むやみやたらにPCR検査するのは無意味、無駄だということです。

　医師が、科学的、統計学的に説明している。

　結論はむやみやたらにＰＣＲ検査することは全く意味がない。

　患者の症状、（発熱、感染者との濃厚接触ある場合　などなど）をみて

　ＰＣＲ検査すべき。　つまり武漢コロナ感染疑わしいと考えられる人に

　検査するべきという判断です。

　https://www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=605s

　
　素人まる子姫　信頼できない、情報は混乱をもたらしパンックを増幅

　するだけ、無意味です。

13さんの意見も文章を正しく修正すれば賛成です。
「むやみやたらに」という言葉があるとその後に続く言葉が何であっても「無駄だということです」という文章が正しくなってしまうので。
ですから「むやみやたらではなく」とすると「PCR検査するのは無意味、無駄だということです」という文章にして皆さんの意見を聞いたらどうでしょうか。

「　医師が、科学的、統計学的に説明している」という文章も
一部の医師が、科学的、統計学的に説明しているというなら正しいと思います。

「コロナ感染疑わしいと考えられる人に　検査するべきという判断です。」
この文章も正しい。
今は医師が感染が疑わしいと判断しても、検査できない状況があります。

そう思う。
今現在も、市中に未検査陽性者が歩き回っているはず。
だから、感染の収束もあり得ない。
オリンピック選手も、ボイコットするだろう。

シンキロウや安倍が核となっている、南朝鮮勢力の征倭会が企む大悲願の日本背乗りが、完成間近かだからだ。

朝鮮人クォーターの小泉進次郎が、「将来を楽観し、自信に満ちた人口6千万人の国の方が、成功事例を生み出せるのではないか」と、思わずヤツらのアジェンタを漏らしたことは、記憶に新しいだろう。

すでにここまで日本は、日本のクズどもと外国のクズどもに喰いものにされているんだよ。

日本が検査を増やさないのは、厚労省の作った検査手順が無茶苦茶であることも理由に挙げられると思います。
結局、検査しないことも、検査の正確性が低いことも、失政が原因ですね。
（隠すのは嘘をつくのと同じこと、です）
もちろん矛先は「森羅万象担当総理大臣」に向かうのが筋です。

既に安倍の完全な形でのオリンピックなど開催できないのは世界の常識
安倍の専売特許である噓を付く事も限界なのでどちらにもとれる曖昧な表現に敢え
てしている
既に欧米先進国の新型コロナウイルス感染者の状況を観れば選手も観客も
オリンピックに関わっている場合ではない

赤い雪が降る事があっても東京オリンピックの開催はあり得ない

　私は医学・疫学・伝染病などは素人だから、概論しか言えないが、

医療崩壊につながらない範囲で検査・検査・検査という方針がいいのだろう。

具体的な手加減、匙加減は専門家に任せるしかない。

検査で陽性が判定された場合に、無症状や軽度の感染者でも、重篤な感染者に使用すべき感染者専用の医療ベットが占領されてしまう為に医療崩壊が起こると言う内容なのだろう。
だったら、その問題は国家が金を出せばいとも簡単に解決すると問題だ。政府の責任と負担で無症状や軽度の感染者の為の宿泊施設を用意してここに看護師を配置すれば良いだろう。病状の観察内容で重篤化する様なら専用施設、感染が認められなくなれば自宅へ戻す事が出来る様になる。詰まりは医療崩壊などしない方策が取れるのである。この様に方針を決定するのが政治だろう。

日本人と厚生労働省は後者の方を選んでいる。勿論、前者が良いとは言わないが。

本当にそうですね。検査をする／しない、の判断は、少なくとも今は医師が行うべきです。希望する国民全員を検査するのは、今のところ無意味です。それは単に「数の問題」という話だと思うので、仮に検査を希望する人間が全国で数十人程度しかいないのだったら、全員を検査すればいいだけの話です。>>13さんはこの記事の文意を「国民皆検査」を主張しているのだ、と読み違えているのだと思いますが、>>20さんのおっしゃるように、書いておられる内容はマトモだと思います。WHOの事務局長の発言も「疑わしい人は全て検査すべし」という意味であって、その「疑わしい」を判定するのはあくまで医師（医療の専門家）だという事なんでしょう。

