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「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」WHO事務局長側近の医師が警鐘(ダイヤモンドオンライン)
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/414.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2020 年 4 月 09 日 18:05:59: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

https://diamond.jp/articles/-/234205

「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」WHO事務局長側近の医師が警鐘

渋谷健司 英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO事務局長上級顧問インタビュー

ダイヤモンド編集部 片田江康男:記者
ライフ・社会 DOL特別レポート
2020.4.9 5:25

新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO(世界保健機関)事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。(聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男)

■緊急事態宣言は効果薄い
■対策強化なしでは死者は数十万人にも

――7都府県に緊急事態宣言が出されました。日本政府のこの措置によって、新型コロナウイルスの感染拡大の終息は期待できるのでしょうか。

 東京は宣言すべきタイミングから1週間以上遅れてしまいました。この差は大きいです。そして、この緊急事態宣言に効果があるかどうかは疑問です。それは先日話題になったグーグルの位置情報を基にした人の移動データを見れば明らかで、東京は「自粛」といってもほとんど効果がありませんでした。欧米ほど在宅勤務は増えていないし、飲食店には依然として人が集まっています。

 これまで日本政府はパニックを抑えるために「今までと変わりはない」ということを強調していたのでしょうが、それは逆効果だったと思います。

 日本の現状は手遅れに近い。日本政府は都市封鎖(ロックダウン)は不要と言っていますが、それで「80%の接触減」は不可能です。死者も増えるでしょう。対策を強化しなければ、日本で数十万人の死者が出る可能性もあります。

 英国のボリス・ジョンソン首相は短いテレビ演説で、「とにかく家にいてください」と訴えました。NHS(国営医療制度)を守り、国民の命を守るために、危機感の共有とシンプルで強いメッセージが必要だったのです。

 それを意識したかどうかは分かりませんが、8日夜の安倍晋三首相の記者会見は、今までになく素晴らしかったと思います。明確なメッセージを伝えることができたのではないでしょうか。

──都市封鎖(ロックダウン)は必要ないという政府の方針は間違っているのでしょうか。

 どうもロックダウンは、「絶対に外出禁止」というイメージがあるようですが、必ずしもそうではありません。国によってさまざまなロックダウンのやり方がありますが、基本は外出の禁止です。

 日本は法的に強制的な外出禁止にはできませんが、ロックダウン中の英国も同様に外出禁止を強制することは困難です。罰則といってもそれほど大したことはなく、騒いでいる人がいたら警官が注意をする、それでもひどかったら30ポンドの罰金です。その程度なんです。それでも人々は外に出てはいけないと認識していて、それを守っている。なぜか。みんな危機感を共有しているからです。

 重要なのは「社会的隔離をいかに効果的にやるか」ということです。

 ロックダウンは経済・社会に大きな影響を与えるものです。そういうことを考えて、ロックダウン的な手法を取ることが難しかったのだと思います。

 欧米の例では、最初は社会的隔離をやったが、結局うまくいかずロックダウンせざるを得ないというケースが多いです。

■大都市でのクラスター対策は破綻
■「3密」のメッセージは妥当性に疑問

──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。

 現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。

 既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。

 国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。

 そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密(密閉・密集・密接)」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。

──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。

 これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定(コンタクトトレース)も比較的容易だったからです。

 しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。

 韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。

 世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。

 海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。

■ロックダウンは不可避
■医療崩壊は既に始まっている

──緊急事態宣言の効果に疑問が残り、ロックダウンもしない日本では、感染拡大を止められないということでしょうか。

 このままでは止められないでしょう。ロックダウンのような社会的隔離政策を取らなければ、感染拡大は止まりません。その先にあるのは、医療崩壊です。

──医療崩壊というのは、具体的にはどういう状態なのでしょうか。

 定義はいろいろありますが、二つのことがいえます。一つは患者の急増で医療のキャパシティーを超えることです。検査反対派は検査をすることで患者が病院に殺到することを懸念していました。今後は検査をするかどうかを議論する前に、感染者が急激に増えて軽症も含めた患者が殺到し、重症患者を救えなくなるでしょう。

