 19:27:57 : TuhGXMSNbY : ZzZlOEk3YnVxMlk=[625] 報告
そろそろ初期対応検証から今までの対応を詳細に検証すべきと思う
初動が間違っていたなら早急に軌道修正しないと後の祭りになる
19. 2020年3月13日 20:58:24 : AZQ37f5RFs : Y25VTjFBMy94b0E=[4] 報告
一千万の人口に満員電車、東京で感染者が60人のわけがないだろう。

感染者60人、信じてる馬鹿が結構いそうで、記者クラブを鵜呑みにしている操り人形がウヨウヨしているのが一番恐い。

20. 2020年3月13日 22:30:31 : 6EwVLctc3o : dkNLbTd4aVo4NUk=[10] 報告
武漢でとられた対策(報道から) 感染者数と医療従事者の割合が2人に1人をこえる投入。 この
体制を支える軍の医療部隊を含め兵士を投入。 感染者病院2棟を10日間で建設、旧病院?を
改装し、医療機器設備を設置。 食料備蓄のある正月に閉鎖。 最近は、退院者も自宅待機を

2週間(再発か、抗体ができずに再感染かの事例) 感染者の家、街路、家庭のゴミ箱の消毒。
市内搬入の食品ダンボール箱も消毒。 市民の移動制限。 新設病院の撤収。 習近平の訪問。
制限付き企業再開。 医療ゴミの処理が問題化。 対策は、武漢封鎖の1月23日からのことで、

欧米の報道ではSNSを通して12月末までに、感染は伝わっていた。 時系列では、12月始め
に感染者は出ていた。 感染者が増え、1月始めに新型コロナウイルスと報道。 初めの感染者
から約2ケ月後に、武漢閉鎖が始まり、1ケ月半後に感染者大幅減少。 さて、日本は?


法律の感染症というのは隔離となるのか、詳しくはわからないが、フランスの報道では、ルールを
設けており、凡そで、@発症していなければ自主隔離 A発症は病院に入院 B病院に収容でき
なくなると@に戻る。 軽症・中等症・重症のように分けて、初期は感染病床で治療、重症者が増え

ると軽症は自主隔離(自宅隔離)となるようである。 予備役というのもあって、定年退職した医者や
大学の医学生を募集して、(症状確認)コールセンターなどの医療周辺業務に従事させる。
日本の病床は陰圧室を含め5000とか? 病床の限界もあって、感染者に接触し健康観察者なって
も検査を受けられないのでは? この2週間の自宅待機は、世間から白い目で見られる生活を送る。

フランスは政府関係者も感染して本人公表。 英国では自宅隔離の国民のインタビューもある。
NHKは予防報道はする。 BBCは「新型コロナウイルス、自主隔離でやるべきこと」と先も報道する。

BBC news japan 【図表で見る】 新型コロナウイルス、世界各地で感染拡大
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51641257

検査で隔離を出さないための自宅待機であるなら、検査をして自宅隔離とするほうがよい。 発症
しない感染者より、重症者に病床である。 そして、自宅隔離の単身者や家族は、行政の生活支援
(食事宅配など)が必要。 名古屋市では高齢者介護施設が多数閉鎖され、単身高齢者が生活

できないと心配する報道がでている。 介護士や外来訪問者によって感染が持ち込まれる高齢者
施設での感染は、集団の重症肺炎者を出す。 介護士は、治療薬が出るまで、検査を受けれる
ようなことも必要。 香港は無料で誰でも検査でき、個人でも検体を送る検査もと報道している。 

21. 2020年3月14日 09:59:02 : EdcH3UwKtg : bkouenBKV25QMy4=[56] 報告
インフルエンザ同様にすぐ検査できるキッドが昨日TVのニュースで出ていた。
何故すぐにそれを使わないのかな???
そのキッド使ったらインフル並みに検査できるし、日本もドライブスルー検査でサッサとできるだろう。

検査で分かったら即入院でなくてインフルエンザ同様に症状が無いなどの軽症者は自宅で待機。
自宅待機期間はインフルより当然長いが。検査したら続々感染が分かりそうだからインフルエンザ同様にすれば良いのでは?
新型コロナは肺炎になったら怖いので肺炎の恐れがある人や重症者を入院させれば医療崩壊は防げると思う。

22. 2020年3月14日 13:06:01 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1719] 報告
>>21

日本は利権の支配があるからすぐに、使わせない。


医療側が、政治家と手を組んでるんで。

韓国のように、

そんないい国に住んでるわけじゃないということ。


 

 

23. 2020年3月14日 14:15:24 : fjOV4qTo7I : QUYuZ0pLa0NqVWc=[1] 報告
特措法改正が成立、安倍首相が「緊急事態宣言」を手に

自民党・伊吹文明はすでに「批判や不安を煽る発言は自粛を」と圧力
https://lite-ra.com/2020/03/post-5309.html

24. 2020年3月14日 14:18:47 : fjOV4qTo7I : QUYuZ0pLa0NqVWc=[2] 報告
バラ撒き 日本がWHOに1億5500万ドル(約166億円)の資金提供
テドロス事務局長が安倍首相を称賛
https://johosokuhou.com/2020/03/14/27477/
 
日本政府、WHOに46億円(4600万ドル)を支援 
テドロス事務局長がお礼 日本メディアの報道ほぼ無し 
https://johosokuhou.com/2020/03/11/27288/

官製コロナショック、隠蔽工作か?

25. 楽老[1052] inmYVg 2020年3月14日 14:43:11 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[188] 報告
『なぜ、日本政府は新型肺炎のPCR検査を制限するのか』
指定感染症に指定したから
指定感染症になると
@ 患者に対する入院措置を取ることができる
A 入院費が公費負担となる
B 届け出が必須となり発生動向調査が容易となる
C 接触者の把握が容易になる

一番の問題は
Aの公費負担です。
国民の命を考えない安倍晋三と財務省が公費負担を嫌がっているのです。
PCR検査で陽性となれば軽症であれ、無症状であれ全員入院隔離なんて
実に馬鹿げた医療行政施策のために
入院隔離費用が膨大となるためです。

検査を増やすと医療崩壊になるというのは全くの嘘です。
保健所に個人が検査依頼をしても一切受け付けてもらえません。
季節性インフルエンザでないことを確認した上で医師からの申請が無ければPCR検査はできないのです。
しかも、
医師会はインフルエンザの検査をせずに処方箋を出すことを奨めだしました。
つまりは
PCR検査をさせないと言う事です。

さらにさらに
日本だけ、新型肺炎の爆発的な感染が抑えられている
こんなことが信じられるか❓
隠蔽する破棄する改竄する政権の下で
日本だけが他国と異なったカーブを描く合理的な説明がつくか❓

     

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