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日本で数千万人単位の感染が起こる可能性! 
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/607.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 15 日 20:45:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


画像補足https://twitter.com/taketake2w/status/1238975077057613824





日本で数千万人単位の感染が起こる可能性!
https://kot8asb9070.at.webry.info/202003/article_176.html
2020年03月15日 半歩前へ

 安倍政府の新型ウイルス対策の専門家会議メンバーで、日本感染症学会理事長の舘田一博医師は15日の報道番組「サンデーモーニング」でこう発言した。

 「日本で数千万人単位の感染が起きてもおかしくない」「何も対策がなければ、1080万人が感染し、216万人が入院。21万人が新型ウイルスで死ぬ恐れがある」と言った。

 ただし「消毒をして、各人がマスクや手洗いを徹底すれば(日本でのパンデミックを)防ぐことも可能だ」と手洗いに徹底を呼び掛けた。
 
 番組とは別に、ニューヨークタイムズは、「米国で新型コロナウイルス感染防止の対策を何も取らなければ、国内の感染者が最大で2億1400万人、死者が170万人に上る」と報じた。

 ドイツのメルケル首相は、「治療法が見つからなければ、ドイツの全人口の60〜70%が感染する恐れ」と危機感を示した。





 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[64227] kNSCqYLU 2020年3月15日 20:48:11 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1307] 報告

2. 赤かぶ[64228] kNSCqYLU 2020年3月15日 20:48:46 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1308] 報告

3. 赤かぶ[64229] kNSCqYLU 2020年3月15日 20:49:38 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1309] 報告

4. 赤かぶ[64230] kNSCqYLU 2020年3月15日 20:54:01 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1310] 報告

5. 2020年3月15日 21:05:44 : 90pzAv2YI6 : LnlJUzRTaTIyNnc=[26] 報告
若者にはほとんど影響ないことがわかってるのに面白がって危機を煽ってんじゃねえ!
どうせ次は「全部中国が悪い!国交断絶しろ!」と言い出すんだろ?
お前みたいな老害ウヨは邪魔だ!

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
6. 赤かぶ[64231] kNSCqYLU 2020年3月15日 21:20:42 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1311] 報告








サンデーモーニング[字] 2020年3月15日 パンデミックの衝撃…五輪は延期?世界株安も▽センバツ中止に

※26:26〜36:40 新型コロナウイルスの感染 舘田一博理事長「国内で数千万人単位の感染が起きてもおかしくない 再生開始位置設定済み

※冒頭からご覧ください






7. 命を大切に思う者[1487] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年3月15日 21:50:38 : WUbAQvmReM : V0dhV2NpTGY5b0E=[26] 報告
検査をわざとしないようにして、
ウィルスをばら撒く状態になってることを、本人に教えないようにしてるからです。
わざと検査しないのだから、誰がそうなってるかわからないから、教えようがないろう。

全員検査できる状況にすれが、
検査しに来てくれて、検査で陽性と出た人だけで、
ウィルスをばら撒く人の大半を占めるのだから、
全員検査できる状況にして、陽性と出た人にだけ自粛要請するだけで、すぐ収束する。
自分が陽性だとわかれば、ほとんどの人は自粛する、国家権力で強制しなくても。

今、自粛要請を全員にしてるけど、
全員検査できる状況になれば陽性と出る筈の人、以外の人は、
ウィルスをばら撒く人なんてほとんど居ないのです。
その膨大な数の人を、一緒に自粛させる意味がどこにある?

感染者数が少ないように見せかけるために、
全員検査できる状況にしても意味がないかのように思い込ませる目的で、
様々な嘘の情報を拡散しているのです。 
8. 赤かぶ[64239] kNSCqYLU 2020年3月15日 22:01:45 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1319] 報告

9. 2020年3月15日 22:12:47 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-76] 報告
インフルエンザと一緒

国民のほとんどが感染する。

臨床をやって早く効く薬を確定する必要がある。

アビガンは危険だから使えない。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理

10. 2020年3月15日 22:16:03 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-75] 報告
日本ではシクレソニド(商品名:オルベスコ)という吸入ステロイド薬を使用し改善した3例が報告されています(岩渕 敬介ら. COVID-19肺炎初期〜中期にシクレソニド吸入を使用し改善した3例. 日本感染症学会HPに掲載)。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理
11. 2020年3月15日 22:16:56 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-74] 報告
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200314-00167761/
新型コロナウイルス感染症の治療薬 現時点での候補は?(2020年3月14日時点)

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理
12. 2020年3月15日 22:19:21 : D6e4l6oaAM : dWpFRi5hSHRVZGc=[5] 報告
本当に日本人は鈍い
新型コロナ制圧の為に
世界が共同歩調を取ろうとしているのが分からないのか
日本だけ参加しません
でもオリンピックはやらして下さい
そんな事が国際社会で許されると思っているのか
13. 2020年3月15日 22:21:01 : yQZx8IqFTs : V29sakE0aHJiUk0=[41] 報告
安倍と自民党は、国民の命よりもオリンピック開催が大事だから、日本は新型コロナの感染者数を抑えてるアピールをすることが昨日の記者会見の目的である。

そのためずっと検査をしてないのだから既に膨大な感染者が国内に野放しになっている。

これらの感染者が国内で爆発的なクラスター感染を引きおこすは日を見るよりも明らか。

ドイツが言うようにワクチンなど治療薬がないので数千万人以上の感染者が完治した時の免疫力にたよるしかないのだ。

当然、軽症のうちに隔離してないので重症者が急激に増加して医療崩壊を起こし、死者数が膨大になるだろう。

この責任は安倍と自民党が、国民の命よりオリンピックを重んじた結果ということになる。

安倍は責任と取ると言っているが、後でそんなことは言ってないと逃げるにきまっている。

こんな無責任は男が日本の総理大臣なのである。

14. 2020年3月15日 22:21:51 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-79] 報告
シクレソニド(商品名:オルベスコ)という吸入ステロイド薬が
かなり有望。

