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このポスターは辛辣だけど、正しいと思う。ジャパンデミック:テストしなければ、ウィルスはいない(JAPANDEMIC: No Test, No Virus.)。日本ももっと、コロナ検査をしよう。何よりも国民の(そして世界の人々の)命を守るために。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/759.html
投稿者 gataro 日時 2020 年 3 月 22 日 13:48:47: KbIx4LOvH6Ccw Z2F0YXJv
 



【関連記事】


20代の感染者は日本の69人に対して韓国は2301人! PCR検査数の差か?
辺真一 | ジャーナリスト・コリア・レポート編集長
3/19(木) 21:11
https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20200319-00168688/


 世界保健機関(WHO)のテドロス事務局長は3月16日、新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)を抑え込むには各国による検査体制の強化の必要性を強調していた。


 「一に検査、二に検査、三に検査」の理由について「目隠ししながら火を消すことはできない。誰が感染しているのかわからずにこのパンデミックを止めることはできない。疑わしいケースはすべて検査して欲しい」と述べていた。


 テドロス事務局長があえて言うまでもなく、検査をしない限り、新型コロナウイルスに感染しているのか、していないのかわかりようがない。興味深いのは、医療システムが発達している先進諸国ほど感染者が急増していることだ。


 例えば、19日午前10時基準でG7のうちカナダ(感染者727人)を除く、イタリア(3万5713人)、スペイン(1万4769人)、ドイツ(1万2327人)、フランス(9134人)、米国(9041人)、英国(2626人)の5か国は4桁もしくは5桁の感染者を出している。当然だ。検査が徹底的に行っているからだ。


 G7以外でもスペイン(1万4769人)、スイス(3115人)、オランダ(2051人)、オーストリア(1646人)、ノルウェー(1589人)、ベルギー(1486人)、スウエーデン(1292人)、デンマーク(1117人)などEU諸国はいずれも日本(921人=国内感染者)を上回っている。


 韓国は経済的には日本に劣っているが、医療システムでは日本に引けを取らない。米国のシンクタンク「核脅威防止構想」と「ジョーンズホプキンス保健安保センター」が昨年10月に共同発表した「2019世界保健安保指数」では世界195カ国中、韓国は9位を占め、感染病対応準備が最も優れた13カ国の中に含まれていた。その韓国も案の定、8565人の感染者を出している。日本の9.3倍だ。


 PCR検査の件数を比較すると、日本は3月17日基準で3万4922人に検査を実施しているが、韓国は自動車に乗ったまま検査を受けるドライブスルー(乗車検診)を導入したこともあって28万6716人に対して行われている。日本の約8倍だ。韓国では一日1万から1万3千件もPCR検査を行っているが、日本は3月10日の1884件が過去最多である。


(参考資料:韓国が日本より感染者が10倍も多いのは集団感染の数と規模が原因)


 安倍総理が言うように確かに人口比率からみると、1万人に当りの感染者数ではイタリア(人口約6千万人)は4.64人、韓国(約5千万人)は1.60人。両国に比べて日本(1億2千万人)は0.07(16日現在)と比較にならないぐらい少ない。しかし、感染者数と死亡者数の比率で致死率をみると、日本は韓国よりも高い。


 日本(感染者921人)は死亡者32人(クルーズ船の7人を除く)なので28人うち1人の死亡者を出している。一方の韓国は8565人の感染者に対して死亡者は92人。従って、感染者93人に死亡者1人の割合だ。


 3月18日時点で感染者が一番多い北海道はこれまでに1587人に検査が行われた結果、154人の陽性者が判明した。2番目に多い愛知では847人が(3月16日時点)検査対象となり、130人が感染していたことがわかった。3番目に多い首都・東京も1743人に対して検査が行われた結果、117人が感染していた。PCR検査数からして感染者数が多いのは韓国と異なり、感染している可能性が高い、もしくは疑いのある対象者を選別、あるいは限定して検査を行っているからなのだろう。


 しかし、韓国は日本以外の他の国に比べても死亡率は低い。イタリア(感染者3万5713人)の死亡者数は2978人なので12人に1人、スペインは感染者1万4769人に対して死亡者638人なので23人に1人、フランス(感染者9134人、死亡者264人)は34人に1人、そして9041人の感染者を出している米国は死亡者が146人なので61人に1人の割合だ。


 韓国が他の先進諸国に比べて致死率が低いのは、高齢者に感染させ、重症化させるリスクの高い若い世代の感染拡大を阻止するため早期に発見し、隔離、治療に専念していることも一因だ。


 3月18日時点で、両国の感染者を年齢別でみると、日本は50代が一番多く、169人。次に60代(142人)。以下、40代(128人)、70代(102人)、30代(96人)、80代(63人)、20代(69人)、10代(8人)、10歳以下(17人)、90代(6人)の順になっている。(非公表8人を除く)


 一方、韓国は20代がトップで2301人。全感染者の28.2%を占めている。次に50代で、19.2%の1568人。以下、40代(1141人)、60代(1012人)、30代(842人)、70代(525人)、10代(427人)、80歳以上(263人)、10歳未満(83人)となっている。


 20代の感染者数が69人対2301人というギャップこそがまさに両国のPCR検査対象、範囲の違いを表しているような気がしてならない。
 

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コメント
1. 日高見連邦共和国[19215] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年3月22日 13:51:45 : tc2aFhlfa5 : aFdSeFhSc0xPMzI=[37] 報告
>PCR検査数の差か?

それ以外に理由はないっしょ〜。

3. 2020年3月22日 14:46:03 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[13] 報告
納豆や味噌、醤油等発酵食品を多く採っているから重症化する割合いが少ないんだよ。
4. 2020年3月22日 14:49:49 : exDDyIRu2c : Q1oyQnlvRjU1bE0=[1] 報告
>>3

カルトですか?

