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大西つねき氏の発言についての除籍処分撤回及び れいわ 新選組に対する透明性改善の要求(れいわ 新選組 勝手連群馬)
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/247.html
投稿者 早期解散 日時 2020 年 7 月 14 日 22:35:05: DhllBvaIZvLbE kYGK@onwjlU
 

大西つねき氏の発言についての除籍処分撤回及び れいわ 新選組に対する透明性改善の要求
https://www.change.org/p/%E3%82%8C%E3%81%84%E3%82%8F%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84-%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E3%81%A4%E3%81%AD%E3%81%8D%E6%B0%8F%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E9%99%A4%E7%B1%8D%E5%87%A6%E5%88%86%E6%92%A4%E5%9B%9E%E5%8F%8A%E3%81%B3-%E3%82%8C%E3%81%84%E3%82%8F-%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%80%8F%E6%98%8E%E6%80%A7%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%B1%82?recruiter=1092005971

発信者:れいわ新選組 勝手連群馬 宛先:れいわ新選組
大西つねき氏の発言についての除籍処分撤回及び
れいわ 新選組に対する透明性改善の要求

れいわ 新選組 勝手連群馬

1. 大西つねき氏の発言に対する群馬の見解
1 つねき氏の発言は「優生思想」・「優生学」ではない
炎上しているTwitterや7/10の山本太郎代表の会見にも出てきた「優生思想」「優生学」と言う言葉について、群馬の見解を述べます。
これは、つねき氏の発言が「優生思想」や「優生学」に基づいているのではないか、また、近い思想を感じられると言う声に対して、私たちが疑問を抱き調べたところ、つねき氏の発言はこれらの思想に値しないと言う見解に至りました。

【優生思想】
「人類の遺伝的素質を改善することを目的とし,悪質の遺伝的形質を淘汰し,優良なものを保存することを研究する学問」である(『広辞苑 第6版』岩波書店,2008)
【優生学】
「人類の遺伝的素質を改善することを目的とし,悪質の遺伝的形質を淘汰し,優良なものを保存することを研究する学問」である(『広辞苑 第6版』岩波書店,2008)。

これらの言葉を調べると、「優良な遺伝子を残す」目的である思想であることがわかります。本当に、つねき氏が「優生思想」で語った場合、老若男女問わずと言う話になるはずです。しかし、つねき氏の発言を見ると、「高齢者に対する死」について述べているため、そもそも論点にはならないと考えられるため、つねき氏の発言は「優生思想」及び「優生学」に基づくものではないとの見解に至りました。
一方で、ここで見えてくる問題点があります。それは山本太郎代表が「優生思想」と言う言葉を用いた事が挙げられます。
我々の中から、「つねきさんの言ってる事を理解してのあの表現なのかな?」「つねきさんの動画をちゃんと見ての発言なのか?」と言う声が上がりました。これらは、山本太郎代表に対しての問題点として『3.れいわ新選組と山本太郎代表の問題点』で述べさせていただきます。

2 つねき氏の発言は「死生観」である
前項の「優生思想」ではないとすると、つねき氏の発言はどう言ったものなのかが問われます。勝手連群馬では、つねき氏の発言は「死生観」であると言う見解です。前項同様「死生観」と言うことについて調べてみました。

しせい-かん【死生観】..クワン
死と生についての考え方。生き方・死に方についての考え方。(出典『広辞苑』)

この言葉を調べると、死生観は「死に方」だけでなく、「生き方」でもあることから、人生そのものを考えることだと言えるのではないでしょうか。Twitterなどで炎上している様子を見ると、「死に方」よりも「死」そのものに対しての発言が多く感じられます。
群馬ではこの考え方をどの視点から捉えいくのかが重要であると意見が出ました。
私たちの中には介護で働いている方や知り合いに医療関係者がいる方など様々です。その方たちの意見も踏まえ、つねき氏の発言を元に「死生観」について意見交換しました。私たちがつねき氏の発言で注目したのは以下の言葉です。(出典 https://twitter.com/reiwawakamono/status/1281680237990776833
「命のためと言いながら個人の尊厳を奪っていることが多いように見えるって、僕もそんな気がしますね。難しい、そう、本当に難しい問題なんですけど、難しい問題を我々、正面切って考える必要ありますよね。」

