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<れいわ新選組 山本太郎代表>大西つねき氏の動画内での発言について 2020年7月7日
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/109.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 7 月 08 日 15:10:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 



大西つねき氏の動画内での発言について 2020年7月7日
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5074/
2020年7月7日 れいわ新選組

大西つねき氏の動画内での発言は、
れいわ新選組の立党の精神と反するもので看過することはできない。

一方でそのことによって、
大西氏を除名するという判断はこちらにとっても簡単なことではあるが、
それでは根本的な解決にはならない。

多くの人々の心の中にもあるであろう何かしらかの優生思想的考えに、
光が当たったことを今回はチャンスと捉え、
アジャストする責任が私たちにはあると考える。

この作業は、
「何度でも人生をやりなおせる社会を構築する」
という理念をもつ私たちにとって、重要な意味を持つ。

大西氏には、命の選別の問題に生命尊重の立場から、
取り組んでいらっしゃる方々にレクチャーを受けて頂き、
命について真摯に向き合うチャンスを与えたいと思う。

人は変われる。
私はその力を信じたい。

れいわ新選組 代表 山本太郎



大西つねき「命、選別しないと駄目だと思いますよ」(2020/07/03)

2020/07/07 monbran

【文字起こし】
高齢者は死んでいいのか。
高齢者はええっと、高齢者は死ぬ確率は高いし、
そもそもね、ええっとその話ししましょうか。
どこまでその高齢者を長生きさせるのかっていうのは
あれ真剣に考える必要があると思いますよ。
あのなんでかっていうと今その介護の分野でも医療の分野でも
これだけその人口の比率がおかしくなってる状況の中で
特に上の方の世代があまり多くなっている状況で
その高齢者をちょっととにかく長生き死なせちゃいけないという
長生きさせなきゃいけないっていうそういう政策をとっていると、
これ、多くのお金の話じゃなくてあのもちろん医療費が介護料を
金がすごくかかるんでしょうけど、
これ若者たちの時間の使い方の問題になってきます。
どこまでその高齢者をちょっとでも長生きさせるために
子供を若者たちの時間を使うのかっていうことは
真剣に議論する必要があると思います。
こういう話、多分、政治家は怖くてできないと思うんですよ。
命の選別するのかとか言われるでしょう。
命、選別しないと駄目だと思いますよ。
はっきり言いますけど、
なんでかと言いますとその選択が政治なんですよ。
選択しないでみんなにいいこと言っていても、
多分それ現実問題として、多分無理なんですよ。
そういったことも含めて順番として、
これ順番として、その選択するんであれば
もちろん高齢の方から逝ってもらうしかないです。










 

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コメント
1. 赤かぶ[86908] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:11:24 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16751] 報告

2. 赤かぶ[86909] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:11:52 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16752] 報告

3. 赤かぶ[86910] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:12:50 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16753] 報告

4. 赤かぶ[86911] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:13:32 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16754] 報告

5. 赤かぶ[86912] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:14:42 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16755] 報告

6. 赤かぶ[86913] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:15:28 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16756] 報告

7. 赤かぶ[86914] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:18:33 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16757] 報告

8. 2020年7月08日 15:21:51 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[17] 報告
この動画問題になったのか。Youtubeにまだ
コメントが残されているか分からないが
消されてなければ「tomato tomato」なる
コメント投稿者は自分。自分はれいわ新選組を
支持している。だけども、れいわ新選組を
これ見よがしに批判している
人の存在には反対させてもらう。

>>2 盛田隆二ね。山本が正式に都知事に
立候補する前に「土壇場で立候補を取り止め
宇都宮支持を表明して宇都宮に票を集める
高等戦術」等と予測していた御仁。

9. 赤かぶ[86915] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:24:19 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16758] 報告





10. 赤かぶ[86916] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:27:13 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16759] 報告

11. 2020年7月08日 15:27:57 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[18] 報告
>>4 同意。社民党的な政策に近いならば
問題を起こしたとして処分(損切り)は駄目。
それでは何も変わらない。では
動画配信したとして
「思想教育させる」ともなれば
それもそれで問題だと思うが。
12. 赤かぶ[86917] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:29:24 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16760] 報告

13. 赤かぶ[86918] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:30:38 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16761] 報告

14. 赤かぶ[86919] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:31:25 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16762] 報告

15. 2020年7月08日 15:32:12 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[19] 報告
大西には常々危険性は感じていた。そもそも
堀江に対してもよく知らないながらも
悪い印象を持ってなかったようだし、
元々自分で党を立ち上げた人で
党名は「日本フェア党」。

れいわ新選組に参加して人権のこと
貧困のことを語るようになったような
気がするが(れいわに入る前の活動は
知らない上に本も読んだことがない)
自分的考察では非常にフラットな人。
機械的と言えば良いのか。

tomato tomatoで落合と古市の記事を
載せたがアレ等人々に近い。

16. 赤かぶ[86920] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:32:56 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16763] 報告

17. 赤かぶ[86921] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:34:04 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16764] 報告

18. 赤かぶ[86922] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:34:41 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16765] 報告

19. パレオリベラル[283] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2020年7月08日 15:34:53 : 5jcicNH08c :TOR dWhwdlRyMEJmbXM=[31] 報告
いさぎよく謝罪・撤回されましたね。
「誤解だった」とか「傷つけたとしたら」とか、変な言い訳をつけていないところが潔いです。

「命の選別」問題で、併せてコチラも考えたい。
植松聖氏
「私も死刑はなくなるべきだと思います」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73747?page=2

私も死刑はなくなるべきだと思います。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。http://www.asyura2.com/acat/u/uu/uuu/UUUxVWlGa3E4ZlE=/100000.html

20. 赤かぶ[86923] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:35:21 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16766] 報告

21. 2020年7月08日 15:37:19 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[20] 報告
何時も動画後半になるとチャット欄で
談笑するので悪い人だという印象は持たないがね。
老人に対して思うところでもあるのかね。
大西的には優先順位は第一に子供。

動画内でも述べられているが
子供の若者の時間がそれら福祉に回される、
もしくは縛られることに憤慨している模様。
それは分からなくもないが
ある意味で福祉第一党のような
れいわの立ち位置でこの解釈はない。

22. 赤かぶ[86924] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:37:22 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16767] 報告

23. 赤かぶ[86925] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:38:18 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16768] 報告

24. 2020年7月08日 15:40:47 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[21] 報告
この動画少し前にも同じようなことを述べていて
危険性は感じていたがその動画では
「トロッコ問題」的に語っていたのを覚えている。
それって要は究極の選択・極限の常態だから
まだ分からなくもないし、どの選択をしても
誰にも正解はない状態だから良いけど、

この動画内の大西の考えは
極限状態でもないのに究極の選択を
提示して「命を選別する」発言に
繋げたので論外。

25. 2020年7月08日 15:46:33 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[22] 報告
あと「救う気がない」ように見えるのも論外。
「老人は先が長くない」に通ずるように、
なんて言えば良いのか、元々軽視している。
敢えてフォローするならそれが大西の死生観。
「長生きすることが意味のあることではない」
が大西の持論。それは大西の中では
容認されることだが、それを他者に向けては
駄目だろう。「どんな形であれ長生きしたい」
そう思う人も居るわけで、そういう人が
居るのであれば、それを実現させる為に
努力するのが政治家の役目だろう。

政治家は政治家で思想信条を持って
活動するので政治家個人の考えはあっても
良いが、そういう思想を持ちつつ
公党名(れいわ)を掲げて
活動することは許されないだろう。

26. 2020年7月08日 15:52:07 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[23] 報告
財源・財政に「限界論はない」的に答えていて
何でこの問題に至っては新自由主義者的な
考えを開陳しているのか疑問に思った。
本人の中でも考えが纏まってないのかな。

消費を促しながら(それはおかしいが)
消費文化自体のを否定しているので
左派との親和性はなくはないのだけどね。

27. 赤かぶ[86926] kNSCqYLU 2020年7月08日 15:55:12 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16769] 報告

大西つねき
https://www.facebook.com/tsune0024/posts/3381843415237365
17時間前 · プライバシー設定: 公開

私の先日の動画での発言について謝罪と撤回をしたいと思います。

私は7月3日の自身の動画チャンネルにおいて、「命の選別が政治家の仕事」という政治家としてはあるまじき発言をしました。この考えそのものが、従来の障がい者や社会で苦しんでいる人々へのケアを不十分なものにする元凶であり、「命の選別をやめよう」というれいわ新選組の結党の精神とは真逆の主張であったと、自分の発言の愚かさを深く痛感しております。今回の発言で命の選別に正面から取り組まれている舩後議員、木村議員ならびに多くの当事者の方々はもとより、全ての人々に深く謝罪すると共に発言を撤回いたします。

代表からは、「命の選別」の問題に真正面から取り組んでおられる当事者の方々の声をしっかりと聞くべきとの指摘を受けました。自分の考えの浅はかさをより自覚し、新しい自分に生まれ変われるように努力したいと思います。

※なお、当該動画については、発言撤回と共に公開停止にいたしました。

れいわ新選組
17時間前 · プライバシー設定: 公開
大西つねき氏の動画内での発言について 2020年7月7日
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5074/


眞田 信三
大西つねきさん哲学対話が必至です。ある意味で「命の選別が政治家の仕事」は現代政治家の本質かも知れません。その結果が格差と貧困の様相を呈する社会があります。しかし政治家が手を出さなくても命は時限で選別されます。社会の使命はまずはじめに命の安心が満たされ、命の生存欲求が満たされるこだと思います。大西つねきさんの信念がそにあることを感じてます。謝罪よりその哲学対話が必至です。と思うところです。


Reika Onozato
大西さんは、「命の選別をしよう!」と推進しているようには私には思えません。「私たち人間も自然のひとつ。自然体に、自然に任せた命の営みを今一度考え直そうよ。」という事では無いでしょうか。
例えば、胎内で既に染色体異常があったからと言って、堕胎したりする事の方が「命の選択」を促しているように思えます。この命の選択の方が多くなっている昨今のように感じます。
人それぞれ、意見があっていいのではないでしょうか。全部が全部良いことばかりを並べてる人の方がよっぽど信用できない事だってある。
私が先にあげた堕胎の件にしかり、どんな選択が正しい、正しく無い、なんて無いと思う。それぞれの生活環境や取り巻く事情があると思う。世間がその個人や家族の決断を攻撃する形で責めたりするのは違うと思う。「自分はこういう選択はしたくないな」と思えば、違う行動をとるだけ。それで良いのでは。
大西さんは常に、『本質』の話をしています。一部の発言を切り取り、悪い事と決めつけるのは違和感がありました。
今回の党のHPでの掲載にもあるように、議論を深めて欲しいと思うのと同時に、それぞれの意見を尊重できる世の中を、れいわ新選組が示せたならば、とても良い方向へ世の中が変わっていける。と希望がでます。
皆んなで、世の中を良い流れにしていきたいですね。


渡辺 昭博
山本太郎代表が、過去に「竹島を韓国にくれてやれ」と発言したとかいうのを、いまだに追及している人がいますが、今回の件も、その程度の話で、修正すれば良いと思います。大丈夫です。頑張って下さい。これからも応援します。


畑 眞由美
大西つねきさんのお話をお聞きして、様々なことを考えるようになりました。
れいわのよさは、人を信じお互いを認め切磋琢磨していく感じがあります。
どうか、これからも配信や講演をされてつねきさんの夢を語ってください。応援します。


廣川 暁子
つねきさんの言いたいことの本質が、伝わっていなかったのだと思います。
生きたい!という障がい者、社会で苦しんでいる人がいる一方、お迎えを待っている高齢者もたくさんいます。そういう方々に今の医療は生きることを押し付け、裏で利権を貪る輩もいるのは事実です。そういう社会の構造を政治としてどう向き合っていくのかは議論が必要だと思います。
発言の撤回はしたにせよ、つねきさんの考えは尊重しています。ブラッシュアップしながら、みんなと一緒に考えていきましょう!