ニッポンは、神の国だから感染数が少ないんでしょう?(笑)

5. 2020年3月22日 15:04:25 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[14] 報告
>>4
検査カルト勢力か。
納豆菌なんかは感染症予防やアレルギーに効果があるという研究結果があるんだよ。
それに症状もないのに検査なんかして強引に陽性結果を出されることもありそうだし、
もしかして検査でウイルスを植付けられるかもしれない。
6. 2020年3月22日 15:12:27 : AUjLr1EJ72 : c2FMZllMTlBVT2s=[554] 報告
>>5

>検査でウイルスを植付けられる


後進国かってーの!どんだけ日本の医療遅れてるんだ?

7. 2020年3月22日 15:13:57 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[15] 報告
というのもイタリアの急激な感染拡大は腑に落ちない。
検査の際に粘膜を採取する綿棒か何かにウイルスが付着していた可能性も考えられる。
8. 2020年3月22日 15:19:58 : HTrLtTIW86 : T3lFNXh2L1ZLMjI=[111] 報告
安倍のいつものやり方、「あった事も なかった事にする」、「黒を白と強弁して押し通す」。 
こういうやり方が日本の政治や国会で通用したから、コロナウイルスに対しても通用すると勘違いして「検査しなければ、ウイルスはいない」と サイコパス症の安部は本気で思っているのだろう。現実を直視できない無能で馬鹿で、下劣な奴だ。

諸悪の根源、国民の敵、安倍晋三と 自公一派を 即刻、追放せねばならない。

9. 2020年3月22日 15:25:18 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[16] 報告
特にドライブスルーでの採取は絶対にやめた方がいい。
検査する人間は完全防護服を着ていても、採取する綿棒は露出したまま
エアロゾルでウイルスが綿棒に付着することを考えたらゾッとする。
10. 2020年3月22日 15:32:20 : bYLiTFC55s : bUxweHRzYUtXZVE=[142] 報告
安倍がやっているのは感染症対策なんかじゃない!!

悲願のオリンピックを予定通り強行するための感染数隠ぺい対策だ!!

お望みどおりにやらせたらいいじゃない。 世界がどう見るか見てみたい気もするから。

あの張本勲さんも、総理が言っているから、延期じゃなくて予定通り開催に賛成するだって・・で、国民みんなが協力するべきだって・・

どこまでも総理に付いていきますと宣言しちゃったよ? 恥というものを知らないらしい・・・。

11. 2020年3月22日 15:39:32 : RgzvCTPQ3c : YktlYkp3d010YXM=[225] 報告
ふうむ……新型コロナが空気感染するのであれば、そのエリアの空気を採取して、エアロゾルの中にどの程度の密度でウイルスが漂っているかで、その地域の大体の患者数がわかる仕組みとか作れれば、ざっくりとした危険度が計測できるんですが。

さすがにそれはムリかなぁ〜。

そういや、日本国内の繁華街とかで、定期的に消毒作業とか、行われているのでしょうか?東京の方とか?あまり聞かないけど?政府はウイルス拡散に全力を尽くすって言ってたから、多分やってるものと信じたい。

12. 2020年3月22日 15:40:31 : DcYRyD2WFQ : Zy4wOVBGTWtvR0U=[19] 報告
 安倍政権が姑息か姑息でないかの議論はおいておいて、現実的に検査対象は増やしたほうがいいですね。医療者と医療機関を守る施策だという大義名分なら、阿部派もアンチも同意できるのでは?
 長続きする肺炎もしくは低酸素症と、他に症状を説明する原因菌が特定されていないことだけを条件にする。日数、体温、渡航歴・濃厚接触歴の要件は廃止する。
 そもそも日本は、肺炎で年8万人以上が死亡し、常時2-3万人が入院している肺炎大国なんで、その中に新型肺炎が紛れ込んで医療者が感染する事態を防止しなければならない。不審な肺炎患者、その家族、患者と接触の多かった医療者、介護者などに優先的に検査を行って、医療者・介護者を守る姿勢を、とりあえあず鮮明にするのがいい。検査数は、現在の能力上限に近い数で。
 感染即隔離入院だとキャパ的に溢れる問題も、いったん診断はして溢れる分だけ軽症者を自宅待機、簡易隔離にすればいい。空き家とか仮設住宅とか色々探し出して、給食と検診つき待機指示がいいかな。 
13. 2020年3月22日 15:44:04 : FiEnmE6Mmg : R09MaGRMM0RxMmM=[18] 報告
> 9
その方法で、良い結果が出てるのに、
何を根拠にドライブスルー方式を否定するんですかね?

