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専門家会議よ、お前までも「議事録」はないというのか。(日々雑感)
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/886.html
投稿者 笑坊 日時 2020 年 5 月 30 日 08:01:13: EaaOcpw/cGfrA j86WVg
 

https://okita2212.blogspot.com/2020/05/blog-post_30.html
5月 30, 2020 日々雑感(My impressions daily)

<新型コロナウィルス感染症への対応を検討する政府の専門家会議の議事録が残されていないことに、批判が集まっている。政府対応を事後的に検証することができなくなる可能性があるためだ。改めて安倍政権の公文書管理への姿勢が問われる事態となっている。 

 医薬業界専門紙「リスファクス」は28日、同紙の情報開示請求に対し、内閣官房が議事録は「不存在」として不開示決定したと報じた。

 菅義偉官房長官は29日の閣議後会見で、専門家会議は、公文書管理のガイドラインが定める「政策の決定または了解を行わない会議等」に該当すると主張。発言者が特定されない「議事要旨」を作成、公表していることから「ガイドラインに沿って適切に記録を作成している」とし、議事録は残さなくても問題はないとの認識を示した。発言者を明記しないことについては「第1回の会議の際に構成員に説明をし、了解をいただいた」と話した。

 公文書管理を担当する北村誠吾地方創生相も同日の閣議後会見で、専門家会議の議事録を作成しない理由について「構成員の専門家に自由かつ率直にご議論をいただくため」と説明した。

 政府は3月、新型コロナの感染拡大を同ガイドラインに基づく「歴史的緊急事態」に初めて指定。「国家、社会として記録を共有すべき歴史的に重要なもの」(北村氏)として、適切に文書を作成し、保存、管理する方針を決めた。

 だが、どこまで記録を残すかなど、政府判断の余地が大きい点が当初から問題視された。「政策の決定または了解」が行われた場合は発言内容を記載した議事録などの作成が義務づけられるが、そうでない場合は活動の進捗(しんちょく)状況や確認事項を記載した文書などに限定されたためだ。

 しかし、専門家会議の尾身茂副座長は29日の会見で、同日の会議でメンバーから「国の方としてもちゃんと検討してください」と、発言者の記載がある議事録の作成を求める声があったことを紹介。加藤勝信厚生労働相も3月2日の参院予算委員会で、専門家会議について「1〜3回目は議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」と答弁していた>(以上「朝日新聞」より引用)


 またしても「議事録」はないという。武漢肺炎の対策「専門家会議」に議事録はない、と記者会見で菅官房長官が表明したのは重大な問題だ。

 しかし「専門家会議の尾身茂副座長は29日の会見で、同日の会議でメンバーから「国の方としてもちゃんと検討してください」と、発言者の記載がある議事録の作成を求める声があったことを紹介。加藤勝信厚生労働相も3月2日の参院予算委員会で、専門家会議について「1〜3回目は議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」と答弁していた」と、上記引用記事にある。

 そうすると「議事録」は作成されていたことになる。専門家会議であれ、各種委員会であれ、政府の所管する諮問機関の会議で議事録を作成しないことは考えられない。

 公務員が各種委員の日当や交通費を支出する際に、その「公費支出」根拠となる委員会の開催を証拠として残す必要があるからだ。そうした実態を証拠として残さなくても良いことになればカラ委員会やカラ出張が可能となる。

 専門家会議でいかなる議論があって「検査遅延」を是とする決定を行ったのか。専門家たちは「集団免疫」を選択したから検査遅延を策したのか、それとも単に検査費用の削減から「四日間程度の経過観察」を発熱を発症している患者の検査を遅延させたのか。

 会議の議事録を検証しなければ政府・厚労省が武漢肺炎の感染に対していかなる戦略を採用したのかすら解らない。今後も新型コロナウィルスによる感染症の蔓延を日本政府・厚労省は経験するに違いない。その際に今回の武漢肺炎の感染対策の司令塔として策を立てた専門家会議の功罪を子細に検証しておく必要がある。

 菅義偉官房長官は29日の閣議後会見で、専門家会議は、公文書管理のガイドラインが定める「政策の決定または了解を行わない会議等」に該当すると主張したというが、政策の決定を行わない、あるいは関与しない会議があるとしたら、それこそ税金の無駄遣いだ。すべての委員会や会議は政策決定に必要だから設置されているのではないか。

