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WHO事務局長「検査、検査、検査」の正論、日本では検査をすると未だ医療崩壊が起きると言う声(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/680.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 18 日 23:00:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

WHO事務局長「検査、検査、検査」の正論、日本では検査をすると未だ医療崩壊が起きると言う声
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2020/03/post-e9cc28.html
2020.03.18 まるこ姫の独り言


何をおいても「検査、検査、検査」と、それをWHO事務局長が言っていて、たまには良い事を言うなと思っていたら、検査をすれば日本では未だに医療崩壊が起きると言う声が多いことにびっくりした。
本当にこの国はガラパゴス国家だ


韓国発ドライブスルー検査は、今では世界基準になっているのか多くの国が採用をしている。

ところがこの国では厚労省が、ドライブスルー検査はしないと発表した。

はあ?だ。

まだこんな時代錯誤のような考えでいるのかと思っていたら、何かと物議をかもしているWHO事務局長がパンデミックを止めるのは「検査、検査、検査」だと発表して、ようやく検査の重要性を認めたと言える。

パンデミックを止めるためには「検査、検査、検査」=WHO
               3/17(火) 9:05配信  ロイター

>世界保健機関(WHO)のテドロス事務局長は16日、新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)を抑え込むには各国による検査体制の強化が必要という認識を示した。

この人の発言は「地獄の沙汰も金次第」みたいなところがあって、日本がWHOに相当な額を拠出したら「安倍首相は万事よくやっている」と称賛発言してドン引きしたが、今回の何をおいても「検査、検査、検査」は世界的な流れと一致してとても良い発言だと思ったが。。。。

後手後手感は否めないが、こういう現実を直視する発言は正しいと思う。

ところが、島国日本のガラパゴス化が顕著だと思うのは、「検査を拡大すれば、陽性患者が増えて病院の医療体制が崩壊する」が結構な数を占めているところだ。

検査をしてグループ分けすれば、それだけその国の実態がわかることがそんなに嫌なのか。。

大体が、日本の場合「医師が必要と認めたときは検査を実施する」と言うのを全員検査(その方が良いが)と誤解している人が多くいる。

どうして医師が必要と認めた人の検査をすると医療体制が崩壊するのか。

ものすごい後ろ向きな発言でがっかりする。


検査に反対している人は、内心では恐ろしい程の数の感染者がいると思っているのだろうか。

どんな数になろうと検査をして実態を明らかにした方が、国民のためにも後々のウイルス対策のためにも役に立つと思うが、どうもそうではないようだ。

私は、検査もせずに陽性患者を野放しにしている方がよほど怖いし、ウイルスは知らない間に市中に拡散すると思うが。

「50%の精度では感染者分布しかわからない」と言う人もいるが、50%であろうと70%であろうと何度も検査を受ける内には判明してくることもある。

肺炎の症状が出ているのに、陽性か陰性かわからず街中へ行くことの方がよほど怖い。

テドロス氏の今までの評判がとても悪いのか、この記事でもこの人の発言に全否定的なコメントがついているが、「検査、検査、検査」のどこが悪いのか全然わからない。



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[64825] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:02:59 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1905] 報告

2. 赤かぶ[64826] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:08:02 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1906] 報告

パンデミックを止めるためには「検査、検査、検査」=WHO
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010000-reutv-int
3/17(火) 9:05配信 ロイター

 世界保健機関(WHO)のテドロス事務局長は16日、新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)を抑え込むには各国による検査体制の強化が必要という認識を示した。(ナレーションなし)

 テドロス事務局長の主な発言は以下の通り。

 「目隠ししながら火を消すことはできない。誰が感染しているのかわからずに、このパンデミックを止めることはできない。すべての国に簡単なメッセージを伝えたい。検査に次ぐ検査を。疑わしいケースはすべて検査してほしい。

 これまでのところ感染は高度な医療システムを持つ国で拡大しているが、そうした国々でさえ対応に苦慮している。ウイルスが低所得国に広がり、HIV感染率の高い集団や栄養不足の子供たちに与える影響を深く憂慮している。

 そのため我々はすべての国、すべての個人に対し、感染拡大を止めるためにできる、あらゆることをするよう要請している」

3. 赤かぶ[64827] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:09:26 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1907] 報告

4. 赤かぶ[64828] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:10:01 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1908] 報告

5. 赤かぶ[64829] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:10:52 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1909] 報告

6. 赤かぶ[64830] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:12:02 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1910] 報告

7. 赤かぶ[64831] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:13:45 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1911] 報告

8. 赤かぶ[64832] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:14:38 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1912] 報告

9. 赤かぶ[64833] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:15:37 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1913] 報告

10. 2020年3月18日 23:15:37 : SQCHEThp5c : ZElFdTJmdW1xL2M=[17] 報告
ドイツは「検査、検査、検査」で、しかも医療崩壊していない事例かと思う。
だから感染者数は多いが死者は少ない。
日本の数字は全世界で統計をとるにあたって、障害になるのだろう。
11. 赤かぶ[64834] kNSCqYLU 2020年3月18日 23:16:39 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[1914] 報告

12. 増税反対[1847] kZ2QxZS9kc4 2020年3月18日 23:29:53 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[95] 報告
少なくとも70歳以上のお方が、多少なりとも微熱が出た時点で検査は

した方が良いんじゃないかな。

 60歳以下の方が検査で陽性反応が出た場合は、症状が無いか軽い場合には

極力外出しないようにしてもらい、基本自宅待機。

現実問題としてコロナで重症化する人数よりも、自粛などの影響で会社が倒産

したり、解雇されて仕事を失ったりする方々の方が何万倍も多くなるのは

目に見えている。その先に待っているのは・・・

 

13. 2020年3月18日 23:46:41 : vL7cao2EL6 : dzlmdUdlcmMvbzY=[49] 報告
【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由

 むやみやたらにPCR検査するのは無意味、無駄だということです。


 医師が、科学的、統計学的に説明している。

 結論はむやみやたらにPCR検査することは全く意味がない。

 患者の症状、(発熱、感染者との濃厚接触ある場合 などなど)をみて

 PCR検査すべき。 つまり武漢コロナ感染疑わしいと考えられる人に

 検査するべきという判断です。

 https://www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=605s

 
 素人まる子姫 信頼できない、情報は混乱をもたらしパンックを増幅

 するだけ、無意味です。

14. 2020年3月19日 00:02:08 : EPa5NXlaCt : RXZKTUtFZHIzemc=[5] 報告
まるこ姫の独り言
賛成です。

13さんの意見も文章を正しく修正すれば賛成です。
「むやみやたらに」という言葉があるとその後に続く言葉が何であっても「無駄だということです」という文章が正しくなってしまうので。
ですから「むやみやたらではなく」とすると「PCR検査するのは無意味、無駄だということです」という文章にして皆さんの意見を聞いたらどうでしょうか。

「 医師が、科学的、統計学的に説明している」という文章も
一部の医師が、科学的、統計学的に説明しているというなら正しいと思います。

「コロナ感染疑わしいと考えられる人に 検査するべきという判断です。」
この文章も正しい。
今は医師が感染が疑わしいと判断しても、検査できない状況があります。


15. 2020年3月19日 00:09:27 : boZALR4tM2 : bXFva2MxelpGLi4=[6] 報告
>私は、検査もせずに陽性患者を野放しにしている方がよほど怖いし、
>ウイルスは知らない間に市中に拡散すると思うが。

そう思う。
今現在も、市中に未検査陽性者が歩き回っているはず。
だから、感染の収束もあり得ない。
オリンピック選手も、ボイコットするだろう。

16. 2020年3月19日 00:43:48 : FqQf2SOmEk : UkZ2NG8xLzVqMEE=[1] 報告
>>13
世界はネトウヨちゃんとは逆方向に向かって進んでいる
検査によって実態を明らかにしなければ対策も立てられない
当たり前のことをしているのが先進国だ
後進国に住む普通の日本人様には理解できないだろうな(笑)
17. 2020年3月19日 01:11:07 : NrU9OCVj3c : TkFhWGtJWC9ZbUE=[1] 報告
安倍南朝鮮勢力の日本人半数抹殺計画は、今も続いている。
だから検査をさせないで、罹患者を見殺しにすることを躊躇しない。