Ilika Ohtsuru
反省している人を叩き続けるのは簡単だし、辞めろと言うのも簡単。むしろ辞めた方が本人にとっても、雲隠れすれば良いのだから楽かもしれない。そこはあえて隠れず、公に謝罪され、当事者からのレクチャーを受けて、どのように大西氏が政治家として変化されるのか見届けたいと思います。


Emiko Hashida
日本の60歳以上の人口, 30年後には総人口の半分になります。元気な年寄りいるとしても, かなり若者の負担になりますよね。つねきさんの本意は, 未来の子供たちを真剣に心配している事だと思います🤨

28. 2020年7月08日 16:02:40 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[24] 報告
別に自分自身、老人への支援に熱心だとか
そういうことはない。まあそもそも
一般的な人々が送る生活を送ってないので
老人以前に人と触れ合う機会すらない。

老人というか厚生年金組を擁護する気もない。
安倍批判者を批判していた原田泰の
この論にも部分的に賛同する。

あえて言おう 年金制度はいらない
原田 泰 (名古屋商科大学ビジネススクール教授)
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/282

老人の中でも勝ち組老人と負け組老人が
存在するのだろう。老人で一括りにして
「弱者」と決め付けるのは好かない。

好かないが大西の論には賛同できない。

29. 2020年7月08日 16:04:40 : wnSuinOvX2 : L0JQSk5jWXlDMWc=[14] 報告
つねきさんの言いたいことわからなくもないです

生きていればいい、ってもんでもないとは思う

30. 2020年7月08日 16:06:43 : gzQ2WlbugQ : NGtmaC40WkIwTVk=[48] 報告
大西にこの差別的な発想があることは普段発言してきた、
金銭価値、経済や財政、政策などの目的自体に直結していることから、
彼の行動の目的自体が信用できないことになった。

れいわ新選組の政策と根本的に矛盾している。

これは駄目、修正したり謝ってすむ発言ではなく、れいわ新選組はこの男を除籍すべきである。

これからの選挙で国民主権を言うには、矛盾点となってしまう。

バカな男が判明したことを、プラスに転じるために除籍スべし。

自分の両親をどうするの?

31. 2020年7月08日 16:12:22 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[25] 報告
対談動画でも作って多く人に見てもらえば良いと思う。
問題の動画は削除しなくて良い。削除しなくても良いが
問題動画内で、誘導リンクは貼っておくべき。
あとコメント欄でもトップに来るように
謝罪文か謝罪でないなら誘導リンクを再度貼るように。

山本太郎はおしゃべり会で「問題ある呟きがある。
削除する考えはあるか」と一般の人から問われて
「確かに問題だと思いますが・・・
自分がしたことなので、どうしたら良いのかな・・・
それを削除するのも・・・」と述べていた。

どっちも分かる。削除するのが当たり前的な
風潮があるが残しておくことは
必ずしも容認していることを意味しない。

自分のやったことは消せない。それを胸に
刻んで生きていく。という意味で
残しておくことは、あり。

32. 2020年7月08日 16:21:12 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[26] 報告
まあ何とも情けない話だが対談はともかく
反省文形式の動画は配信するべきだと思う。
Youtube動画内でもコメントしたが
あの考えでは遅かれ早かれ
れいわ新選組から抜けている。
それかれいわが除名するか。
33. 2020年7月08日 16:22:50 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[27] 報告
いやでも思ってないことを発言する必要はない。
開き直れとも思わない。開き直って
新自由主義的な考えを披露するのであれば
れいわからは抜けるべきだと思う。
34. 2020年7月08日 16:24:38 : uRK4buyRRM : djFJb2VmYmNMN1E=[2] 報告
高齢者の命・云々に関しての議論を表立って言える人はいないと思う。

思い切って言った大西氏を悪く言うことは簡単だが、
そのことをあえて口にしたことに関しては立派とまでは言わないが、
あえて人の嫌うことを言ったという意味で見直すべきだと思う。

もちろん高齢者と若者の命を比較することはできない。命は命である。
しかし、70歳をすぎた私は常々思っている。
若者が消費するべきエネルギーをとりあげているのではないだろうかと。

だから自分のこととして言っている。
年寄りは死んでいいんだ。もう十分に生きたと。
若者はこれからだから、生きなければならないと。

もちろん、姨捨山はあってはならない。

35. 2020年7月08日 16:27:34 : 7uXD92to6w : TVVOSmRleENkSWc=[1] 報告
>>26
金の問題ではなく、若人の時間を束縛しているとも発言している
だから発言だけをとれば矛盾はない

個人的には賛同できる部分もあるが生死感は政治が決めるべき問題
ではなく出来る限り個人とその家族で決めるべき問題
日本には安楽死に関する法律はなく、何よりもまず延命が先立つ
そうではなく、個人が、自分自身で自らの生死を選択できても良いのでは
とはおもう

こういう考えは残酷だろうか?

36. 2020年7月08日 16:31:12 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[28] 報告
大西はフェア党だから【応分負担】的な
考えもあるのだろう。
37. 2020年7月08日 16:35:05 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[29] 報告
弱者ほど生産能力が低くて、その中で
【応分負担】というのは
端的に言って地獄だと思うけど。
誰かが何をしたから10兆円の資産を持って
誰かが何をしたから10円の資産しかなくて。
そういうのを止めさせるのが
自分の中にある左翼像。
38. 2020年7月08日 16:37:30 : RKJi24eG6s : SXZRZ2RTZUI5Qmc=[30] 報告
大西は大西通貨にも言及するが其れ自体は
中国の社会信用システムのよう。
道徳を金に換算して縛る悪魔的方法。

まあ端的に言ってベーシックインカムしか
無いと思うよ。小さな政府論者だと
「もっと金を減らせ!」と言うけど
一人に付き月に10〜20万円を
無条件で支払うべき。

39. パレオリベラル[284] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2020年7月08日 16:38:47 : pBIeupfMUQ :TOR ekVDQnROU2FkYlk=[132] 報告
赤カブ氏による「アラシ」認定の基準が分かりかねますが…
(クラゲじゃないし)

もう一度コメントします。

いさぎよく謝罪・撤回されましたね。
「誤解だった」とか「傷つけたとしたら」とか、変な言い訳をつけていないところが潔いです。
人間には「命の選別」はできないと考えます。したがって死刑もしてはいけないと私は思います。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。http://www.asyura2.com/acat/u/uu/uuu/UUUxVWlGa3E4ZlE=/100000.html

40. 2020年7月08日 16:40:13 : zYzmmedXLs : eUdnWFR5OTdhUTI=[1] 報告
すべての存在を活かすかどうかの倫理・宗教・哲学的な
思想に究極的にはかかわってきます。
やはりというか、・・・ 功利的な、愚かしい考えの人物だったとする

結論および印象は、拭い取れるものではありません。
・・・

高慢な人物だと思います。撤回されてもあの年齢まで
考えてこられたことの集大成の結果の発言でしょうから
記憶し、選択肢からは外しておくつもりです。

こういう人物は、他の生命さえをも
軽く扱うのでしょう。

41. 2020年7月08日 16:40:55 : 7uXD92to6w : TVVOSmRleENkSWc=[2] 報告
>>38
ベーシックインカムはその形を変えて社会的信用をスコア化し
模範的国民には満額支払い
そうではない国民は減額するというふうになるのではないかと
危惧してます
その模範的国民となるチェック項目は明示されることはないでしょうし
42. 2020年7月08日 16:50:39 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[8] 報告
無料VPN切った後に考えがふって湧いてきて
それで再度繋いで書き込むからIDは違うけど
tomato tomatoでyoutubeに書き込んできても良いよ。
でも阿修羅住民であることを注目度の高い動画(?)で
公言するのは端的に言ってこっぱ恥ずかしい。
まあ別に実害が生じるわけではないが
心の問題として。それが嫌なら
韻語形式で同一人物だと分かるようにすることも
出来るが阿修羅スレッドからYoutubeに
書き込む人が居ればバレる。
43. 2020年7月08日 16:52:02 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[977] 報告
あの歳で変化すると思うか?
叩かれたから撤回謝罪しただけで、意見を変えたわけではない。
もし除名しなければ自民党と同じだ。
さもなければ統一教会の侵入を許して最終的には乗っ取られるだろう。

なお命の選別については、恐らく年齢では決まらない。
カネを持っているか否かで決まる。
そして能力で決まる。

簡単に言うと20代のゴロツキと80代の名誉教授やノーベル賞学者のどちらに人工呼吸器を割り当てるべきか、という問題だ。
建前ではどうあれ、誰も選択に迷わない。

もし迷う者がいたら、迷った理由を聞いてみたい。

ちなみに大西も山本も実は「若いだけが取り柄」という人間について理解していない。だからBIなのであって、どんな無能な奴でも「消費する義務」を果たすだけで暮らすことできるようにすることでしかこの優生学的問題、能力問題は解決するまい。

44. 2020年7月08日 16:55:44 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[9] 報告
自分自身動画を見始めたのは4月くらいからで
それ以前の動画内容は全く知らないが
問題発言よな。非常に軽率だったと思う。

殺すこと、切り捨て、を格好良く
表現するな、と思う。

功利主義者、幸福総量論者ならば
どうして貧困のことを口に出来ようか?
論理的に矛盾している。

45. 2020年7月08日 16:59:44 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[10] 報告
何でこういう矛盾が出てくるかと言えば
大西がれいわ新選組だからだと思う。
日本フェア党のままなら矛盾も
それほど発生しなかったと思う
(フェア党の主張は知らないが)。
46. 2020年7月08日 16:59:52 : tVAQKxFPEs : UWJaVnFoVFRTUi4=[20] 報告
当たり前のように選別されるだろ近いうちに
いずれそうしなきゃならない今の社会システムのままでは
もうすでに余裕はない
47. 2020年7月08日 17:04:13 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[11] 報告
個人的には自由論はあまり好いていない。
その弱肉強食で医療セーフティネットも脆弱な
アメリカが香港問題で「人権のアメリカ」を
掲げているのは端的に言って笑止千万。

自由って別に出来る奴らには
それが最高なのかもしれないが
そうでない人には別に最高のものでもない。
しかも自由論を推進すればするほど
小さな政府寄りになり
「自己責任化」に収斂していく。
リベラル(その延長線上のネオリベ)は
危険な部分もある。

48. 2020年7月08日 17:06:51 : EvSVTnIWio : ZHFxYjdZNWZDcWc=[8] 報告
大西のいう事にも一理ある。
年寄りを優遇し過ぎて若者の未来を潰したら日本という国にとって割りに合わないという主旨は、まさに正論。
ただ、言葉の使い方や表現が上手くなくて、読み手がネガティブに思考補正してしまっただけだ。
これを持って、大西という人物に白黒付けるなど言語道断。
あらゆる物事の判断、及び人間の意思と行動にはバランスや加減というものが大切で、彼のように柔軟な視点を持ち、正論を堂々と発信する人物は社会的に必要なのだ。
49. 2020年7月08日 17:09:05 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[12] 報告
一人に付き10〜20万円を無条件に配った上で
その土台の上で各人の自由を掲げれば良いと思う。

「貧乏になる自由はある。貧乏を
エンジョイしなさい」と言い放った
竹中平蔵はクズだと思う。

50. 2020年7月08日 17:10:36 : tVAQKxFPEs : UWJaVnFoVFRTUi4=[21] 報告
国民を国家発展のリソースと考えれば
所謂生産性で線を引く奴らがいるのも
納得できる所

どのような国を作るのか
その国は他国と比べて何が優れていて何が劣るのか
多くを稼ぐ国は稼げる人材を優遇し、
福祉に重きを置く国は他国と比べれば発展せず多くを稼ぐことはできない
結局はそういう国の在り方を議論しなければならないのだろう

51. 2020年7月08日 17:11:18 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[13] 報告
基準を自分達の方に持ってくることが出来れば
それが「普通」「当たり前」となりそれを
批判する人は「普通の人」ではなくなる。

竹中のような価値観を標準にしてはならない。

52. 2020年7月08日 17:15:45 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[62] 報告
chocolat.
@chocolat_psyder
山本太郎代表のコメント、思ったよりひどいね。

高齢者の命を踏みにじる発言を「看過できない」としつつも本人による謝罪や明確な方針の発表より先に「チャンス」を与える?社会に毒をまきちらしておいてこれはないわ。
大西つねき氏の動画内での発言について 2020年7月7日

・・・いや、スゲーわ。
何がスゲーって、高齢者の命を踏みにじるとか言っておきながら、ミスしたらすぐ排除しろ!とかも言ってんだからな。
もう、自分が何をコメントしているのかさえ分かってないんだろうな。
こういう偽善者ぶってる奴ほど、中身はどす黒いよな…。マジで。

ちなみに、chocolat.の過去のツイート見てみると、ずーーーと、山本太郎を批判してたわ。選挙中ずっとな。
まあ、このchocolat.の過去のツイートで、「そもそも木村議員も船後議員も選別される側になっちゃうよ」とか呟いていたのに、他人には鬼の首ををとったかのように喚き散らすところなんか、ネトウヨとあんまり変わらんわな。
https://twitter.com/31093kota2/status/1280535558083624960