　＞どうして医師が必要と認めた人の検査をすると医療体制が崩壊するのか。

今はおそらくそういうことを言う人は少ない筈です。ただ、検査の結果で「ウィルス陽性」と判定された人への対応はきちんと決めておかないと大変なことになるでしょうね。仮に陽性判定の人を片端から隔離していたら、それこそ医療体制が崩壊する危険性も出てくるでしょう。医療資源は有限で、コロナ対策だけにそれを振り向けるわけにもいかないです。普段の医療水準を維持しつつ、それに加えてコロナ対応もするわけだから、あくまで「重症者優先」は仕方ないでしょう。どの患者にどんな対応をするかはやっぱり医師の判断しかないわけで、我々は粛々とそれに従うしかないんだと思います。「検査結果は陽性だけど今は自宅で静養ね」と言われる事態も覚悟しなきゃいけません。風邪とかインフルエンザと基本的に対応は同じってことです。個人のお気持ちとか漠然とした不安なんかは、今は医療の対象ではないということなんだと思います。

　＞肺炎の症状が出ているのに、陽性か陰性かわからず街中へ行くことの方がよほど怖い。

本当にそうです。でも、それは「検査をする／しない」と関係なく、新型コロナウィルス感染症だろうと、よくある細菌性の肺炎だろうと同じです。もし肺炎の症状が出ていれば、たとえ新コロが陰性でも、検査未受診でも、誰だって外に出ちゃダメっすよ。それは検査以前の話です。

が町医者がＹＯＵ　ＴＵＢＥ　ＳＮＳで発信してるから、それみればいいよ。

「イタリアで医療“崩壊”地獄　無防備なＰＣＲ検査で医療従事者の感染招く　医師・村中璃子氏寄稿イタリア、韓国「」

　韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。

　韓国ではＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）の経験から、大量のＰＣＲ検査を行うキャパシティを持っていたが、そのことがかえって災いした結果となった。

　イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客２人を含む３人の感染が確認された１月３１日時点で、「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いＰＣＲ検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、どこの病院でも無防備にＰＣＲ検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。

https://news.goo.ne.jp/article/fuji/world/fuji-for2003120006.html

医療崩壊につながらない範囲で検査・検査・検査という方針がいいのだろう。

　阿修羅のうんこサヨクはまる子姫を盲信　盲くら　クルクルパ−。

オリンピックはもう欧米の要因で開催できないのに
気付いていない脳天パーがいるようだ。

火元より類焼先で被害が甚大というのは皮肉なことだ。
口には出さないが中国を恨んでいる人は多いと思う。

その際に、二次感染者が高齢者ないし免疫力の弱い人なら、死者が出る事も想定される。

これは国家による未必の故意の殺人で有る。

暴挙としか言えない。

その「高齢者ないし免疫力の弱い人」を死なせずに、充分な医療を施す医療資源を確保しておくためにも、軽症者は自宅静養に留めておく場合もある、ってことです。もちろんそれは単に「数の問題」ですけどね。

自宅静養で家族が感染して、その家族がやっぱり軽症なら同じく自宅静養です。でも仮に家族の中の誰かが重症化したなら、ただちに手厚い医療の対象にするべきです。それだけのことで、べつにそれは暴挙ではないし、国家はとりあえず関係ないですよ。

ただし「普段から医療資源をもっと充実しておかなければならなかった」というのは今回の反省点だと思うので、その観点で、過去と現在の国の政治が批判の対象になるのは当然だとも思います。でも、繰り返しますけど、現状での「軽症者の自宅静養」は、直接的に国家とは関係ないですし「殺人」でもありません。