シンキロウや安倍が核となっている、南朝鮮勢力の征倭会が企む大悲願の日本背乗りが、完成間近かだからだ。

朝鮮人クォーターの小泉進次郎が、「将来を楽観し、自信に満ちた人口6千万人の国の方が、成功事例を生み出せるのではないか」と、思わずヤツらのアジェンタを漏らしたことは、記憶に新しいだろう。

すでにここまで日本は、日本のクズどもと外国のクズどもに喰いものにされているんだよ。

18. 2020年3月19日 01:32:16 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1787] 報告
これは、どことは特定して言っていませんけど、明らかに日本を狙い撃ちにした発言ですね。
韓国も別に医療崩壊はしてないみたいですし、検査して医療崩壊ってのは嘘ですね。
(イタリアはコロナ以前から病床数が少ない状態だったとか…)

日本が検査を増やさないのは、厚労省の作った検査手順が無茶苦茶であることも理由に挙げられると思います。
結局、検査しないことも、検査の正確性が低いことも、失政が原因ですね。
(隠すのは嘘をつくのと同じこと、です)
もちろん矛先は「森羅万象担当総理大臣」に向かうのが筋です。

19. 2020年3月19日 03:16:38 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[209] 報告

■ 検査数が少ないのは感染者数を少なく見せる為
■ 感染者数を少なく見せるのは五輪を開催しますと国民に認知するため
■ 五輪開催を認知するのは経済的損失を小さくするため

既に安倍の完全な形でのオリンピックなど開催できないのは世界の常識
安倍の専売特許である噓を付く事も限界なのでどちらにもとれる曖昧な表現に敢え
てしている
既に欧米先進国の新型コロナウイルス感染者の状況を観れば選手も観客も
オリンピックに関わっている場合ではない

赤い雪が降る事があっても東京オリンピックの開催はあり得ない

20. AN[861] gmCCbQ 2020年3月19日 03:21:25 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[20] 報告
13.は過去同IDのコメントが同一人物であると仮定すると、嫌韓・嫌中のウヨでんな。
 不思議なことに、大部分マトモなこと云ってます。
> 結論はむやみやたらにPCR検査することは全く意味がない。
>コロナ感染疑わしいと考えられる人に検査するべきという判断です。

 これって、まるこ姫が云ってること、また14、15、16、18.の諸氏、小生、そしてWHOが云ってることと中身は同じ。
 にも関わらず、
>素人まる子姫 信頼できない
云々とは……バカウヨ丸出し。

21. 2020年3月19日 06:27:20 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[518] 報告
 無能無力のポマード橋本のセガレと、チンポコにしか興味のない大坪チンポ子がダイヤモンドプネリンセスの処理対応に当たっていたのが間違いのもと。
 検査をしないで何が分かるというのか?
 アメリカがインフルエンザ罹患者が二十万人を超えていて、保険制度のせいで治療を受けられずに二万人ぐらいが死んでいたということを隠し、今になって大騒ぎをしている現実をほ見れば良い。
 下痢便パンスケ晋三と大坪チンポ子の彼氏の補佐官が医療体制崩壊の道筋をつけ、コロナの正体の突き止めや治療法の推進を放置し、コロナを野放しにしていることが問題だ。
 何らかの情報を軍事筋から得ている自衛隊病院の治癒率の高さを見れば、コロナ騒ぎの裏側が見えすいてくるというもの。有り難くお言葉を聞けの恥毛ーじゅんこオケケがしゃしゃり出てくることが、じゅんこオケケの言ぐらいに痺れて頷く程度としてしか国民を見ていないということだ。
22. 2020年3月19日 07:01:33 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[64] 報告
 多摩散人です。

 私は医学・疫学・伝染病などは素人だから、概論しか言えないが、

医療崩壊につながらない範囲で検査・検査・検査という方針がいいのだろう。

具体的な手加減、匙加減は専門家に任せるしかない。

23. 2020年3月19日 07:40:49 : 8gMrYO7D2K : dllyQy5RS0pIWDY=[25] 報告
> 日本では検査をすると未だ医療崩壊が起きる

検査で陽性が判定された場合に、無症状や軽度の感染者でも、重篤な感染者に使用すべき感染者専用の医療ベットが占領されてしまう為に医療崩壊が起こると言う内容なのだろう。
だったら、その問題は国家が金を出せばいとも簡単に解決すると問題だ。政府の責任と負担で無症状や軽度の感染者の為の宿泊施設を用意してここに看護師を配置すれば良いだろう。病状の観察内容で重篤化する様なら専用施設、感染が認められなくなれば自宅へ戻す事が出来る様になる。詰まりは医療崩壊などしない方策が取れるのである。この様に方針を決定するのが政治だろう。

24. 2020年3月19日 07:48:35 : CdXn5mdoGE : eEZYcGRja3R5bzY=[3] 報告
「白い巨塔」ならぬ、「白い虚構」。

日本人と厚生労働省は後者の方を選んでいる。勿論、前者が良いとは言わないが。

25. 楽老[1064] inmYVg 2020年3月19日 08:39:29 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[200] 報告
>13.:結論はむやみやたらにPCR検査することは全く意味がない。

具体的に意味の無いことを説明してください。
検査と治療は別物です。
治療が必要な人、経過観察すべき人、問題の無い健常者を区分するのが検査です。
しかもPCR検査は特殊なものではなく昔からあるものです。
新型コロナに対しては検査キットがロッシュから安価に供給されているにもかかわらず国産キットに拘り(医療利権)、
民間検査会社の方が検査機器も新しく検査能力も高いにもかかわらず感染研配下の機関に拘る。
だから、検査数が増えないのです。

検査の結果、治療を必要な人が増え、医療機関がパンクしたとしても
医療崩壊は検査の所為ではなく、要治療者がそれだけ存在すると言う事です。

陽性患者を診察した兵庫の医師がPCR検査を要請したが行政側は拒否をした。
マスクをしていたから濃厚接触者ではないとのこと
こんな馬鹿なことをするのが医療行政(安倍政権)です。
おかげで
この医院はコロナコロナと騒がれ日常の医療行為ができなくなっています。
これは検査をしないことによる医療崩壊ではないでしょうか❓

【マスクをしていれば濃厚接触ではない】
医療行政に携わる専門家の言です。
専門家というのがこんなにだらしない奴も居るのです。
しかしこの担当者は上から命じられているだけかもしれません。
森友事件で改竄させられて自ら命を絶った役人のように

     

26. 2020年3月19日 08:46:58 : R1Y8okTuZU : NTM5WTR3YW10Y0k=[1] 報告
 >大体が、日本の場合「医師が必要と認めたときは検査を実施する」と言うのを全員検査(その方が良いが)と誤解している人が多くいる。

本当にそうですね。検査をする/しない、の判断は、少なくとも今は医師が行うべきです。希望する国民全員を検査するのは、今のところ無意味です。それは単に「数の問題」という話だと思うので、仮に検査を希望する人間が全国で数十人程度しかいないのだったら、全員を検査すればいいだけの話です。>>13さんはこの記事の文意を「国民皆検査」を主張しているのだ、と読み違えているのだと思いますが、>>20さんのおっしゃるように、書いておられる内容はマトモだと思います。WHOの事務局長の発言も「疑わしい人は全て検査すべし」という意味であって、その「疑わしい」を判定するのはあくまで医師(医療の専門家)だという事なんでしょう。