まあ、こんな感じの奴が多いから立憲カルト(リッカル)って呼ばれてんだよな。

53. 2020年7月08日 17:17:57 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[14] 報告
吐き出すだけ吐き出すとやっぱスッキリする。
大西のことも許しちゃおうかという気もしてくる。
まあその後の大西の対応次第だけどね。
自分としては自分の持論は言いまくったので
それで満足という感覚もある=自己満足。
別に誰かに伝わるとか誰かに批判されるとか
あまり考えてない。飽く迄も自分の考えを
述べるだけ。それは山本太郎が
おしゃべり会で言うように
一種のハラスメントだけどね。

これで投稿動画で「言いたい人には言わせておけ。
人を縛りつける人々」と挑発的なことを
言うのはオススメしない。自分を
曲げないことは大事なこともあるが
それでは火に油を注ぐだけで悪手。

54. 2020年7月08日 17:20:50 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[15] 報告
大西は大西個人の考えとして宇都宮に
賛同を示さず部分的にヘイトを貯めたので
宇都宮支持者にはそういうヘイトも
加算された上で呟きがなさせる。
そういう背景(分析)も理解しておいて
損はないと思う。

まあそういう理由があるにしろ
内容には内容で返すべきだがね。

55. 2020年7月08日 17:31:37 : BbBJ5z3UTM : OTFRdHYxc1lhbFk=[16] 報告
対立煽りとか極右の記事とか絶対に勘弁だが
こういう記事も偶にはスレッド化してほしい。
勿論、立憲民主、国民民主、共産党のゴタゴタも。

Twitterなんて登録はしているが
一度も呟いたことはないし
(数回呟いて消した)
Youtubeでも基本はコメントしない方。

となると書き込む場がほぼなくなる。
まあそれは自分の事情なんだけど。

56. AN[1155] gmCCbQ 2020年7月08日 17:37:33 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[314] 報告
小生は山本太郎&れいわ新選組の支援者ではありますが、オカシイことはオカシイと言わせていただきます。

>れいわ新選組の立党の精神と反するもので看過することはできない。

 ”立党の精神”のどの部分に反するのでしょう?

>大西氏を除名するという判断はこちらにとっても簡単なことではあるが、

 党員でない者を除名できますか?

>命の選別の問題に生命尊重の立場から、取り組んでいらっしゃる方々

 ”命の選別”そのものは、”立党の精神”に反しないのですね?
 大西氏が『「生命尊重の立場から、取り組んで」いない』と判断する根拠は何でしょう?
 またその方々とはどなたでしょう?

57. 2020年7月08日 17:42:43 : Z7XAUOJEJY : QVFzcDJkVmZTOE0=[1] 報告
人口を増加させ借り続ける人材を育て
社会に供給していく。この繰り返し。
どうせ腐った流れは止められない。
そもそも両親二人に対して
子供一人でその後に何も残さないなら
何も続かない。SF的な考察をすれば
人間自体が否定される
世の中になる可能性もある。
非常に哲学的なこと。
58. 2020年7月08日 17:43:40 : MUIT22uZno : MXBOYTJCc0h4YnM=[14] 報告
>>55
ちゃんと働いてからモノを言えキチガイ荒らし!
臑噛りの分際でデカい口きいてんじゃねえぞ!
59. 2020年7月08日 17:50:17 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[63] 報告
>金子勝
>@masaru_kaneko
>【野党統一に動け】後出しジャンケンもひどいが、MTTの問題点をさておいて、MTTも言っていないデフレ加速の消費税減税とか貨幣発行権のない地方自治体の提要とか、理論なし。首相になりたいそうだが、アベの詐欺師首相になりたいのか。真面目に野党統一で動け。

・・・なんだろ?もう、金子勝は、経済学者を引退しようとしてんのかな?
さすがにやべーだろ。この程度の奴が、立教大学大学院特任教授・慶應義塾大学名誉教授の金子勝です。とかじゃあ…。
大丈夫なんか?立教とか慶応のブランド。
MTTとか言ってますよ。MMTじゃなくMTTですよ。
M(まさる)T(とっても)T(とんちんかん)なのはよくわかるんだけど、経済学者と名乗るものが、MTTはマズ過ぎるだろ。どこぞの電話会社じゃあるまいし。

しかも、経済学者が「デフレ加速の消費税減税」とか言ってる時点で、学者生命終わりだろ。
とりあえず、もう、学生どころか子供にバカにされるレベルだよ。
ていうか、デフレの原因は物が売れないことだということを、子供でも知ってるんだけど。
それを立教とか慶応の名誉教授様が知らない、とかの事実のほうが驚愕だわ。
金子勝が、真面目に動けとか言ってるけど、金子勝のほうが真面目に勉強しなおせ!って感じなんだけど。
ていうか、一流大学の名誉教授とか、バカでもなれるんだな。
それともコネでなるんかな。

60. 2020年7月08日 18:06:41 : yAUpV1fw7Y : MWVRaTJrSFRuQVE=[28] 報告
年齢や体力や性別で人を選別するべきではないだろう。

ただ、大嘘つきで、人の害になる人は逝ってもらって結構だ。

61. 2020年7月08日 18:33:24 : gzQ2WlbugQ : NGtmaC40WkIwTVk=[50] 報告
大西は憲法違反の発言ですな(自ら首をしめた格好 人間性に疑問 講習会も集まらんだろう 金かね)。
選挙でそんなヤツがいる政治グループが、犯罪者内閣に勝てるわけ無いだろう。
選挙になれば、言いがかりをつけられますよ。

だから除名でも除籍でも早めにしときなさい。

62. QAZ[9] gnCCYIJ5 2020年7月08日 18:46:42 : CUPCxuajW6 : Z3dPdEFXZVltbEk=[5] 報告


   敗戦後の貧しい日本が豊かな国になったのは、当時の若者(今の老人)たちが、ぎりぎりの生活と劣悪な労働環境の中で、低賃金で精一杯働いてくれたからだろう。

   現在80代後半以上、今の若者たちの祖父母の世代か。
   こうした老人たちの残りの生活ぐらい、つべこべ言わずに最後まで面倒みたらどうか。

   自民党の杉田水脈が、LGBTなどを「子どもを作らない、つまり生産性がない」と言ったのと同じじゃないか。


                

63. 中部地区y[218] koaVlJJui@aCmQ 2020年7月08日 18:47:15 : FqSWJNiwBc : Z2FoczE2akQ3L0E=[1] 報告
大西氏の発言から別の動画をいくつか見たが非常に本質をついた発言をしていた。
あの優生発言した人とは思えないくらいだ。
山本太郎とも考え方が違う。
MMTだって別の方法がおもいつかないから「やってみれば」程度だ。
なんでれいわなのかがさっぱりわからない。


64. 2020年7月08日 19:05:33 : L9ka5kb0gM : SXVscjZWa1lyVXc=[3] 報告
山本太郎の演説を、ヒトラーになぞらえたら、本人は、ほくそ笑むのではないか。

この人の周辺には、極右思想の持ち主が、たむろしている。

65. 2020年7月08日 19:19:11 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[5] 報告
すぐに首切りしたんじゃ自民党と同じだ
今回の太郎の判断を批判するのは単細胞過ぎる
ただ個人的に大西つねき氏はコロナはただの風邪
マスクするなとか、色々れいわ新選組と相容れない考え方な部分が多い方なので
自ら去るべきだと思う
フェア党という自分の党を持っているのだからそこに戻るべきだろう
彼についている中高年女性票を失うが、どうでも良いことだ
大西つねき氏のためにれいわ新選組はあるわけではない
66. 地下爺[11851] km6Jupbq 2020年7月08日 19:20:50 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1615] 報告


  自由で 平等てことは 「誰もが生きててくれよ」 てことだと思う。


  でも 例外を感じてしまう  嘘安倍麻生 とかは 。。。


                by 自分の徳のなさを感じる@地下爺
   

-------------------------------------------------------

折々のことば:1863 鷲田清一
朝日新聞 朝刊 2020年7月2日

 最も強いものに従うのは、必然のことである。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            (ブレーズ・パスカル)

 すさまじい権力や暴力をふるう者に、人は最終的に屈服せざるをえない。
それは必然のこと、つまりそうでしかありえないことだと、
17世紀フランスの思想家は言う。ではこの言葉を反転させたらどうなるか。
                  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最も弱い者に従うことこそ自由だということになる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
弱い者に従うのは、人が何に強いられることなく選びとった結果なのである。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

『パンセ』(前田陽一・由木康訳)から。

67. 2020年7月08日 19:22:25 : FXZMHxffQo : TFA0WWxZSVlCQnc=[6] 報告
老人の本質について    まぁ、多くの人は経済的な価値に重きに置くが、
もっとかけがえのないものがあるという昔から世界の各地で言われている話。

      
「ニュー・アース―意識が変わる 世界が変わる―」 
          エックハルト・トール(著),  第10章 新しい地 より

 昔から個人の人生(生命)に霊的な次元が開かれるのは、
まさに老いや喪失や個人的な悲劇を通してだった。

多くの古代文明にはこのプロセスに対する直感的な理解があり、
だからこそ老人は尊重され、敬われていた。
老人は知恵の貯蔵庫で、それなしにはどんな文明も永らえることの
できない深さの次元を体現していた。
現代文明は完全に外部的な目的と同一化していて、内なる霊的な次元に
無知だから、「老い」という言葉は主に否定的な意味合いで使われる。
老いは役立たずと同義語で、私たちは老いという言葉をほとんど
マイナスイメージとして受け取る。
この言葉を避けるために熟年だのシニアだのという言葉でごまかす。

カナダ先住民の共同体では、「お祖母さん」はとても威厳のある存在なのに、
私たちの文明ではかわいいというのが「おばあちゃん」への最高の褒め言葉だ。
どうして老人は役立たずとみなされるのか――老齢になると重点が「行うこと」
から「在ること」に移るが、私たちの文明は「行うこと」に埋没していて、「
在ること」については何も知らないからである。         (了)

「在ること」が人の本質。本当の私、「真我」とも言う。世界の精神的指導者が
言っていること。「真我」は本来の自分であり、驚くことに無上の喜びでもある。
当然、その知恵は他者にも良い影響を与える。

68. 地下爺[11852] km6Jupbq 2020年7月08日 19:24:30 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1616] 報告
66の続きです。m(__)m

折々のことば:1869 鷲田清一
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2020年7月8日 5時00分
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 子曰、徳不孤、必有鄰

 (孔子)

    ◇

 「子の曰(のたま)わく、徳は孤ならず。必らず鄰(となり)あり」。誠実な生き方というのは、他人の思惑など顧みることなく、ひたすら孤独のうちで磨かれるもの。だがそれがかならずや他人のこころに響く。同時代のなかで孤立していても、密(ひそ)かにその生き方に支えられた人、救われた人がいるからだ。そういう人の結びつきはかんたんには崩れない。『論語』(金谷治訳注)巻第二・里仁第四から。

69. 地下爺[11853] km6Jupbq 2020年7月08日 19:30:43 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1617] 報告
スレ主さま

 前のは削除してください。 m(__)m

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

66の続きです。m(__)m

折々のことば:1869 鷲田清一
朝日新聞朝刊 2020年7月8日

 子曰、徳不孤、必有鄰
         (孔子)

 「子の曰(のたま)わく、徳は孤ならず。必らず鄰(となり)あり」。誠実な生き方というのは、
 他人の思惑など顧みることなく、ひたすら孤独のうちで磨かれるもの。だがそれがかならずや
 他人のこころに響く。同時代のなかで孤立していても、密(ひそ)かにその生き方に
 支えられた人、救われた人がいるからだ。そういう人の結びつきはかんたんには崩れない。
 『論語』(金谷治訳注)巻第二・里仁第四から。



70. 2020年7月08日 19:35:52 : gCGEin4Y4M : WVJxUm9VUjBneEE=[29] 報告
で、自民党は無視かな?泡沫政党の偏った考え方よりも現与党の諸問題に目を向けた方がいいような…
むしろ自民党に倣った態度とも言える
自民党がきちんと罪を認め、裁きを受け、謝罪とはこういうことだと示さなきゃ始まらない
河井夫妻から目をそらしたいのだろうか
いつまでも浅はかだ
71. 地下爺[11854] km6Jupbq 2020年7月08日 19:36:51 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1618] 報告

 最後まで 生ききりましょね !!


