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「なぜ日本の新型コロナ死者数は少ないのか?」山中伸弥が橋下徹に語った“ファクターXの存在”:山中さん、抗体=免疫ではない!
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/640.html
投稿者 あっしら 日時 2020 年 5 月 20 日 20:09:44: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc
 


記事のタイトルを読みお昼に投稿したものと趣旨が似ていたので、山中伸弥教授がどのような説明をされるのか期待して読んだががっかりした。

山中さんの「日本の感染拡大が欧米に比べて緩やかなのは、絶対に何か理由があるはずだということです。何が理由なのかはわからないのですけれど、僕は仮に『ファクターX』と呼んでいます」という視点は重要なもので強く賛同する。
(“欧米に較べて”という視点はちょっと悲しいが...)

抜粋なので本誌(文藝春秋)を読まないと意図は理解できないのかも知れないが、「「ファクターX」の解明のため、山中氏が重視しているのは、ウイルスに対する抗体(ウイルスに反応して毒素を中和する物質)を持っているかを調べる「抗体検査」だ。」と、話が一気に飛んでしまったのにはあきれた。

素人がノーベル賞医学者に説法するのは気が引けるが、抗体があるからといって、(ウイルスに反応して毒素を中和する)かどうかはわからない。
中和抗体が必ずできるわけではなく、抗体があるがゆえに感染(発症)が増強される「抗体依存性感染増強」という事象さえ起きる。

「抗体依存性感染増強」は、コロナ系ウイルスで他よりよく見られるものである。

また、「新型コロナ」から回復したヒトの20%弱は、“獲得免疫”の一部とされる抗体ができないまま、すなわち、“自然免疫”レベルで未知のウイルス(感染細胞を含む)を除去して回復しているというデータがある。

このようなヒトは、「抗体検査」を行っても、「新型コロナ」に感染したことがあるかどうかさえわからないのである。
(そうは言っても、抗体検査には疫学的な意味があると思っている)

抗体は、獲得免疫システムの一部を構成するものではあるが、免疫システムそのものではない。何かの意味があるのだろうが、前述のように、抗体が免疫を阻害することさえある。


ヒトの免疫システムは、素晴らしくよくできている一方で、とてつもない複雑系と言える代物なのである。

最後に、山中さんに早く気づいて欲しいのは、日本の「新型コロナ」死亡者数を、めちゃくちゃな対応で国民の多くを見殺しにした国々と比較して、その多寡を語っても無意味だということです。

死亡者のデータを比較するのなら、韓国・中国・台湾・ベトナム・フィリピン・マレーシアなどアジア諸国にすべきです。

そうすれば、日本の死亡数が少ないとは言い切れないことがわかり、『ファクターX』も見えてくるかもしれませんね。

[関連参照投稿]

「[PCR検査問題 1]拡大必要期にブレーキ、需要減衰期にアクセルという支離滅裂:日本の死者数が比較的少ないのは事実か?」
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/627.html

※「文藝春秋」を読んで補足が必要と思ったら対応します。

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「なぜ日本の新型コロナ死者数は少ないのか?」山中伸弥が橋下徹に語った“ファクターXの存在”
5/20(水) 6:00配信

「ファクターX」とは耳慣れない言葉だが、ノーベル賞受賞者の山中伸弥氏(京都大学iPS細胞研究所所長)は、ファクターXこそ、今後の日本人と新型コロナウイルスとの闘いの行方を左右する重要な要素だという。


「僕が今とても気になっているのは、日本の感染拡大が欧米に比べて緩やかなのは、絶対に何か理由があるはずだということです。何が理由なのかはわからないのですけれど、僕は仮に『ファクターX』と呼んでいます」(山中氏)

「ファクターX」をいかに解明するか?