 菅官房長官の認識は明らかにおかしい。速記者を会議や委員会に入れる必要はない。会議等を映像として残して、後で文字起こしすれば良いだけだ。そうしたことすら行わないとしたら、「議事録」を残さない委員会や会議に一切の公費支出を認めてはならない。議事録のない委員会や会議は公的な実態証明が存在しないからだ。

 果たして「政府は3月、新型コロナの感染拡大を同ガイドラインに基づく「歴史的緊急事態」に初めて指定。「国家、社会として記録を共有すべき歴史的に重要なもの」(北村氏)として、適切に文書を作成し、保存、管理する方針を決めた」というではないか。その「歴史的に重要なもの」に専門家会議が入らないとしたら、一体何を遺すというのだろうか。

 「四日間の自宅待機」を厚労省は決定していないと厚労相が発言し、専門家会議もそうした「指針」を出した覚えはない、と「四日間の自宅待機」を出した者が幽霊になっている。その責任のなすり合いを明確にするには専門家会議の議事録を出せば一目瞭然だ。だから議事録はない、と責任を有耶無耶にする菅官房長官の発言ではないか。

 安倍自公政権の無責任体質が公文書の「隠蔽」や「改竄」の横行を許している。もはや安倍自公政権は政権としての体をなしていない。速やかに退陣すべきだ。


 

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コメント
1. 日高見連邦共和国[20107] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年5月30日 08:24:38 : NuQtVzH0XY : eHpmM05kVVRKLkU=[4] 報告
おいおい、待てよ!

そもそも『公文書等の管理に関する法律』では、

第四条 
行政機関の職員は、第一条の目的の達成に資するため、当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証することができるよう、処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。

と書かれていて、これば『行政文書(議事録)』を作成することを“原則”だと言ってるんだ!

『ガイドライン』でも、

Q13.「政策立案や事務及び事業の実施の方針等に影響を及ぼす打合せ等の記録については、文書を 作成するもの」とされているが、作成する文書の形式は自由であるとの理解でよいか。
A13.各行政機関は、公文書管理法第4条の規定に基づき、「当該行政機関における経緯も含めた意 思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証するこ とができるよう、」文書を作成しなければならず、本規定はその趣旨を明確化・徹底する観点から 追加したもの。「打合せ等」については様々な形態が想定されることから、その記録について網羅 的に示すことは困難であるが、当該打合せ等におけるやり取りについて逐語的に記した議事録に 限らず、「合理的に跡付け・検証する」ことが可能なものであれば、記録の様式は自由である。

と明確に書かれている。

つまり、菅の主張、、

>「政策の決定または了解を行わない会議等」に該当すると主張。

これが安い詭弁だってのは、日本語が読める者になら、誰でも理解できる。

法律では、

『政策立案や事務及び事業の実施の方針等に影響を及ぼす打合せ等の記録については、文書を 作成するもの』

と言ってるんだ!

『政策決定または了解を行わない会議』ではなく、『影響を及ぼす打ち合わせ等』と、範囲はもっと広いんだ!!

フザけんな、糞政府!!!


2. 日高見連邦共和国[20108] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年5月30日 08:27:01 : NuQtVzH0XY : eHpmM05kVVRKLkU=[5] 報告
・・・当然例外はある。法律では

『処理に係る事案が軽微なものである場合を除き』

と書かれており、今般のコロナ対策の政府方針に関わる影響度が“軽微”なワケなかろう!

だったら、『全公開』で会議しやがれ!鼻クソのような“軽微”な会合なんだろう!?

3. 元にもどったね[10] jLOCyYLggseCwYK9gss 2020年5月30日 08:27:11 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[10] 報告
⇒《武漢肺炎》

ヘイトスピーチは犯罪です。今すぐにやめましょう。

京都市立芸術大が日本人学生と同様、留学生も成績に関係なく(コロナ給付金)申請対象とすることが29日、大学への取材で分かった。
赤松玉女氏
「申請される学生、留学生を分け隔てなく大学が総合的な判断をして、応援したい」
「迷っている方はちゅうちょせずに相談してください」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/31950?rct=national

京都市立芸術大を支持します。
差別はバカがやるものです。

4. 日高見連邦共和国[20111] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年5月30日 08:50:04 : NuQtVzH0XY : eHpmM05kVVRKLkU=[8] 報告
>>03

オイ、どこに『武漢肺炎』の文字がある?目、開いてる?字、読める?(笑)

キミがそんなに『武漢肺炎』という言葉を“ヘイト”だというならば、
国会議員が公共の電波(ラジオ)で『武漢風邪』と連呼してたことを
ドー思う?当然、糾弾対象だよな?自民のアホ山繁晴だぞ?クレーム入れたか?