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
杏『教訓1』cover
https://www.youtube.com/watch?v=8Oo_DaRTJWM

 命はひとつ 人生は1回
 だから 命を すてないようにネ
 あわてると つい フラフラと
 御国のためなのと 言われるとネ

 青くなって しりごみなさい
 にげなさい かくれなさい

 御国は俺達 死んだとて
 ずっと後まで 残りますヨネ
 失礼しましたで 終るだけ
 命の スペアは ありませんヨ

 命をすてて 男になれと
 言われた時には ふるえましょうヨネ

 こしぬけ へたれ
 ひよわで けっこう
 どうぞなんとでもそう呼びなさいよ 

 死んで神様と 言われるよりも
 生きてバカだと 言われましょうヨネ
 きれいごと ならべられた時も
 この命を すてないようにネ

 青くなって しりごみなさい
 にげなさい かくれなさい

 青くなって しりごみなさい
 にげなさい かくれなさい

72. 地下爺[11855] km6Jupbq 2020年7月08日 19:51:42 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1619] 報告
Metis - 人間失格
https://www.youtube.com/watch?v=gVwlDbnPj20

 もう帰らぬ日の青春
 何より自分が大切だった
 苦しむ友を救う事さえできなかった
 人間失格

 つまずく足元に咲いていた
 頭を垂れたお人好しな花
 色んな者に踏まれる為に
 きっと強く立っていたのでしょう?

 人を従わせ支配しそんなに自分を大きく見せたいのですか?
 君の庭に咲く花は寛大ですか?
 心のままにいつも咲いていますか?

 涙を忘れていませんか?大事な事から逃げてませんか?
 自分に嘘をついてませんか?諦める事に慣れ過ぎてませんか?
 泣きたければ 泣けばいい 叫びたければ 叫べばいい
 それでいいんだよ・・・君でいいんだよ・・・
 全ていいんだよ・・・きっといいんだよ・・・
 明日は明日の風が吹く

 信じ合うなんてここでは
 軽々しく聞こえる
 分かり合うなんて言葉は
 多分無意味に響いてる

 人は誰も弱き生きもの
 見えない幸せ探す旅人
 過去は暗いままでもいいんだよ
 君の笑顔が明日にあれば

 人の過ちをあざ笑い 人を責める事が全てですか?
 君の空に架けた虹は愛しさですか?
 心のままにいつも「好き」と言ってますか?

 涙を忘れていませんか?大事な事から逃げてませんか?
 自分に嘘をついてませんか?諦める事に慣れ過ぎてませんか?
 泣きたければ 泣けばいい 叫びたければ 叫べばいい
 それでいいんだよ・・・君でいいんだよ・・・
 全ていいんだよ・・・きっといいんだよ・・・
 明日は明日の風が吹く

 後悔していませんか?
 夢を忘れていませんか?
 道をはずれていませんか?
 下を向いていませんか?
 家族を大事にしてますか?
 ありがとうと言ってますか?
 今誰を愛してますか?
 大切な人涙してませんか?
 無駄遣いしてませんか?
 贅沢をしてませんか?
 もうタバコはやめましたか?
 楽に生きようとしてませんか?
 もう人間やめますか?
 人生放棄するのですか?
 生きる事は素晴らしいのです
 君を今必要としています
 故郷を覚えていますか?
 バイトは続いてますか?
 自分の時間がありますか?
 泣けるくらい恋してますか? 

 涙を忘れていませんか?大事な事から逃げてませんか?
 自分に嘘をついてませんか?
 諦める事に慣れ過ぎてませんか?
 泣きたければ 泣けばいい 叫びたければ 叫べばいい
 それでいいんだよ・・・君でいいんだよ・・・
 全ていいんだよ・・・きっといいんだよ・・・
 明日は明日の風が吹く

 後悔していませんか?
 夢を忘れていませんか?
 道をはずれていませんか?
 下を向いていませんか?
 家族を大事にしてますか?
 ありがとうと言ってますか?
 今誰を愛してますか?
 大切な人涙してませんか?
 無駄遣いしてませんか?
 贅沢をしてませんか?
 もうタバコはやめましたか?
 楽に生きようとしてませんか?
 もう人間やめますか?
 人生放棄するのですか?
 生きる事は素晴らしいのです
 君を今必要としています
 故郷を覚えていますか?
 バイトは続いてますか?
 自分の時間がありますか?
 泣けるくらい恋してますか? Lalala・・・


73. 2020年7月08日 19:54:49 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[6] 報告
再度動画見たけど、やっぱりこれはマズいわ
党代表は直ぐにでも処分した方が良い
大西つねき氏が一見、若い世代のためを思って言ってるようで実は
かなり危険な思想を持ってることがわかった
はやく除名した方が傷が深まらないかもしれない
要は姥捨て山思想でしょ
74. 2020年7月08日 19:57:01 : JO0378ycnA : TXJOaS4vUFFQUlE=[33] 報告
>>67

同意。

ユングに対する好き嫌いはあるだろうが彼は人間の心の全中心
自己は象徴として老賢者を使って表象されるなんて言っている。
人間が存在としての智恵を老という形でなぜ象徴するのか
そういう視点がまったく欠けていて人間を生産性効率性で
選別選択しようなどとは見方が薄っぺらすぎる。

津久井やまゆり園の障害者殺人事件の植松聖は
「知的障害のある人は生きる意味がない」
「社会のためにやらなければならなかった」てな事を
言ってたんじゃなかったか?

これと大西つねきの考えとどこが違うのかね。

「れいわ姥捨て組」とでも改名するか。

75. 2020年7月08日 19:57:02 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[7] 報告
太郎代表は街宣でこのまま行くと命の選別をするような事になってしまう危険性を訴えていたのに、大西つねき氏はその命の選別を推奨している。これはもうダメよ。少なくともれいわ新選組の候補者であってはならない。
76. あおしろとらの友[2785] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年7月08日 19:58:30 : tXOhzhB3ns : YTRuMEdKMS9ZQ0U=[14] 報告
れいわの党規約には「本党は、国会議員及び国会議員予定候補者で構成する」とある。
大西つねき氏は過去においては党構成員であったが。現在では党構成員に含まれていない。
果たして、大西氏はどういう立場で発言の謝罪、撤回を行ったのであろうか、謎である。
77. 2020年7月08日 20:24:55 : eFKj8hw9iY : TjE5QlAwbnR0aHc=[54] 報告
大西氏の発言は簡単には正当化できない問題だ。
おそらく、全体の経済や若者の置かれた劣悪な環境、という側面からのみ見た時、安直に結論を見出そうとしてこのような発言になったのではないか。勿論至っていい結論ではなかったけれど、だからと言って若者の置かれた劣悪な環境もやむを得ない、という話にもならない。
山本氏が早急な処分をしないというのなら、彼の任命責任(何の任命だw)として、老人と若者の環境に対するバランスが取れたビジョンを出すのが一番いい方法だろう。
現状は確かに老人福祉に重点を置くと若者に負担がかかる構造になっている。山本氏と大西氏ががっちりと組んで、より多くの人が納得するビジョンを出すしかない。
少なくともれいわの場合、資金的には解決法を示している。ここは老人の置かれた状況、若者の置かれた状況をより実態に沿って明らかにし、具体的な解決策を提示することだ。これは誰もがイメージしやすい具体性を持たねばならない。理論だけ、目標値だけではだめだと思う。
若者と老人がともに守られ、その人生をより良いものにしていく。そうした結論なしにはこの問題は決着しない。支持者の求めるものもそうしたものだろう。若者と老人どちらかを救うかという話ではないのだ。
大西氏はすでに反省コメントを出しているし、老人と若者、双方の最大幸福のための提案を発表して、見事にこの失敗をより意味のあるものにしてほしい。
78. 2020年7月08日 20:53:27 : DcdEUvtEiA : cjFpWEpPNUhSMU0=[83] 報告
山本に 泥を塗るため 牙を剥き
79. SHIGE[698] gnKCZ4JogmaCZA 2020年7月08日 21:05:05 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[433] 報告
「命の選別するのかとか言われるでしょう。
命、選別しないと駄目だと思いますよ。
はっきり言いますけど、
なんでかと言いますとその選択が政治なんですよ。」
(大西つねき 発言文字起しから)


一度でも公党の国会議員候補者となったものの発言として、無残だし軽率だと思える。

しかし人間や人生そして社会についてどう考えるかは、個人が身に着けてしまう思想の自由性からして、禁止されたり制限されるものではないし、押し付けることもできない。

大西の発言で明らかに間違っていて非難されるべきところは、本当は一点しかない。

「命の選別する……その選択が政治なんですよ」は、人類が現在までに達成した理念としても制度としても許容されるべきではない。

命の選択は、当方の貧しい思考の範囲でも、極限状況や災害時やもっと身近な場面ですら起きうることは、想像が可能だ。

しかしそれが「政治」としてなされるべきだと、あるいは「政治」の名目や目的であると、大西が考えているなら、彼を決して為政者にしてはならないし、一般大衆の敵としなければならない。

人間が無しうる最大の害悪として戦争と並ぶ所業であることを、われわれは歴史的罪状として完全に学んでいる。

山本は大西に彼の思想の如何を詰問することはできないし、それをもって批判し除名などをすべきでなないと思う。

しかし公党が目標とし実施する政治的理念や政策としては、容認も存立もしえないことを大西に確認する必要はあろう。

以下の山本の発言は、正直に自己や人々の心に優性思想的な考えが存在することを認め、正対しようとしている点では評価はできよう。しかし、「政治」が関与できる範囲についての曖昧さについては、絶対に等閑視すべきではないと思うものである。厳しい場面とはなるであろうが。

「多くの人々の心の中にもあるであろう何かしらかの優生思想的考えに、光が当たったことを今回はチャンスと捉え、アジャストする責任が私たちにはあると考える。」
(れいわ新選組 代表 山本太郎)

80. 2020年7月08日 21:18:19 : FZOPvgNti6 : MGIwWmVGbGxoNEk=[47] 報告

綸言汗のごとし。

覆水は盆に返らず。

山本太郎、エネルギーはあったが、残念だね、残念だ。

基礎的な知識が足りなかったね。


81. 命を大切に思う者[3064] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年7月08日 21:23:41 : 49zgz1tbXk : RGtncng1c3BvUG8=[557] 報告
> その高齢者をちょっととにかく長生き死なせちゃいけないという
> 長生きさせなきゃいけないっていうそういう政策をとっていると、
> これ、多くのお金の話じゃなくてあのもちろん医療費が介護料を
> 金がすごくかかるんでしょうけど、
> これ若者たちの時間の使い方の問題になってきます。

公金の支出先の大半が不正であることを知らないことから起こる思い違いです。
医療費や介護料は、公金の支出の一部でしかない。
公金の大半は、官僚と自民党が、不適切な人達にあげ続けて無くなっているのです。
まず、公共事業。ゼネコンや電通に、必要も無い巨額の公金を毎年毎年あげ続けてる。
次に、年金給付時に利息名目で公金を金持ちにほど多く分配している。
年金制度を社会保障と言い張るのなら、年金給付は生活保護の一種です。
現役時代の年収が多く納付額が多かった人にも、少なかった人にも、給付は一律同額にしないといけないのです。
年金制度を社会保障と言い張るのなら、年金保険料は税金の一種なのだから、
年収が多く納付額が多い人は、多く納付して、一部しか戻って来なくて当然なのです。
ところが今は、現役時代の年収が多く納付額が多かった人に対し、
まず、全額返金している。負担させる額を0円にしてる。
全額返金でも暴挙なのに、さらに、利息名目で公金をあげてる。
全額返金と公金をあげてるだけでも暴挙なのに、現役時代の年収が多く納付額が多かった人にほど多くあげてる。
給付額を、現役時代の納付額に比例させてるから、公金で補填される額も、納付額に比例してしまうのです。
現役時代の納付額は、
年収1000万円を超える人は全員、年収1000万円の人を同額だが、
年収1000万円以下の人は、年収に比例している。
つまり、年収1000万円以上の人は、年収200万円の人の5倍納付してるけど、
その5倍の金は全額返金されて、利息名目で公金も、年収200万円の人の5倍貰っているのです。
5倍納付したって全額戻って来るのだから負担は0円です。
負担は0円で、公金を年収200万円の人の5倍貰っているのです。
逆に言うと、政府は、公金を、年収1000万円以上の人に、年収200万円の人の5倍あげてるのです。
これは暴挙です。
本来は、分配率を逆に、納付額の多い人、すなわち返金額の多い人にほど、公金の分配額を少なくし、
返金額と、公金の分配額を合計すると、全員同額になるようにすべきなのです、というか、それが当たり前。
それが当たり前だとバレないようにしるために、
「年金制度は利殖だ。だから税金ではなく年金保険料であり、多く収めた人にほど利息として多くあげてる」
と言い張ってるだけです。
利殖だというのなら、利息は、年金保険料の運用益だけから出せ! 公金から出すなよ!
年金保険料の運用益が少なくて約束の額を出せないのなら、それは年金機構が詐欺事件を犯したのであり、
公金による補填は、あくまで詐欺被害者への補償。
詐欺被害者への補償なのに、加害者のした「返金額が多い人にほど、多く出す」という約束を守ってやる必要があるのか?
詐欺被害の、公金による補償なんだぞ!
その補償は、
返金額が少なく生活に苦しんでる人にほど多く出し、
返金額が多く楽に生活できる人にほど少ししか出さない、のが当然。
つまり、全員、給付額が全員、一律同額になるよう、補填するのが当然なのです。