 もう一つは、院内感染などで医療提供側が医療を行えなくなることです。院内感染で病院が閉鎖されると、救急も閉鎖され、新型コロナウイルス感染症以外での死亡者数が増えていきます。

 実際には、後者の医療崩壊が多発していくでしょう。今、医療の現場からは悲鳴が上がっています。これは検査をしてこなかったことの弊害です。

──検査に関しては、おっしゃるように検査数を増やすことに対して疑問の声があります。

 WHO(世界保健機関)は一貫して「検査と隔離」を徹底するように言い続けています。日本はその原則を徹底しませんでした。もう今からそれをやるしかありません。他にチョイスはない。「検査と隔離」をきちんとやった国であっても第2波、第3波が懸念されています。

 結局、社会的隔離やロックダウンを繰り返しながら、「検査と隔離」を徹底して、感染拡大を抑えるしか方法はないのです。ワクチンができるまで、かなりの時間がかかります。もうそれ以外に方法はないのです。

 日本では「検査と隔離」を徹底せずに感染が爆発的に増加して、医療と社会が崩壊する危機的な状況です。緊急事態宣言の対象外の地域でも、対岸の火事と考えていてはいけません。交通を遮断しないということは人の移動が可能で、人の移動とともにウイルスは広がります。ロックダウンしないということは、それはもう、どこに行ってもいいというメッセージです。人とウイルスの動きを止めることは非常に難しい。それを想定して対策を立てるべきです。

 もちろん、医療と社会の崩壊を目の当たりにして、ロックダウンに踏み切ったら経済はより甚大な被害を被ります。それでも多くの国ではロックダウンをやっています。それは、ロックダウンを後にすればするほど、被害は甚大になることが分かっているからです。だから、早期のタイミングでやると決意したわけです。

──米国では死者10万人という試算もあります。

 米国では何もしないと死者が100万人を超えるという推計が出たために、ロックダウン的施策に至りました。社会的隔離を2カ月続けてようやく10万人規模に抑えられると予想されています。

 先ほど言いましたように、日本の緊急事態宣言では、自粛ベースであまり効果はないでしょう。いずれロックダウン的な施策をせざるを得なくなります。その際には休業補償などもしっかりとやらなければなりません。

 ロックダウンはやるかやらないかではなく、やるしかないということです。本来であれば4月初めにロックダウンすべきでした。今からやっても遅過ぎますが、やるしかない段階です。

 スウェーデンなどの一部の国はロックダウンせずにうまくやっていると評価するメディアがありますが、欧州はもともと在宅勤務がすごく進んでいます。ロックダウンしなくても家にいるわけです。日本はどうでしょうか。あれだけ自粛しろと言われていても、在宅勤務は9%しか増えていないといわれています。欧米各国とは働き方などが比較になりません。

■指揮系統をはっきりとさせ
■検査を増やし、医療従事者を守れ

──今から日本はどうするべきなのでしょうか。

 日本はクラスター対策にこだわってしまいました。水際対策とクラスター対策で国内まん延を防ぐことができるという考えがその根本にあったのでしょう。

 しかし、市中感染と院内感染がこれだけ広がってしまえば、水際対策をやっていてもほとんど意味はありません。空港でPCR検査を大量にやっていますが、リソースの無駄です。市中にどれだけ感染者がいるか、院内感染をどうやって防ぐかが今は最も重要です。

 このパンデミック(世界的流行)はすぐには終わりません。数週間、数カ月間で終わるはずはなく、終息には年単位の時間が必要でしょう。人々はウイルスと共生する新しい生活に慣れていくしかありません。

 今は戦争や大災害並みの国難です。想定内で準備をしていてはダメ。英知を集めてやり直すしかない。そうでなければ、このウイルスとの戦いに敗退するしかありません。

 ただ、核戦争後の世界とも違います。全く外に出られないというものではありません。今までの常識が通用しないということです。新しい生活に適応するしかありません。

 まずやることは三つです。一つ目は政府の指揮系統をはっきりとさせる。今は官邸や危機管理室、専門家会合、厚生労働省などバラバラです。二つ目は、検査数をしっかりと増やす。三つ目は医療従事者への防護服の配布を徹底して、彼らを守ること。医療が崩壊したら日本社会は持たない。