では、と問うが、『スペイン風邪』、『日本脳炎』も“ヘイト”だと言うのか?

確かに軽々と『武漢風邪』という事は自重すべきだとは思うが、阿修羅のような
場末の掲示板の1スレッド(1投稿者)に粘着するオマエの“意図”は奈辺に?

5. AN[1068] gmCCbQ 2020年5月30日 09:00:37 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[227] 報告
>>4. 日高見さん

 あらら、日高見さんとあろうお方が……。
 「××肺炎」、本文に3回も出てきまっせ;;

 「議事録取らないのは怪しからん」(小生も全く同意見!!)に関するベースノートはこれが3題目。
 なくても、ぜんぜん構いません(笑)

 小生もあくまでも粘着する所存ですので、ヨロシク^^

7. 2020年5月30日 09:50:52 : ixb9vNt4zk : emxSakNWOVBEZW8=[1] 報告
北朝鮮を見習えよ 皆でメモしてるじゃん
8. 2020年5月30日 10:00:33 : z5aYUkODAE : b1JwRHVERldhcXM=[1] 報告
隠蔽政権そのもの。

早く、終わらせねばならない。

9. 日高見連邦共和国[20114] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年5月30日 10:04:38 : NuQtVzH0XY : eHpmM05kVVRKLkU=[11] 報告
>>05 『AN』さん

あ、確かに、ありますね〜。目が明いてないのは私でした。(笑)


11. 元にもどったね[11] jLOCyYLggseCwYK9gss 2020年5月30日 13:04:38 : ZZRN8DfbzY :TOR NUZ3WWNSTTBLNnM=[81] 報告
コチラも隠蔽。

●布マスク受注、新たに5社が判明 随意契約で36億円超
・ワークス(東京都)
・ブルマーレ(同)
・東洋繊維(岐阜県)
・RELIEF(大阪市)
・TSO International(高松市)

八木啓代氏
「なんで一度に出せなかったのか。隠したい事情や時間を稼いでなんか改竄してたんだろうと、もはや誰しもが思う」
https://twitter.com/nobuyoyagi/status/1266563051722948608

徹底した隠蔽・インチキ・ウソつき体質。
むしろ正直にちゃんとやっていることのほうが少ないのではないかと思わせるほどだ。
しかもインチキのスケールが微妙に小粒なんだよなぁ…

12. 2020年5月30日 13:15:38 : 8M61w7NeJk : N1NEY0ZaOS9NWGM=[12] 報告
アホウヨ雑感の議事録の武漢肺炎やら、野党や中国アジア蔑視も無視しちゃいかんぞよ。

山口はホントにこういうアホバカウヨが多すぎる。

13. AN[1069] gmCCbQ 2020年5月30日 13:39:39 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[228] 報告
思えば、モリもカケもハナミもその他も、全部みみっちかったですね。
 そういう少額の積み重ねが馬鹿にならないんだけど。

 結局、アベ自身がみみっちいんだから、オトモダチもみみっちいのばかり。
 みみっちい改竄から始まって、人口統計などという国家の基幹を成すものまで手を付けざるを得なくなりつつあります。
 アベ一味を駆逐することも簡単ではありませんが、後始末はもっと大変かも。

14. 元にもどったね[12] jLOCyYLggseCwYK9gss 2020年5月30日 15:33:33 : fSCHsF71Rs :TOR UnRNcUllMDlsZHM=[1] 報告
コチラは矛盾

7億6千万円がどうして51億円に化ける?
もう計算できない。

厚労省「7億6千万円」
マツオカコーポレーション「51億円」
https://twitter.com/Hiromi19611/status/1266227837419151363

どうなってるの?