 日本は海外主要国と比較してPCR検査数が少ないため、感染者数を正確に比較するのは難しいが、死者数に関していえば、5月半ばの時点で700人超。アメリカの8万人超、英国の3万人超と比べると文字通りケタ違いに少ない。

「ファクターX」の解明のため、山中氏が重視しているのは、ウイルスに対する抗体(ウイルスに反応して毒素を中和する物質)を持っているかを調べる「抗体検査」だ。  

厚労省は6月から、東京・大阪・宮城の3カ所で1万人規模の大規模な検査を開始すると発表したばかりだが、山中氏と元大阪府知事の橋下徹氏が、科学者と政治家それぞれの観点から、新型コロナウイルスとの闘い方について語りあった対談(「文藝春秋」6月号)でも、この抗体検査のことが話題になった。

抗体検査で「大事なのは国産でやること」

山中 僕は、PCR検査に加えて、抗体検査が重要だと考えています。実際にどの層の人が、どれくらいの割合で抗体を持っているのかがわかれば、ファクターXが見えてくる可能性もありますから。

橋下 抗体検査にはどのようなメリットがあるのでしょうか。

山中 抗体検査は、ワクチンや治療薬の開発よりはるかに早くできます。コストも安い。大事なのは国産でやることで、これを外国産に頼ってしまうと、後手後手で質の悪いものを使わされてしまう恐れがあります。国産で品質管理をしっかりして検査キットを作らないといけません。これはPCR検査キットも同じで、変異した後のウイルスまでちゃんと検出しているかわからないという話も出ています。

院内感染対策にも使える

橋下 感染が広まっていない状況で抗体検査をやっても意味がないけれど、現在の東京や大阪であれば、社会がウイルスに対してどれだけ強くなっているかを見る指標の一つにもなるということですよね。

山中 そうです。抗体検査の意義をもう一つ挙げるなら、院内感染対策にも活用できます。今の日本は市中の感染爆発よりも、院内感染による医療崩壊のほうが心配な状況で、ベッドや医療機器が足りていても、医療関係者の数が足りなくなってしまう恐れが出てきました。(中略)

 そういう大変な現場で頑張っている医師や看護師の抗体の有無がわかれば、抗体を持っている人だけに現場に入ってもらうこともできる。現段階でも、医療従事者はかなりの方が感染している可能性があると考えています。

◆◆◆

 6月から始まる抗体検査によって、日本人の闘い方は変わるのだろうか。また、ファクターXが解明される日は来るのだろうか――。

 山中氏と橋下氏が、コロナ禍における科学と政治の役割について、熱く語りあった「 ウイルスVS.日本人 」は「文藝春秋」6月号および「文藝春秋digital」に掲載されている。

※「文藝春秋」編集部は、ツイッターで記事の配信・情報発信を行っています。 @gekkan_bunshun のフォローをお願いします。 ※音声メディア・Voicyで「 文藝春秋channel 」も放送中! 作家や編集者が「書けなかった話」などを語っています。こちらもフォローをお願いします。

「文藝春秋」編集部/文藝春秋 2020年6月号


最終更新:5/20(水) 7:51
文春オンライン

https://news.yahoo.co.jp/articles/399dba3893623292d3aaac0ba7f790060d3a392c


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 日高見連邦共和国[20017] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年5月20日 20:12:37 : dFPtH7U8G9 : MXVtTHljTUNBNjI=[19] 報告
いまだ感染者“ゼロ”の、『岩手』の“ファクターI(アイ)”もヨロシクっ!(笑)
2. 2020年5月20日 20:29:14 : jZYtlZg1XU : MjZUTDYxcHh5TGc=[2] 報告
科学とは最も遠いところにいるハシゲ・維新・その支持者と、こんなマッチングを仕掛ける、そして受ける・・・

(バカは圧倒的多数だし、ファシズム化の進んだ現状で、もはやヤバすぎて断れないだろうが…)

この山中なる学者、理系学者の常として、立ち位置が怪しいときがあるんだよね。カネがすべての風潮が科学界にも色濃いいま、起業家のように、それもときにホリエやミキタニのように立ちまわって、研究費得るのも、しかたない、あるいは非常に大事なんだけど…

墓穴を掘らないか?