──個人としてできることはあるのでしょうか。

 今はとにかく外出をしないこと。そして、よく手を洗うことです。いわゆる「3密」を避けることも有効です。運動は距離を保てれば1日1回程度なら全く構わない。よく寝てよく食べて運動する。やれることはそれぐらいでしょう。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2020年4月09日 18:26:00 : 1hFwhl5XF6 : dXZTY1pyS01GUXM=[482] 報告
WHOが、春節の時に非常事態宣言をださなかった理由は?
WHOが、1月中旬に「人から人への感染の確証はない」と声明を出した理由は?
東京都が、検査拒否をしている理由は?
医師会が、検査妨害している理由は?
ソロス小池が、医療崩壊を言い出している理由は?
大曲貴夫・国際感染症センター長が、「アビガンを使わずに」志村けんを殺した理由は?

少しの知能があれば、ここに出てくるプレイヤーが、何をしようとしているか分かるであろう。

2. 2020年4月09日 18:27:23 : 4LoN1Evwbs : c1ovNXlwN09kWGs=[21] 報告
>東京は宣言すべきタイミングから1週間以上遅れてしまいました。この差は大きいです。

3/30の医師会の「宣言すべき」との提言を聞いていれば間に合っていたということ。

一斉休校も、専門家の意見を聞かずに突っ走った。

3. 2020年4月09日 19:00:50 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[276] 報告
> 感染者が少ないときは検査数を多くする必要はない

検査をせずに、どうして感染者が少ないとわかるんだ?
そうではなく徹底した検査で感染者をあぶり出し隔離することが感染者を減らすことに繋がる。
わからないからこそ検査するのだ。

もし手の打ちようがないほど感染が広がっていたら、逆に検査する必要は無い。
全員が既に感染しているものとの前提で社会を完全にロックダウンする方法しか無いからだ。

どうも「おかしな事を言う専門家」が多いよ。
まるで実際には蔓延させたいかのようだ。

4. しんのすけ99[87] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年4月09日 19:42:36 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[978] 報告
常識的に考えて、感染経路が特定できない のは、軽症者あるいは無症状者からクラスターが発生してる
と言う事しか考えられないだろう 本人は全く気付かないでウィルスをばら撒いている人間が必ずいる

「無症状者からの感染」 これしか考えられない 検査抑制によって野放しになったとしか言えない


もう 言い逃れは出来ない 為政者の責任は重大である。

5. 2020年4月09日 19:48:38 : xu8JVBtSbU : aDRqUGg3NGUvdEk=[128] 報告
効き目なし 見せかけだけを 飾っても
6. 2020年4月09日 19:50:48 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[105] 報告
医療崩壊が始まった。

埼玉で約100人が病院に入れない。

続々と医療崩壊が始まるぞーーーーーー


都市封鎖が遅すぎた。

今からでも完全封鎖を実施しろ!!

もの凄い死人が出るぞーーーーー

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ認定により全部処理

7. 2020年4月09日 20:05:25 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[106] 報告
>「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」

感染爆発でもう手遅れだな。
封鎖が遅すぎた。

3月上旬で完全封鎖をやれば間に合ったかも。

早く完全封鎖に移行しろ!!

地下鉄、電車も止めろ!!
基本インフラ以外は全部止めろ!!

完全封鎖をしないとニューヨークのようになるぞ!!