自分たちの行動力のなさ意気地のなさは棚にあげて「政府が悪い！野党が悪い！マスコミが悪い！若者が悪い！」
自業自得だろ！

　多摩散人です。

　私もそれに近い意見だ。

　阿修羅でおだを上げても、うっぷん晴らし以外には何も得るものはないだろう。自分の専門知識に自信があるなら、自分の掛かり付けの町医者に質問、議論して説得するとか、役所に押しかけて抗議するとか、そういう方が意味があるだろう。

それは嘘であり、間違いで有る。

新型コロナウイルスは指定感染症で有る。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000589748.pdf

指定感染症で有れば、公費から入院費用が賄われる様にしなければならない。

国家によって感染者を健常者から遠ざける義務が有るだろう。

宿泊施設を用意して、軽症で有っても看護義務が国家にあるのは当然だ。

一部の乗せられやすい連中が早速二人のコメントを鵜呑みにしたのか街中にウヨウヨ繰り出している様だ。自分が感染したら他人様に迷惑かける事になるのに、それさえ想像できないとしたら相当の愚か者達だ。バカは何処の国でもいるが。

感染者数は減ってきていると決して断言できない状況が継続中の日本。
ＷＨＯの「検査、検査、検査」発言は、欧米だけでなく初動対策が後手後手に回ったオリンピックを間近に控えた日本への警告でもある事は明白だ。
ＷＨＯに多額の献金をしている日本に、立場上名指しで注意は出来ないのだ。

ＰＣＲ検査1日６０００件と豪語していたアベよ、今どうなってるんだ？
１６００件？正確な所はどうなっているのか知りたいものだ。
何しろウソ尽くしで成り立っている様な日本という国、どこまで信用していいのやら、国民は何事も疑ってかかるしかない。

お示しの官報で言及されている法律は
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」
という法律ですね。

　＞指定感染症で有れば、公費から入院費用が賄われる様にしなければならない。

その通りだと思います。同法37条にも
「都道府県は、（中略）当該患者が感染症指定医療機関において受ける次に掲げる医療に要する費用を負担する。」
とあって、診察や入院の費用を都道府県が負担することになっています。入院の必要があると認められるのに「お金がないから入院は拒否します」とゴネる患者の逃げ道をふさぐためですよね。

　＞国家によって感染者を健常者から遠ざける義務が有るだろう。
　＞宿泊施設を用意して、軽症で有っても看護義務が国家にあるのは当然だ。

「義務」ではなく、同法第19条によれば、都道府県知事が入院の勧告をすることができる、という条文があります。軽症者、無症状者を強制的に入院させて隔離し看護する義務は国家にはありません。

今後は医療資源の状況をにらみながら対応が決まっていくんだと思います。「検査陽性者全員の強制的な入院隔離」は前提でも何でもなく、リソースの見通しに余裕があるなら軽症者も入院させていいけれど、余裕がないなら重症者優先になるのは当然だと思います。私も>>31で
　＞軽症者は自宅静養に留めておく場合もある、ってことです。
と書きましたが、全ては「そういう場合もある」ということだと思います。「軽症者も絶対に隔離だ！」とか「軽症者は絶対に入院させない！」とかの方針が前提なのではなく、状況を見ながら対応していくしかないと思いますけどね。当然「そう出来る状況であれば検査で陽性の人は全て入院させることができますよ。その費用も公費負担でな！」という法律は整備されて用意されている、ってことなのだと思います。

ということで、状況によっては軽症者・無症状者の自宅静養はあり得る話だし、それは直ちに「国家が義務を怠っているのだ！」とは言えないと思います。まぁ静養にかかる費用は公費で負担して欲しいような気もしますが、さきほどの37条には、患者やその家族が費用を負担出来る時には必ずしも公費負担はしなくてもいい、とも書いてあるし、難しいのかもしれませんね。医療行政や法律にお詳しいかたのご指摘やご教示を待ちます。

　　　　たわごと（馬鹿げた話、冗談）言わないで。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031801027&g=int

【ベルリン時事】新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場が危機的状況に陥っている。イタリアは、医学生への今年の医師試験を省略し、１万人を前倒しで現場に投入する方針。スイスではあと１０日で医療システムが崩壊するとの警告が出ているほか、ドイツでは必要に応じ、ホテルなどを軽症者向けの施設に改装する計画だ。
新型コロナ感染拡大　「マスクや手袋では防げない」専門家ら指摘