金を取るときには、これは社会保障だと言って、消費税として貧乏人からも金持ちと同じ額取り、
金を渡すときは、これは利殖だと言って、見せ金を多く見せた人、すなわち金持ちにほど多く渡す。
差額を、貧乏人から国家権力で奪って金持ちに渡してるのと同じです。
そんな、社会保障があるか!
こんな、金を貧乏人から奪って金持ちに渡す強盗をやってるから、公金が足らなくなるのです。 
82. 2020年7月08日 21:30:17 : TlP3FJoTPU : a3IuV1lVQnFoa2c=[1] 報告
大西さんがすぐに謝罪なさった事に敬意を表したいと思う。
謝れない大人が多いことを皆さんご存知だ。
人は間違うもので、それを修正しながら歩んでゆく存在なのだから、大西さんの年齢で自分の間違いを認めてすぐに謝罪なさったことは、素晴らしいことと思う。
それと、大西さんは命の選別と言う言葉を使ったが、本来言いたかったことはもう少し違った意味合いだったのではないかと私は思う。心ある高齢者ならば自ら心がけている心情と同じものだったのではないかと感じた。
83. 2020年7月08日 21:36:41 : mlbSIFSYNk : MmZUbnRGaWJmMlE=[1] 報告
>>82
私も発言の一人歩きではないかと思います
誤解を与えたといえばそれまでですが・・・
それにこの発言ではお金の問題には言及しておらず
むしろ若者の時間について述べている
そこで公金の話を持ち出すのは論点を間違えてしまう
発言の全てに賛同するわけではないが、この問題は
タブーにするべきではなく、むしろより一層議論しなければ
ならない問題
84. 2020年7月08日 21:51:46 : iAXxKQNP4k : dkJ0dUVYLk1RS2s=[116] 報告
パレオにたいしては今までいろいろ批判もしてきたがクラゲとして非表示にするのはないだろう。torを理解できないほどスキルが低いのはわかるが。
赤かぶもグループ内のあまりにおバカな構成員には教育をしなければ。どうせこれも非表示にされるだろうが。管理人も赤かぶにすべてを丸投げせずに赤かぶを監視しなければ。自分を批判するのはすべて排除するのだから。
85. 2020年7月08日 22:01:05 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[8] 報告
うっかり失言では無くて、ちゃんと仕切り直して発言してる所がね。もう救いが無いよ。この人はこういう考え方なんだと分かっただけ良かったかもしれん。ミーハーおばさん達にチヤホヤされて調子に乗ってしまったのか、ダメだねー。前から危うさを感じてたよ。マスクはするな、コロナはただの風邪、などなど何でこの人れいわ新選組なの?って思うことが多々あった。ただ山本太郎人気利用してるだけじゃ?その通りだったんだよ。幸いなことに、この方マイナーなのでマスゴミで騒がれることも無いだろうし、さっさと切った方が良いよ太郎。仲間守って全滅は困るよ。須藤元気と言うれいわナンバー2候補が来てくれたじゃないか。大西さんは、堀江の所か、維新か日本第一党辺りがあってるよ。別に悪い人じゃないんだけどね。れいわ新選組には要らないし、足引っ張ることになるよ。
86. 2020年7月08日 22:36:13 : eFKj8hw9iY : TjE5QlAwbnR0aHc=[55] 報告
>>85
>>さっさと切った方が良いよ
この発言は命の選別とちょっと似たところがあるよ。
自分の利にならないなら完全否定してしまおう、としている。
今回のこの発言はどうしても許しがたい、というのも分からなくはないが、反省しているというのだからどう反省するのか、それとも反省したという言葉だけなのか、少し時間をかけてみいいんじゃないかな。

ただ「ミーハーおばさん」とか発言の中に、おそらく気がついていないだろう差別感もにじんでいる。誰でもそうした間違いはする。一言を持って全面否定はいけない気がする。そうした硬直した感じでは新しいことが生まれないし、したがって実践もできない。れいわにはこれまでになかった政治を期待しているので、ある程度のゆとりは持つべきだ、と思う。
今すべきことは、間違った言葉を追及することではなく、反省しているのだから、政治家を目指しているものとして、政策提言で反省を示すことだろうと思う。

87. 2020年7月08日 22:41:18 : eFKj8hw9iY : TjE5QlAwbnR0aHc=[56] 報告
今すべきことは、間違った言葉を追及することではなく、反省しているのだから、政治家を目指しているものとして、政策提言で反省を示すことだろうと思う。

主語が乱れているので、以下に訂正。

今すべきことは、間違った言葉を追及することではなく、反省しているのだから、政治家を目指している人の反省の上の政策提言をチェックすることだと思う。

88. 2020年7月08日 22:43:38 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[9] 報告
>>86
いや私は大西つねきの動画を常に見てきたし有料の講演会にも行ったことがる。
そのうえでの判断だから安易に批判しないで欲しい。彼はやはりれいわ新選組の候補者としては不適格なのよ。反省して済むなら、自民党と同じだよ。ミーハーおばさんと言う発言に差別感を感じるのなら申し訳ない。講演会に行くと分かるけど実際、そんな人が多いからね。大西つねきの思想なんてどうでもいい、ただ白髪のカッコイイおじさんだから応戦してるって人が殆ど。以上
89. 2020年7月08日 22:57:31 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[27] 報告
大西論外は当然なのだがそれを擁護しようとする狂信者の存在がまた問題だ
麻生なんかが同じようなこと言ったら批判して大西なら見守ってあげようってか?
これは山本太郎もきっぱり除名処分にしなきゃダメだ
90. 2020年7月08日 22:59:05 : GQhs31kEFU : NHNtNThpNlRtUjI=[5] 報告
これが共産主義者というものよ。
91. 赤かぶ[86999] kNSCqYLU 2020年7月08日 23:51:05 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[16842] 報告



大西つねき氏について(続報)2020年7月8日
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5077/
2020年7月8日 れいわ新選組

前回のご報告で、大西つねき氏には、「命の選別」の問題に生命尊重の立場から、
取り組んでいらっしゃる方々によるレクチャーを受けていただく、とお伝えしました。

この発言の問題は、
単に個人を処分すれば終わりにできるものではありません。

できるだけ早く、今月中にインターネットで完全公開での複数回のレクチャーを始めます。

加えて、大西氏への最終的な処分に関しては、
党の意思決定の場である総会において行います。

構成メンバーと日程調整を行い、
可能な限り早い時期に開催する通知を事務局長にお願いしました。

以上、現在の党内での取り扱いについてご報告でした。

れいわ新選組 代表 山本太郎



92. 前河[4731] kU@JzQ 2020年7月08日 23:58:29 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[140] 報告
この問題はラジオで聞いたが酷い間違った意見だね大西は。

謝ったというのは、指摘されて本当に自分の間違いに気づいたのかな?

騒ぎが大きくなったから表面上取り合えず謝っただけでは意味がないからね。自民議員と同じになってしまう。

>大西氏には、命の選別の問題に生命尊重の立場から、
取り組んでいらっしゃる方々にレクチャーを受けて頂き、
命について真摯に向き合うチャンスを与えたいと思う。

山本さん寛大だね。普通あれだけの人権意識のない維新の議員のような発言をしたらクビだと思うが。

そもそも老人を無用の長物だと決めつけてる前提が間違っている。

上記の方でどなたかも言われているが、お爺ちゃんの知恵というのがある。

高齢者は無用の長物ではなく社会に役立つ知恵袋。大量生産で物を作れ!というのばかりが社会貢献ではない。

戦争の語り部。駄菓子屋の爺ちゃん。若者に特殊な技術を伝える職人。料理の達人。人生の相談役……お爺ちゃんお婆ちゃんが社会的に必要な場面はいくらでもある。

若者でも怠けて働かない奴はいくらでもいる。

つまり、世代や性別や人種で何かの優劣の選別など出来ないのだよ。

優生思想は机上の論理で実用性がない。なぜなら誰がどこで役に立つかは神様しかわからないからだ。

人間が人間を評価し選別することなどはおこがましい。現代のおバカなシステムでは不可能。

そもそも優生思想を訴える奴に限ってバカばかりで判断力がないから、ホロコーストだだの相模原障害者の殺傷事件などとんでもない事をしてしまう。

バカに何か大事な事を決めさせてはならない。

優生思想の定義がよくわからないが、少なくとも人間はもっと人間を知らなければならない。人間は人間がわからないまま何かを決めつけてしまう事が多い。

だから問題が生じる。

93. 2020年7月09日 00:10:19 : eFKj8hw9iY : TjE5QlAwbnR0aHc=[57] 報告
>>88
動画を見て講演会を聞いたら全部わかるのかい?それはそもそも不可能だと思うけど、それより、あなたの能力の問題じゃないのか?
ミーハー、そしておばさんこのカテゴライズは誰がしたの?これが差別的だと言ってもあなたは謝りもしない。その一点をもってしても、あなたの判断力を信頼しない。
従って、私は大西氏がれいわを去るより、あなたのような中途半端な支持者が去ることを望む。

>>堀江の所か、維新か日本第一党辺りがあってるよ。
どうマッチしてるの?彼らの主張はどうなのか、私は知らない、ちゃんと過去の発言なりなんなり引いて、大西氏の主張と突き合わせるべきでしょ。
あなたの脳内では、彼らは批判すべき対象になっていて、そこと同じくらいだ、で批判を表現している。あなたは、根拠なしに、もしくは根拠を示さず言っている。こんな人間の判断を信用する人などいない。勿論信用しているわけではなく、雰囲気的に同調する人はいるだろう。しかし、どこへ行って語っても直ぐ論破されることになる。論拠のない心象だけでの断定が信用できるかどうか、あなたも考えたらいい。

何かを表現すれば、その中に間違いが入り込む可能性は少なくない。あなたの文章にも突っ込みどころがあり、私の文章の中にもあるはずに違いない。しかしそこを突っつくことに意味があるとすれば、その突込みによって正しく修正されたり、発展的になったりすることで、全否定のための突っ込みなど多くの場合意味はない。

例題としてはやや突飛かもしれないが、北大が北海道農学校だったころ、クラーク博士が別れの挨拶にこう言った。「ボーイズ ビー アンビシャス」うん?クラークさんは男女差別主義者か?男だけが対象か?差別主義者だー!!!
クラークの前には北大の学生がいたわけだが、もちろん全員男である。
この話を思い出したのは、おそらく大西氏が聞いているだろう聴取者の大半が若者と考えていたのではないか、と思ったからだ。しかもエリートコースに乗れていないものが多い。困窮する若者も少なくない。彼らに希望を与えたい。エールを贈りたい、と無意識のうちに考えていたのではないかと。
そして発言になる。もしかするとエールではなくて、媚を売ったのかもしれないけれど、大西氏の頭の中では若者の苦悩がイメージされていた。
だとしても許されろことではないけれど、間違いの原因が本当に人間性に欠けていたかどうか考え直すポイントにはなる。

あなたが、動画や講演会でイメージを膨らませても全体はつかめない。勿論ここまで想像を膨らませて、これが正しいとか、事実だとかいうつもりはない。しかしこの可能性まではチェックしていないだろう。
たった一つのことを断罪し、全否定するのは早いのではないか、ともう一度言いたい。まだ議員ではないが政治家を目指している。曲がりなりにもれいわに賛同して活動してきた人だ。老人福祉と若者の福祉、誰かに犠牲を強いない福祉のかたちを表せ、それが今回の騒動の責任の取り方だとしてもいいのではないか。


94. 2020年7月09日 00:12:52 : 0Kx66D5lWA : UVl2TUZvVGFNTUk=[240] 報告
こけて、おきあがり、泥をおとす。
こうして、みんな生きつづけてきている。
泥をつけたことのない人は、見たことがない。
つけた泥をどうするのか・・問題はここだろう。
95. 前河[4732] kU@JzQ 2020年7月09日 00:28:22 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[141] 報告
まあ、心から反省してるなら、そういう人をあまり責めない方が良いと思うが。

「許さない」という感情は大罪を犯しても反省しない人間に向けたらいい。

例えば、無謀で意味のない侵略戦争を起こしたバカどもや日本が犯したバカ戦争を反省しない歴史修正主義者とかね。

全面反省しているかどうかが焦点だと個人的には思う。反省しない人間はまた同じ過ちを犯す。


96. 2020年7月09日 00:33:36 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[10] 報告
>>93
めんどくさいから全部読まないが、生の後援会と動画を見ればその人の考えぐらい
だいたいわかる
それぐらいの能力は身に付けないと社会を生きていけないよ
騙された!悔しい!許せない!とか後で泣きわめいても遅いんだよ

良かったじゃないか。大西つねきと言う人間の本性と言うか考えが露呈して
俺はそう思うよ
この人が万が一にも国会議員になってたら大変なことになってただろう
まだ天は味方していると思ったね

97. 2020年7月09日 01:25:28 : VYHVELgc0M : RzliZm1PRFpLLlk=[7] 報告
>>82
同意します。
98. AN[1159] gmCCbQ 2020年7月09日 01:25:38 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[318] 報告
「切り取られた動画」だけで、議論している阿修羅諸氏にアラート!!