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ認定により全部処理

8. 命を大切に思う者[1872] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年4月09日 20:10:58 : puxTYzjC9g : Q2VZLnMueXAwTW8=[5] 報告
> 「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」

> 都市封鎖(ロックダウン)は必要ないという政府の方針は間違っているのでしょうか。
> 重要なのは「社会的隔離をいかに効果的にやるか」ということです。

ダイヤモンドオンラインは、
「検査を抑制していては駄目だ。検査数を増やすべきだ」と言いながら、
「検査せずに、国民1億人全員を隔離する政策にすべき」とミスリードしている。

全員隔離して、すべての企業に休業をやらせたら、生産や流通が完全に止まり、
店に何も売られていない状態になって、国民1億人は食料さえ手に入らずに飢え死にするよ。
どれほど金を給付しても、金だけ持って物が手に入らない状態になるのです。

社会的隔離より前に、まず、
疑わしい人を全員検査して、陽性と出た人を完璧に隔離する政策をやれよ。
各自に賃貸マンションの一室と衣食住を充分満喫できる物(食事や洗濯)を提供すれば、
人権問題は起きないだろう。
陽性と出るのは10万人くらい。10万人程度なら、それらのことを公金でやっても、たかが知れてる。
検査の精度が100%でなくても、今の1億人全員を中途半端に自粛させるより、遙かに効率がいい。

ダイヤモンドオンラインは、何が何でも大半を検査無しのままで済ませようと、必死になってるのか?
目的は? 感染者数をずっと改竄して来たことがバレないようにするためか?

疑わしい人を全員検査するのなんて、簡単です。
政府が公金を使って、大量の検査会場を借りて、大量の検査員を雇って、
病院と別系統で、検査すればいいのです。
そうやって、疑わしい人、全員(100万人〜1000万人くらいか?)を検査すれば、
陽性と出た人達だけで、コロナウィルスをばら撒いてる人の大半(10万人くらいか?)を占めるから、
それらの人達を、公金で補償しながら隔離すれば、収束するのです。
隔離の際、衣食住を充分満喫できる部屋と食事とサービス(洗濯等)を提供すれば問題ないでしょう。

他の人に染させない対処を、
10万人に対してすれば済むところを、
国民全員1億人に対してやろうとするから、社会が麻痺して国が滅びるリスクと競合し、対処できないのです。

コロナウィルスをばら撒いてるのに検査を受けない人や、検査しても陰性と出る人も居るし、
100万人とか1000万人とかの数をこなせるように、
技師でない人を大量に雇ってマニュアル化して流れ作業でやらないといけないから、
検査しても陰性と出てしまう人の割合が少しは多くはなるけど、
それでも、収束の速度が鈍るだけで、収束はするのです。
感染してても陰性と出る人はウィルスをばら撒いていない可能性が高いから、
「大量に見落とすに決まってるから、検査なんて無駄だ」などと言ってはいけない。
再検査を受けやすい体制にして、症状がちょっとでも悪化したら即再検査を受けて貰うようにすれば、
ウィルスをばら撒く状態になった人をすぐ発見できるのです。

100万人とか1000万人とかの数をこなさないといけない、このやり方しか、
社会の麻痺で国が滅びることがないように収束させることは、できないのだから、
収束の速度が鈍るのには目をつぶるしかない。

それとも、検査の精度100%にこだわって、
今みたいに国民全員1億人に一律甘い自粛だけさせて、感染者にも甘くさせるせいで感染を爆発させるか
国民全員1億人を完璧に自粛させて、社会を麻痺させて国を滅びさせるか
のどちらかにするか? どちらも駄目だろう!

国民に金だけ渡しても生産も流通もストップさせたら、
国民は、金は持ってても何も手に入らないせいで、死んで行くよ。

■政府が公金で大量の検査会場と検査員を用意して、100万人とか1000万人とか検査すればいいだよ。
陽性と出るのは10万人くらいだろう。10万人程度の数なら衣食住を公金で面倒みれるだろう!
自民党はそれでさえ「組織票に繋がらないから嫌だ」と言うのか! 
9. 2020年4月09日 20:23:32 : BFmlbqGu5k : NktmcXpiLmZSZnM=[1] 報告
政府は感染爆発を待っているとしか思えないな。

言っている事とやっている事が出鱈目。

理由は考えられるが、例えば、
1 オリンピックの為にPCR検査を抑えた事が、後でハッキリ分からない様にする為のアリバイ作り。

2 感染爆発により、国民に恐怖を与えて、戒厳令や徴兵制可能な憲法改正しやすくする為。

安倍はミエミエの戦略で最後の騙しに入って来た。

もっと、上手くやれよ。馬鹿だからしようがないか?