今後、重症者が増えるから
早急に臨床を増やせば確認出来る。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理

15. 赤かぶ[64245] kNSCqYLU 2020年3月15日 22:55:57 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1325] 報告

16. 2020年3月15日 23:00:47 : 4mJlr2mNYE : RS45UmdsWHVRUTY=[302] 報告

 ★【 解釈に誤りがある!! 文意を正しくくみ取る=「簡単積分」レベル 】★


>「何も対策がなければ、1080万人が感染し、216万人が入院。
>21万人が新型ウイルスで死ぬ恐れがある」と言った。


 これは「医療崩壊」が起きた場合である。
『感染者数』はあまり意味がない事を抑えるべきである。数の問題ではない。
“数”の増加傾向の違いの問題==>このために対策が必要なだけ。
 対策をしても『感染者数は増減しない』・・・ことを知るべきだ。

 ===============

(1)一日の発症数が一定数を超えると病院で対処できないので医療崩壊=治療できない
   患者数が増えるので、その人数分の死者数が増える。
(2)一日の発症数が一定数を超えないために有効な対策が必要。
(3)上が功を奏すると、一日の発症数が一定数を超えないままだらだらと長く感染する。
(4)一日の発症数が一定数を超えると急速に患者が増大==>死者数が急増し、そのた
   めに収束も非常に早まる。
(5)短期間の高い山も、長期間の低い山も、積分面積は同じになる。感染者数が同じ。

死者数が増えるほど収束も早まるので、この様になります。

★:問題はトータル感染者数ではなく、単位時間当たりの感染者数です。

 =============

だらだらと少しづつ感染が拡大すると期間が長期化するが、医療対応レベルを余り超えな
いので、大いに死者数を減らせる。
更に、五輪時に海外の感染者が訪日しても、医療機関に余裕があり対応可能になる。

 ===========

何をやってもトータルの感染者数は変わらないことはどの専門家も異口同音に発言してま
すが、一般人に分かりやすく整理して説明するのが下手ですね。

   E=mc^2でも

量子が高速で移動するときに質量がゼロになる・・・では一般人はぽかぁ〜んです。
(ざっくり書くので細かいことは訂正しないで結構ですよ。)
砂糖でも塩でも鉄でも消えてなくなるとエネルギーに変わる〜と言えばほぼ理解します。

 大多数は中学の理科も分からないのですから(阿修羅の住人は違いますが)、専門家は
素人に分かりすい説明を身に付けるといいんですが・・・・

・・・

17. 2020年3月15日 23:13:54 : 4mJlr2mNYE : RS45UmdsWHVRUTY=[303] 報告
抑える
   →→押さえる
18. 2020年3月15日 23:28:19 : UWWMecgjKI : LlgvNjBtLmlXbXc=[46] 報告
日本国内の感染者は実際には10倍以上はいるだろうね。
オリンピックで目立ちたい安倍に忖度して感染者を少なく見せるために国民に検査を受けさせないようにテレビやネットで医療崩壊デマみたいな偽情報を流してるからね。
「安倍や自民党の不祥事(桜・定年延長・河井夫妻等)よりコロナが重要!」と言ってたかと思えば
「コロナなんて大したこと無い、だから検査は不要!」とか言ったり、
安倍の飼い主のトランプも含め世界の潮流は制圧のためにとにかく検査なのに
「日本は検査しません。必要ないので対策しません。でもオリンピックは予定通りやります」とか言ったりしてもう訳がわからない。
収束させる気があるのか。
安倍支持者が安倍のために喜んで犠牲になるのは構わないが他人を巻き込むな。
19. 増税反対[1844] kZ2QxZS9kc4 2020年3月15日 23:41:14 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[92] 報告
手洗いを徹底すれば爆発的感染を防げる程度の感染症だって話だ。


 インフルと同じで発症者だけを治療すれば良いだけの話であって、

発症もしていない健康な人たちを、検査をして見つけ出して隔離するのは

ナンセンスだ。人によっては2週間程度の隔離で仕事を失う場合もある。

 インフルで毎年1万人程度が死亡し、肺炎では毎日数百人が死んでいる。

高齢者はインフルでも多数死亡しているし、若年層の死亡率では圧倒的に

インフルの方が高いと思われる。


 荒唐無稽な数字を出して国民を煽るのは止めて欲しい・・・

20. 2020年3月15日 23:59:27 : RhmlzQiaGY : OXRoRUZ4SE5EVDY=[1] 報告
  
  
個々の経済的事情は考えず
徹底的に感染防止対策をとるべし
経済との兼ね合いで『落とし処』なんていってるのは
日本のゴミメディアだけだ

 
  
 

21. 2020年3月16日 00:08:46 : EvGGBfy6gk : dDY1blI5UlV5b3c=[1] 報告
イギリスと日本の方針が似ているので絶望的です。
イギリスはもう積極検査はしないと言っています。
それはそれがベストではなくウイルスに敗北したからです。

イギリスは封じ込めをあきらめてしまい
集団免疫獲得やワクチン、治療薬開発までの間
重症者を集中的に救い上げ、死亡者をできるだけ減らす方針に転換。
もちろん免疫獲得、治療薬やワクチンができるのかは賭けです。

イギリス首相は「新型コロナは季節性インフルエンザに比べる人もいるけれど、それは正しくない。社会の誰にも免疫がないのだから、この病気はもっと危険だ」とする。これから感染が広がるにつれ、みなさん、国民のみなさんに正直に伝えねばならない、これから実に多くの家族が身内・親友を失うことになるのです」 こうして国民の犠牲予告し政策の基本方針を述べる。