 >どうして医師が必要と認めた人の検査をすると医療体制が崩壊するのか。

今はおそらくそういうことを言う人は少ない筈です。ただ、検査の結果で「ウィルス陽性」と判定された人への対応はきちんと決めておかないと大変なことになるでしょうね。仮に陽性判定の人を片端から隔離していたら、それこそ医療体制が崩壊する危険性も出てくるでしょう。医療資源は有限で、コロナ対策だけにそれを振り向けるわけにもいかないです。普段の医療水準を維持しつつ、それに加えてコロナ対応もするわけだから、あくまで「重症者優先」は仕方ないでしょう。どの患者にどんな対応をするかはやっぱり医師の判断しかないわけで、我々は粛々とそれに従うしかないんだと思います。「検査結果は陽性だけど今は自宅で静養ね」と言われる事態も覚悟しなきゃいけません。風邪とかインフルエンザと基本的に対応は同じってことです。個人のお気持ちとか漠然とした不安なんかは、今は医療の対象ではないということなんだと思います。

 >肺炎の症状が出ているのに、陽性か陰性かわからず街中へ行くことの方がよほど怖い。

本当にそうです。でも、それは「検査をする/しない」と関係なく、新型コロナウィルス感染症だろうと、よくある細菌性の肺炎だろうと同じです。もし肺炎の症状が出ていれば、たとえ新コロが陰性でも、検査未受診でも、誰だって外に出ちゃダメっすよ。それは検査以前の話です。

27. 2020年3月19日 08:49:12 : vL7cao2EL6 : dzlmdUdlcmMvbzY=[50] 報告

TVに出る、御用学者(政府の見方 放送局、 TVもね)じゃなく、一般の医師

が町医者がYOU TUBE SNSで発信してるから、それみればいいよ。


「イタリアで医療“崩壊”地獄 無防備なPCR検査で医療従事者の感染招く 医師・村中璃子氏寄稿イタリア、韓国「」


 韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。

 韓国ではMERS(中東呼吸器症候群)の経験から、大量のPCR検査を行うキャパシティを持っていたが、そのことがかえって災いした結果となった。

 イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客2人を含む3人の感染が確認された1月31日時点で、「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いPCR検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、どこの病院でも無防備にPCR検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。


https://news.goo.ne.jp/article/fuji/world/fuji-for2003120006.html

医療崩壊につながらない範囲で検査・検査・検査という方針がいいのだろう。

 阿修羅のうんこサヨクはまる子姫を盲信 盲くら クルクルパ−。

28. 2020年3月19日 08:50:18 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[508] 報告
日本はこれから亜熱帯になるので自然収束に向かうのだろうけど
比較的冷涼で乾燥しているアメリカやヨーロッパで事態はより深刻に
なっているようだ。

オリンピックはもう欧米の要因で開催できないのに
気付いていない脳天パーがいるようだ。

火元より類焼先で被害が甚大というのは皮肉なことだ。
口には出さないが中国を恨んでいる人は多いと思う。

29. 2020年3月19日 08:56:19 : 8gMrYO7D2K : dllyQy5RS0pIWDY=[27] 報告
陽性が明らかなのに軽症なら自宅療養をさせる指針が出されてつつある。これは有ってはならないことで有る。国が費用とリスク負担を家庭に押し付けている事に他ならない暴挙で有る。感染が認められる以上、国家が責任と費用負担するのが新型コロナウイルス感染者対策の国家としての義務で有る。
30. 2020年3月19日 09:07:36 : 8gMrYO7D2K : dllyQy5RS0pIWDY=[28] 報告

陽性と判定された人が、自宅療養対応で済まされるならば、家族に感染が広まる事例は当然に出現する。

その際に、二次感染者が高齢者ないし免疫力の弱い人なら、死者が出る事も想定される。

これは国家による未必の故意の殺人で有る。

暴挙としか言えない。

31. 2020年3月19日 09:33:52 : R1Y8okTuZU : NTM5WTR3YW10Y0k=[3] 報告
>>30

その「高齢者ないし免疫力の弱い人」を死なせずに、充分な医療を施す医療資源を確保しておくためにも、軽症者は自宅静養に留めておく場合もある、ってことです。もちろんそれは単に「数の問題」ですけどね。

自宅静養で家族が感染して、その家族がやっぱり軽症なら同じく自宅静養です。でも仮に家族の中の誰かが重症化したなら、ただちに手厚い医療の対象にするべきです。それだけのことで、べつにそれは暴挙ではないし、国家はとりあえず関係ないですよ。

ただし「普段から医療資源をもっと充実しておかなければならなかった」というのは今回の反省点だと思うので、その観点で、過去と現在の国の政治が批判の対象になるのは当然だとも思います。でも、繰り返しますけど、現状での「軽症者の自宅静養」は、直接的に国家とは関係ないですし「殺人」でもありません。

32. 2020年3月19日 09:42:49 : 72whU6Pp4d : U0RuQ0ZBMUszNEE=[21] 報告
そんなに検査してもらいたいなら役所に集団で抗議しに行けばいい。
ほとんど誰もやらないだろ。
欧米がちゃんとやってるというのは民衆を怒らせたら怖いと政府が認識してるから。
日本政府は日本国民を全然怖がってない。

自分たちの行動力のなさ意気地のなさは棚にあげて「政府が悪い!野党が悪い!マスコミが悪い!若者が悪い!」
自業自得だろ!

33. 2020年3月19日 10:16:26 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[65] 報告
>32

 多摩散人です。

 私もそれに近い意見だ。

 阿修羅でおだを上げても、うっぷん晴らし以外には何も得るものはないだろう。自分の専門知識に自信があるなら、自分の掛かり付けの町医者に質問、議論して説得するとか、役所に押しかけて抗議するとか、そういう方が意味があるだろう。

34. 2020年3月19日 10:21:53 : 8gMrYO7D2K : dllyQy5RS0pIWDY=[29] 報告
>>31
> 自宅静養で家族が感染して、その家族がやっぱり軽症なら同じく自宅静養です。でも仮に家族の中の誰かが重症化したなら、ただちに手厚い医療の対象にするべきです。それだけのことで、べつにそれは暴挙ではないし、国家はとりあえず関係ないですよ。


それは嘘であり、間違いで有る。

新型コロナウイルスは指定感染症で有る。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000589748.pdf


指定感染症で有れば、公費から入院費用が賄われる様にしなければならない。

国家によって感染者を健常者から遠ざける義務が有るだろう。

宿泊施設を用意して、軽症で有っても看護義務が国家にあるのは当然だ。

35. 2020年3月19日 11:09:34 : Eje8kle4x2 : U3FTT2s0YU5qams=[147] 報告
「医療体制が崩壊する」「日本は大げさ、騒ぎすぎ」
橋下よ、ホリエモンよ、無責任極まりないコメントを飛ばして赤ッ恥かいたね。
<二人とも目立ちたがり屋の元々がお調子者で軽薄の塊みたいな者達だが>

一部の乗せられやすい連中が早速二人のコメントを鵜呑みにしたのか街中にウヨウヨ繰り出している様だ。自分が感染したら他人様に迷惑かける事になるのに、それさえ想像できないとしたら相当の愚か者達だ。バカは何処の国でもいるが。

感染者数は減ってきていると決して断言できない状況が継続中の日本。
WHOの「検査、検査、検査」発言は、欧米だけでなく初動対策が後手後手に回ったオリンピックを間近に控えた日本への警告でもある事は明白だ。
WHOに多額の献金をしている日本に、立場上名指しで注意は出来ないのだ。

PCR検査1日6000件と豪語していたアベよ、今どうなってるんだ?
1600件?正確な所はどうなっているのか知りたいものだ。
何しろウソ尽くしで成り立っている様な日本という国、どこまで信用していいのやら、国民は何事も疑ってかかるしかない。

36. 2020年3月19日 11:29:20 : R1Y8okTuZU : NTM5WTR3YW10Y0k=[4] 報告
>>34

お示しの官報で言及されている法律は
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」
という法律ですね。

 >指定感染症で有れば、公費から入院費用が賄われる様にしなければならない。

その通りだと思います。同法37条にも
「都道府県は、(中略)当該患者が感染症指定医療機関において受ける次に掲げる医療に要する費用を負担する。」
とあって、診察や入院の費用を都道府県が負担することになっています。入院の必要があると認められるのに「お金がないから入院は拒否します」とゴネる患者の逃げ道をふさぐためですよね。