　１７日のロイター通信の報道によると、医療関係者の感染が相次いでいるイタリアのマンフレディ大学・研究相は、今年の医師試験を省略し、医学生が本来より８〜９カ月早く働けるようにすると表明。「これにより、１万人の医師が投入される」と述べた。また、各地で引退した医師の復帰も呼び掛けられている。
　また、スイス連邦保健局のコッホ感染症対策課長は１７日に記者会見で、感染拡大ペースが速過ぎ、実態把握が困難になっていると強調。このままの状況が続けば「あと１０日で、（病院で）患者を扱いきれなくなる」と警告した。

自宅に留め置くとした場合、出来るだけ自宅に居て下さいとの要請にしかならない。
無症状の感染者はこれ幸いと街を彷徨く事になるのは必然である。
新型コロナウイルスの感染力が通常で無いほど強力だから指定感染症にしているのに、自宅待機も義務ではないのだから、感染が街中に広まるのが必至だ。不特定多数の免疫力のない人が死ぬ事に直結する。これこそ政府による未必の故意の殺人で有る。

>>26、>>31、>>36です。

　＞新型コロナウイルスの感染力が通常で無いほど強力だから指定感染症にしているのに、自宅待機も義務ではないのだから、感染が街中に広まるのが必至だ。不特定多数の免疫力のない人が死ぬ事に直結する。

そういう危機的な見通しが衆目の一致するところとなるなら、それこそ病院船とか既存の宿泊施設借り上げとか、そういう応急対策をしてでも陽性患者全員を半強制的に隔離・収容するのでしょう。別に今の段階で「たとえ検査結果は陽性でも軽症者は絶対に入院させないぞ！」という方針があるわけではないのだから、何度も言うけれどこういうことは「数の問題」でしかないんですよ。

先々を見ても充分にキャパがあるなら、そりゃ全員が公費で入院してもらった方がいいでしょう。でも全てのウィルス陽性患者さんを入院・隔離する医療資源が無いなら、お医者さんが患者さんをトリアージして、入院の優先度を決めるのは当然だという話なだけです。「国家の殺人」とか関係ないってばよ。

ちなみに
　＞無症状の感染者はこれ幸いと街を彷徨く事になるのは必然である。
って、本当にそんなゾンビみたいな人ばっか必然的に湧くんでしょうか。そりゃ最近「ウィルスばらまいてやる！」って飲食店に行った人もいたけどさ、あの人だってその後はお亡くなりになっちゃったし、大抵のひとは医者から自宅静養の指示が出れば大人しく従うんじゃないんでしょうか。まぁあまりに目に余る迷惑な人は、それこそ指定感染症なので入院措置も可能なわけでしょうし。っていうか、それはもう個人の健康観とか人生観とかモラルとかの問題で、やっぱり国家はあんまり関係ないんじゃないのかなぁ。

> 病院船とか既存の宿泊施設借り上げとか、そういう応急対策

そうするのがこの新型コロナウイルス対策として、国家が国民の生命財産を守る役目としての当然の義務なので有る。

東大出の官僚もそんなことも考えられないのかなあーー

与党の政治家はどうしょうもないバカばかりとしても。

お叱りを受けた３５です。

イタリアの場合は今回特に、悪条件が重なった。
お国の事情で病院と医師を大幅に削った政策が今回裏目に出た。
韓国と同時期にコロナが広がったのに、情報軽視で油断した。＜マスク着用を嫌う事やハグやキスの習慣も災いした＞
欧州の陸続きも感染を広げる要因となった。

ＰＣＲ検査数を増やし、結果多くの感染者数が表に出た場合に日本で医療崩壊は起きるのだろうか。
起きないようにするのは難しい事ではない。実際現在は起きていない。
根拠の薄いデマもどきは人心を惑わすため控える事が重要だ。国難の時こそ冷静な対応が大事となってくる。
陽性反応が出ている重症者は入院、軽症者は家で安静にして養生し経過を看る。
陰性と出ても用心に越した事は無いのでマスク手洗い、出来るだけ人込み場所はさける。この程度の我慢と努力は非常事態中では必要不可欠だろう。
切羽詰まれば、中国の様に突貫工事で隔離施設をつくればいい。中国が出来て日本が出来ない事は無い。