これは、英国内での流行を封じ込める段階から、流行の拡大を遅らせ、病院(NHS)への負荷を減らしていく。

英国政府の方針が人口の60%の感染で流行が収束、英国テレビのニュースは、全英の人口5%200万人が感染により重体、0.7%にあたる27万人が死亡する予測。この数字は、英国内にパニックを引き起こしている。
獲得できるかわからない免疫を獲得するために国民の命を犠牲にするという方針らしいです。

重症者を集中的に救い上げ、死亡者をできるだけ減らす方針、
これは日本の方針そのものですよね。
日本の首相は第1段階の封じ込めを諦め国民に説明もなくこの第2段階に突入したうようです。

検査を積極的にしないのはもう封じ込めをあきらめているのでしょう。
日本国民は一体何人犠牲になるのでしょうか

22. 2020年3月16日 00:45:50 : NoYaqvHSb6 : WGhYTG04R2x6YkU=[397] 報告
インフルエンザ
0.1%死亡
重体1%

コロナ
3%以上
重体14% 30日以上治らない 出られないかも

PCR検査はレントゲンとインフル検査が前提
陽性者が出ると、2週間閉鎖に成る 怖いでしょう
近所の病院閉鎖中

一気に感染増大する
医者も病院も足らない
遺体処理どうするのか

23. 2020年3月16日 01:45:26 : iAXxKQNP4k : dkJ0dUVYLk1RS2s=[8] 報告
ネットの情報は基本的に信じないのが一番。もちろんどこの馬の骨かわからない連中の書き込みも。ネットしか見ない連中が一番たちが悪い。
24. 前河[3953] kU@JzQ 2020年3月16日 01:46:39 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[121] 報告
ネトサポかバカな一般人か、検査をやる意味がないというバカが意外と多い。

この阿修羅にもイタリアは検査を増やしたから医療崩壊につながったという輩がいた。

検査を増やす事と医療崩壊が起きる事は本来は関係がない。

検査を増やしても、患者の住み訳をしっかり行えば医療崩壊は起きない。

イタリアが医療崩壊したのは、イタリアの対策の仕方に問題があった。

イタリアは無症状の検査の必要のない普通の人々まで検査したのがまずアウト。いくら検査を増やすべきと言っても国民全員をやる必要も意味もない。

イタリアは緊縮財政で病院を減らし医者を減らし、しかも軽症者を入院させてしまい重症者の治療がままならずに死亡者が増えた。

つまり、イタリアの医療体制の不備や治療をすべき人々の優先順位を間違えたから医療崩壊に結び付いたのであって、検査数が多いから死亡者が増えたというのはあまりに短絡的。

日本は検査が必要な肺炎の人も検査が出来ない理不尽さ。ゼロか百の話ではない。日本はあまりに検査をしなさ過ぎだ。

理由もなくやみくもに検査をしても意味はないが、医者の判断で検査するかしないかの判断をすれば良い。

今は医者が検査の必要性を訴えても検査が出来ないという最悪の状態だろ。

和歌山県のように国の基準を無視して、沢山の検査を行い適切に対処したら感染者への対応も上手く行きコロナ対策を成功させている。

全国の自治体は国の基準など無視して必要な患者には必要な検査をすべき。

何日か高熱状態が治まらないのを待ってから検査をするという厚労省の最初の基準は滅茶苦茶だ。

軽い症状の陽性患者は退院させ自宅で安静してもらい、症状の重い人のみ入院させる。

大阪のように患者の入院や治療の優先順位を病院ごとに役割を3〜4段階くらいに分けて決め、重傷者が治療出来ない状態を避ける工夫は大変良いと思う。

検査数を増やし、陽性患者を把握した後に感染者の症状に応じた治療体制を整えるのが大事だ。

感染者の有無もわからないようでは対策も立てられない。

検査をあまりやってもしょうがない派はこんな事を言う。⬇
「PCR検査は精度が低く、手間ばかりかかるので、むやみにやる意味ない」

こいつ原田教授の影響か?原田教授と同じ意見。検査をやってもしょうがない派はいつも現状・実態把握を書かない。

そして、岡田教授らを批判する(原田教授もそうだ)あとで論破します。

どんな検査でも陽性陰性の間違いはある。30〜70%の精度でも何回か検査をする事でやる意味は充分ある。やらなければ実態は把握出来ない。

やっても判定の確実性は高くなくてもやらないよりは絶対に良い。やれば大体は全体像が見えてくる。

検査をしなければ、死亡者数以外は何もわからない(これは後からでもわかる)。こんな簡単な論理がわからない大学教授って…

25. 2020年3月16日 03:11:16 : 1eAkvkKdf2 : MDdsblVmbXZPeEU=[18] 報告
アビガンを服薬させて欲しい❗
https://youtu.be/n9uFV4xK6pI

安倍一味はデーブステイトの指示によりアビガンを隠蔽している。

マスコミも安倍より指示されアビガンを隠蔽している。


26. 2020年3月16日 08:14:07 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[334] 報告
iina-kobe.com/entry148/

 日本のPCR検査は アニーリングを間違っていた    by 偽物検査だった

 ===

 日本人は 「顔を洗って出直せ」        by  韓国 本物の検査
 
  

27. 2020年3月16日 08:15:22 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[335] 報告

 検査する しないのまえに 正しいPCR検査を しようね〜〜
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。
28. 2020年3月16日 08:17:22 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[336] 報告

 だから 結局 南極 北海道な〜〜んちゃって!!