私も大阪人に非常に近い存在なんだけど、このあたり、大阪の出の人間には、とくに信用が置けないんでw むかしとは違うんだろうか、非常に悲しい・・・

3. 2020年5月20日 20:29:53 : FZOPvgNti6 : MGIwWmVGbGxoNEk=[37] 報告

岩手県人が原日本人かも(笑)

脱帽  m(_ _)m

4. 2020年5月20日 20:33:36 : XaOsnyMzSc : Vjc4SGw0U0UyYnc=[88] 報告
検体後即刻増殖器に入れずに〜待ち時間が何時間か?何日後か?
冷凍しても〜待つ時間・日数が長ければ検体が増殖出来なくなり精度が落ちる。
科学的にどうなるか?解明すべきだ。
5. 2020年5月20日 20:48:22 : HGJ8Nvuo2M : SnZHWGppemZwT1k=[77] 報告

西海岸の「日本人」志願者からサンプル抽出したら、

中国・朝鮮しか、効果なかった・・・。


  電磁推進機研究者談

PS.しかし、自衛隊20人で宇宙戦隊て、ウルトラマンでももっと出て来よったぞ。

  イデ○ンかグレン○ラン、全員操縦出来る!?

  ま。JAL123機事件のトロン関係者との数的一致ではあるが。

  トロンベースの超漢字は、お経のフォントなんで、供養にはなるかな。

  防衛省ハッキングも体裁の良い技術供与だろ!訪日中止の見返り。

6. 2020年5月20日 20:51:41 : Askq0YLCxI : Qmp1Y3Rla1c0Vlk=[40] 報告

「日本の感染拡大が欧米に比べて緩やか」

ノーベル賞学者に意見するのは相当気が引けるが、日本の特徴は、

・検査数が圧倒的に少ないから実際のところ感染拡大の程度は良く分らない

・報道されるコロナ死亡者数が正しいとすると致死率は相当に低く、重症化率も低

 い。何らかの免疫を持っている可能性がある(BCGかもしれない)

・イスラエル(?)はBCGに予防効果無という見解だが、新コロナ専用ワクチンで

 は無いから予防効果は無くても不思議ではない。肺炎からの重症化、致死を抑える

 ことに役立っていることは不思議ではない。しかしウイルスが臓器に落ちる多臓器

 不全は無理だろう。

・医学研究の立場から厚労省の問題を衝いて欲しい。感染症に対応できる役所とは思

 えない(薬害エイズを対応を見て能力判断すべきだったのだが)。自治体との間で

 浮いている組織がある。児相と保健所だ。この二つには管理・監督者(上司)が居

 ない。

7. fumiyasu[1] goaClYKNgomCmYKBgpOClQ 2020年5月20日 21:04:38 : EI1djann78 : U2o0UFRDcUhIeFE=[1] 報告
東大先端研の児玉龍彦名誉教授が、「日本人を含め東アジア沿岸部は、SARS以降に今回のウイルスに根幹の似たウイルスに暴露し免疫を持っている人が多いのかもしれない」という仮説を出されている。同教授が東京都内のコロナウイルスの感染状況を調べるために実施された抗体検査から、抗体反応のIgM値、IgG値、HBc抗体、HBs抗体などの現れ方が通常とは異なることから考察を深められたらしい。日本を含め,東アジア諸国(中国大陸中央部でなく沿岸部)で死者数が少ないことはこれで説明ができるのではないかと感じた。これこそが山中先生がおっしゃる”ファクターX”ではないのだろうか。児玉教授は「新型コロナウイルス抗体検査機利用者協議会」というプロジェクトに取組まれているそうで、今後の解明に大いに期待したい。
9. 2020年5月20日 21:21:11 : h4MOWYoLqw : OGdEb3NIc0V6Vms=[146] 報告
仮説を立てるならまずデータがないとな
コロナによる死者数を大量に見逃してるだろう