「マスク不要論」を拡散した安倍政権の方が、遥かに無能すぎる。

14. 2020年3月22日 16:06:08 : D5OfHNr6PQ : TGVyVHVQcG9KMmc=[3] 報告
>10

張本は骨の髄から腐れ巨人の住人であり、ナベツネのポチであり、在日の中では質の悪い最有力の奴。

大沢親分より、野村監督より、こいつこそくたばって欲しい老害だよ。前にも番組に出させて貰っているクセに、関口にブータラ文句を垂れていた。

野球界の老害代表のツラなんざもう見たくないんだけど、サンデーモーニングも御用番組だから、どうにもならない。

15. 2020年3月22日 16:10:41 : gCGEin4Y4M : WVJxUm9VUjBneEE=[12] 報告
何が問題かってろくに検査しないからどこにウイルスがいるか全くわからないこと。成田空港では検査薬こぼしたせいで11日からできないみたいだから、出入国の管理は国内と同様に緩い規制しかしていない。つまり、日本が一番コロナウイルスを拡散しているということ。世界から批判を浴び、五輪ボイコットや賠償を要求される日もそう遠くはないだろう。
16. 2020年3月22日 16:12:43 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[17] 報告
エアロゾルって3時間は空気中にウイルスが浮遊しているんだってね。
不特定多数を検査する検査所を造ったら大人数を感染しさせるようなものだ。
17. 2020年3月22日 16:16:54 : eiFhGU8EO2 : aWNMSlR0S3pHZVE=[2] 報告
検査もせずに多いも少ないもない
18. 2020年3月22日 16:28:09 : 0xVaB0HVwo : VTdpRDFYaVpJRjI=[1] 報告
都合が悪いことは見たくない聞きたくない言いたくない
とにかくなかったことにする
大日本帝国と日本軍そのまんま
19. 2020年3月22日 17:11:21 : FgcBo4NkTI : UUZtU3NZNXo1NU0=[1] 報告
ここまででほとんどコロナ患者の死亡例についての詳細な報告がなされないのには、医療体制に関わる何らかの不都合さを隠そうとする医療利権側からの圧力を感じる。

当初、50代以上とされてきた致死率の境は今では50代以下でも起きうるとされはじめた。それは当然で、因果関係は免疫力そのもの(としての抵抗力の高さ低さ)の問題ではない可能性も考慮すべきだからだ。

というのは、昨今話題にされまくった高齢ドライバーの突然の発作的で起こる事故を単に高齢ドライバーとしてその原因を歳のせいだけにして真相を覆い隠してしまった。これには実は深く、医療利権として処方されている薬の副作用が原因ではないかと感じている。高齢であればそうして医療に関わる率は当然高まるが、その事が僅かでも表に取沙汰されれば、医療利権に傷がつく。それを怖れての世論誘導であると理解している。

これに類して、この度のコロナの重症患者例ももしかすると、「基礎疾患者」の割合とそこに処方、或いは投与されている薬とに因果関係を探る事は出来るのではないかという事。もちろん、高齢運転ドライバーも同様に調べることが可能ではないか。

ともかく、処方薬と投与薬剤との因果関係も調べ上げてリストアップすれば何か分かるかもしれないし、問題が無いというならば無いで、調べ上げる事でその事もまた判明する事に成る。調べてリストアップする事自体はなんら問題がある事ではない。もしそれを阻害する動きが僅かでも出るならば、それは不都合さ、後ろめたさを感じて故意に隠蔽するというそぶりである訳だから、そこで疑いは濃厚となる。

殆どの「強い」とされる薬は単純に細胞の働きを抑える=鎮静する=麻酔=誘眠剤としての効能であるため、もしかするとウイルスなどの通常ならば抵抗すべき異物を検知する機能も抑制されて、見逃して体内に留まらせる事に成っているのかもしれない。薬の力によって、本来働くべき免疫機能までもが抑制、低下させられている可能性も考えられる。

だから、「若い人間でも死亡する例」がいまになって取沙汰されるのは、その「原因を"基礎疾患"によるものとするのは間違い」で、「基礎疾患に対して投与されている"薬の影響"」の可能性をまず見逃してはいけないということができるはずである。

医療利権とその取り巻きの政治的背景による穏便体質、隠蔽体質はご存知の通りなのだから、徹底的にここは国際的にも追求すべきである。

20. 2020年3月22日 17:49:08 : xXIehXjd1o : SE1UTXJhUWNKQzY=[43] 報告
>>09

> 採取する綿棒は露出したままエアロゾルでウイルスが綿棒に付着することを考えたらゾッとする。


 医者でインフルの検査した事ないの?

滅菌後に封入された綿棒を、その都度、その場で開封して使うんだよ。

それに検査は屋外、更に車が動く度に確実に空気も流れる。

エアゾルなんて、出来た傍から霧散する環境なのに……。

無知なのか、工作なのか呆れる書き込みだ。

21. 2020年3月22日 18:23:31 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[18] 報告
>>20
毎年のウイルス対策は目薬、オーラルケア、除菌対策。
それが効しているのか、これまでインフルに掛かったことがない。

新型コロナの感染力はインフルより強いんだってねぇ。

22. 2020年3月22日 18:36:16 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[14] 報告
新型コロナウイルスでも色々タイプがある。
どんなタイプの新型コロナウイルスにかかるかが問題。
各国は塩基配列を公表した方が良い。

●新型コロナウイルス(SARS-COV-2)には攻撃的なLタイプ(重症化タイプ) と 消極的なSタイプ(軽症タイプ)の2つの型がある
●Sタイプは祖先のコウモリ由来のコロナウイルスのゲノムに近似
●初期(2019年12月)の武漢では96.3%がLタイプ(重症化タイプ)
●武漢以外(海外含む)では61%がLタイプ(重症化タイプ)
●後期(2020年1月以降)はLタイプ(重症化タイプ)が減少しSタイプ(軽症タイプ)が38%が増えている。

23. 2020年3月22日 18:37:44 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1811] 報告
>>21
何とかは風邪ひかないっていうから…。
24. 2020年3月22日 18:40:18 : 8xL6eK4blE : NEMzUnNuSHgvM00=[4] 報告
>3
キムチやコチュジャンも発酵食品だけどね…

だから韓国も検査数に比して重症化率が少ないというのなら分かるが。

日本は検査しない分重症化率が高くなってんだから証明出来てないじゃん

検査すればいいのに。

25. 2020年3月22日 18:44:13 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[19] 報告
>>23
風邪はひく。医者に掛からず自力で治してきたからね。
なんでそんなドライブスルー検査を日本人にやらせたいのか。
検査キット会社の回し者か、それとも大勢に感染させたいのか。
オリンピックを中止にさせたいのか。

26. 命を大切に思う者[1588] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年3月22日 18:48:34 : I9lWwk7YQ2 : NElKSFRtQ0Zua2s=[32] 報告
> テストしなければ、ウィルスはいない(JAPANDEMIC: No Test, No Virus.)