 問題になっている動画には、「前置き部分」があったはずですが、その部分はカットされています。(それ自体に悪意を感じます)

 小生は「反省する前の大西ひろき氏」を断固支持します!
 「反省した大西ひろき氏」と「反省させた山本太郎」を支持しません。
 だって、『「命の選別をやめよう」というれいわ新選組の結党の精神』って、どこに書いてあるの??
 いや、実際にやめることが可能ならば、小生もやめるのに大賛成です。
 しかしそれって”絶対不可能”なんだもの。
 ”不老不死の万能薬”でも発明されれば可能かも知れませんが、事故や災害で亡くなるかたをゼロにするのは不可能でしょ?

 ただ、その選別が、地位とか、カネとか、権力によるものではない世の中を作るために、山本太郎は立ち上がったのではないか?!

 「インターネットで完全公開での複数回のレクチャーを始めます」とのことですので、小生のスタンスはそれを見てから考えることにします。

    日本を守る、とは
    あなたを守ることから始まる。

    あなたを守るとは、 あなたが明日の生活を心配せず、
    人間の尊厳を失わず、
    胸を張って人生を歩めるよう全力を尽くす政治の上に成り立つ。

    あなたに降りかかる不条理に対して、
    全力でその最前に立つ。
    何度でもやり直せる社会を構築するために。

    20年のデフレで困窮する人々、
    ロスジェネを含む人々の生活を根底から底上げ。
    中卒、高卒、非正規や無職、障害や難病を抱えていても、
    将来に不安を抱えることなく暮らせる社会を作る。

    私たちがお仕えするのは、
    この国に生きる全ての人々。

    それが、
    私たち「れいわ新選組」の使命である。

という党綱領に賛同していますが、大西ひろき氏の元々の考えはそれになんら抵触するものではないと考えます。 ただし発言はしばしば”敵”に都合良く編集されて攻撃を受けるものですから、慎重さを欠いたとは云えるかも知れません。
 逆にピンチを好機に変えれば、さらなる飛躍が可能かも知れませんし、太郎さが総理大臣になるためにはそれが必要です。

99. 2020年7月09日 01:28:02 : eFKj8hw9iY : TjE5QlAwbnR0aHc=[58] 報告
>>96
生の後援会と動画を見ればその人の考えぐらい
だいたいわかる

こんな意見初めて聞いた。能力のないものでも、講演会に行けば 解ると・・・?

はい、この時点であなたを信じない。

100. 2020年7月09日 01:45:26 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[171] 報告
>95 前河さんへ。

 多摩散人です。

 まだ武漢風邪の事件は続いていますよ。忘れないでください。

http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/394.html#c84

で、ドイツを医療先進国として礼賛してたよね。その後、日独の流行状況がどうなったか、追跡結果をお知らせするので、コメントをお願い致します。

月/日   ドイツ         日本        韓国

4/11  2688         99
4/13  2908(+220)  108(+9)
4/14  3194(+186)  143(+36)
4/15  3294(+100)  143(+0)
4/16  3592(+298)  146(+3)
4/17  3867(+275)  178(+32)
4/18  4193(+326)  190(+12)
4/19  4426(+233)  190(+0)
4/20  4586(+160)  236(+46)
4/21  4706(+120)  236(+0)
4/22  4961(+255)  263(+27)
4/23  5185(+224)  281(+18)
4/24  5367(+182)  299(+18)  240
4/25  5653(+286)  328(+29)  240(+0)
4/26  5819(+166)  345(+17)  240(+0)
4/27  5896(+77)   360(+15)  242(+2)
4/28  6021(+125)  372(+12)  243(+1)
4/29  6215(+194)  385(+13)  244(+1)
4/30  6376(+161)  394(+9)   246(+2)
5/1   6572(+196)  425(+31)  247(+1)
5/2   6623(+51)   430(+5)   248(+1)
5/3   6755(+132)  455(+25)  250(+2)
5/4   6812(+57)   474(+19)  250(+0)
5/5   6866(+54)   487(+13)  252(+2)
5/6   6993(+127)  536(+49)  254(+2)
5/7   7190(+197)  556(+20)  255(+1)
5/8   7336(+146)  556(+0)   256(+1)
5/9   7404(+68)   577(+21)  256(+0)
5/10  7510(+106)  590(+13)  256(+0)
5/11  7557(+47)   607(+17)  256(+0)
5/12  7611(+54)   624(+17)  256(+0)
5/13  7661(+50)   633(+9)   258(+2)
5/14  7792(+131)  657(+24)  259(+1)
5/15  7884(+92)   678(+21)  260(+1)
5/16  7897(+13)   697(+19)  260(+0)
5/17  7934(+37)   713(+16)  262(+2)
5/18  7962(+28)   725(+12)  262(+0)
5/19  8003(+41)   744(+19)  263(+1)
5/20  8081(+78)   749(+5)   263(+0)
5/21  8138(+57)   768(+19)  263(+0)
5/22  8203(+65)   771(+3)   264(+1)
5/23  8228(+25)   777(+6)   264(+0)
5/24  8261(+33)   808(+31)  266(+2)
5/25  8283(+22)   808(+0)   266(+0)
5/26  8309(+29)   830(+22)  269(+3)
5/27  8372(+63)   830(+0)   269(+0)
5/28  8416(+44)   846(+16)  269(+0)
5/29  8470(+54)   881(+35)  269(+0)
5/30  8504(+34)   887(+6)   269(+0)
5/31  8530(+26)   894(+7)   269(+0)
6/1   8540(+10)   898(+4)   270(+1)
6/2   8555(+15)   899(+1)   271(+1)
6/3   8563(+8)    902(+3)   272(+1)
6/4   8587(+24)   905(+3)   273(+1)
6/5   8635(+48)   911(+6)   273(+1)
6/6   8658(+23)   916(+5)   273(+1)
6/7   8673(+15)   915(−1)   273(+0)
6/8   8685(+12)   917(+2)   273(+0)
6/9   8690(+5)    920(+3)   273(+0)
6/10  8720(+25)   920(+0)   274(+1)
6/11  8752(+32)   922(+2)   276(+2)
6/12  8772(+20)   922(+0)   276(+0)
6/13  8783(+11)   924(+2)   277(+1)
6/14  8793(+10)   927(+3)   277(+0)
6/15  8801(+8)    927(+0)   277(+0)
6/16  8810(+9)    930(+3)   277(+0)
6/17  8816(+6)    934(+4)   278(+1)
6/18  8851(+35)   935(+1)   279(+1)
6/19  8875(+24)   935(+0)   280(+1)
6/20  8887(+12)   951(+16)  280(+0)
6/21  8895(+8)    955(+4)   280(+0)
6/22  8895(+0)    955(+0)   280(+0)
6/23
6/24
6/25  8928(+33)   967(+12)  282(+2)
6/26  8940(+12)   971(+4)   282(+0)
6/27  8962(+22)   971(+0)   282(+0)
6/28  8968(+6)    971(+0)   282(+0)
6/29  8968(+0)    972(+1)   282(+0)
6/30  8976(+8)    972(+0)   282(+0)
7/1   8990(+14)   972(+0)   282(+0)
7/2   8999(+9)    975(+3)   282(+0)
7/3   9006(+7)    977(+2)   282(+0)
7/4   9012(+6)    977(+0)   282(+0)
7/5   9019(+7)    977(+0)   283(+1)
7/6   9023(+4)    977(+0)   283(+0)
7/7   9022(−1)    978(+1)   285(+2)
7/8   9031(+9)    980(+2)   285(+0)
7/9   9045(+14)   982(+2)   285(+0)

101. 樹里亜[853] jveXooif 2020年7月09日 02:29:14 : TQMpEtggZk : aXExbktTNk5PeEE=[8] 報告
私が山本太郎を長年支持してきたことは何度も書いているので、
過去コメ見てもらえればわかると思うけど、そんなこととは別に、
この大西つねきの発言は(撤回して謝罪したところで)、社会的に許されるものではありません。

日本中のモラルがグズグズになって、「ダメなものはダメ!」という内部規範の無いアホな日本人が増えたせいか、こんな最低発言に対してさえ、擁護しようとするれいわ支持者や、「こういう考えがあってもいいんじゃないか」という判断力の無さ丸出しの匿名が出て来ること自体が、末世です。

大西つねきのこの危険思想の発露は今回だけじゃないです。
彼は今年の4月にも、新型コロナの自粛要請に反対し、その中で、

「(自粛は)長期化すれば国力にも影響し、(中略)いずれより多くの命を危険にさらすか、
生きのびたとしても多くの命(人生)の質を下げる可能性がある。
ハッキリ言おう。我々はどこかの時点で、このウイルスを受け入れて、救える命、救えない命の見切りをつけるしかない。」
「これは感染症を防ぐ戦いではなく、ダメージコントロールの問題なのだ」
「本来は為政者がそのくらいの冷徹さをもって経済を極力止めない発信をすべきだと思うが」

と言った。ヨーロッパや米国で人工呼吸器が足りなくなって、お医者さんが泣きながら回復の見込みのない患者の機械を外した話はあるが、大西つねきが言ってるのはもっと冷徹に(冷酷に)、政治家が命の選別をせよ、ということだ。

(ツイッターの仕様が変わったせいか、画像が表示されないみたいなので、上の発言↑は、↓のツイートのpic.twitter.com/wrLCPzZ4okをクリックすると出て来るはず)。



その同じ思想が今回、

「こういう話、多分、政治家は怖くてできないと思うんですよ。命の選別するのかとか言われるでしょう。
命、選別しないと駄目だと思いますよ。はっきり言いますけど、なんでかと言いますとその選択が政治なんですよ。」
「これ順番として、その選択するんであれば、もちろん高齢の方から逝ってもらうしかないです。」

と、再び、よりむき出しな形で顔を出したに過ぎない。

木村さんと船後さんという、重い身体障害のある議員を有しているれいわの党員として、命の選別を平然と語るセンスにあきれ果てる。

山本太郎の声明文も読んだ。が、ぬるい。

ふだんは私が大嫌いなこたつぬこが、この発言(だけ)は正論を言っている↓


小沢支持者代表みたいな堀先生↓


くしぶち真理さんのまともなコメント↓


山本太郎を支持している(はずの)田中龍作↓


他にも、「特に昔から太郎を支持している人が、大西つねきに怒っているみたいだね」と書いていた、よく知ってる人のツイートも貼りたかったが、最近のツイッターのUI(ユーザーインターフェイス)は最悪なので、すぐどこかに消えてしまった。

大西つねきの「命、選別しないと駄目だと思いますよ。はっきり言いますけど、なんでかと言いますとその選択が政治なんですよ。」は、どう考えても酷すぎる。選別される命への愛情はどこにもない。

私は絶対に大西つねきには投票しない(し、今後の展開を見て、れいわ全体の在り方も冷静に見させてもらう)。
私は山本太郎の支持者ではあっても(まだ支持者ではいたい)、「れいわ候補者全員」の支持者ではぜんぜん無いのだし。
(てるちゃんや辻村ちひろさん、三井よしふみさん等には今のところ、比較的好意を持っているけれども)。