pcr検査をさぼる理由が何だろうが
高熱で一週間も苦しんでる人をpcr検査をせずに
死者を検査するわけがない

10. 2020年5月20日 21:41:07 : UftWhhW9FA : c1BBajFOR2VjUnM=[14] 報告
日本、韓国、台湾、中国などのモンゴリアは、中国人の出入りが多く、知らないうちにSARSやSARS-CoV-2に感染し、抗体ができているのだと思う。

それに、欧米は年代問わず、ハグや握手、キス、コミュニケーションがありますが、
アジアはハグや握手がなく、特に日本はコミュニケーションが少なく、
それぞれ年代別によって行動範囲が分かれている社会だといことも要因の一つになったのだと思う。
寂しいことですが。

11. 2020年5月20日 22:10:15 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[211] 報告

 SARSの時も同じでしたが、ウィルスが最も大量に付着する箇所は「靴底」です。
 日本人同様に、タイでも台湾も韓国も何処もアジアは靴を脱いで家に上がる。
 欧米人はそのまま部屋も心室も歩き回り、やがて乾燥し、花粉の様に舞い上がる。

   ウィルスが最も大量に付着する箇所は「靴底」です。

 今回もレポートが出てますが、以前からずぅ〜〜と靴底が一番です。

 高齢者施設でも手のアルコール消毒よりも靴底を希釈のハイターで処理するんだな。
 病院も同じ。MRSAやVREでも靴底を介して病室に持ち込まれる。

 賢いようで、抜けだらけだなぁ。病院も高齢者施設も。

 ==============================================


 ★「アルコールで手荒れ」===>「傷から感染しまくる」 ダメだろう!!。

     アルコールばかりじゃ、なんだかねぇ〜〜

 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

12. 2020年5月20日 23:21:09 : EEKKYlj4VI : TDd5YW40bFRFaUU=[15] 報告
日本人の死者数が少ないのは数を盛ってないからだろう。
イタリアやアメリカは水増ししてる事が内部告発で明らかになってる。
アメリカが8万死んだとしても、他の病気の死者を加えたら、そのくらいの数値は簡単に出る。
数を盛れるのは、それだけPCRで数を稼いでるから。
何でも陽性が出るPCRならば、検査数を増やせばドンドン数は稼げるのだ。
日本だって年間に、癌だけで38万、脳卒中と心臓病合わせて30万、肺炎で12万、インフルでも4千ほど死者が出てる。
でも、日本はPCRをケチってるから水増しできない。
13. 2020年5月20日 23:55:27 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[216] 報告

 序に、

 PCRもくにやらない上に、しかも、ICU病床数は先進国で最低。
 イタリアに比べても人口当たりで半分の発展途上国だぁ。

 【 これで病院の統廃合をしろ!! 】===> 脳みそが犬以下だろう!!