10. 2020年4月09日 20:29:36 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[108] 報告
>>8
アホですか?(笑)

>国民に金だけ渡しても生産も流通もストップさせたら、
>国民は、金は持ってても何も手に入らないせいで、死んで行くよ。

海外ニュースを見てないのか?(笑)
完全封鎖しても食料品は買える。

コロナ対策で真水で150〜200兆円は必要だな。

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ認定により全部処理

11. 2020年4月09日 20:40:45 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[109] 報告
無能馬鹿政府は早く完全封鎖を開始しろ!!

封鎖をやらないと収束しません。

武漢、イタリアで実証済み。

基本インフラ以外はすべて止めろ!!

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ認定により全部処理

12. 2020年4月09日 20:52:05 : ZEh9KWcYoE : dVZNSWVzOElsYy4=[34] 報告

 【正に人災 総理大臣災】

 (本当の支持率は ゼロ)

13. 2020年4月09日 20:55:35 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[2138] 報告
WHO幹部の専門家が指摘するように、
政府を批判しないように、刺激しないようには、
しゃべってはいますが、
要は指揮系統が、大失敗だといっています。

安倍は会見で、よくやっているなどと一応、フォローはしていますが、
持ち上げる必要はないと思います。

クラスター対策にこだわりすぎた、尾身茂は、失格,失敗だったと
言うことでしょう。

はっきりとそう言ったほうがいい。

検査数も増やさず、前時代的なやり方で,疫学の手法も
昔ながらのやり方で、人海戦術。
いかにも、戦中の特攻隊のような,場当たり勘定で。

結果、検査と検査、隔離と隔離、ロックダウンをする羽目になるでしょうと、

やんわり、言っている。

三つともやらない国は、唯一日本だけなので、
経済の打撃は相当なものとなり、

来年にもさらにダメージを長引かせることでしょうね。

TBSやフジのキャスターもニコニコしてるのは今のうちだけと言うことです。

来年のオリンピック延期なんて、チャンチャラおかしいと
見るべきでしょうね。

14. 2020年4月09日 21:24:17 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[110] 報告
3月初旬から完全封鎖をやるべきだった。

今月中に阿鼻叫喚が始まる。

もう埼玉では阿鼻叫喚が始まっているか…

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ認定により全部処理

15. 楽老[1116] inmYVg 2020年4月09日 22:04:58 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[252] 報告
田中宇【★日本のコロナ統計の作り方】4月9日

田中宇の色眼鏡が入っていることを承知した上で
傾聴に値する内容です。

何故急に日本国民を脅すような政策を採り始めたか。

こと日本に関してはパンデミックの様相は無く、アベノパニックに過ぎない。
EUは良く知らないが、米国にしてもインフル死亡者が12000とか14000とか
COVID-19よりはるかに多い。
4〜5年前にはインフル死亡者5万人近くと大惨事を引き起こしている。

COVID-19でパニックを引き起こさなければならない国際政治があるのかもしれない。

    

16. 2020年4月09日 22:13:15 : rLZojpIFFw : VWVaUHdwcFNocUU=[70] 報告
6さん
埼玉県知事のみ非自民系では?
神奈川や大阪のように県独自に事前に色々やろうにもとてもハードルが高たったように感じます。思い過ごしならいいのですが、少し気になります。

9さん
2つのご指摘、私も同意します。
市中にとっくに蔓延している感染者を毎日数字を上げ下げ操作しながら、オーバーシュートと判断されぬよう公表していく姑息さ。
挙句、爆発感染したのは緊急事態宣言に強制力がなく、人との接触8割減が達成できなかった点を強調し、『強制力を可能にするためにも憲法改正は不可欠』と、国民から賛同を得やすい方向へ誘導していきそう…