 >国家によって感染者を健常者から遠ざける義務が有るだろう。
 >宿泊施設を用意して、軽症で有っても看護義務が国家にあるのは当然だ。

「義務」ではなく、同法第19条によれば、都道府県知事が入院の勧告をすることができる、という条文があります。軽症者、無症状者を強制的に入院させて隔離し看護する義務は国家にはありません。

今後は医療資源の状況をにらみながら対応が決まっていくんだと思います。「検査陽性者全員の強制的な入院隔離」は前提でも何でもなく、リソースの見通しに余裕があるなら軽症者も入院させていいけれど、余裕がないなら重症者優先になるのは当然だと思います。私も>>31
 >軽症者は自宅静養に留めておく場合もある、ってことです。
と書きましたが、全ては「そういう場合もある」ということだと思います。「軽症者も絶対に隔離だ!」とか「軽症者は絶対に入院させない!」とかの方針が前提なのではなく、状況を見ながら対応していくしかないと思いますけどね。当然「そう出来る状況であれば検査で陽性の人は全て入院させることができますよ。その費用も公費負担でな!」という法律は整備されて用意されている、ってことなのだと思います。

ということで、状況によっては軽症者・無症状者の自宅静養はあり得る話だし、それは直ちに「国家が義務を怠っているのだ!」とは言えないと思います。まぁ静養にかかる費用は公費で負担して欲しいような気もしますが、さきほどの37条には、患者やその家族が費用を負担出来る時には必ずしも公費負担はしなくてもいい、とも書いてあるし、難しいのかもしれませんね。医療行政や法律にお詳しいかたのご指摘やご教示を待ちます。

37. 2020年3月19日 11:41:02 : vL7cao2EL6 : dzlmdUdlcmMvbzY=[53] 報告
35>> 海外ニュ−スも読みなさい、欧州では医療現場が大変なことになってる
    医師がたりない。 非常事態ですよ、大げさでも何でもない
    事実医療崩壊寸前の国がある、 日本はそれをくいとめないと。

    たわごと(馬鹿げた話、冗談)言わないで。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031801027&g=int

【ベルリン時事】新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場が危機的状況に陥っている。イタリアは、医学生への今年の医師試験を省略し、1万人を前倒しで現場に投入する方針。スイスではあと10日で医療システムが崩壊するとの警告が出ているほか、ドイツでは必要に応じ、ホテルなどを軽症者向けの施設に改装する計画だ。
新型コロナ感染拡大 「マスクや手袋では防げない」専門家ら指摘

 17日のロイター通信の報道によると、医療関係者の感染が相次いでいるイタリアのマンフレディ大学・研究相は、今年の医師試験を省略し、医学生が本来より8〜9カ月早く働けるようにすると表明。「これにより、1万人の医師が投入される」と述べた。また、各地で引退した医師の復帰も呼び掛けられている。
 また、スイス連邦保健局のコッホ感染症対策課長は17日に記者会見で、感染拡大ペースが速過ぎ、実態把握が困難になっていると強調。このままの状況が続けば「あと10日で、(病院で)患者を扱いきれなくなる」と警告した。

38. 2020年3月19日 11:42:21 : 8gMrYO7D2K : dllyQy5RS0pIWDY=[30] 報告
>>36
> 軽症者、無症状者を強制的に入院させて隔離し看護する義務は国家にはありません。

自宅に留め置くとした場合、出来るだけ自宅に居て下さいとの要請にしかならない。
無症状の感染者はこれ幸いと街を彷徨く事になるのは必然である。
新型コロナウイルスの感染力が通常で無いほど強力だから指定感染症にしているのに、自宅待機も義務ではないのだから、感染が街中に広まるのが必至だ。不特定多数の免疫力のない人が死ぬ事に直結する。これこそ政府による未必の故意の殺人で有る。

39. 2020年3月19日 12:12:37 : R1Y8okTuZU : NTM5WTR3YW10Y0k=[5] 報告
>>38さまへ」

>>26>>31>>36です。

 >新型コロナウイルスの感染力が通常で無いほど強力だから指定感染症にしているのに、自宅待機も義務ではないのだから、感染が街中に広まるのが必至だ。不特定多数の免疫力のない人が死ぬ事に直結する。

そういう危機的な見通しが衆目の一致するところとなるなら、それこそ病院船とか既存の宿泊施設借り上げとか、そういう応急対策をしてでも陽性患者全員を半強制的に隔離・収容するのでしょう。別に今の段階で「たとえ検査結果は陽性でも軽症者は絶対に入院させないぞ!」という方針があるわけではないのだから、何度も言うけれどこういうことは「数の問題」でしかないんですよ。

先々を見ても充分にキャパがあるなら、そりゃ全員が公費で入院してもらった方がいいでしょう。でも全てのウィルス陽性患者さんを入院・隔離する医療資源が無いなら、お医者さんが患者さんをトリアージして、入院の優先度を決めるのは当然だという話なだけです。「国家の殺人」とか関係ないってばよ。

ちなみに
 >無症状の感染者はこれ幸いと街を彷徨く事になるのは必然である。
って、本当にそんなゾンビみたいな人ばっか必然的に湧くんでしょうか。そりゃ最近「ウィルスばらまいてやる!」って飲食店に行った人もいたけどさ、あの人だってその後はお亡くなりになっちゃったし、大抵のひとは医者から自宅静養の指示が出れば大人しく従うんじゃないんでしょうか。まぁあまりに目に余る迷惑な人は、それこそ指定感染症なので入院措置も可能なわけでしょうし。っていうか、それはもう個人の健康観とか人生観とかモラルとかの問題で、やっぱり国家はあんまり関係ないんじゃないのかなぁ。

40. 2020年3月19日 12:21:09 : 8gMrYO7D2K : dllyQy5RS0pIWDY=[31] 報告
>>39

> 病院船とか既存の宿泊施設借り上げとか、そういう応急対策


そうするのがこの新型コロナウイルス対策として、国家が国民の生命財産を守る役目としての当然の義務なので有る。

41. 楽老[1065] inmYVg 2020年3月19日 12:23:37 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[201] 報告
>13.27.:dzlmdUdlcmMvbzY=:

単なる県韓嫌中の憂さ晴らしのようなコメント
まったく論露性が無い。

>34.36.: ご両人のコメントに賛同します。

さらに、相模原中央病院のCOVID-19奮闘記
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf

これを読むと感染症の専門家のいない病院で担当外の外科医が
『当院職員であることだけで世間からは接触を拒まれたり、さらには他病院からは非常勤医師の派遣も断られた』
このような状態で
重症者2名を既存薬のみで症状に合わせた臨床治療で回復させた。
これぞ臨床医の真骨頂である。
御用学者の集まりである専門家会議とは向き合う姿勢が異なる。
【エビデンスは無いが無症状の若者がウィルスをばら撒く】などとほざき
【マスクをしていれば濃厚接触にはならないので検査しない】という当局

パニックに陥って治療を疎かにしているのは医療行政の側だ。

韓国が医療崩壊したなどとデマを飛ばす【13.27.】
仏のマクロンが韓国の対策に敬意を表し、新型コロナウイルスを克服するための両国の協力について協議したという情報も知らないらしい。

新型コロナはARDSを発症して急速に悪化、死亡に至るようだ。
相模原中央病院はこれに見合った治療を行っている。
このことからも、私はオルベスコに一番期待する。
試験管やシャーレで顕微鏡を覗くだけのオーソリティーよりも
臨床医の奮闘に拍手を贈りたい。

    

42. 2020年3月19日 14:22:47 : 85MZCpkeOn : SWYwcHVCWmFtamc=[1] 報告
施設を借り上げて 軽症者はそこへ、重症者は入院でいい話。

東大出の官僚もそんなことも考えられないのかなあーー

与党の政治家はどうしょうもないバカばかりとしても。

43. 2020年3月19日 15:57:26 : Eje8kle4x2 : U3FTT2s0YU5qams=[148] 報告
37さん
>海外ニュ−スも読みなさい、欧州では医療現場が大変なことになってる
    医師がたりない。 非常事態ですよ、大げさでも何でもない