 首都直下地震も控えてるのに間抜けにも限度が無い、棄民党と役立たずたちだぁ。

  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

14. TondaMonta[1959] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年5月21日 00:22:50 : KtEhZ6u7Eo : MGl0LnVTbDIyaEk=[5] 報告
岩手県人がコロナに感染しないというのは、赤米を食べているからかな。まあ、歴史的に見れば12000年前に日本列島にやってきた縄文人。火炎土器など有名でゴンす。カルマン渦という文様が出ている。まあ、ベルヌーイの法則で出来る水流や空気の流れですね。紀元4,5世紀に弥生人が中国からやってきて縄文人と交じり合った。とはいえ、酒が飲めない縄文人は北へ北へ。しかし東北では警察が人々に襲われるなどした。放火もされた(新聞記事が残っている)。それは酒税を厳しく取り立てたから。つまり「どぶろく」がこの上もなくいい匂いで美味しかったのだ。その庶民、農民の楽しみを奪ったのが警察署長以下の役人だ。石川啄木の物語に『クロンボン』というのがある。これはあまり有名でないが,農民と、隠した甕を見つけたが、なかったことにした署長が仲良くほろ酔い加減で家路につく話。しかし税の取り立ては厳しかった(濁酒の芳香は隠しても隠しきれない)。
まあ、稲作(酒)を伝えた弥生人と狩猟民族の縄文人ではコロナ・ウィルスに対する免疫力も違うのかもしれない。児玉先生はここまでは知るまい。お釈迦様でも知るメイ。だからここでその矛盾をどう解決するか、悩んで居るトコロどす。
一方で稗や粟でつくった酒というのがあるのかしらとも思う。
他方で地図上の岩手県というのは便宜上の行政区分だから、青森や秋田・山形の一部を含むのであろう。とすると広範囲に共通するファイター・Zがあるはず。それは酒やどぶろくではなくて赤米。紀元前から赤米を食べてきた体質がコロナを抑制している? まああ、ワタチの仮説にすぎないが、赤米は南東アジアでも栽培されている。日本人の祖先の一部は南方出身で、黒潮に乗って台湾経由で日本列島にきたことは確か。
米作は雲南で始まったとされる。その米作は北の漢民族に伝わる一方、南のラオスやタイヤカンボジャやベトナムにも伝わった。マレ−シアの少数民族の遺伝子を比較したら中国南部の少数民族と親和性があるという。約40%の割合で遺伝子配列が共通だから、雲南経由でボルネオ島などに渡ってきた可能性がある。他方でその一派がフィリピンや台湾経由で日本に向かったという。日本人の一部と共通する米作習慣やお祭りがあるという。
と考えると、やはり、混淆して、南方系の血を引く縄文人はコロナに強い?かなり強引な説だが赤米でないのかもしれない。こんがらかってきた。今夜はこれですんずれい。

オマケのケ:それにしても検察庁改正法案が見送られたものだ。安倍政権はもっとギャンバレえええと、声援を送っていたのにジャンネン。高級な牛肉でバーべーQなんぞしているから頑張りへんかったのだ。赤米や稗や粟の飯をくわんとあかんがな。今井ち、踏ん張りがきかんかったの。

15. 2020年5月21日 01:19:33 : 99Vp34Gf6w : cmJwVWxpQWJ3V0U=[135] 報告
吉林省の2次感染の情報
黒竜江のロックダウンも
知らないと与太話に終始する


16. 楽老[1247] inmYVg 2020年5月21日 09:48:15 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[382] 報告
スレの表題そのものが間違っている。

何処と比較しての話か❓
COVID-19が武漢発生だとして日本を除いて周辺諸国は比較的良く抑え込んでいる。
欧州では先進国面していたところほど失敗している
北米大陸では米国がダントツに失敗国だ。

中国周辺諸国の中で日本は死者数の多い方の国だ。
感染者数も多いのだろうがPCR検査を抑制しているから良く分からない。
死者数にしても、季節性インフルが早々に終息して例年よりも圧倒的に少ない死者数にも拘らず、肺炎死亡者は例年よりも突出している。なぜだろう❓

>11.ektSaDF1SGhsY2M=:ウィルスが最も大量に付着する箇所は「靴底」です。

まったくもっておっしゃる通り。
ハグをせずお辞儀の国であるとともに、屋内屋外で履き替えることが大きくコロナの抑制となっていると思う。
さらに、コロナ騒動の陰で季節性インフルが早々に終息したのは手洗いとマスクが効いているのであろう。
うがいがあまり有効ではないと言われ、さらに薬剤うがいよりも水うがいの方が有効とも
しかし、新型コロナの味覚障害や鼻腔よりも唾液にウィルスが多く、舌にウィルス受容体が存在すると言う情報に接して
イソジンうがいを励行しようと思う。