 何もわかっていなかった 今まで 調べてきた人数は 全て 根拠がなかったのだ
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

29. 2020年3月16日 08:20:42 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[337] 報告

 新型コロナの議論をする前に

 感度(sensitivity  特異度(specificity): 

 これを理解しよう 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

30. 2020年3月16日 08:51:19 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[500] 報告
数千万の感染者は可能性じゃなくて必然性だ。
これだけ蔓延しており、無症状の人までいる状況では
封じ込めなんか屁をした後に手で押さえるようなものだ。

ワクチン開発と重症者のケアに疎漏のないよう図る他ない。
高齢者はどのみち何かで死ぬのだ罹って死ぬのは運命じゃよ。
念仏でもとなえて若い人にベッドを開けてやれ。

普通の風邪よりちょっと死亡率が高いだけで騒ぎすぎ。
こうなるとなるべく早く、軽めに罹っておくのも良いかもね。

31. 2020年3月16日 09:45:48 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1744] 報告

尾身茂を含む、京都の行灯みたいな、専門会議の尾学者さんより、

現場を知っている学者らは、手厳しい。

そしてそれらに耳を傾ける、精鋭の政治家も手厳しい。
各国の政治家が、どこまで、

手厳しい科学者や医学、病理学、物理学、気候環境学の専門を持ったものの

言葉を真摯に受け止め行動を移すかがかぎとなる。

トランプと安倍は、もっとも自己に対して傲慢であり、

方向を見失うでしょう。

米国と日本のコロナ対策や金融政策の失敗が、
世界をさらに長引かせるでしょうね。

いまや、もう、
あれだけ完成を騒いだ巨額を投資した、豊洲市場にも、
高級志向のお客さんはいない。

あの馬鹿でかい建物は、ゾンビ化しだすんではないか。


 天罰としか言いようがない。


 


 


32. 前河[3954] kU@JzQ 2020年3月16日 09:59:11 : ITg8WTqi2s : Ry4wZi9HSGNWRVk=[97] 報告
愛はパーなのかよくわからないが「新型コロナの議論をする前に 感度(sensitivity特異度(specificity)これを理解しよう」って、知ったかぶりか?

理解しないで議論している人はあまりいないだろ。しかもそれは原田教授のスタンスに似ているな。

さて、その原田教授だが、筋の通らない事を言われていると判断したので反論を書こう。

>野党が言うように、病気が疑われる人のみならず、不安で仕方ない人をすべて検査したとすると、相当数の見落としがある反面、もしかすると膨大な数の偽陽性者が出て、病院はパンクして世の中は大混乱に陥り、一層社会不安を煽るだけの結果になってしまうだろう。

なんだろうこれ?大学教授がいきなり野党を批判して、「検査をやたらめったらやるな」派というのは、いかにも御用達知識人という気がするが、どうだろうか。

そんな野党議員がいたのかは知らないが、大体が「皆が皆PCR検査をやるべきだ」なんて言っている人はあまりいないだろ。

検査が必要な患者が多数PCR検査を受けられていない不条理がまかり通っているから問題なのだろ。全くピントの外れた指摘だ。

始めから実状を無視した否定論。一体誰と戦っているのか?(笑)

彼はモーニングショウ出演者批判などもしているが、玉川さんは「やたらめったら検査をしないようにすべき。医者が判断すべき」と患者の希望だけでPCR検査をすべきでないとちゃんと言っているし。

しかも偽陰性はある程度あるが、偽陽性は少ないとテレビなどでは言われる(ゼロではないようですが)。偽陽性が沢山出て医療崩壊など起きようがない。

>別の日の番組でコメンテーターの1人が「この検査はそんなに感度が高くないようで、検査を増やすと本当は陽性なのに陰性と出てくるような意見を聞いたんですけど、それはどうなんですか?」と疑問を呈したところ、岡田教授も大谷医師も見事にしどろもどろになって的外れの回答に終始していた。

事実と全く違う。二人ともはっきりと迷うことなく理由を答えていた。悪意が酷いなこの人。

>岡田教授は、「たとえ感度は7割であっても,そこで黒は黒と見つけることが大事なんですね。大谷先生、そこどうなんでしょうか?」とすぐに大谷医師に話を振り、いきなり話が回ってきた大谷医師は視線を泳がせながら「1回陰性であっても何度も検査すればよいと思います。そうすると感度も上がる」と答えていた。

この言い様も酷い悪意を感じる。このシーンを録画再生でよく見てみたが、すぐに降ったというよりも、自分の意見を堂々と言い終えたからふっただけだし、大谷医師の表情もよく見たが、全く目など泳いでいない。

>びっくりするくらい間違いばかりで、基本的なこともわかっていないのが明白である。

意味不明である。何が間違いか?検査は一度より二度受けた方が信頼性は上がる。陰性が出てもウィルスがあった場合は時間が経てばウィルスは増えるから次に陽性が出る可能性があるとちゃんと答えている。

いい加減な奴だなコイツ。

黒は黒」と言っても、感度が7割ということは、その7割しか当たっていないということだ。

>検査を繰り返して上がる可能性があるのは、陽性的中率である。

だからテレビでそう言ってた。ちゃんと聞いてないのか?