102. 2020年7月09日 02:38:57 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2597] 報告
>>100
検査も充分やってない日本と、検査をしっかりやってるドイツを比べることに何の意味があるのかな?
それも陸続きで人の往来が頻繁なヨーロッパと、島国で船か飛行機でしか移動できない日本を比べることに意味あるの?
それも死者数!
こういうネタがある。
GIGAZINE:人類が6万年前にネアンデルタール人から受け継いだDNAが「新型コロナウイルス感染症の重症化」と関連しているという可能性
https://gigazine.net/news/20200706-coronavirus-neanderthals-dna/
赤丸の描かれた地図があるけど、ヨーロッパ・アメリカは重症化しやすいらしいよ。
バングラデシュがもっと不味いんだけどね。
何だっけ?ファクターXだっけ?山中さんが言ってたやつ。
これかもしれんよ。
(死者数に影響する因子だ)
103. マッハの市[2437] g32DYoNugsyOcw 2020年7月09日 02:45:22 : ZaRRE2yjXM : dlRuTFBDZzh0M3c=[91] 報告
>>90 ???
あんたわかってないのおー、、失せな。

以前、私の痴呆叔母が腹に栄養管を差し込み寝たきり入院1年以上で死亡。この時の病室は4人部屋で、
病棟各室同様で付き添いもなく静まり返っており、看護師さんが下の世話までやっていた。
ワシはこんなにまでなって、生きたいと思わない。、延命治療は望まない。

このご時世、
コロナの、重体老人と重体若者がいて、人工呼吸器1台ならどなたを選ぶ。、クジ引き?
わしら年寄りは、そんなにまでして生きたいとは思いませんが、予測してなきゃ後の祭りです。

さて、大西つねき氏の発言は、
優しさを省いた、単刀直入の言い方だと感じました。

参考までに「大西つねき公式ウエブサイト」を紹介します。、

      コロナウィルスについて 
   今考えていること、やろうとしていること   2020年3月11日

   https://www.tsune0024.jp/blog/cbddaaa4a91  ← ここクリック

 ハッキリ言おう。我々はどこかの時点で、このウイルスを受け入れて、救える命、救えない命の
 見切りをつけるしかない。
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 〜〜〜それぞれの考えがあってよい。それぞれの生き方、死に方の話だから。でもだからこそ、
 考えの違うそれぞれが、自分の思う生き方、死に方を全うできる社会が望ましい。
 それには当然、その自由がなければならない。
                           以上文面抜粋。

104. 2020年7月09日 02:55:00 : 4D3OjxhHhg : TEswdkdERG1YZ0E=[23] 報告
遂に大西はぼろを出したな!イエズス会大学上智からゴールドマンサックス(ウオールストリートの中核、ロスチャイルド系でナチスを創設、CIAとして米国に移管)経験者で人気者山本に寄生し、イエズス会の精神でのっとりを図るのか。
憲法13条(個人として尊重される)14条(平等原則)25条(福祉)の精神を骨抜き、老人切り捨てを福祉の重荷を理由とする。
戦前の日本の高等文官試験口述問題は、陛下が食糧不足を理由に60歳以上の両親を殺せ(姥捨て)と命令すれば従うか?だった(宮沢の憲法教科書に書いてある)の再現だね。
大西ーゴールドマンー上智ーイエズス会(黒の法王が白法王を支配するように黒の大西が白の山本に浸透して支配する)構図を国民は見抜いた。70歳を過ぎた大西に明日の命はなかろう。
105. 斜め中道 (-_-メ)[1238] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月09日 07:58:05 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4328] 報告
>>98. ANさま  >>103 マッハの兄弟を「支持」する。

大西氏は、多分、北欧諸国の社会保障・高齢者福祉制度が頭にあったんだろう。
ただ、俺は死ぬまで、大西氏の発言は忘れんが。

“人は変われる。私はその力を信じたい。”
・・・という、タロさの発言だが、
俺もそう思いたいし信じたいが、経験駅にはそれができる人は極めて稀だと思っている。

大西氏が、それを裏切らなきゃいいが・・・。
ついでに、
腐った糞罵愚や糞タマ、暗い死酢の怨霊等が、行動で俺に反証してくれんもんかにゃ♪

106. 前河[4733] kU@JzQ 2020年7月09日 08:52:17 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[178] 報告
タマちゃん、102さんのコメをよく読んどけ。君が学ぶべき内容をいろいろ書かれている。

人数でなく、ドイツの医療体制や政府の対応は評価出来るか、日本政府の政策は失敗した。そして、今も失敗し続けている。なぜか?わかるだろ。

107. 2020年7月09日 08:55:22 : GQhs31kEFU : NHNtNThpNlRtUjI=[6] 報告
 「すべてのリスクを避けることはできぬ」

大西は、こう言うべきであった。

感染症への対策は、現在過敏の極みである。

はっきり言って、感染症での死を1の脅威とすれば、経済の与えた影響での死は10を超えている。

現在の、日本の感染症対策は過剰である。

これは、日本の感染症対策とは、平民全体の被害リスクを回避する目的で施行されておらず、政府・官僚が責任リスクを回避することをリスクマネジメントのトップに置いているからである。

大西が、何をリスクマネジメントの上位に置くかは、大西の理想・大西の想いであるから、それを組織が直せとか、修正しろと言うのはおかしい話だ。

 「すなわち全ての人を救うことはできない」

108. 2020年7月09日 09:11:04 : GQhs31kEFU : NHNtNThpNlRtUjI=[7] 報告
大西は、人の命を含めて、行政・役人がマネジメントすることを前提としている。

それは共産主義(大きな政府)という概念上、実に当然のことである。

野党は共産主義なのだから、本当はすべての野党がやろうとしていることは、大西の発信・大西の理想と同じあるはずだ。

しかし、それでは多数を支持者にできない。

大西に発言を撤回しろとは、共産主義者が共産主義の本質を隠そう、共産主義の本質を誤魔化そうと言うものだ。

大西は、至って正直な共産主義者なのだろう。

山本太郎が大きな政府を目指す瞬間、どこかで命を選別を選択することに迫られる。

安倍晋三も迫られている。

安倍晋三は、トリクルダウンというピラミッド形式の救済システムを構築することで、経団連の良識を信頼するということが、最もリスクマネジメントに適した方式であると信じることで、それを採用している。

それを1件1件、行政が丁寧に対応するとすれば、行政が直接「あなたは助ける・あなたは見捨てる」を決定せねばならぬ。

当然、公務員は給料など取っておれぬが、大西はその給与は国債発行で賄えるとしているので、「あなたは助ける・あなたは見捨てる」を決定するところまで出来ると言っているだけである。

要するに、れいわ新撰組のMMTとは、「あなたは助ける・あなたは見捨てる」を決定するところまではMMTで出来ると言っているだけで、その先やはり、見捨てる者は発生するのだ。

MMTは魔法ではない。

今回の答えは、そこにある。

109. 中部地区y[219] koaVlJJui@aCmQ 2020年7月09日 09:11:32 : MJ1IuL0PJs : NU1HRDlzV0NNbVk=[1] 報告
実際の発言がどんな質問に対してのものなのか不明なので何とも言えないが、>>103マッハの市 さんのコメント読むとトリアージ的な考えから?

大事故などにより多数のけが人が出たらトリアージはやむを得ないが、大西氏の発言を批判する人は「この発言はトリアージではない」なのか「トリアージはダメ」なのか?

と思ったけど、発言部分見るとやっぱり「高齢者と若者」と比較して合理主義的なところもあるんだよね。
山本太郎の気候問題に本気じゃないところも合理主義的だし、似た者同士だと思えた。発言に対する筋が通ってなくてメチャクチャだね。

110. 地に平和[433] km6CyZW9mGE 2020年7月09日 11:06:53 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[230] 報告
大西>こういう話、多分、政治家は怖くてできないと思うんですよ。
  >命の選別するのかとか言われるでしょう。


れいわ新選組の特長・存在意義は、きちんと本質的な議論に取り組む、ということだと思っている。
(それが「弱者に寄り添う」という姿勢につながる。)

大西氏の発言は、「命の選別」という言葉など、いろいろと言葉遣いが雑なのは確かだが、
きちんと本質的な議論に取り組むべき、という問題提起には意味がある。
(誤解を招く言葉遣いについての謝罪は有り得ると思う。大西氏の謝罪はちょっと雑だ。)

このような問題提起に対し、残念ながら、感情的反発による表面的なコメントが多い印象で、
議論を深めることができていない、と感じた。

>>103 マッハの市さんのコメントは建設的だと思った。)

111. 2020年7月09日 11:28:54 : 6iedclCpxU : ajRVY2F6VnBDcXc=[16] 報告
 大西氏の発言を要約すると、

 高齢者を長生きさせるために、若者の未来を潰すのは (如何なものか)
(この問題をクリアするには)
命、選別しないと駄目だと思いますよ。

 その選択が政治なんですよ。選択しないでみんなにいいこと言っていても、
現実問題として、無理なんですよ。
その選択するんであればもちろん高齢の方から逝ってもらうしかないです。
(結論)
 政治で命の選択をする社会(も有り)、きれい事を言っても無理(支えきれない)。

果たしてそうか、

 長寿は、生きている人々の願いで有り、それに応えるために医療・介護が有る。
経済的に言えば、健康・長寿の為の需要が有り、それに応える産業が起きている
分けで、膨大な医療費の全ては産業に流れているのだから市場経済的に考えても
長寿を求める高齢者は様々の筈だ。又、この経済活動は高齢者と産業に従事する多
くの人々をハッピーにしている。

 もし高齢者を政治的に先に逝って貰う社会にすれば、弱肉強食社会が加速するの
は必定で、それこそ若者の未来を潰してしまう。誰もが、日常的に高齢者が切り捨てられるのをみて最後は、自分もそうなるとの思い、それこそお先真っ暗になるだろう。

 大西氏は、以前いきいき、わくわくする社会の有り様を説いていたが、その彼が何故
この様な発想になったのか私には理解出来ない・・・。

112. 斜め中道 (-_-メ)[1249] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月09日 12:19:29 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4339] 報告
>>105 で言った北欧の話・・・ってのは、
例えばこんなのじゃ♪

“スウェーデンにはなぜ「寝たきり老人」がいないのか”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45510

113. TondaMonta[2177] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年7月09日 13:10:11 : NTLZJFeSlo : bHBRamZGWFVpc1E=[1] 報告
103のマッハの市から引用させて頂きますと、
>・・・
参考までに「大西つねき公式ウエブサイト」を紹介します。、

      コロナウィルスについて 
   今考えていること、やろうとしていること   2020年3月11日

   https://www.tsune0024.jp/blog/cbddaaa4a91  ← ここクリック

 ハッキリ言おう。我々はどこかの時点で、このウイルスを受け入れて、救える命、救えない命の
 見切りをつけるしかない。
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 〜〜〜それぞれの考えがあってよい。それぞれの生き方、死に方の話だから。でもだからこそ、
 考えの違うそれぞれが、自分の思う生き方、死に方を全うできる社会が望ましい。
 それには当然、その自由がなければならない。
<・・・引用終わり。

「このウィルスを受け入れて、救える命、救えないいのちの見切りをつけるしかない」と「その自由がなければならない」というのは矛盾。つまり年をとって能力が衰えたと考える。しかしあとから「自由がなければ」と付け加えているので前言が言いすぎ、あるいは誤解を与えると反省したので前言に付け加えたのかもしれない。ここは微妙な問題なので考えが揺れていると言えよう。最後に以下の3点について諸賢のお考えを尋ねたい;

1.死刑制度をどう考えているのだろうか。国家権力によって生命を断ち切る。大西氏を断罪する方の意見を聞きたい。日本は文明国ではない❔

2.姥捨山に自ら行く老人を止めるべきか、止めないべきか。あなたはどちら。それとも第三の道を❔

3.鬼の首をとったようになっていないか。

「哲学的な問題」を7月3日に言わなくても良かったと思うが、コロナウィルスによって高齢者が重篤になる確率が高い以上、高齢者の一人として大西氏の考えには反対する。彼は集団免疫を考えているのであろう。PCR・抗体検査に掛かる費用や黒い金がうごめくギリアドの薬剤(35万円)価格を考えたら、老人は高額な費用を浪費するべきではないという意見なのかどうか。コロナウィルスに感染しても若者は重篤化しない。そういう考えは西側にも東側にもある。それが高齢者を死に至らしめている事実を無視する若者こそ断罪されるべきでは。

これはは日本人ではない=非国民であるとか、ないとか、れいわ所属の人間として失格だとかという問題ではない。人間の問題である。人類の問題である。宗教に之を解く力はあるのかないのか。ないとすれば宗教はただの阿片に過ぎないのではないだろうか。
繰り返すが、人間の命の問題は、人間の問題である。一部の問題ではない。なぜなら生命は神から来たものだからだ。


114. 2020年7月09日 13:30:02 : GQhs31kEFU : NHNtNThpNlRtUjI=[8] 報告
北欧の話は、ベーシックインカムにしても消費税にしても、よく引き合いに出されるが、日本と北欧で最も異なることは、「北欧には尊厳死がある」という事実だ。

 日本には尊厳死は無い 政府が許さない 

人間は政府の所有物(日本はすでに共産化している)だからだ。

日本で「尊厳死について問題とした」人は、石原慎太郎である。

パン・スカンジナヴィア主義ともいう人の尊厳について、同一の価値観を有する人たちを以て1つの団塊と定義する「血統でも宗教でもない慣習によるグループ化」は、日本では「差別と定義」されるものだ。

だから日本では、そういう考え方を表明するだけでも「 けしからん不謹慎だ 」ということになる。

私は新自由主義者であるから、大西の言う「 政府による命の評価付 」は賛成しないが、共産主義においては「 命の評価付は政府がするもの 」であるから、その基準は示されて当然であり、それを隠したまま共産主義化させようと言う方が、よっぽど怪しからん。

115. 2020年7月09日 13:38:58 : GQhs31kEFU : NHNtNThpNlRtUjI=[9] 報告
大西は、正直な共産主義者・誠実な共産主義者である。

最も、高齢者のために若者が犠牲になるべきか、若者のために高齢者が犠牲になるべきかは、個々の評価による。

障害者保護とは、障害者の生活支援のため、健常者が応分の犠牲を払うべきだとの主張なので、同義の話でしかない。

原発と火力発電も同じことで、1回の事故による大惨事を回避すべきリスクと見るか?