人口５２００万人の韓国では、ＰＣＲ検査を約２０万人に施したという。
そして約７０００人の感染者が今の所出ているとも報告されている。
比べて人口1億３０００万人の日本はＰＣＲ検査は未だに1万人にも満たない。
そして感染者は１３００人ぐらいか？
しかし、その韓国で医療崩壊が起こったという話は聞かない。
なんで？何もかもが腑に落ちない話ではないか。

日本で医療崩壊が起こるとしたら、政府の感染者数の隠蔽が露わになった時ではないのか。隠されていた感染者数が日本の医療機関のキャパを超えた時こそが真の医療崩壊となるのではなかろうか。

　多摩散人です。

＞試験管やシャーレで顕微鏡を覗くだけのオーソリティーよりも

　誰のことを言っているのか分からん。

＞臨床医の奮闘に拍手を贈りたい。

　もちろん私も拍手を送りたいが、「法隆寺を建てた大工に拍手を送りたい」と言う論理と似ている感がなくもない。やはり、聖徳太子にも拍手を送りたい。

　ボケ老人＝楽老さんは、学校の休校はとんでもないというようなことを言っていたが、外国でもみんなやっているようですよ。その話はもうしないんですか。

　返事がなくても、読判任（読者の判断に任せたい）。

検査すれば医療崩壊など、全くナンセンス。
すでに医療崩壊しているのだ。だから検査しないというのは、論理が逆転している。
直感でだれでもわかる。よって中学生でもわかる。

検査の絞り込みを主張するアホ専門家。
絞り込んだ検査によって、クラスター分析をやって、論文を発表するようだが、この矛盾。サンプル数を絞り込んで母集団を推計するなど、研究者としても最低。

医療崩壊が明白になった方が良い。隠蔽すれば、次は生活崩壊を招く。そこで、感染者さがしに舵を切ったのが武漢である。

軽症者が自宅療養など現実問題として全くナンセンス。共稼ぎ３０％、単身者２０％はどうする？老々世帯はどうする？

ベッドで安静にすることが重要。
オリンピック選手村を使う。プレハブで応急的につくる。自衛隊の施設部隊（工兵）を使う。医療崩壊が明らかになれば、知恵もでてくる。

中でも、東洋人が有する「海藻を消化できる酵素」を狙い打つ、ターゲットが
限定されたウイルスを、開発ばら撒いたということで、米英ＮＡＴＯ陣営は安全
だという認識で動いていたとみることもできそうである。

米国が経済リセットを行い、金本位制に移行するカモフラージュとしてこの
ウイルス感染被害を遂行している、というような不確かな情報も見受けられる中、
敵を欺くには先ず味方から、そんな戦法が展開されているのか。

エイズ、ＳＡＲＳ、ＭＡＲＳ、エボラ出血熱など、中でもエイズやエボラ出血熱
などは、「特定のターゲットを狙ったウイルス・テロ」として有名である。

パンデミック発表を、パンデミック債の利害調整の為意図的に遅らせたと報道
されているＷＨＯ、

５０億円もの寄付金を手に入れ（実際には内部や外部の関係者らの私的マネーと
して使われるということが暴露済み）、「医療崩壊」を口実に医療機関からの要求
すらはねつける検査サボタージュを延々と展開している安倍政府の対応を、公に
評価するＷＨＯは、上記ワクチン強制接種アジェンダに深く関与している。

ロックフェラーが計画したＮＷＯ政界政府が樹立された後も、名を変えて存続
する予定のＷＨＯは、世界の一般市民の健康と安全を第一義として動いている
組織ではなく、偏にＮＷＯグローバリストと自分達の利害追及のために動いている
というのが実情である。