まさにその通り。テストしなければ、実際には居ても「居ない」と言い張れる。

疑わしい人の一部しかテストせずに、
残り大多数をテストしなければ、
残り大多数の中に居る膨大な数の感染者達が、病院のベッドを占有することはないが、
その代わり、その膨大な数の感染者達は、自分が感染してると知らないからウィルスを撒き散らし、
感染を拡大させる。
病院のベッドが不足する問題と、
膨大な数の感染者達が、自分が感染してると知らずにウィルスを撒き散らす問題の、
どっちが大問題か、一目瞭然だろう!

病院のベッドが不足する問題は、
感染が判明した人の大多数に対しては入院以外の方法で対処すれば済む話なのです。
ほとんどの人は、症状が軽くて入院は不要なんだろう。
隔離さえすればいいのだから、膨大な数の人を捌ける。
ウィルスを撒き散してる可能性の低い人には、感染してることを教えて自粛して貰うようにするだけでもいい。
感染してることを知らせず油断させウィルスを撒き散らさせるより遙かにまし(自分が感染してると知れば態度も変わる)。

やり方はいくらでもあるのです。
残り大多数もテストした場合に、何が何でも病院のベッドが足りなくなることにしようとしてる奴らは、
オリンピックを予定通りの日程で開きたいか、安倍を助けて公金不正供与で甘い汁を吸い続けたいだけだろう!
「残り大多数もテストしたら病院のベッドが足りなくなる」なんて屁理屈なんだよ。 
27. 2020年3月22日 18:51:46 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[15] 報告
L型とS型どっちが先かという話ですが、ひょっとしてS型はもっと昔(10年前とか?)からあったのかもしれない?という推測をしています。
つまり、S型は症状が軽いので、昔からあったけど誰も気にしなかった。12月にS型が突然変異してL型が現れ、検査をするようになってS型の存在が表に出たのでは?という推測ですが、言われてみればその方が辻褄があいます。
28. 2020年3月22日 18:54:37 : 8xL6eK4blE : NEMzUnNuSHgvM00=[5] 報告
>9
普通そういう目的で使う綿棒って、
一本ずつ滅菌パックから取り出しての使い捨てなんだけど。

まさか、同じ綿棒使いまわしてるなんて思ってる?

29. 2020年3月22日 19:03:06 : 4mJlr2mNYE : RS45UmdsWHVRUTY=[333] 報告

 
 日本は法案が通た途端に検査数が減少って? 流石A級戦犯の手口だな。

 高齢者はT細胞の活動も弱く、当然にNK細胞も、全てが20代の半分程度
 と言われている。加えて、尿失禁などでウィルス感染するので、手も汚れる
 わ、衣服も汚れてるわで、マスクの意味が失われる。

 イタリアは高齢化率が高いが、それ以上に中国人の往来が最も盛んだった。
 EU唯一の一帯一路への参加国。イタリア人も盛んに行き来してた。

 しかし、人口当たりの医師数は日本の倍近いのに日本の感染者が少ない??
 https://labcoat.jp/medical-workforce-data-ranking/

 =======================

官邸主導!! 都合悪くなると専門家の先生方の意見を参考にしてか!!
 未だにマスクもアルコールも国民に配れない。ダメなゾウリ。
 1万2千円より1人にマスク200枚、アルコール20本でも配れよ!!

 リニア新幹線には国民の税金を無駄に100兆円も捨てて、1万2千円だ
 2万円だと、ふざけた話だ。
 リニア工事なんぞ止めちまって、マスクとアルコールでも製造しろだべ!!

 ==============

 コロナ騒ぎでこのざまだぁ。
 2月27日にはアッキードがスキー旅行を計画してたさ。
 桜を見る会にアッキード枠があり、今も官邸に執務室があり、SPが3人
 付いてても私人だ。

 コロナ騒ぎでこのざまだぁ。
 http://www.asyura2.com/17/senkyo231/msg/272.html
  ↑
 こんなゾウリの時に原発が爆発してたら日本は死んでただろう。

 ==============

 一度ダメに育った人間は、死ぬまで一生涯駄目なままだ。
 15〜20年間はかけて根っこから鍛え直さない限り、死ぬまで、
 一生涯ダメなままだ。

 ダメ・ゾウリを利用して甘い汁を吸いながら政治屋に責任転嫁してる
 厄人の悪行三昧も忘れてはならない。佐川みたいのが沢山いる。
 2chさつきを見れば良く分かるだろう。

・・・

30. 2020年3月22日 19:33:03 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[20] 報告
韓国のドライブスルー検査では検査する人は防護服や手袋をつけたまま複数の人の検体を取ってるね。
検体をとる人ごとに防護服や手袋を交換しないと検査する人が感染元になる。
31. 2020年3月22日 19:39:27 : TuhGXMSNbY : ZzZlOEk3YnVxMlk=[685] 報告
あるものをないものにする、ある意味中国共産党と同類だね
32. 2020年3月22日 19:43:20 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[16] 報告
検査をやらないとイタリアになるかもしれない。

イタリア、1日の死者が約800人に急増 企業活動ほぼ全面停止
累計の死者数は震源地となった中国をすでに抜いて世界最悪で、
5000人に迫ろうとしている。

33. AN[867] gmCCbQ 2020年3月22日 20:58:18 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[26] 報告
ドイツ、イタリア、日本、の三ヶ国を比較すると……。

 先の大戦での様々なエピソードを思い出してしまう。

 最初に降伏したのがイタリア。

 日本が最後まで抵抗したが……。

34. AN[868] gmCCbQ 2020年3月22日 21:05:32 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[27] 報告
あれ、阿修羅にまだ紹介されてなかったみたい。