17. TondaMonta[1829] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年4月09日 22:31:31 : BGm4YFCXdc : SmdxaGs0QU5zRmM=[5] 報告
話が混乱しています。AとBとを主張する場合,Aは良し〇、Bはダメ×というとき,議論が混乱します。その主張が正しいかどうかわからなくなるからです。これがAとBとCになった場合、さらに〇×が混乱します。

ワタチの友人の一人は、ロックダウン(都市封鎖)された町Zに住んでいます。どんな生活をしているかは上の記事が指摘している通りです。  ●か×か。
 
町ZははじめPCR検査をしませんでした。コロナ感染者が増えるにつれて徹底的に検査が始まりした。しかしその時期が適切であったかは分かりません。●か×か●か×か。

町Zでは感染者ははじめほとんどいませんでした。外国からのお客はひっきりなしでした。●か×か。

町Zでは感染者ははじめはほとんどいませんでした。外国からの客は稀です。●か
×か。

日本の場合,バスの運転手が女性通訳ガイドからコロナが移ったというニューズが流れました。感染源はこの女性ですか。それとも他の乗車客からですか。 ●か×か。

日本の場合,バスの運転手が女性ガイドからコロナが移ったというニューズが流れました。運転手はコロナ感染の乗客のキャリーバッグを積んだり降ろしたりしました。感染源はバッグですか。他の乗車客は3週間たっても感染していなかった。 ●か×か。

以上のように、組み合わせはいろいろあります。この事実は絶対間違いでないと思いつつ、間違っていた場合の、その後の流れも想定しておくことが必要です。

・PCR検査は必要である。
・PCR検査は不必要である。
・PCR検査をしなければ、その感染者の数は凡そつかめない。
・PCR検査をしなくても、最初は感染者は少なかったことが分かる。いや分からない。いやいや最初から多かった。
・大曲教授は抗生物質の専門家。脇田教授はC型肝炎の専門家。尾身教授はポリオ撲滅に貢献したが,感染症の専門家ではない。つまり、政府の専門家会議に感染症を専門とする学者・専門家はただ一人もいない。ただ一人東大教授某が感染症専門家だったが別のワクチンの製造に専念していて、口をあまり出さない方であった。

などなどいろいろな場合が考えられる。皆様には、asyura2の住人には、議論をよく整理して論じることを期待したい。


18. TondaMonta[1830] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年4月09日 22:37:10 : BGm4YFCXdc : SmdxaGs0QU5zRmM=[6] 報告

なぜか間違えます;許してたもれ。
感染症の専門家ではない。⇒ 飛沫・接触感染症の

19. 2020年4月09日 23:24:03 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[46] 報告
/