>ここで誤解のないように付言すれば、WHOや厚労省が権威のある機関だから信頼するのではない。少なくとも科学的エビデンスに基づいた情報である限りは、これらの機関の情報に頼ろうということである。

この人は自己矛盾をしている。検査を増やさなければエビデンスは得られない。精度が高くなくても検査はやるべき。

そもそも精度が高くない検査は沢山ある。がしかし、まずその検査は行われている。精度が高くないからやらないなどという理屈は明らかにおかしい。

客観的に冷静にというような事を言いながら、検査を増やしても意味がないとは論理が破綻している。

まだ沢山文句があるが、今回はこの辺で。心理学の分野では納得出来る内容も書かれているが、PCR検査の認識とモーニングショウに対する意見は間違っていると思う。

33. 2020年3月16日 10:11:28 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1746] 報告

韓国や台湾は、

全員に検査を実施しているが、「医療崩壊などは」

起きていない。何か勘違いしてるんでは。

崩壊ではなく「厚労省と医薬品メーカー企業の利権の争い」だよ。

医者と医療と医薬品を政府が規模を縮小して支配してゆくあべの、政策。

だからパンデミックにあわててる。用意がないので。

尾身がそれをインタビューで今頃になって「キャパシティーの問題だ」と

述べている。


 

 


 
 

34. 前河[3955] kU@JzQ 2020年3月16日 10:12:09 : ITg8WTqi2s : Ry4wZi9HSGNWRVk=[98] 報告
32てすが、修正

以下の文⬇

「黒は黒」と言っても、感度が7割ということは、その7割しか当たっていないということだ

この文章に「>」を掛け忘れました。上記は私の意見ではなく、原田教授が書いた文です。失礼しました。

35. 2020年3月16日 10:43:26 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1755] 報告
そもそも論として、症状が出ていない人がわざわざ病人の集まりである病院に出かけ、金を払ってまで検査しようとするだろうか?
しないよね。
だから、検査してくれと頼む人は、必ず何らかの症状が出ているか、あるいは感染者が身近にいる場合だけだと断言できる。
そういう人の検査はすればいいんだよ。
その人たちまで検査せずに放っぽり出してるから、批判してるんじゃないか!

感染の実態を把握するという意味でも検査は重要。
民間検査会社で医療関係を扱っているのは日本全体で600社超。
件数は合計で10万を超える検査能力がある。
そして感染研よりも優秀な検査会社も山ほどある。
(そうでなければ、医療機関と契約できないことぐらいわかるだろう?)
だから検査をしろ!

36. 2020年3月16日 11:08:04 : 9AMJZcOdbM : blkybW4wazR3UEU=[1] 報告
検査をせず,危険だ危険だと吹聴する。

これで企業は連鎖倒産。

37. 前河[3956] kU@JzQ 2020年3月16日 11:35:45 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[109] 報告

>>35氏、同意


しかし、余計な検査をするな!とか、皆が皆検査をしたら困るだろ!とか、一億人検査をしたら…など意味不明な有り得ない仮定をして、さも検査はあまり意味がないかのごとく言う大学教授などの知識人が意外といる。

冷静に振るまえ!パニックを煽るな!とかね。

あなた方の方が冷静ではなくちんぷんかんぷんである。


42. 2020年3月16日 13:31:07 : 1MJygYWFpM : N2lHVE5zMlV4SkE=[49] 報告
https://twitter.com/flydragon333/status/1239205801719300098

納棺士が東京の現状を吐露。
事実なら未検査肺炎患者(死亡者)は骨葬扱いで火葬場でのお別れやお経も無し。

当然ですが事実確認が無いので話半分で。
まあわざわざこんな嘘付く意味がないと思うけどね、一応。

43. 2020年3月16日 13:34:09 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-99] 報告
日本でもコロナ肺炎で1000人以上死んでるだろう。

納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。
都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。
この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。
また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
現場はピリピリです。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理

44. 2020年3月16日 15:23:31 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[336] 報告

 2時間で 90%以上の確率で検出できるのに 1日かけて 70%の 検査では

 キャパシティーは 不足するというか? 

 担当者は 「検出できない」んですけど〜〜 って言われて

 そのぶんは「検出されたことにしよう」って 

 こんなものを 全国展開したら しっちゃかめっちゃかになるぞ〜〜
 

45. 2020年3月16日 15:31:38 : rM3XfiOAKk : VkF1em9aS2hGRFU=[1] 報告
疾病持ちの年寄りは、厚労省御用達の胡散臭いアビガンより
モーニングショーで紹介されていた吸気タイプの喘息治療薬(名前失念)を
常備し、症状があらわれたら躊躇なく使用すべきである
副作用が少なく、医者としても処方するのに抵抗がない薬だとのこと

厚労省のこれまでの対策は、後手後手だったというわけではなく
この疫病を日本に蔓延させ、社会保障費のかかる老人たちを一気に殺そうという
判然たる意思によるものであったといい加減に気付こう

46. 2020年3月16日 15:41:11 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[502] 報告
検査してコロナだとわかっても薬がないの。
肺炎なら入院だがそうでなければ家でじっとしているだけ。

極端な話、検査は死んでからでも間に合う。

>>検査してくれと頼む人は、必ず何らかの症状が出ているか、あるいは感染者が身近にいる。

このような手合いは、検査するまでもなく感染しているとみなしてよいのだ。

安心したいのだろうけど、検査で陰性だって安心できないのは知ってるはずだ。

47. 2020年3月16日 15:52:26 : rM3XfiOAKk : VkF1em9aS2hGRFU=[2] 報告
シクレソニド張っときます

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf

厚労省は妨害するだろうな

48. 2020年3月16日 16:11:21 : Oi8s3jAKaY : WW5nc3o1U21sT1k=[5] 報告
原田教授

>野党が言うように、病気が疑われる人のみならず、不安で仕方ない人をすべて検査したとすると、相当数の見落としがある反面、もしかすると膨大な数の偽陽性者が出て、病院はパンクして世の中は大混乱に陥り、一層社会不安を煽るだけの結果になってしまうだろう。<

原田教授って、何者?
偽陰性はかなり出るが、擬陽性は検査ミス以外には出ないので、ほとんど無いのは、今や素人でも知っていること。

感染症の初歩も知らない、こんな奴に専門家づらされたくないね。全く。

49. 2020年3月16日 16:52:56 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[503] 報告
シクレソニドはオルベスコという吸入ステロイド剤の物質名
喘息を患ったことがあるのでずっと前に使っていた。
使うかどうかはかかった医者しだい、マスクのように既に品薄らしいぞ。