お叱りを受けた35です。

イタリアの場合は今回特に、悪条件が重なった。
お国の事情で病院と医師を大幅に削った政策が今回裏目に出た。
韓国と同時期にコロナが広がったのに、情報軽視で油断した。<マスク着用を嫌う事やハグやキスの習慣も災いした>
欧州の陸続きも感染を広げる要因となった。

PCR検査数を増やし、結果多くの感染者数が表に出た場合に日本で医療崩壊は起きるのだろうか。
起きないようにするのは難しい事ではない。実際現在は起きていない。
根拠の薄いデマもどきは人心を惑わすため控える事が重要だ。国難の時こそ冷静な対応が大事となってくる。
陽性反応が出ている重症者は入院、軽症者は家で安静にして養生し経過を看る。
陰性と出ても用心に越した事は無いのでマスク手洗い、出来るだけ人込み場所はさける。この程度の我慢と努力は非常事態中では必要不可欠だろう。
切羽詰まれば、中国の様に突貫工事で隔離施設をつくればいい。中国が出来て日本が出来ない事は無い。

人口5200万人の韓国では、PCR検査を約20万人に施したという。
そして約7000人の感染者が今の所出ているとも報告されている。
比べて人口1億3000万人の日本はPCR検査は未だに1万人にも満たない。
そして感染者は1300人ぐらいか?
しかし、その韓国で医療崩壊が起こったという話は聞かない。
なんで?何もかもが腑に落ちない話ではないか。

日本で医療崩壊が起こるとしたら、政府の感染者数の隠蔽が露わになった時ではないのか。隠されていた感染者数が日本の医療機関のキャパを超えた時こそが真の医療崩壊となるのではなかろうか。

44. 2020年3月19日 16:27:44 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[68] 報告
>41

 多摩散人です。

>試験管やシャーレで顕微鏡を覗くだけのオーソリティーよりも

 誰のことを言っているのか分からん。

>臨床医の奮闘に拍手を贈りたい。

 もちろん私も拍手を送りたいが、「法隆寺を建てた大工に拍手を送りたい」と言う論理と似ている感がなくもない。やはり、聖徳太子にも拍手を送りたい。

 ボケ老人=楽老さんは、学校の休校はとんでもないというようなことを言っていたが、外国でもみんなやっているようですよ。その話はもうしないんですか。

 返事がなくても、読判任(読者の判断に任せたい)。

45. 2020年3月19日 17:12:40 : Oi8s3jAKaY : WW5nc3o1U21sT1k=[14] 報告

中学生でもわかる。最大限検査する方がよいに決まっている。

検査すれば医療崩壊など、全くナンセンス。
すでに医療崩壊しているのだ。だから検査しないというのは、論理が逆転している。
直感でだれでもわかる。よって中学生でもわかる。

検査の絞り込みを主張するアホ専門家。
絞り込んだ検査によって、クラスター分析をやって、論文を発表するようだが、この矛盾。サンプル数を絞り込んで母集団を推計するなど、研究者としても最低。

医療崩壊が明白になった方が良い。隠蔽すれば、次は生活崩壊を招く。そこで、感染者さがしに舵を切ったのが武漢である。

軽症者が自宅療養など現実問題として全くナンセンス。共稼ぎ30%、単身者20%はどうする?老々世帯はどうする?

ベッドで安静にすることが重要。
オリンピック選手村を使う。プレハブで応急的につくる。自衛隊の施設部隊(工兵)を使う。医療崩壊が明らかになれば、知恵もでてくる。

46. しんのすけ99[53] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年3月19日 17:23:08 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[944] 報告
医療崩壊 それは 嘘である

なぜならば、毎年必ず流行するインフルエンザは 多い年には延べ1000万人とも言われるが
それによって医療崩壊したなどと言う話は 少なくとも戦後、日本国内ではまったく聞いたことがない

https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-map.html

つまり、現在 クルーズ船を含めても1700人弱というコロナ感染者数が 仮にもし10倍になっても
それでもまだ インフルエンザの罹患者数の多い年には及ばない インフルエンザだって死者は多数でるし
重症者は入院しなければならないのは コロナとそう大して変わらない

つまり、検査をしたおかげで コロナ感染者が いまの何百倍にでもならなければ医療崩壊という事態は
まず考えられないのであるし おまけに コロナのお蔭でインフルエンザは例年より激減しているという
例年ならインフルエンザ患者で溢れ返る北海道で むしろ病院は 昨年より空いていると言うではないか

インフル患者数、「過去10年間で最少」に 新型肺炎の予防影響か
https://mainichi.jp/articles/20200207/k00/00m/040/280000c


詰まる所、医療崩壊なんて起こり得るなら 過去のインフルエンザ大流行で とっくの昔に起こっている
コロナ感染者が50倍くらいまでは 大丈夫であるのだ 日本の医療体制は そんなにヤワではない。

やはり 医療崩壊うんぬんは どう考えても 「言い訳」 と言われても仕方ないのです。


47. しんのすけ99[54] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年3月19日 18:24:02 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[945] 報告
でもね 「日本の医療体制は そんなにヤワではない」 と私は言いましたが これそんなに誇れるわけじゃない
むしろ、嘆きの対象かもしれない

いわば、日本の医療は 鉄道と同じで オーバースペック、日本の鉄道は世界一安全と言われる割には
世界ではまったく普及しないのはそのためです 医療も同じ 過剰な医療のお蔭で日本の国家の借金は
1200兆円とまで言われ 年金制度とともに崩壊する危険もある訳で、諸外国に比べて日本の医療は
よく言えば先進的 悪く言えば過剰なシステム、良い事なのか悪い事なのか 複雑ですなぁ。

48. しんのすけ99[55] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年3月19日 18:33:50 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[946] 報告
とにかく マスメディアというのは ネガティブなことばかり報道する たとえば円安になったらなったで
逆に円高になったらなったで 「これは大変だ」 と煽るような報道する このコロナ騒動にも良い事は
少ないながらもあるのです 46で言ったように コロナ騒動のお蔭でインフルエンザ罹患者が
昨年より100万人以上も減少している(これだけでもうお釣りがくるほど医療資源は余裕です)

さらに 原油価格が急落している 円高が進行して物価が下がる 少しぐらいは良いことだってあるんですからね。

49. 2020年3月19日 19:14:54 : oNzNaGyIe2 : ZVFraWc3Rmc5Q0E=[36] 報告
怖いのだ 嘘・誤魔化しの 崩壊が
50. 2020年3月19日 19:27:05 : ooG8GGmTwE : UVRHV2xyYzAuakU=[2] 報告
当初は、米英イスラエルNATO陣営が、イランやその背後にいる中国、そして
NWOグローバリストの人口削減&不妊ワクチン強制接種アジェンダを拒否した
イタリアに対して、意図的に引起されたウイルス・テロであると報道されていた。

中でも、東洋人が有する「海藻を消化できる酵素」を狙い打つ、ターゲットが
限定されたウイルスを、開発ばら撒いたということで、米英NATO陣営は安全
だという認識で動いていたとみることもできそうである。

米国が経済リセットを行い、金本位制に移行するカモフラージュとしてこの
ウイルス感染被害を遂行している、というような不確かな情報も見受けられる中、
敵を欺くには先ず味方から、そんな戦法が展開されているのか。

エイズ、SARS、MARS、エボラ出血熱など、中でもエイズやエボラ出血熱
などは、「特定のターゲットを狙ったウイルス・テロ」として有名である。

パンデミック発表を、パンデミック債の利害調整の為意図的に遅らせたと報道
されているWHO、

50億円もの寄付金を手に入れ(実際には内部や外部の関係者らの私的マネーと
して使われるということが暴露済み)、「医療崩壊」を口実に医療機関からの要求
すらはねつける検査サボタージュを延々と展開している安倍政府の対応を、公に
評価するWHOは、上記ワクチン強制接種アジェンダに深く関与している。

ロックフェラーが計画したNWO政界政府が樹立された後も、名を変えて存続
する予定のWHOは、世界の一般市民の健康と安全を第一義として動いている
組織ではなく、偏にNWOグローバリストと自分達の利害追及のために動いている
というのが実情である。