<新型コロナ>独、低い致死率0.3% 検査無料1日3万件 かかりつけ医が浸透
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202003/CK2020032202000117.html

 【ベルリン=近藤晶】新型コロナウイルスの感染が拡大する中、ドイツの致死率が低水準にとどまっている。二十一日時点の感染者は二万人近くに達したが、死者は六十二人。致死率は0・3%でイタリアの8・5%、中国の4・0%に比べてかなり低い。一日最高三万件のウイルス検査が可能な医療態勢などが背景にあるとみられるが、十八日以降、感染者、死者とも急増している。
(以下省略)
 ちなみに日本の致死率は2.5%。

35. 2020年3月22日 21:07:28 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1819] 報告
>>30
それなら検査して3日後あたりから感染者が増えるが、検査した段階では感染者は出ていないはずだよね。
詰まり感染者とはカウントされないってことだ。
馬鹿馬鹿しい妄言もいい加減にしてくれ。
それとも検体をとってる最中に綿棒にエアロゾルが付着したとか言うの?
36. 2020年3月22日 22:49:31 : Urq3BNvbZo : dnBHTVI2M1cuQ1E=[29] 報告
凄いよね。
隠蔽して物事が上手くいった試しなんて一つもないのにまた隠蔽。
日本は本当に下等国家だね。
何が先進経済大国だよ。勝手に命名して100回言えばじゃないんだからさ。
37. 2020年3月22日 23:10:18 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[21] 報告
検査の数を多くすればそれだけズサンな検査になる。
防護服、マスク、手袋など検体を取る度に変えてはいないはずで
検査する者が感染を拡大させるリスクは高くなる。

38. 2020年3月22日 23:49:20 : XmdE1Bc5cU : UlZ5OGJvYTZOMlk=[109] 報告
なんか必死なのがいるようだがアメリカでもドライブスルー方式を導入するんじゃなかったか
そもそも調べもしないで治療も隔離も出来やしない
39. 2020年3月23日 00:01:53 : ClpDnyuqZU : UDRKdnpaUzl6UEk=[15] 報告
>>37
「検査の数を多くすれば...」「ズサンな検査になる」
なぜ、ズサンになるのでしょう。根拠のないことは言わない様に。

「防護服...」「変えていないはず」
これも根拠が有りませんね。自分の妄想でしょう。。
韓国の例をテレビでやっていましたが、手袋を毎回取り換えていました。
ドライブスルー方式なので、これでもリスクは低く抑えられると思いますが。

「検査する者が...」「リスクは高くなる」
何をやってもリスクは、何もしないよりも高くなりますよ。

結局、検査もしないで無自覚にウイルスをまき散らすのと、検査時のリスクの兼ね合いでしょう。
私は検査時に十分な対応をして検査する方が、ウイルスをまき散らすよりいいと思いますが、如何でしょうか。
検査が感染を拡大させると言うのは、検査不足を糊塗する印象操作でしょう。

40. 2020年3月23日 06:23:21 : axAkGAKzg6 : VnN3ZmRHSXNZWVE=[1] 報告

買わずに盗めば,消費税払わなくていいのと同じだな。

公務員のやってるレベルは,その程度。

41. 2020年3月23日 06:33:44 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[518] 報告
医者や看護婦や検査技師はそうそう増やせるものではない。
コロナがなくてさえ病院は手一杯なのだ。待合室はいつも満員。
検査などやってる余裕はなかろうが。

まさか素人に検査をやらせようというのか。
隔離してコロナの巣窟になったプリンセスなんたらを忘れたのか
日本中の病院をコロナの巣窟にしたいのか。

なんと罵られようが、検査に割くリソースは
重症者の治療と感染拡大阻止と予防に向けられるべきものだろう。
感染者を数えてなんになるのだ。国別の比較など無意味だ。

42. 2020年3月23日 07:36:09 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[92] 報告
ドライブスルー検査は日本ではすでに10年前に計画して訓練をしていた最先進国だ。

それが安倍政権後、ドライブスルーで蔓延する〜と喚く土人が蠢く後進国になった。

なぜドライブスルーで、なぜ屋外で検査することが有効だと認定されたのか考えもしない。

馬鹿が政権を取ると一瞬にして国自体が馬鹿になるという恐るべき例を我らは目の当たりにしている。

43. 前河[4030] kU@JzQ 2020年3月23日 07:45:56 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[109] 報告
まだ検査を増やすとマイナス事象が増えるとかいうバカがいるのか?

皆が病院に駆け込みパニックに陥る危険性があるなら「検査ばかり増やすな」的な意見は必要だが、今は検査数が必要なのに行われていない。

実状をつかまなければ逆に危だ。

検査を増やすな派は、現実を見ていないアホだな。下記現実をよく見ろ⬇

「最近1週間の世界の検査数は、ドイツ167,009件、韓国68,017件、フランス24,200件、日本は9,182件」(ニュース23)

「東京都で2月7日から3月10日までの33日間に28485件の相談件数があったが、そのうちたった364人しか検査に通じる所に紹介していない」(他スレより)

海外メディアからの批判⬇
「日本は検査能力の6分の1しか使っておらず、集団発生を封じ込めるのに十分な手だてを取っていない懸念がある」(ロイター通信)

「一日6000件の検査能力がありながら、実際は一日平均1312件。韓国は一日約一万件」(サンデーモーニング)

「医師が必要と判断したのに保健所が応じない事でPCR検査が実施されなかった不適切事例が26都道府県で290件」(日本医師会)