50. 2020年3月16日 17:23:48 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-104] 報告
http://j.people.com.cn/n3/2020/0306/c95952-9665547.html
新型コロナウイルスが複数の国で変異 その影響は?
武漢大学医学部ウイルス学研究所の楊占秋教授は4日、取材に対し「ブラジルの患者2人のウイルス検体のうち1つは英国と同じで、もう1つはドイツと同じというのは、欧州で流行している新型コロナウイルスが、まさにこれらの亜型であることを意味する。変異後の異なる新型コロナウイルスは、症状の特徴に差が存在する。例えば中国のウイルスの致死率は2%だが、欧州ではさらに上がるかもしれない」と話した。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理
51. 2020年3月16日 17:26:54 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[-106] 報告
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/
新型コロナ日本感染ルーツとウイルスの種類:中国のゲノム分析から
◆ウイルス経路マップーー日本人感染者のルーツとウイルスの種類が見える

◆変異は飛行機で浴びる放射線が主原因か

 論文は変異したウイルス保持者の足跡を調べることによって、変異の多くは飛行機に乗ったことにより上空の放射線を浴び、それによってゲノム配列が異なってしまった可能性が高いと分析している。

 ウイルスは二重螺旋型の遺伝子配列であるDNAではなく、一重螺旋型のRNAなので、変異をそのままコピーし易い性質を持っているという。

 それも変異は最終的には毒性が弱くなり、宿主となる人間が死なない方向に動いて長く人間と共存していく方向(人間界に定着する方向)に変異してウイルス自身がいつまでも生き延びるようになる傾向にあるだろうが、しかし「H3」から「H1」のように、爆発的に強力化する場合も途中ではあり得る。多くの人間(宿主)が死んでも、それを遥かに上回る数の人間に宿って(感染させて)、そこで生き延びていくという方法だ。これが武漢の大規模感染である。その意味では武漢の海鮮市場の野生動物という宿主は、やはり強力だったということが言える。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部仮処理

52. 2020年3月16日 18:02:25 : NoYaqvHSb6 : WGhYTG04R2x6YkU=[398] 報告
仮設病院 兼用 災害時避難所
給食センター付属

廃校の教室 体育館 オムツ取り替えず
庭には、遺体焼却炉 兼 マスク防護服焼却
遺体袋 増産

53. AN[854] gmCCbQ 2020年3月16日 18:32:55 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[13] 報告
前河さん

 PCR検査の精度ですが、50%とか70%とか言われていますが、26.さん引用の(ほかのスレッドでも引用されています)、
iina-kobe.com/entry148/
では、
 『厚生労働省はわざと感度が悪くなるようなPCR検査を行なうように推奨している』

 『まともなPCR検査法なら、精度は100%である』

と書かれています(小生の意訳(笑)です。原文ではもっと婉曲な表現です)

 このかたは分子生物学の専門家のようです。
 専門家は難しいことを簡単に説明するのが苦手です。 小生は落ちこぼれ専門家なので、割と得意です(爆笑)

54. 前河[3957] kU@JzQ 2020年3月16日 18:35:40 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[122] 報告

>>48さん、

>原田教授って、何者?偽陰性はかなり出るが、擬陽性は検査ミス以外には出ないので、ほとんど無いのは、今や素人でも知っていること。

そう、こんな適当な事を言う人がネットで、岡田教授や大谷さん、モーニングショウを「パニックを煽るな」と叩いています。

後で、元ページ貼ります。
>原田隆之。筑波大学教授、保健学博士。東京大大学院医学系研究科客員研究員。専門は臨床心理学と犯罪心理学。

原田教授「岡田教授も大谷医師も見事にしどろもどろになって的外れの回答に終始していた」

主観だから感じ方は人それぞれだとも言えるが、明らかにしどろもどろではなく、堂々と語っていたし、何が的はずれなのかもわからない。

原田教授による個人攻撃⬇

>実際、調べてみたが、大谷医師はもちろんのこと、大学に勤める研究者であるはずの岡田教授は、雑誌記事の類はたくさんあるが、学術論文は1998年を最後に1本もない。

>研究者が自身の研究業績を発表するResearchGateやreserchmapなどには名前すらなかった。こういう人は普通、専門家とは呼ばない。

そこ大事か?という。
こんな個人攻撃は何の意図があるのか?

厚労省や安倍の不備が沢山あるのにそこは一切言わず、野党をやたら批判してしているので、三浦のような政権御用達教授のような気はする。

自分は心理学者なのにわかったような事をいう輩。まあ心理学の話は専門だからか、それなりに読みごたえはあります。

まだまだ、突っ込み所満載なのですが、今回はこの辺で。また、話題に出たら言及します。

55. 前河[3958] kU@JzQ 2020年3月16日 18:56:27 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[123] 報告

>>53、ANさん

お久しぶりです。以前はスレ立てにコメを使って頂きありがとうございました。

>厚生労働省はわざと感度が悪くなるようなPCR検査を行なうように推奨している』

>『まともなPCR検査法なら、精度は100%である』

>と書かれています

にわかに信じがたいが、これはデマではなく本当ですかね?(愛はパーではなかったか?しかし、他文は削除されちゃったな〜)

本当なら逆に大問題じゃないですか?