排出二酸化炭素による上昇気流の発生のしやすさによって、豪雨災害に見舞われる地方の人々を生じさせることを回避すべきリスクと見るか?

その評価の話である。

大西は、直接「死」について語ったわけだが、政府による障害者救済目的の増税によって、死に追い込まれる者もいるし、豪雨災害によって直接死する者も、その破産によって間接死する者もある。

 恐れず、逃げず、その議論を行うことが、政治家の役割であるはずだ

116. 2020年7月09日 13:54:38 : GQhs31kEFU : NHNtNThpNlRtUjI=[10] 報告
本当は~「パン・スカンジナヴィア主義」~を実現・立地させるため、人々の意思を具現化した受け皿になるもの。

 これが「 政党 」なんだよな。

いくつあっても良いのだが、あまり多くても混乱するので、1義に政党が人々の意思を序列化するため、政党の序列を設け、2義には、その1・2位を占めたものについて、決戦投票によって、その政府に命じる方向性を有権者が決定する。

これを可能にする媒体が政党であるので、それを定義・表明しない者には結党を認めないとした法(政党法)が、日本に必要なものである。

大西の発言は、それを避けては結党を許されるべきではない事柄と言える。

117. 斜め中道 (-_-メ)[1256] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月09日 14:40:44 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4346] 報告
>>114〜 さま
概ね同感なんだが・・・

勝手に尊厳死を選ぶ人間は、日本にも結構いるんじゃないかなぁ〜?♪
そこらも含めて「話題」にならんだけで。

2019年の全国の自殺者数は、18年より881人(4.2%)減って1万9959人(速報値)
・・・だが、世界13位の自殺率の高さだ。
自殺に追い込まれるってのは、ある種の「生死」の選別がなされていることであるし、
その中には結構な比率で自主的な尊厳死ってのもあるだろう。

大西氏の発言は、不用意で雑、言葉の選択も稚拙かも知れんが、
そこらも含めて考えなきゃにゃ♪

118. TondaMonta[2178] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年7月09日 15:52:05 : tHWmHy0bso : WEo0SUxxejkwWEU=[8] 報告
交通事故者数とコロナ禍志望者数を比較する方がいたが、
なぜ自動車道の幅が広く、歩道が狭いのか。自転車は自動車に分類されるが自転車道も少ないのはなぜか。簡単な話、歩道の面積が自動車道路より狭いのはなぜか。

それで(自動車道が広くて)いいのだという人に尊厳死や自死を語る資格があるのか。特に運転免許所有者よ、どう考えているんか。
緑のおばさんからおじさんまで毎朝駆り出して自動車注意に、交通事故防止に時間を割くことはいいことなのかどうか。大西氏だったら自動車をなくせというだろう。その通りだと思う。幼少のころ、車が1日に1台か2代しか通らないので道路で遊んだものだ。舗装はされていなかった。雨が降ると水たまりができた。
昔話にふけるつもりはないが、歩く人が肩身の狭い思いをして長年やってきた。自動車優先社会にサラバしなければならない。自己責任で。

猪口邦子議員は自動車優先の社会から決別を公約にしていたが反故にした。なぜか。本人に聞いてみよう。

もちろん他人に非があるから自分の非が見逃されていいというわけでは無い。難しいのである。消費税が導入されるまでは呑気に車を運転していた。歩道がなくてスイスイ走れて爽快であった。しかし消費税が導入されてからは大企業しか儲からないので、自動車利用を止めた。やめてよかったのであろうか。

大西氏は言葉足らずであったのだろうと思う。あれだけ講演会やユーチューブで自分の考えを展開していたい。発信力が山本太郎氏と同様にある。高い。何かがあって大西氏はああ答えたのであろう。しかし付け忘れた言葉もあると信じたい。それが彼の論法でワタチと同じ。良く誤解される。違いは彼は有名人で、ワタチは田舎の総崩れトンダ野郎。

最期に皆さんは、連合赤軍を知っていますか。連合赤軍の粛清。仲間をどんどん粛清していった事件。あさま山荘事件。リベラルほど仲間に対して厳しい。

みなさんの、諸賢の感想をお聞きしたい。

119. TondaMonta[2179] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年7月09日 15:54:57 : tHWmHy0bso : WEo0SUxxejkwWEU=[9] 報告
コロナ禍志望者数✖
コロナ禍死亡者数〇
訂正してお詫び申し上げる。
120. 2020年7月09日 16:30:49 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[231] 報告

  確信犯 大西恒樹のお仲間さんが何か訳の分からん事を言ってるね

  れいわ新選組山本太郎氏を貶めるために必死になって書き込んでいる・・・


  

121. 斜め中道 (-_-メ)[1261] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月09日 16:34:16 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4351] 報告
>>118 飛田門田さま
連合赤軍の一連の事件はよく知ってるが、
最近でも隔週刊誌「イブニング」で「レッド」シリーズやってたから、
知ってる人もすくなくないんじゃなかろうか。
(俺は、「瑠璃と料理の大様と」の方が好きだがね♪)

ところで・・・
「リベラルほど仲間に対して厳しい」ってのは違うんじゃねぇかな?♪
ありゃ、馬鹿さ(≒若さ)×弱さの結果と考えていいんじゃねぇの?

122. 2020年7月09日 16:40:17 : XL1xDGozQI : ODhqb0RhbWhray4=[13] 報告
政治って戦争まで含むんだから----

結局のところ「誰を生かして誰を殺すか?」が政治そのもの。

みんなで死ぬことは出来ても----みんなを生かすことなど出来ない。

ただ----若者のため年寄りは死んでも仕方ないとは----生産性重視。

大西つねきを評価する場合----この視点を曖昧にすることは許されない。

123. SHIGE[700] gnKCZ4JogmaCZA 2020年7月09日 20:07:29 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[435] 報告
>>118. TondaMonta
「……それが彼の論法でワタチと同じ。良く誤解される。違いは彼は有名人で、ワタチは田舎の総崩れトンダ野郎。

最期に皆さんは、連合赤軍を知っていますか。連合赤軍の粛清。仲間をどんどん粛清していった事件。あさま山荘事件。リベラルほど仲間に対して厳しい。

みなさんの、諸賢の感想をお聞きしたい。」


論法によって誤解さることもあるというTondaMontaさんが、そこまで卑下されることはないと思うが、大西氏の発言には看過できない重大な一点が含まれているように思う。

「生命の選択」を政治として行うことも政治的に関与することも、最も人間性を破壊・逸脱する可能性があることは、東西の最近までの幾多の強権的政府や政治指導者の行状から否定しようがない。

ここでの以下コメント(抜粋)でも触れた。

>>79. SHIGE
「生命の選択が……「政治」としてなされるべきだと、あるいは「政治」の名目や目的であると、大西が考えているなら、彼を決して為政者にしてはならないし、一般大衆の敵としなければならない。」

誤解される余地はないと思うが、大西氏のような「生命選択思想」を自己の信条として「持つ」ことを否定しているのではない。

TondaMontaさんは、おそらく、大西になされるかもしれない「れいわ」内部での除名や粛清という処分との関係で、「連合赤軍」事件に連想が及んだものと思う。

真剣に党組織と個人の関係について考えるとき、この現代史に残る大事件に行き着く感性はごく正当なものと思うし、貴君の偽らないまじめな性格が垣間見れるように感じた次第だ。

彼ら「連合赤軍」はリベラルとは「定義されない」思想集団だと思うが、粛清は彼らのような急進左翼に限られるものではなく、リベラルな党派にも戦前の右翼結社にもあったし、古くは新選組の粛清の厳しさは有名だ。

しっかりした党派ほど厳格な規律を持ち、それに従わない構成員は処分され、自由な脱退も許されるべきでないといった、組織についての考えは今でも多くの人々に是認されているように思える。

私見だが、組織自体が政治や社会情勢の中で、権力などに追い詰められ存続が危機に瀕するようになったときに、ほぼ例外なく党派内部での粛清的な動きは生じるように見える。

共通することは、構成員や指導者個人の心理的特異性の所為にはできない、つまり常人の誰もが状況次第で粛清者や粛清される側になりうるという、集団が陥る異様な状態といっていい特性であろう。

「れいわ」が、これまでどの党派も行きついたことのない、組織と構成員との在り方を提示する局面があるのかもしれない。

124. 2020年7月10日 00:42:25 : 2KbvMm7PhU : N2tlb3NzeHZJUGM=[2] 報告
こういう問題は、公党ともなれば次から次へと出てくる可能性大でしょう。
山本代表が迅速に見解を表明したのは、今後も開かれた党として活動する上で
重要なことでした。
いちいち処分だ何だと、姦しい事は言わず、見守るべきでしょう。
これを以て、れいわ新選組が信用出来ない党だと言うことにはなりません。

政治家と政党は、国民が自らの権利を守る為に、
育てていかなければならないものです。

125. 斜め中道 (-_-メ)[1268] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月10日 08:37:03 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4358] 報告
>>123. SHIGEさま

俺の理想の集団は、「一匹狼の群れ」という、その定義自体が矛盾したものなんだけど、
貴方の仰る
“「れいわ」が、これまでどの党派も行きついたことのない、組織と構成員との在り方を提示する局面があるのかもしれない。”
・・・という希望は、俺も抱いてますにゃ♪

126. SHIGE[701] gnKCZ4JogmaCZA 2020年7月10日 11:31:42 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[436] 報告
>>125. 斜め中道
「俺の理想の集団は、『一匹狼の群れ』という、その定義自体が矛盾したものなんだけど」


斜め中道さま、コメントありがとうございます。

「一匹狼の群れ」は、イメージに適います。
「定義自体が矛盾」は、目指しているものに近い傍証のように一層思えます。

127. 斜め中道 (-_-メ)[1271] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月10日 12:43:44 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4361] 報告
>>72 爺ぃさま
「もうタバコはやめましたか?」の一行・・・忘れてくんにゃい?♪

>>126. SHIGEさま
素直にありがたいお言葉です♪

128. 地下爺[11871] km6Jupbq 2020年7月10日 20:10:51 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1635] 報告
斜め中道 師

  師よ 同郷の泉重千代さん が 健康の為に タバコをやめられたそうです。

  できるだけ やめましょうね。 (^_-)

>煙草は70歳頃からセブンスターを1日に3本から4本程度吸っていたが、
 体調を崩した際に主治医から煙草が健康に害があると聞かされて、
 116歳とされる頃にやめた。
 70歳とされる年齢の頃から黒砂糖から作った黒糖焼酎のお湯割りを50年以上
 愛飲したとされ、医師から控えるようにと言われても晩酌に欠かさなかった。
 毎日のように訪れる見物客にもふるまっていたという。

129. AN[1175] gmCCbQ 2020年7月11日 04:08:02 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[334] 報告
うは、こっちのスレもこんなに伸びてたのか、気が付かなかった^^;

 ってことで失礼しますたm(..)m

130. 斜め中道 (-_-メ)[1286] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月11日 12:11:50 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4374] 報告
>>128 爺ぃさま

ぐぬぬぬぬ・・・・である♪

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