「検査に積極的な韓国や、感染報告や情報共有の透明性が高いシンガポールは、日本の手本になる。日本の検査人数は少ないとして、『検査拡大に努めるべきだ』と述べた」(パンデミックに詳しいジェニファー・ナゾ研究員)

検査が中々受けられないで色々な医療機関をたらい回しにされた感染者がいたり、感染者を診察した医者までもが検査が受けられないというという理不尽事象が発生している。あまりに滅茶苦茶対応。

こういう理不尽がまかり通る日本の現状は異常だ。

最近は「それぞれの自治体の判断で」とは言うもののなぜか検査が進まない(弱冠は増えてきたようだが)

勿論、いきなり病院に行くのは迷惑を掛けたりマズいケースもあるが、今は入り口を普通の外来と分けたり、待合室は個別のプレハブを設置したりと工夫している病院も増えて来た。

もう少し検査の手順を簡略化すべきだろう。しきりが高過ぎるから検査不足に陥っている。

検査を最大限に進めた和歌山県はその対策が功を奏した。大阪の症状別に指定病院やホテルなどに分けて患者を振り分ける手法は全国的に必要だろう。

いまだに厚労省は検査の重要性がわかっていないのではないか。

基準は変わったらしいが、例えば今までの失敗⬇

4日待つのは、他の病気に対して重症化する危険があり、やってはいけない事だろう!

「4日間で意味があるのは、普通の風邪は4日以内に熱は下がるかもしれない。新型コロナは4日以上熱が下がらないのは理解出来ます。普通の風邪との区別だけなら意味がある」

「しかし、4日以内に悪くなる病気、例えば肺炎菌球性肺炎でもあっという間に悪くなる。重症化する。間質性肺炎でしたら3日間で人工呼吸器まで行ってしまった患者さんもいた」

「4日以内に悪くなる病気はいっぱいある。相談センターではそれは対応出来ない。」
(上記「 」内は大谷先生の話)


民間の検査キッドも使って検査を増やすべき。基本的には医者が検査判断をした方が良いと思うが、ドライブスルーや検査機関を増やしランダムにやった方が良い時期に入っているかもしれない。

44. 前河[4031] kU@JzQ 2020年3月23日 08:15:01 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[110] 報告

>>41さん

>医者や看護婦や検査技師はそうそう増やせるものではない。コロナがなくてさえ病院は手一杯なのだ。待合室はいつも満員。検査などやってる余裕はなかろうが。

>隔離してコロナの巣窟になったプリンセスなんたらを忘れたのか。日本中の病院をコロナの巣窟にしたいのか

逆です。検査をしない方が感染が広がる可能性が高いです。勿論、感染の疑いのある人々がみんな病院の待合室に集まったら危険です。

新型コロナウィルス対策というのは、検査をする人は病院でも入り口を分けたり、そもそも検査できる病院と出来ない病院を分けたり、さらには病院とは別に検査所を設けるのです。

そして、大阪の様に症状によって病院に入院(重症者)、ホテル(軽症者)などを施設にするなどふるい分ける。

上記以外にもあなた様の意見は、前提が間違っている点があると思います。

検査の必要性の意見が、その本人のためだけに限定されている様に思えますが、検査をするのは自分のためだけではなく、他人にウィルスをうつさないようにするためです。

新型コロナウィルスに感染してもその症状が軽い人々自身に問題はないとしても、そういう人から、お年寄りや抵抗力の弱い方々に感染し重症化する恐れがある以上は、本人が軽軽症でも自分が感染しているのか、感染していないのかを知る必要があります。

お年寄りや抵抗力の弱い人々に大きく影響する以上は、その感染者数を把握して感染者自体を把握することで、感染者施設、ホテル滞在処置、自宅待機などの振り分け対策が必要となり(大阪の対策の様に)、後々の感染拡大・縮小などに大きく影響するからです。

感染者の特定と感染者数を把握する事は物凄く大事なことなのです。

感染者数を把握するのを軽視しているのは日本だけでしょう。

感染者数がわからなければオリンピックの開催の是非や各イベントの開催・中止や学校休校の是非などあらゆる判断に影響します。

現実把握というのは問題を解決するために最も大事なことです。数だけ知ってどうするんだ?という話ではないのです。

45. 2020年3月23日 08:44:16 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[519] 報告
>>44 症状があったら感染前提で行動しなければいけない。
検査で陰性でもコロナじゃないと言い切れない。
ならばどうして検査するのだ、コロナじゃないから出歩きたいのか。

検査が必要かどうかは治療する医者が決めればよい、
現状感染にシステムが追い付かないのだ、
検査体制の拡充が不要とは言っていない。

検査は最重要ではないと言っている。治療上必要ならばするくらいでよい。

46. 2020年3月23日 08:56:23 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[520] 報告
粘着しているみたいだが、数だけ知ってどうするんだというのは
これだけウイルスが世界中に蔓延したなら
最終的に殆どの人が感染するなり、免疫をもつことになるのは避けられない
という意味だ。

抗体を検査すると殆どの人が陽性になる場合、検査の意味は薄くないかね。

47. 2020年3月23日 09:02:39 : 8xL6eK4blE : NEMzUnNuSHgvM00=[6] 報告
>43
熱が出て、4日も待たされるのは酷すぎますね。
自分もかつて3日前後38度以上の熱が続いたことが何度かある(肺炎の経験もある)が、
若くて重い持病がなくてもそれだけ続くととても消耗する。
意識もぼーっとして言葉の呂律も回らないし、相手の言葉を理解して反応するのもタイムラグがある
トイレに行くにも足元がふらつくので四つ這いか、壁や手すりを伝っていつもの倍以上の時間がかかるので、
常に充電してある携帯を近くに置いておくのならともかく、電話口まで(特に高齢者)自分の足で行くのも大変なので、
119番ならともかく、保健所(帰国者接触者なんちゃら)などの電話番号を調べて、長い番号に間違いなくかけるのも平常時と比べ物にならない程難しい