そのWHOが、日本を例外とする世界に向け、「ウイルス検査」を声高に叫ぶ
というのも、結局はそうした影の権力者達の意向を受けて行われていることだと
理解するのが筋というものだろう。

51. 2020年3月19日 19:32:10 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1788] 報告
私の住む地方では地域ニュースにもなってたことだけど、春節後の中国客激減から倒産した温泉地のホテルがあるんだよ。
そういうところを徴用して感染者の隔離施設にすればいいんだわ。
自宅療養が無理なら客のいなくなったホテルを貸し切れば隔離はできる。

検査しないせいで無症状の感染者が街中を普通に出歩いてるぞ。
症状が出た人を検査しないせいだ。
きちんと検査してたら有症患者から辿って見つけられたかもしれない。
今後こういった人からの感染者が「重症化」して病床が埋まってしまうかもしれない。
(日本での重症の定義は「人工呼吸器」か「ICU」で、数は少ないのです)
検査すると医療崩壊なんて嘘だ!
(そもそも検査して感染を確定しなければ、色々候補にあがっている治療はできないんだよ…重症化して死亡ってそんなに人が死ぬのを見るのが楽しい?)

ところで玉砕人さん、何で未だにここ見てるのさ?
君自身がデマばかりって言ってたのに、相当デマが好きなんだね!
(君、趣味悪いよ…デマ好きって、デマ専?(嗤))
…あれ、名前違ったっけ?

52. 2020年3月19日 19:44:17 : AYLUeVIMvo : cHNJRnM0eTN0Zmc=[1] 報告
カレイドスコープ氏が、ブログで書かれている内容が、今回は当たっていそうである。

NWOグローバリストの「計画書」には、人口削減不妊断種ワクチン接種が、強制と
いう形をとるのではなく、あくまでも「奴隷(一般市民」自らがそれを望む方向で、
遂行されるようにお膳立てを行う旨、書かれてあるそうだ。

現在、その「一般市民」自らが、ワクチン接種を希望する方向に向けた下地づくりが
展開されていると、判断するのが妥当であろう。

そうして、D・ロックフェラー亡き後、NWO世界政府樹立のアジェンダ実現の
旗振り役を引き継いだ、ビル・ゲイツが、世界中の「一般市民」すべてに、ワクチン
接種を行うアジェンダを、中国政府やWHOや製薬企業と連携しながら、粛々と
このウイルス肺炎パンデミックを興行中、ということだ。

53. 2020年3月19日 23:16:54 : XmdE1Bc5cU : UlZ5OGJvYTZOMlk=[87] 報告
まず陰謀論キチガイはカルト板に引き篭もってろ
てかさ、検査するなーって言ってる奴はたぶんネトウヨが多いんだろうけどアメリカもドライブスルー方式を導入するんだろ
さぁアメリカさまを批判してみよーかー
54. 2020年3月20日 00:06:58 : Wi8etPLN8I : Si90bnN3Lmo2RGs=[19] 報告
まだかな、まだかなぁ〜♪ デマ散人の新型コロナ感染&重症化はまだかなぁ〜🎵

X線画像で原発推進糞ウヨのデマ散人の両肺がすりガラス状の陰で一杯になるのが楽しみなんだけどなぁ〜(〃艸〃)ムフッ

でさ、精密検査を口実にCTを10〜20回ぐらい撮って発癌するかどうかを試してみるのも面白そうだだよね〜❣

55. 前河[4010] kU@JzQ 2020年3月21日 02:00:39 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[138] 報告
10さんの言うドイツが健全な検査と医療体制の例と思う。

>ドイツは「検査、検査、検査」で、しかも医療崩壊していない事例かと思う。だから感染者数は多いが死者は少ない。

>日本の数字は全世界で統計をとるにあたって、障害になるのだろう。

そう、日本は厚労省のせいで検査もろくに進まないから国民に大迷惑を掛けているのは勿論、正確なデータも出せないという点で全世界にも迷惑を掛けている。

>>13

またお前は意味不明の反論してるな。バカウヨ工作員

お前は反論のための反論であり、自己矛盾をしている。

アホの13
>患者の症状、(発熱、感染者との濃厚接触ある場合 などなど)をみて PCR検査すべき。

なんだよなあ?
症状を見るのは医者だ。つまり、まるこ姫と同じ意見だろうよ。同じ意見に反論って画期的だあーなお前⬇

まるこ姫
>どうして医師が必要と認めた人の検査をすると医療体制が崩壊するのか。

アホの13
>素人まる子姫 信頼できない、情報は混乱をもたらしパンックを増幅するだけ、無意味です。

解読不能のおバカ反論。パンックは起きない!パンックって?

56. 前河[4011] kU@JzQ 2020年3月21日 02:18:57 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[139] 報告

楽老さんが言われた以下の文が事の本質的な問題点なんだろうな。

>新型コロナに対しては検査キットがロッシュから安価に供給されているにもかかわらず国産キットに拘り(医療利権)、民間検査会社の方が検査機器も新しく検査能力も高いにもかかわらず感染研配下の機関に拘る。

医療利権のために国民の健康が危ぶまれる。これは立派な犯罪だろう。

>だから、検査数が増えないのです。

怒りに震える。許せない!厚労省は殺人集団か?放っておく安倍も共犯だ。

>人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており……

検査もさせないでよく言うな。このインチキ詐欺師。人殺しを名誉に変える世界最大の詐欺師、偽善者。

>実際、爆発的には増えてはいないようだが、検査もろくにしてなければ、実態も把握出来ない。

つまり、データ不足なんだからあんなウソは軽軽には言えないはずなんだが、この人は良心がないので、何でも言えるクズ。

57. 前河[4012] kU@JzQ 2020年3月21日 02:37:45 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[140] 報告
56ですが、誰が何を言ったのか?わかりにくくなってしまったみたいですので説明します。

これは、私が同意した楽老さんの意見⬇

>新型コロナに対しては検査キットがロッシュから安価に供給されているにもかかわらず国産キットに拘り(医療利権)、民間検査会社の方が検査機器も新しく検査能力も高いにもかかわらず感染研配下の機関に拘る。

これは上記に対する私の意見。⬇

医療利権のために国民の健康が危ぶまれる。これは立派な犯罪だろう。

怒りに震える。許せない!厚労省は殺人集団か?放っておく安倍も共犯だ。

これは検査もしないで自慢する究極のアホの安倍くん⬇

>人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており……

これは、それに対する私の感想意見⬇

検査もさせないでよく言うな。このインチキ詐欺師。人殺しを名誉に変える世界最大の詐欺師、偽善者。

実際、爆発的には増えてはいないようだが、検査もろくにしてなければ、実態も把握出来ない。


失礼しました。


58. 2020年3月21日 04:56:48 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[71] 報告
>56・57 前河さんへ。

 多摩散人です。

 医療崩壊を避けるために無駄な調査を節約するという日本式のやり方は、長所もあるが短所もあるようだ。現時点でも、今後、それが凶と出るか吉と出るかは分からない。私は、まあまあの吉と出ると予想しているが、私は素人なので予想には意味がない。

 諸外国のやり方にも長所も短所もあるだろう。

 今回の事態が鎮静したあと、世界のやり方と比較することになるだろう。そして、今後もっといい方法はどうなのか、世界と共に考えればよい。

>怒りに震える。許せない!厚労省は殺人集団か?放っておく安倍も共犯だ。

 こじつけで怒っている。怒りたくて仕方がないことが、個人的にあるんじゃないか。

59. 楽老[1066] inmYVg 2020年3月21日 08:36:40 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[202] 報告
>56.前河  さん

(41)で私が述べた肝(キモ)は最後の
『試験管やシャーレで顕微鏡を覗くだけのオーソリティーよりも臨床医の奮闘に拍手を贈りたい』
と言う事です。

この意味が解らない品性愚劣な輩は放っておくとして

専門家会議という名の権威が【無症状者の若者が市中にウィルスをばら撒く可能性】などと、まったく科学的な裏付けのない言説をばら撒く。
厚労省のガイドライン以外の治療ができないマニュアル臨床医の多い中
相模原中央病院はコロナ病院と鼻つまみにされ、行政側から何の手助けも受けず(放ったらかしにされて)、感染症専門医が居ない状態で、臨床知見に基づき、既存薬だけで重傷者2名を回復させた。