ちょっと後で詳しく見てみます。ご説明ありがとうございました。


56. 2020年3月16日 19:14:46 : xPbKmzAp5w : dnZ1QVZ5bm5CaFk=[11] 報告
検査など 抑えて待とう 「爆発だぁ〜!」
57. AN[855] gmCCbQ 2020年3月16日 20:04:12 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[14] 報告
>>55. 前河さん

 いえいえこちらこそお世話になりましたm(..)m

>にわかに信じがたいが、これはデマではなく本当ですかね?(愛はパーではなかったか?しかし、他文は削除されちゃったな〜)

 リンク先の文章(ink氏?)も典型的な”専門家の文章”で、まわりくどく書かれていますが、小生の知識と照らし合わせてアナがなく、信頼性は高いと思います。 阿修羅に最初に載せたのは”愛さん”なのかな? ならば貢献度抜群!と云えますね。(ちゃんとペンネ使ってくれたら、もっとホメてあげるのに(笑))

>本当なら逆に大問題じゃないですか?

 ほんと、もっと大きく拡散したい情報です。

58. 2020年3月16日 20:21:17 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1751] 報告

尾身の言う「キャパシティー問題」って、

検査しても、陽性が出たら、それに対処するほどの、

感染症ベッドがありませんと言う意味の「キャパシティー」。

日本は、感染症を連れて行く先のベッドがありませんっって事。

やる気は、安倍には、まったくなし。

それで今も、検査を抑えて、元気で陽性な人をこないようにしているわけ。

陽性でも寝たきりになるような人ばかりじゃないから、

街をふらふら歩いている。

一年以上は舞い散ることとなる。日本は、押さえ込んでるだけなので、
結果、いつもどこかで、感染者が出て、
おびえながら、
無観客試合やコンサートや、イベントを開く羽目となり、

感染者よりも、恐る恐る生きる行動と心理を与え、
それが、経済に不況を確実にもたらすでしょう。


59. 2020年3月16日 22:24:36 : yQZx8IqFTs : V29sakE0aHJiUk0=[43] 報告
安倍は習近平に気を使って、新型コロナの対応が後手後手に回ってしまった。一方、習近平は安倍が手遅れになるようにワザと訪日の決定を遅らせた可能性がある。

結果的に安部はイタリア以上の後手後手の対応をとってしまった。

安倍は、今、イタリア同様に検査すれば何十万以上の感染者がみつかってしまうことを感染研の人から聞いているに決まっている。

安倍は自分の失敗を隠したいので、オリンピックが出来ないことが判っていても、国民には隠すつもりなんだよ。

最終的には自分が生き延びるために非常事態宣言と衆議院解散を行うんじゃないかな。

まあ、そうなったとしても新型コロナの問題は全て安部の失敗だったのを忘れてはならない。

日本国に史上最大の損害を与えた男として。

60. 2020年3月16日 23:44:15 : 7TI5QrZrQI : TkcyR1liQ0QyL3M=[161] 報告
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20100516000231

民主党政権時代に岡山の医師会で「ドライブスルー検査」の訓練をしてたんだよな、
何故今活用しない?

2010年5月16日(四国新聞さん)引用

61. 2020年3月17日 02:08:53 : jOUk5rWFbo : cUFPV0o0cjBKYWc=[28] 報告
検査をやってもしょうがない派の人たちは医療崩壊する、治す薬がないなどと言って、検査派や野党を敲くことに執心している。

確かにこの新型コロナウイルスは治す薬も予防する薬もない現状では感染はなすがままに指数的に増えていくと云われ、やがて遠くで過疎のところとか、人に接する機会の少ない範囲に入ってきて、ドイツのメルケル首相が指摘するように国民の6、7割が感染して飽和するのではないかと想像される。

後は感染者の8割程度が回復するといわれ、すなわち何らかの抗体が出来て治癒する。感染者数の増大に対して回復数も増え感染者数の飽和に従って均衡し終息となる。

こういった摂理みたいなものとして前提にすると、検査して感染者数がわかったとしても実態は変化しないので無意味となり、吉本MCが云うように、”実態数を把握しても、感染者数を公表しても不安を煽るだけ”となる。


後は一刻も早い治療薬の開発が望まれるが、その前に手洗いとか、人ごみを避けるとか外出を控えるとかの基本に加えて、感染者を早期に発見する、患者を収納できる大規模な設備、体制を用意する、ウイルスと戦う基礎体力を保持する(年配者が重傷化するのは一部はそれがためではなかろうか)、一部効果が認められている薬を積極投与するなどが必要といわれている。これによって感染率を少なくし、感染カーブを抑制しシフトすることが可能となるのではないか。

62. 2020年3月17日 03:32:42 : eifAHgZwcA : VXZsM2kxei8xb3c=[1] 報告
>>61
なるほど。どうせ罹るから早く罹って免疫を作った方がいいという話ですね?
抗体はできるのかしら?武漢で蔓延していた時は、1度罹っても2度目がある、2度目が重症化し易いという報告があったと思います。

2割は重症化するが治療に専念する。そのために、医療崩壊を防ぐように、>>16氏が言う緩やかな感染増加曲線になるように、国民が手洗い・うがい・不要不急の外出を控えてゆっくり感染しましょう。それで亡くなる者はやむを得ないという話ですね?

未知のウイルスに対して、そのように消極的に感染しましょうで正解でしょうか?
欺きや隠蔽の説明で国民の理解と協力が得られるだろうか。国際社会の信用を維持できるか?(?ばかりですみません)

(日付:新規感染数/PCR検査実数)
3/05: 32 人(258 件)
3/06: 54 人(699 件)
3/07: 44 人(553 件)
3/08: 33 人(147 件)
3/09: 28 人(110 件)
3/10: 58 人(1314 件)
3/11: 51 人(424 件)
3/12: 56 人(181 件)
3/13: 33 人(1855 件)
3/14: 62 人(859 件)
3/15:
3/16: 33 人(43 件)
 