息苦しさや咳や悪寒や節々の痛みなどもあるだろう、寝ても魘されるし。

特に一人暮らしのお年寄りなどに対応しきれるか甚だ疑問。

本当に厚労省は何も考えてないんじゃないか。

48. 2020年3月23日 09:50:22 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1824] 報告
>>45
無症状で感染拡大させる事例が全く無いならそれでもいいんだけど、実際は違うよね。
ドライブスルー検査なら待合室使わないからいいんじゃないの?
ちなみに、今の町医者、田舎では割と空いてる。
(そして先生はビクビクしながら待合室をちょくちょく覗いてる。患者も減ってるんだね)
>>46
別に抗体を検査してる訳じゃないし。
ウィルスそのものの存在をチェックしてるんだよ。
>>47
熱が出たら、ちょいとヤバいかもって思ったときに、かかりつけ医に電話で相談。
厚労省の指針はガン無視で結構。
49. 前河[4034] kU@JzQ 2020年3月23日 10:21:12 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[79] 報告

>>45さん

ご自分の中で言われている事が矛盾していますよ。

>症状があったら感染前提で行動しなければいけない。検査で陰性でもコロナじゃないと言い切れない。

これは正しいと思います。で、

>ならばどうして検査するのだ、コロナじゃないから出歩きたいのか。

これが矛盾。陰性の間違いの可能性はあるが、それが絶対と意味ではなく、複数回検査をすると信頼性が高まる。

コロナの可能性が低くなれば陽性が出た時とは当然行動は変わるでしょ。

検査をして陽性が出れば、外出して濃厚接触のリスクを避けられる。しなければ、それさえも無くなる訳です。(全員外出禁止時には当てはまらないですが)

つまり、検査をしなければ始まらないのです。人にうつす可能性が高くなります。

>検査が必要かどうかは治療する医者が決めればよい、

これは43で私も同じ事を言ってる。正しいかと。

>現状感染にシステムが追い付かないのだ、

これがわかりませんね。システムが追い付かないのではなく、保健所が許可していないだけだし、やろうと思えば検査は増やせますよ。

民間のキットも沢山ある。民間のキットを使わないのは医療利権と言われている。

現状把握の前提が間違っているかと。

何を根拠に追い付かないと言われてるんですか?


>検査体制の拡充が不要とは言っていない。

それならそこは同意ですが。

>検査は最重要ではないと言っている。治療上必要ならばするくらいでよい。

また矛盾していますよ。検査不足で検査すべき肺炎の方などが検査をしてなかったり、感染の治療に関わった医者が検査したいと言っているのに、マスクをしていたからという意味不明な理由で保健所が断った現状がある。

こんな現状では検査は最重要課題のひとつでしょ。検査を軽く見すぎているのでは?

>数だけ知ってどうするんだというのは、これだけウイルスが世界中に蔓延したなら
最終的に殆どの人が感染するなり、免疫をもつことになるのは避けられないという意味だ。

そういう意味にはとても思えない書き方でしたが、そうだというならそれはそれでひとつの視点かと。

総論としてはおかしくない意見だと思いますが、かなり先の話でしょ。

今は広がりと対策が大事なのだから数は大事ですよ。普通はそう見ると思うがそこはもうわかりました。

>抗体を検査すると殆どの人が陽性になる場合、検査の意味は薄くないかね。

一体、何年先の話をされてるのか?仮定や前提がブレてるようだ。

一般の方なら厳しい理詰めは恐縮です。でも、今生きて明日亡くなるかもしれない方もいらっしゃるから。これ以上は言いませんが。

検査は今現在は少なすぎるので、今現在は必要に応じて検査を増やすべきという今における解釈でよろしいでしょうか?


50. 前河[4035] kU@JzQ 2020年3月23日 10:32:40 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[80] 報告
⬆ちなみに、こういうのは「粘着」ではなく理論の構築=理詰めといます。

工作員ではなく一般の方のように感じたので控えめにレスしたつもりですが、手厳しいと感じられたとしたらすみません。

51. 前河[4036] kU@JzQ 2020年3月23日 10:48:02 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[81] 報告

>>47さん、レスありがとうございます。

>熱が出て、4日も待たされるのは酷すぎますね。

お年寄りは二日間らしいですが、いずれにしても現実的ではない酷い基準ですよね。その間に症状が悪化したらどうするのか!怒りを覚える。

キツければ病院へ行けと言っても、あんな基準を発表したら、我慢しちゃう人も出るでしょう。本当に酷い話だ。

>自分もかつて3日前後38度以上の熱が続いたことが何度かある(肺炎の経験もある)が、若くて重い持病がなくてもそれだけ続くととても消耗する。意識もぼーっとして言葉の呂律も回らないし、相手の言葉を理解して反応するのもタイムラグがある。トイレに行くにも足元がふらつくので四つ這いか、壁や手すりを伝っていつもの倍以上の時間がかかるので、

私はそういった肺炎に関する経験はないですが、風邪で高熱が続くだけでもかなり苦しいですから、それを上回るであろうあなた様の経験はお察ししつつも想像しきれないくらいです。

貴重な体験話をありがとうございます。

そのような現実を考えて厚労省や会議チームは考えてるのか!というのはその通りで、いかに厚労省が無神経で無能なのがわかります。

まず、人の心を持って考えろ。という。

52. 前河[4037] kU@JzQ 2020年3月23日 10:55:14 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[82] 報告

>>48

>ドライブスルー検査なら待合室使わないからいいんじゃないの?