未知のウィルスだから
特効薬が無い、
ワクチンが無い
と大騒ぎするのでもなく
このことは、もっと大々的に取り上げて、称賛すべきだと思います。

品性卑しき輩は【「法隆寺を建てた大工に拍手を送りたい」と言う論理】
と実にくだらんことを

上昌広:「先日、某局のディレクターから上層部から『安倍政権の批判は控えてほしい』と言われている」と釘を刺されるということがありました。
上昌広:最大の問題は、政府が1月23日に新型コロナウイルスを結核などと同じ「指定感染症第2種」に指定したことです。

この通りです。
権威(オーソリティー)は政権に忖度してデマをばら撒く。
医療崩壊云々は「指定感染症第U種」への指定が原因であり、検査数とは全く関係ありません。
この指定のために、軽症者も無商社も何であれ、PCR検査陽性者は数少ない指定病院に入院させる。
こう言った医療行政の大失敗、大失態なのです。

佐藤優は『インテリジェンスの世界では初期の失敗を覆い隠すために、オーバーアクションを取る』と言っています。

クルーズ船の対応失敗等々の初期の大失態を覆い隠すための
オーバーアクションが小中高の一斉休校であり、野党抱き込みの新型インフル改正法なのです。
枝野も玉木も手も無く丸め込まれて、以後コロナでの政権批判はできなくなってしまった。

>56.:怒りに震える。許せない!厚労省は殺人集団か?放っておく安倍も共犯だ。

共犯どころか、安倍が主犯なのです。

        

60. 楽老[1067] inmYVg 2020年3月21日 08:41:04 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[203] 報告
↑無商社 ⇒ 無症状者
61. 前河[4013] kU@JzQ 2020年3月21日 08:46:55 : sQcBAOvUFQ : NzRETGt2MDhiZGc=[6] 報告

タマちん、お前はアホか?あまりふざけんなよ。安倍や厚労省に個人的な恨みなど何もない。全ては国民に有害だということ。

これは安倍政治や厚労省が国民に対して最も良くない酷い政策と怠慢からくる人災。君には理解出来ないかな〜?  ただ、ひたすら政権擁護しか考えていないからな。

クルーズ船からの経緯や今までの流れ(あまり方向性が変わっていない極悪行動)を何も知らないのか?そして、コメも良く見ろ。↓

>新型コロナに対しては検査キットがロッシュから安価に供給されているにもかかわらず国産キットに拘り(医療利権)、民間検査会社の方が検査機器も新しく検査能力も高いにもかかわらず感染研配下の機関に拘る。だから、検査数が増えないのです。

に対しての私のコメ↓

「医療利権のために国民の健康が危ぶまれる。これは立派な犯罪だろう。怒りに震える。許せない!厚労省は殺人集団か?放っておく安倍も共犯だ」

民間の検査が出来るのに利権で検査をやらせないとは犯罪に等しい。大げさではないし、こじつけでもない。また、厚労省チームの判断力の無さや怠慢が被害を拡大、または拡大していない事象においても悲劇が沢山起きている。

お前のような工作員のクズは、いくらクズとはいえ、最低限まずその実態を知る必要がある。人間であるなら。


クルーズ船において。80歳代の方が亡くなられた経緯を知らないか?

当初持病があった方Aさん(87歳)が亡くなられた。Aさんは2月5日船内待機。11日に検査・下船して入院〈持病もあったので)。12日に陽性判明。15日に人工呼吸器。薬を投与したが20日に死亡。

この意味がわかるか?

検査をするなとか言ってるバカ(これはタマは別としても)は、重症化の恐れがある場合に検査とか言ってる奴もいるだろ。重症化の兆候、または重症化してからでは間に合わないのだよ。

人工呼吸器をつけた後だと救命がかなり大変。特にウィルス性肺炎の場合は重症化する前に治療をしないと間に合わない。

だからこそ早期検査が必要。検査するな派はこういう個々の事情が全く分かっていない。

初めから喘息があったにも関わらずあまりに検査が遅い!当初からせめて高齢者だけでも検査をしていれば救えた可能性が高い。

クルーズ船の11日の検査も遅過ぎた。検査結果は数日違うだけで生死に関わるということ。

そもそもクルーズ船はもっと速い段階で全数検査が可能だった。中国で新型コロナウィルスが広がっていた期間、日本ではまだ感染者はいなかった。この期間に様々な準備が厚労省には出来た。これを怠った罪は大きいぞ。

検査が遅い事で治療体制が遅れ人が亡くなる。これは厳しい言い方をすれば、過失という人殺しではないか。水俣病などの不祥事と変わりない。

早期の検査が大事だということを軽視した厚労省。そして、早期の検査が大事だとわからないタマ。

「長所、短所」などというボケた発言がお前の無知と理解度の無さを証明している。長所短所の意味合い自体が間違っているという意味ではなく、上記や下記のような内容を知らずに、または軽視してそういう事を言うなという意味だ。


最近1週間の世界の検査数は、ドイツ167,009件、韓国68,017件、フランス24,200件、日本は9,182件とケタ違い。あまりに少な過ぎる。

検査が中々受けられないで色々な医療機関をたらい回しにされた感染者がいたり、医師が「検査が必要だ」と判断したにも関わらず検査が受けられない方、楽老さんが上げられた感染者を診察した医者までもが検査が受けられないという意味不明のは滅茶苦茶対応。

こういう理不尽がまかり通る日本の現状は異常だ。

「それぞれの自治体の判断で」とは言うもののなぜか検査が進まない(弱冠は増えてきたようだが)。

やはり厚労省の判断(やり方・方向性)がマズいからだ。

                              続く


62. 前河[4014] kU@JzQ 2020年3月21日 09:03:01 : sQcBAOvUFQ : NzRETGt2MDhiZGc=[7] 報告

61の続き

保険が使えるようになったのは良いが、いまだにこんなシステムがある。↓(ニュース23による)


@ まず、熱や咳などの症状があった場合、帰国者・接触者相談センターに相談する。

A 相談センターが検査が必要だと判断すると、帰国者・接触者外来を受診。

B そして、医師の判断でPCR検査が受けられる。


これはいまだに管理し過ぎで効率が悪い。

勿論、いきなり病院に行くのは迷惑を掛けたりなどマズいケースもあるが、今は入り口を普通の外来と分けたり、待合室は個別のプレハブを設置したりと工夫している病院も増えて来た。

もう少し検査の手順を簡略化すべきだろう。しきりが高過ぎる。

例えばだが、東京の検査数も少な過ぎて酷い↓(他スレによる)

東京都で2月7日から3月10日までの33日間に28485件の相談件数があったが、そのうちたった364人しか検査に通じる所に紹介していない。

意図的に検査させないようにしていると思われても仕方のないバカ過ぎる対応である事には間違いない。小池のせいか?知らんが、都民を舐めてるだろ。

逆に検査を最大限に進めた和歌山県はその対策が功を奏した。大阪の症状別に指定病院やホテルなどに分けて患者を振り分ける手法は全国的に必要だろう。

和歌山や大阪など一部を除いて、日本のやり方は短所だらけだ。

そして、いまだに厚労省は検査の重要性がわかっていない。

民間の検査キッドも使うべき。

タマ、世界で学校を休校している国が増えてはいるが、だから正しいとは限らないぞ。世界がやってるから日本も・・というのは短絡的。

私も一時的にやる意味はあるとは書いたが、絶賛している訳ではなく、デメリットも結構ある。「やむなく」という位置づけだ。

ユネスコは今月、新型コロナウイルス対策の休校で世界で2億9千万人の子どもが影響を受け、教育を受ける権利が損なわれる恐れがあると警告を発している。

私は反安倍の立ち位置とは関係なく、学校休校はやむを得ないとい考えだが、お前は立ち位置で、安倍の政策を安倍の政策だから支持しているだけだろ。


>>59、楽老さん

楽老さんのコメは、持ち上げではなくマジに内容が濃いので、チェック・検証が大変です。上記書いて疲れてしまったので、また時間を置いてレスさせて頂きますので、しばらくお待ち下さい。後で返答します。