15. 元にもどったね[13] jLOCyYLggseCwYK9gss 2020年5月30日 15:42:36 : F4p1T5SJnk :TOR Y2pNL1Fua0ZQSy4=[16] 報告
火事場泥棒が止まらない

観光割引、事務費が3000億円 「高すぎる」と野党が問題視
https://twitter.com/VMffZmaXdX4VAf1/status/1266386549215641601

自由ピンハネ党(自ピン党)だそうです。

16. 低能パレオリベラル[3] kuGUXINwg4yDSYOKg3iDiYOL 2020年5月30日 15:52:58 : 3gaRxkqIRE :TOR Q2t5ZXA1MWVjdEU=[5] 報告
パレオリベラルうぜー
調子に乗るな!カス!

[12初期非表示理由]:管理人:ペンネームがアラシ
17. 2020年5月30日 18:20:16 : 2WvGqF96hE : a0t3a3hhYXNDQnc=[1] 報告
バルバロッサという投稿者も武漢ウイルスという用語を多用しているがtor使用者はそこにはコメントしていない。雑感スレにだけコメントするのでストーカーと言われる。武漢肺炎はヘイトで武漢ウイルスはヘイトではないのか。あと元にもどったねとかいうが雑感は一貫して武漢肺炎という言葉を使用している。そこにぶれはない。たまたま使わなかったときはあるが意図的に使わなかったわけではない。日本脳炎という言葉は問題があるとして最近は使われなくなった。スペイン風邪はスペインが発祥地ではないが戦争中に中立国であったスペインを意図的に使った。
18. 日高見連邦共和国[20120] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年5月30日 18:43:18 : NuQtVzH0XY : eHpmM05kVVRKLkU=[17] 報告
>>03

逃げずに、なんか言えよ〜!(苦笑)

19. 元にもどったね[14] jLOCyYLggseCwYK9gss 2020年5月30日 19:26:55 : Hqx9DJPLT6 :TOR aDQ4ZkFBdXczNFk=[51] 報告
17氏

そうなんだ。知らなかった。ではバルバロッサ氏にも警告しなくっちゃね。

20. AN[1072] gmCCbQ 2020年5月30日 20:21:38 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[231] 報告
>>17.

 小生も阿修羅の全記事を読んでるわけじゃない(政治板の6割程度)。
 また、投稿のみで、コメントがない人の記事はスルーすることが多い(自分の意見だけ述べて、他人の考えは一顧だにしないことが多いから)。

 しかし、教えていただいたので、今後は気を付けます!
 (また仕事が増えるのかよ、あ〜あ;;)

 えーと、ついでに。
>日高見さん

 どうも、「元にもどったね」または「パレオリベラル」氏に粘着なさっている気がするのですが?
 小生もペンネを使い分けるのは嫌いですが、それは阿修羅公認なので仕方ありません。
 TOR使用者に限らず、ペンネまたはIDを使い分けていると思しきかたには、あくまでも「その書き込み」に対して是々非々で臨むしかないと思うのですが。

 ちなみに、『スペイン風邪』、『日本脳炎』は現状では差別用語であるというクレームは個人レベルではあるのかも知れませんが、スペイン・日本「政府」からは出ておらず、差別用語という認識はありません。 国または民族全体への差別が問題になる場合、やはり差別であると考える人の「数」が問題になるでしょうから。 しかし将来的には差別用語化する可能性は大きいと思います。

22. 2020年5月31日 12:47:05 : JzYADsYTZg : YTlMa2E3aGh3N3M=[5] 報告
これがケイマン諸島への官僚貯蓄財源か?
23. 日高見連邦共和国[20159] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年6月01日 01:23:28 : MLVw1QUnt6 : dzNTejBzLmJ6TVk=[33] 報告
>>20 『AN』さん
>どうも、「元にもどったね」または「パレオリベラル」氏に粘着なさっている気がするのですが?

お恥ずかしい。(笑)

私が気に食わないのはペンネ使い分け、ではなく、私の問いかけから逃げる彼の後ろ姿です。

どんな滑稽であれ、コッチ(前)を向いてくれているのならば、拘泥(粘着)はしませんヨ。

“後ろ向き”のまあであれば、彼を『クラゲくん認定』するだけですが、あ、これは心の声。

お気になさらずに。(笑)

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