     

17. 2020年5月21日 10:05:13 : kbNg4YKHQI : RW9QVU5na3JEZEE=[67] 報告
ファクターX=政府の介入(隠蔽)
どう考えても一番大きい要素はこれ。
18. 2020年5月21日 11:02:40 : dB6MejgwyU : MWZHNVUydS5MSkk=[1] 報告

>>死亡者のデータを比較するのなら、韓国・中国・台湾・ベトナム・フィリピン・マレーシアなどアジア諸国にすべきです。<<

死亡者データだけでなく、あらゆる比較はアジア諸国とニュージーランド、アイスランドの島国、オーストラリアも含む。で行うべき。イギリスは実質EUなので除外。

19. 2020年5月21日 15:46:41 : xZnlL4c4cs : ZmhJbHNOQ0lDcWc=[1] 報告
仮に、日本政府が発表しているコロナ死者数が正しいとして、
あるいはその数値の10倍ぐらいはあるとして、

少ないことの原因として考えられるのは、日本人のマスク着用習慣もあるが、
靴着用のありかたにも大きな一因があると思う。

日本人のほとんどにとって、靴は外で履くものであり、
家に上がるときは脱ぐ。

しかし、米国では(米国以外は知らない)、
朝ベッドから出たら靴を履き、ほとんど一日中履きっぱなしである。
ときにベッドに靴のまま上がったりするし、ソファに座ったとき、
テーブルの上に靴を履いたまま乗せたりする。女性でも。

そういう習慣がふつうだから、日本のように、「行儀悪い」と
たしなめられることもない。


20. 2020年5月21日 18:55:30 : 9eXzOPTpmw : VUkxRTA1aUpGQVE=[263] 報告
たかが ノーベル賞くらいで 偉そうに。
山中という奴に、糞コロの定義は 何か と訊いてみたらよい。
何と答えるか 見ものだ。
PCR陽性が 糞コロだと答えるかもしれない。
PCRなんて デタラメ極まり無いものなのだが。
誰か 山中という奴に 訊いてみて欲しい。
21. 2020年5月21日 20:05:55 : GxUaZcKDyA : NFkzMUlyT3BvUlk=[1] 報告
ファクターXの一つは
1月春節のアベノウエルカムと思う。
これで一気に警戒してマスクをするようになった。
この時期、中国人がマスクを買い占めていたとなっていたが、
多くの日本人もマスクを買っていた。
22. 2020年5月21日 20:17:01 : 9eXzOPTpmw : VUkxRTA1aUpGQVE=[264] 報告
もう一度 尋ねよう。
糞コロ(CONvi19)の定義は 何?
23. 2020年5月21日 21:28:09 : iwAujJtOFE : ZGZXRTcuMFlZQXM=[748] 報告
>>山中さんに早く気づいて欲しいのは、日本の「新型コロナ」死亡者数を、めちゃくちゃな対応で国民の多くを見殺しにした。よってその多寡を語っても無意味だということです。

今までさんざんPCR検査をしないさせないで感染者数を隠蔽し
コロナの死人まで闇に葬ってきた政府だろうが。
コロナが落ち着いてくると国民はきっと忘れただろうと
こういう無意味なことを言い出す奴が出てくる。
でっち上げる工作員は本当に懲りないねえ。
安倍内閣がぼろぼろだからきっと持ち上げに必死なんだね。
こういうのとセットで内閣支持率を急上昇させるとかやりそうだ。

24. 2020年5月22日 06:52:22 : 9eXzOPTpmw : VUkxRTA1aUpGQVE=[265] 報告
阿修羅馬鹿民、猿民、は 、論理というものが 分かってない。
糞コロの定義が 分からなければ、これは糞コロ、これは非糞コロ と
どうやって判定するのか。
糞コロの定義を 述べてみよ。

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