63. 2020年3月21日 14:02:25 : Wv0fC9nlbY : SjFRSjRqZEtoV0E=[18] 報告
原発推進糞ウヨのデマ散人、相変わらずしぶといね〜 笑

たいした意味もないコメントなんかしなくていいから、お花見にでも行けよ。

でもって、そのクソ汚い肺にコロナちゃんを思いっきり吸い込んでこいって。笑

人間のクズなデマ散人なんて検査は不要って言われるだろうから、あとは重症化して阿鼻叫喚しながら逝けばいい。大笑


64. 2020年3月21日 14:19:38 : qqUJOACpdc : ZXRjaElSMnVldjY=[27] 報告
ときに、日本の支援に感謝して中国が送ってくれた12000個のロシュ製の検査キットはどうなったのかな。
その後の報道でも一切出てこないけど、今も感染研の倉庫に放置されたままなのかな。
できるだけ検査をさせたくない政府にとっては中国の厚意は「大きなお世話」だったようだ。


65. 2020年3月22日 07:24:09 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[73] 報告
>61・62

 多摩散人です。

 現在の日本式の方式と、それを批判する前河さんの方式など、いろいろな観点から専門家は検討すべきだ。

 私は日本方式には短所もあるが長所もあると考えるが、素人だから私の考えは意味がない。専門家が判断すべきだ。

 前河さんとボケ老人=楽老さんも直接専門家に訴えるなど、行動に移したらどうですか。阿修羅」でおだを上げていても、あまりお国のためにはならないと思うよ。

 お二人の健闘を祈る!!

66. 前河[4024] kU@JzQ 2020年3月22日 09:48:24 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[99] 報告

>>59、楽老さん

>行政側から何の手助けも受けず、感染症専門医が居ない状態で、臨床知見に基づき、既存薬だけで重傷者2名を回復させた。

>臨床医の奮闘に拍手を贈りたい

そうですね。本当に立派だと思います。

現場の苦労がわからずに四日間熱が下がらなかったら(お年寄りは二日間)、とか意味不明の検査基準を設定したがために判断に混乱が生じた。

よく楽老さんの文章を見たら、正論であり私が考えていた事と同じでした。

>医療崩壊云々は「指定感染症第U種」への指定が原因であり、検査数とは全く関係ありません。この指定のために、軽症者も無商社も何であれ、PCR検査陽性者は数少ない指定病院に入院させる。こう言った医療行政の大失敗、大失態なのです。

そうそう(言い方失礼)。それはモーニングショウでも結構前から指摘されて来ました。

私もあまりにバカな判断に呆れていましたね。

ただ、感染者・軽症者の入院必須はもう解除されましたね(これからか?ただその流れですよ)

自治体任せに流れが変わったようですが、早く大阪のような症状別振り分けのマニュアルと施設確保を全国規模で整う事を願います。

67. 前河[4025] kU@JzQ 2020年3月22日 09:56:10 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[100] 報告
「健闘を祈る」は敵ながら受け止めるが(建前社会だからな)、タマの短絡脳にも呆れるな。

いいか。誰がどこに何を書こうがお前の知ったことではない。人にはそれぞれ役割分担がある。

お国のための行動はお前が評価したり決める事ではない。

「いろはのい」を言わせるなよ。人生学ばないと。


68. 2020年3月22日 10:09:58 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[74] 報告
>66 前河さん・ボケ老人=楽老さん

 多摩散人です。

 私より専門家に近いお二人に素朴な質問ですが、イタリアはなぜあんな惨状になったんですか。

69. 2020年3月22日 12:44:53 : weQ2z2VSFs : ajJyMHhjTURhSWs=[14] 報告
ピーピーギャースカ煩いデマ散人はコロナに感染してとっとと死んでね❕
70. 2020年3月22日 15:08:16 : daRo36jolo : SUJjVWhPQnhHckE=[6] 報告
TBSに出てきた専門家会議のメンバーと言う奴、しつこく何回も検査増やさないんですかと聞かれていたが一切答えなかった。これが安倍の方針何だろう。怖い話だ。きっとオリンピックが延期や中止になればとたんに検査し出すに違いない。もう、文明国家とは言えない、人治国家なのだ。しかもその人が間抜けで嘘つきでバカだからどうしようもない。悲惨な日本だ。こんなことになってもまだ支持する人がいるのだから救えない。原因ははっきりしているのだ。バカを一日でも早く豚箱にぶち込めばすべてが好転する。
71. 前河[4033] kU@JzQ 2020年3月23日 09:23:48 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[86] 報告

タマ、
その返しも「負けそうになるとまともに答えずに話題を変える卑怯者」と楽老さんが言われたやつだな。笑

私は、ネトサポは返信回数がポイントになるから話題は何でもいいと見てるがな。相手が書きそうな話題をふる。という。

まあいいよ。私も基本的にはキミを相手にしないんだが、レスが他の方々に見て貰いたい内容がある時はレスをする。

>イタリアはなぜあんな惨状になったんですか。

お前テレビを見てないのか?散々やってる。

この阿修羅にもイタリアは検査を増やしたから医療崩壊につながったというアホがいた。

検査を増やす事と医療崩壊が起きる事は本来は関係がない。検査を増やしても、患者の住み訳をしっかり行えば医療崩壊は起きない。

イタリアが医療崩壊したのは、イタリアの対策の仕方に問題があった。

イタリアは患者を入院させる手順も考えずに無症状の検査の必要のない普通の人々まで一気に検査して一気に病院に入院させたのが失敗のひとつ。

いくら検査を増やすべきと言っても国民全員をやる必要もないし、ベッドの数との兼ね合い・バランスを考えて入院させるべき。

イタリアは緊縮財政で病院を減らし、医者までも減らしたのが医療崩壊につながった。

しかも軽症者を入院させてしまったがために、重症者の治療がままならずに死亡者が増えた。

つまり、イタリアの医療崩壊の原因は、医療体制の不備や治療をすべき人々の優先順位を間違えたからであって、検査数が多いから死亡者が増えたというのはあまりに短絡的。

日本は検査が必要な肺炎の人も検査が出来ない理不尽さ。

ゼロか百かの話ではない。日本はあまりに検査をしなさ過ぎだ。

理由もなくやみくもに検査をしても意味はないが、医者の判断で検査するかしないかの判断をすれば良い。

今は検査基準のハードルが下がったはずだが、まだ不足している。

和歌山の様に沢山の検査を行い適切に対処したら感染者への対応も上手く行きコロナ対策を成功させている。

何日か高熱状態が治まらないのを待ってから検査をするという厚労省の最初の基準は滅茶苦茶だ。

軽い症状の陽性患者は退院させ自宅で安静してもらい、症状の重い人のみ入院させる。

大阪のように患者の入院や治療の優先順位を病院ごとに役割を3〜4段階くらいに分けて決め、重傷者が治療出来ない状態を避ける工夫は大変良いと思う。

検査数を増やし、陽性患者を把握した後に感染者の症状に応じた治療体制を整えるのが大事だ。

感染者の有無もわからないようでは対策も立てられない。

72. 2020年3月24日 03:54:16 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[84] 報告
>71 前河さんへ

 多摩散人です。

 有難うございます。勉強になります。

73. 前河[4043] kU@JzQ 2020年3月24日 10:06:17 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[142] 報告
タマ、

どんな立場の人間であれ、本当に勉強になったというのなら何よりだ。「本心」ならばだが。

74. 2020年3月24日 19:49:55 : ECDj3kxXZA : UU4udVZnQ2pvaEE=[15] 報告
>>タマ散人

お、どうしたんだ❓ 今日は珍しく殊勝じゃないか。

何時もそういう姿勢だとイイんだけどね。

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