 東京は手遅れ
  
   森・小泉・アヘン・アホウ・ポエム王子は→→→【 知 〇 遅 れ 】

  未だに首都著丘自身の備えを全くしてない80%の都民も【 脳みそが犬 】以下

 ====================


 ★【 避難場所はどうするんだぁ!! 】〜〜地震・台風・豪雨・土砂崩れ〜〜〜

   自宅で溺れて死んでくれってかぁ。
   新型コロナの肺炎と同じで水浸しになって死ぬんじゃ、同じ死に方だべ。

 =======================

集まるなと言ってるのにアヘンは棄民党大会を開き・・・

 <<今こそ「憲法改正」に突き進もうではありませんか!!>>

  手の付けようがない日本のゾウリは、やっぱり馬鹿にしかやらせない。

【 バカなゾウリのお陰で<活断層の真上に原発や巨大ダムを建設した> 】日本。

 ===================

  東京は手遅れ & 【 日本のゾウリは知恵〇れ!! 】

・・・・

20. ローズウッドプラス[3] g42BW4NZg0WDYoNog3aDiYNY 2020年4月09日 23:51:54 : BQL10kFq9w : TWZCMDJPTGJHMlE=[3] 報告
現在の日本の状況は、理論どうりに進行しているので驚きはないが感染症の専門家には興味深いだろう(反面教師として)。奇跡は起きていないし神も介入していない。日本列島が「ダイアモンド プリンセス号」になってしまった。いやそれ以上に悪いかもしれない。問題は今後どの様に展開するかである。Dr. Fauciが言うようにこれはウイルスが決めることであって、我々が出来ることは被害を小さくすることである。これから台風シーズンを迎え、昨年のように暴風雨が発生するだろう。確率は小さいが震災に遭遇するかもしれない。心配事に事欠かない。リスク管理上準備が必要だ。さて、COVID-19のクラスター感染対策は、安易な「ざる対策」だから、通常は採用しない。イタリアの記者の指摘どうりヤクザ的な博打だ。当たれば幸運であって、命を賭けてはいけない。そのように言われているのに、「おっしゃる通りです」と言わないところに日本の限界を見て取れる。これが世界標準の見方である。日本の主張は「和魂洋才」を思わせる。
   COVID-19は新しいタイプのウイルスだから、その性質の特定は現在進行中で治療法は確立されていない。クオモ知事が述べたように、金持ちと貧乏人が等しく感染する公平なウイルスです。それ故に皆が恐れているし、人工呼吸器等の医療機器の不足が問題となっている。それらが利用できなければより早く天国に召されることになります。
21. 2020年4月09日 23:57:35 : 7m3vjE6Yzw : OVdaLlhCai84Rms=[1] 報告
政府の情報取得が遅すぎるし、検査を初期にネグっていた 見えないものを
データで調べないで過去の経験?で推測の入り混じった対策で突き進む計画だった
其処にはオリンピックというしがらみがあったから、なるべく大事にしたくなった
 
日本中にウィルスがバラまかれて、今となっては手の施しようがない状態だろう
医療崩壊も近いはずだ クラスターとか言葉の誤魔化しでだまされてはいけない
戦前も勇ましい言葉で日本国民は戦争に引きづり込まれたけど、勇ましい言葉は
要注意なんだ クラスターとかロックダウン、オーバーシュートとか言葉で
ごまかす アンダーシュートは無いのか?...w 日本人は自分で考えることをしない
 自民党がそういう教育を望んできたはずだ 自分で自分の頭で考える 今の日本人は
ロボットに近い。 
22. 2020年4月10日 03:24:17 : pj0dLjalwI : ZE9PN2ZGRkdlWWM=[22] 報告
アビガンを隠蔽している日本政府を相手取り集団告発と訴訟をしよう❗

https://youtu.be/o62imuRGlkU

国民は爆発している



[12初期非表示理由]:管理人:板違い多数により全部処理

23. panbet37[2543] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2020年4月10日 17:31:54 : 6J7XudsF6g : SWhiVG1scjVucXc=[152] 報告
 安倍晋三は、尊敬するお祖父ちゃん、岸信介が戦犯になったこと、安保デモでもの凄い批判を受けたことで日本人を逆恨みしている。

 この安倍殺三、安倍晋三は、日本人を皆殺しにしたいと、心の底から願い、この7年、日本人皆殺し作戦に狂奔してるんです。

 安倍死ぬ三は、日本と日本人にとって、これ以上いない恐ろしい、悪魔以上の殺人鬼です。

 もう一刻も早く、始末しないといけないのでは。

24. 2020年4月10日 18:16:26 : qj9AVm5NT2 : OVpCeTNOR2RTbk0=[12] 報告
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/365.html#c65」の続き;

今後、地獄絵中も、地獄絵後も死刑囚ケツ舐め記事が市中に溢れ続け
ます。

なぜなら、死刑囚ケツ舐め記事に報奨金(原資は主権者皆様が納めた
税金)が、バラ撒かれているからです。

この報奨金に群がる人間の屑メディアの一つが「ダイヤモンド
オンライン」で、その箇所:

>日本はクラスター対策にこだわってしまいました。水際対策と
 クラスター対策で国内まん延を防ぐことができるという考えが
 その根本にあったのでしょう。

 しかし、市中感染と院内感染がこれだけ広がってしまえば、
 水際対策をやっていてもほとんど意味はありません。

 空港でPCR検査を大量にやっていますが、リソースの無駄です。

よくこんな子供騙しのデマ記事を公開しますよね、世界で水際作戦に
成功した国は、台湾だけです。

日本は論外ですが、欧米全ての国々が敗戦処理を強いられています。

『政府は1月28日、新型コロナウイルス(2019-nCoV)感染症を
 感染症法上の「指定感染症」と検疫法上の「検疫感染症」に
 指定する政令を閣議決定した。

 これにより、2019-nCoV感染症の国内まん延を阻止するために、
 強制入院や就業制限、さらには入国者への検査指示などが可能
 となる。

 施行は2月7日。』

ですから、この閣議決定(違憲決定方式ですが)により、コロナに
対する日本の水際対策は;

2月7日から開始しなければ成りませんでした(「法の支配」)。

しかも、その水際対策は、他の民主国家では違憲となる対策である
入国者の人権を完全に無視できる対策を合法的に採る事ができました。

(なぜなら、日本だけは憲法81条が保障する違憲審査請求を裁判所が
受け付けなくて済むので、現行の検疫法に法的効力を与え続けること
が、可能と成っています。)

例えば、感染拡大地域からの入国者全てを急ごしらえの検疫棟に放り
込み、2週間閉じ込めておき、

症状が出た入国者は、感染対応病院に強制入院させる措置を検疫官に
取らすことが出来ました。

何の為に違憲である現行検疫法に法的効力を与え続けているのか・・・

例えば、憲法37条1項「迅速な公開裁判を受ける権利」を侵害している
「人質司法」に法的効力を与え続けることが可能なのは、

「人質司法」が現行の違憲刑法や違憲刑事訴訟法を根拠としている
から出来る訳です。

話を戻すと、また、違憲決定方式である閣議決定で決定した意味が
失われてしまいます。

それを、虚偽記載可能な自己申告というフリー・パス検疫を行って、
お茶を濁していた体たらく(最前線の軍隊が敵軍を招き入れ続けた)

しかも、2・7フリー・パス検疫からゆるい4・3検疫対策が、ナント:

『政府は4月3日、新型コロナウイルスの流入を食い止めるため、空港
 や港での水際対策を厳格化した。

 感染が拡大している米中韓など49カ国・地域の全域を外国人入国
 拒否の対象に追加。

 他の国・地域からの入国者については、日本人を含めて2週間の
 指定場所での待機と公共交通機関の使用自粛を要請する。』

この水際対策は、現行の大日本帝国憲法と整合性が取れる違憲である
現行の検疫法と整合性が取れない

ゆるゆるの現行検疫法に違反する水際対策です。

更に、与野党議員の誰もこの致命的な、死刑が確定している大失態を
追求しようとしませんし、

また、このゆるゆるの水際対策が現行の検疫法と整合性が取れない
事実を指摘追及しようとしません。

なぜなら、死刑が確定している大失態の首謀者が死刑囚(政令官僚様+
官僚機構)だからです。

纏めると;現行の感染症法を破棄して、日本版CDC創立法に置き換えて
おくべきでしたし、

現行の大日本帝国憲法と整合性が取れる現行の検疫法を違憲審査の上で
破棄して、

人権に配慮した厳しい、科学的根拠に基づく検疫手続きを法律化した
現行の英文憲法と整合性が取れる検疫法を成立させ、

内閣専属官僚にその法律の範囲以内の行政施行ルール(憲法94条に英文
で明記されている行政施行ルール「regulations within law(根拠法)」

作成義務を果たせ、その行政施行ルールを審査する公聴会を開き、
主権者皆様や専門家の意見を取り入れ、公開出版する義務が内閣
専属官僚に発生します。

25. 2020年4月10日 19:21:18 : H3qewymxyA : akJmdGxndm1hajY=[224] 報告
http://tokaiama.blog69.fc2.com/blog-entry-1087.html
中国の民衆も、これから血で血を洗うような恐ろしい、残酷な戦乱に突入してゆくのだろう。まあ、日本でも似たようなものだが……。


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