63. 前河[3962] kU@JzQ 2020年3月17日 06:34:15 : sQcBAOvUFQ : NzRETGt2MDhiZGc=[3] 報告

PCR検査について極めて適切な意見を発信しているモーニングショウ出演者にケチを付けている(出演者意見にも出演者そのものにも)原田教授の意見↓


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71075

他のページも理不尽な意見が沢山。

しかし、心理学の分野では割とまともです。総論オッケーだが各論は?みたいな人かな。

64. 前河[3963] kU@JzQ 2020年3月17日 06:58:39 : sQcBAOvUFQ : NzRETGt2MDhiZGc=[4] 報告

>>61さん

>検査して感染者数がわかったとしても実態は変化しないので無意味となり、吉本MCが云うように、”実態数を把握しても、感染者数を公表しても不安を煽るだけ”となる。

それは違います。感染者数を正確に全国規模で把握する必要がある。

新型コロナウィルスに感染してもその症状が軽い人々自身に問題はないとしても、そういう人から、お年寄りや抵抗力の弱い方々に感染し重症化する恐れがある以上は、本人が軽軽症でも自分が感染しているか、感染していないかを知る必要があります。

勿論、移さないためにです。

お年寄りや抵抗力の弱い人々に大きく影響する以上は、その感染者数を把握して感染者自体を把握することで、感染者施設、ホテル滞在処置、自宅待機などの振り分け対策が必要となり(大阪の対策の様に)、後々の感染拡大・縮小などに大きく影響するはずです。

感染者の特定と感染者数を把握する事は物凄く大事なことなのです。感染者数を把握するのを軽視しているのは日本だけでしょう。

感染者数がわからなければオリンピックの開催の是非や各イベントの開催・中止や学校休校の是非などあらゆる判断に影響します。

ただし、あなた様のスタンスは、「あくまでも症状がある人は検査して下さい」という立場みたいなので(履歴を見させて頂きました)、その事を今回も書いて欲しかったです。


65. 前河[3964] kU@JzQ 2020年3月17日 07:03:34 : sQcBAOvUFQ : NzRETGt2MDhiZGc=[5] 報告

64ですが補足

>新型コロナウィルスに感染してもその症状が軽い人々自身に問題はないとしても、そういう人から、お年寄りや抵抗力の弱い方々に感染し重症化する恐れがある以上は、本人が軽軽症でも自分が感染しているか、感染していないかを知る必要があります。

これは推測ではなく、症状が軽い人からもかなり感染率が高い場合があるという事が極最近わかって来ています。事実だという点を念を押しておきます。


66. 2020年3月17日 09:40:02 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1754] 報告

感染者数を、全国規模でしっかりと、はっきりと、把握する、

そしてピークの山を知るということが、国民の不安を落ち着かせるが、
政府が隠してるんじゃない、

嘘を言ってるんじゃないか、と言う政権では、今後も、専門家の意見も
医者も保健所の人間も、信頼できない。

信頼できないと言う社会が蔓延する。

山はいくつも越えなきゃ収束はない、

オリンピックの気運は去ったね。

 


 

67. 2020年3月17日 12:32:40 : NoYaqvHSb6 : WGhYTG04R2x6YkU=[399] 報告
WHO
先ずは検査の徹底だそうです

68. 2020年3月17日 12:49:24 : jOUk5rWFbo : cUFPV0o0cjBKYWc=[29] 報告
>こういった摂理みたいなものとして前提にすると、検査して感染者数がわかったとしても実態は変化しないので無意味となり、吉本MCが云うように、”実態数を把握しても、感染者数を公表しても不安を煽るだけ”となる。

言いたかったのは、
”こういった感染の特性を変えられないものとしてとられると・・・吉本MCのような意見になる”で、
積極的な検査によって特性は変えられるという立場です。

 現在の感染者数は感染者数の実態でなく、限定された検査数の中の発見感染者数だと思いますので、ドライブスルーをも駆使し検査された韓国の数千の感染者をもって、二桁台に留まっている日本の感染者数に比較して対策などが劣っているなどはあたらないと思う。国際的に後世にも残る記録が、このような曖昧なもので通用するのか疑問が残る。
 
 新型コロナウイルスはなぜ恐いのか。感染力が高く潜在感染者が多数、急激に感染が広まる、そして致死率が高い。ちなみに韓国の致死率は0.9%、日本のは2.9%で中国の4.0%に近く断然危ないことになるが、現在の発見感染者数ベースでは実態はわからない。

もう一つ、前にも書いたけれど国内の肺炎死亡者は年10万人に及ぶとされていて、
検査しないとなれば数十人の新型肺炎コロナウイルス死亡者数派は、その中に隠れてしまってカウントされない。感染者数の割りに死亡者数の少ない府県はその可能性も有るとみる。


69. 前河[3969] kU@JzQ 2020年3月17日 17:35:47 : 84iTLQ0FTw : TEp6MWxwdTRnZkU=[70] 報告

>こういった感染の特性を変えられないものとしてとられると・・吉本MCのような意見になる

確かに。

>積極的な検査によって特性は変えられるという立場です

ですよね。(^^)

吉本MCってクソだな。


70. 2020年3月18日 09:23:21 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1763] 報告
ただただ、

はっきりとしたことは、安倍の会見は信用ならない。当てにもできない。

各自で、工夫し生きよと言うことですね。

相変わらず、弱者はコロナでさらに切り捨てられる。

71. 地下爺[10323] km6Jupbq 2020年3月18日 19:16:16 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[81] 報告
 

72. 地下爺[10324] km6Jupbq 2020年3月18日 19:24:32 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[82] 報告

 ホントは 8時間 世のため 人の為に 働いて 

 後は ボー として良いのが あたりまえの 社会だと 思うな 。。。。


 

73. 2020年3月20日 02:30:21 : AiChp2veWo : OXNVYjJodXEvVFE=[186] 報告
五輪、原発、都市開発。ワクチン、ロリチン、薬漬け。

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