そう思う。臨機応変に利用する。

>ちなみに、今の町医者、田舎では割と空いてる。

そうみたいだね。ネトウヨは病院に殺到したらどうするんだ?と非現実的な事をいうが、実際は逆で検査もしないし、一般の方も怖がり過ぎている。

病院、検査所、患者、各立場と役割のバランスを取る意識が必要。


53. 2020年3月23日 11:06:08 : IxaMJ8bzZQ : WjBEV2VLQTMwZy4=[24] 報告
ニューヨーク市の保健当局はCOVID-19の患者の検査に制限を設けた。
懸命な対策である。
54. 2020年3月23日 11:15:28 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[220] 報告

>>14

張本は前言を翻したのは安倍の黒幕ナベツネのお座敷かかってお灸据えられたんだろう

もう番組出られなくなるよ・・・とか言われて・・・

■ バカまる出しのこいつは 大カツ!!!!!


55. 2020年3月23日 11:21:54 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[221] 報告

病気は早期発見早期治療 ← これは小学生でも解る常識 よって検査に屁理屈をつけるでない!

56. 2020年3月23日 11:44:30 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[222] 報告

    洗脳テレビ(フジ)の捏造支持率報道 安倍ヨイショが笑える!


57. 斜め中道 (-_-メ)[115] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年3月23日 12:40:09 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3185] 報告
検査して「陽性」になるのが怖い・・・ってのはあるんだろうな。

シュレディンガーの猫みたいなもんで
検査しないうちは、(少なくとも本人には)陰性の可能性が半分はあるんだから。

だが、そんな猫ばっかしじゃ、対応もへったくれもねぇにゃ〜♪

58. TondaMonta[1752] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月23日 13:43:56 : zLaMhEjkbb : dTR4Vlo5Z2pYZXc=[2] 報告
新しいことはにゃんにもニャイ。議論は出尽くしていましゅね。

Test、テスト、けんさ。PCR検査の数を増やすのみ。

ワタチは粘着質(クレッチマー)ですので理詰めが大好きです。理路整然としたことがシュキです。時には根拠なしの空理空論も食べますが

何ナヌ。粘着質でない方も理詰めが好きな人がいるって?
しかしAならB、BならC。ゆえにA=Cと言えるかどうかを話するのは粘着性の現れ。つまり程度の問題でしょう。100%同じではないが重なる部分(interscetion)がおおい。・・・・これ以上続けると、本真に粘着質と言われそう。

59. 2020年3月23日 16:49:28 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[85] 報告
1theleft は韓国のネトウヨ的存在で racist だぞ。ちゃんと調べてから投稿しな。
60. AN[869] gmCCbQ 2020年3月23日 17:34:50 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[28] 報告
>>59.

 ウヨだろうが、racistだろうが、正論である限り支持するのがライトサイドに仕えるものの使命であります。

61. 2020年3月23日 17:59:58 : ERGQ7ZxACm : Vm9TY1ppckdHRjI=[54] 報告

>>エアロゾルって3時間は空気中にウイルスが浮遊しているんだってね。
不特定多数を検査する検査所を造ったら大人数を感染しさせるようなものだ。

オイオイ「16」

だったら「都市圏」の満員電車如何なんの〜?

安倍ぴょ〜んキチガイ総理政権のコロナウイルス対策には「満員電車」自粛は入って無かったよね!?。

江戸時代みたいに徒歩で通勤?

でも大勢の人がゾロゾロと歩くのと不特定多数の人が検査場に並ぶのと一緒じゃ〜ネェ〜?!。

62. 2020年3月23日 18:44:53 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[86] 報告
>>60
そういうのは無節操というんだよ。貴方は確かツイッターは見ない主義だったな。そんなことだから簡単にひっかかるんだ。1度、1theleftを覗いてみるといい。
63. 斜め中道[9107] js6C35KGk7k 2020年3月23日 19:06:55 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3188] 報告
ちょっと、無節操と融通無碍について考えちゃった♪
64. 2020年3月23日 19:13:38 : oNzNaGyIe2 : ZVFraWc3Rmc5Q0E=[113] 報告
ないことに して済ませるぞ 蓋をして
65. 2020年3月23日 19:53:47 : jGoYk7YToo : WWJCSDFDUERkRlU=[1] 報告
よろこべ! あべがコロナに感染したぞー!!!!!!!!
66. 2020年3月23日 19:55:34 : SLDXwmmOS2 : QzZYRXI4VklCTFk=[1] 報告
まあ海外は来たがらんね。状況把握できてないのに五輪やるから来てやとかバカ言うなという話だわ。
67. AN[870] gmCCbQ 2020年3月23日 22:16:19 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[29] 報告
>>62.

>1度、1theleftを覗いてみるといい。

 そう云って暗黒面に誘い込むのですね(笑)

68. 2020年3月23日 23:49:21 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[87] 報告
>>67
見たくないのなら見なくていい。貴方が物を知らないのは俺の責任ではないからね。だが、阿修羅は情報の上がってくるスピードが非常に遅い。酷い時は一週間近く前のネタが上がってきて、皆で論争していたりする。とっくにケリのついている問題を現在進行中の問題の如く議論しているわけだ。滑稽極まりない。そういうサイトだということは認識しておいたほうがいい。
69. 斜め中道[9108] js6C35KGk7k 2020年3月24日 13:21:12 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3199] 報告
>>68 さま

時間が経つほど、物事ははっきりしてくる・・・・というのも、まぁ一面の事実だからにゃ♪
A.クリスティの「クィン氏」お、そう言ってたしにゃ♪

70. 前河[4071] kU@JzQ 2020年3月29日 09:03:56 : qhPkogdan6 : RnlzcDEuTEdQVjI=[111] 報告
TondaMontaさんの粘着理詰めの話に爆笑。(笑)モノは言い様の話…面白いなあ

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