そのＷＨＯが、日本を例外とする世界に向け、「ウイルス検査」を声高に叫ぶ
というのも、結局はそうした影の権力者達の意向を受けて行われていることだと
理解するのが筋というものだろう。

検査しないせいで無症状の感染者が街中を普通に出歩いてるぞ。
症状が出た人を検査しないせいだ。
きちんと検査してたら有症患者から辿って見つけられたかもしれない。
今後こういった人からの感染者が「重症化」して病床が埋まってしまうかもしれない。
（日本での重症の定義は「人工呼吸器」か「ＩＣＵ」で、数は少ないのです）
検査すると医療崩壊なんて嘘だ！
（そもそも検査して感染を確定しなければ、色々候補にあがっている治療はできないんだよ…重症化して死亡ってそんなに人が死ぬのを見るのが楽しい？）

ところで玉砕人さん、何で未だにここ見てるのさ？
君自身がデマばかりって言ってたのに、相当デマが好きなんだね！
（君、趣味悪いよ…デマ好きって、デマ専？（嗤））
…あれ、名前違ったっけ？

ＮＷＯグローバリストの「計画書」には、人口削減不妊断種ワクチン接種が、強制と
いう形をとるのではなく、あくまでも「奴隷（一般市民」自らがそれを望む方向で、
遂行されるようにお膳立てを行う旨、書かれてあるそうだ。

現在、その「一般市民」自らが、ワクチン接種を希望する方向に向けた下地づくりが
展開されていると、判断するのが妥当であろう。

そうして、Ｄ・ロックフェラー亡き後、ＮＷＯ世界政府樹立のアジェンダ実現の
旗振り役を引き継いだ、ビル・ゲイツが、世界中の「一般市民」すべてに、ワクチン
接種を行うアジェンダを、中国政府やＷＨＯや製薬企業と連携しながら、粛々と
このウイルス肺炎パンデミックを興行中、ということだ。

Ｘ線画像で原発推進糞ウヨのデマ散人の両肺がすりガラス状の陰で一杯になるのが楽しみなんだけどなぁ〜(〃艸〃)ﾑﾌｯ

でさ、精密検査を口実にＣＴを１０〜２０回ぐらい撮って発癌するかどうかを試してみるのも面白そうだだよね〜❣

　多摩散人です。

　医療崩壊を避けるために無駄な調査を節約するという日本式のやり方は、長所もあるが短所もあるようだ。現時点でも、今後、それが凶と出るか吉と出るかは分からない。私は、まあまあの吉と出ると予想しているが、私は素人なので予想には意味がない。

　諸外国のやり方にも長所も短所もあるだろう。

　今回の事態が鎮静したあと、世界のやり方と比較することになるだろう。そして、今後もっといい方法はどうなのか、世界と共に考えればよい。

＞怒りに震える。許せない！厚労省は殺人集団か？放っておく安倍も共犯だ。

　こじつけで怒っている。怒りたくて仕方がないことが、個人的にあるんじゃないか。

たいした意味もないコメントなんかしなくていいから、お花見にでも行けよ。

でもって、そのクソ汚い肺にコロナちゃんを思いっきり吸い込んでこいって。笑

人間のクズなデマ散人なんて検査は不要って言われるだろうから、あとは重症化して阿鼻叫喚しながら逝けばいい。大笑

　多摩散人です。

　現在の日本式の方式と、それを批判する前河さんの方式など、いろいろな観点から専門家は検討すべきだ。

　私は日本方式には短所もあるが長所もあると考えるが、素人だから私の考えは意味がない。専門家が判断すべきだ。

　前河さんとボケ老人＝楽老さんも直接専門家に訴えるなど、行動に移したらどうですか。阿修羅」でおだを上げていても、あまりお国のためにはならないと思うよ。

　お二人の健闘を祈る！！

　多摩散人です。

　私より専門家に近いお二人に素朴な質問ですが、イタリアはなぜあんな惨状になったんですか。

　多摩散人です。

　有難うございます。勉強になります。

お、どうしたんだ❓　今日は珍しく殊勝じゃないか。

何時もそういう姿勢だとイイんだけどね。