【個人の尊重という視点】
・ 介護職の人達は既に気付いている事ですけど、「命の為と言いながら個人の尊厳を奪っている」現代の医療・介護の実態や、2025年問題に代表される社会保障費や労働人口の問題等への問題提起、つねきさん本人も言ってますが最終的に死生観につながる話ですよね。
・ ニーズが在宅で最後を迎えたいって方に移行していけば、ベッド数も増やす必要はなく違う分野からの支援を増やしていくべきなんじゃないかなぁと。決めるのはやっぱり個人。尊厳が守られる死に方、生き方が出来るって前提なら長生きする必要はないと思います。そしてそれにみんなが納得してそっちを選ぶ人が多くなって病院や介護分野の需要が減って自然にベッド数がいらなくなるなら賛成かな?
・ 看取り(自然死)の教育は大人にも子供にも必要。
・ 最期まで自分の思うように生きられる世の中になって欲しいと思います。

【高齢者と家族や身の回りという視点】
・ 本人の意思だけでなく家族の理解も重要だし、今後後期高齢者にシングルの人が増えてきますから問題提起自体は必要な事だと思います。参考に。https://president.jp/articles/-/15153

【医療・介護の視点からみた現状】
・ 実習をしていた時は実習生だからか、素直な気持ちを話してくれる患者さんが見受けられました。ベッドの上で腕中点滴のアザだらけ、足は壊死の状態で『殺してくれ』という高齢者とそれを看護する看護師、どっちにとってもいいことはないですね...医療介護に関わったことのある人、興味のある人にしかわからないかも。
・ 高齢者を生かす為に若者の時間と労力を奪っていいのか。って私もそう思う。延命措置してまで生きるって何?と自分は普段から思っているから。高齢者介護の現状を知っているからね。ただね色んな言葉はしょってるし、つねきの「個人の心の自由」を知らないと「高齢者は死ねっていうのか」となり兼ねない。そして街中で会う元気な高齢者しか知らない人は、施設にどんな状態でいるかまで分からないと思う。
・ 実際、戦後までは自宅での看取りが多く、老人健診が始まり、病院で死ぬ率が増えるようになった。そして世界一の長寿国に。
・ 介護業界のトップ達の研修に行くと、だからこそ日本が高齢者社会のお手本となるようにと尽力している姿が分かります。
・ 終末期は医療と介護で対応が全然違うと...。なんとなく 感じてはいましたが ハッキリ認識出来ました。この認識がある人とない人では受け止めが違って当然かも。
・ コロナが感染したら、どう対応するか。入院しても治る見込みがないなら、うちで看取る。そんな話もしています。申し訳ないけど全員助けられないのが現実です。それを現場で判断しなくてはいけない。
・ 「死生観なき医療」を見直し、治療したい人はそうする。自然な看取りを望む人もそうする。

【政治・社会という視点】
・ 社会がシステムとして制限するのはどうかなぁと。ニーズに応じてだと思います。だからまず先に政治で『制限』がくるならちょっとまずいかなと思います
・ 政治が変わって、社会が変わって、個人の生活や考えが変わって、大多数が自分らしい生き方、死に方を望む、叶えられる、それがスタンダードになってからって順番ならわかります。
・ 話し合える土壌を作るのが政治の仕事だとは思うけど。実はやんわり、寿命って政治で決められていると感じています。
・ 年金や介護保険の制度を「下の世代が支える」仕組みにしたのは誰?今の政治家は逃げ切り、子どもたちにツケが回ってきます。
・ 世界一の長寿国、良さげに聞こえてあんまり意味のない世界一。
・ 「コロナ禍における医療介護の負担が高まり、トリアージなど考慮しなければならなくなったとしても、そのような倫理的問題に『政治家が』解答を示すのは間違っている。」っていう意見をtwitterで見たけど、これがしっくりくる。
・ イタリアでは80歳以上は治療をしない等、国がトリアージを決めています。お国柄というのもあるでしょうが、実際に医療崩壊しそうになったら起こりえる事です。国が決めてくれたら、私達の心の負担は軽くなります。今の日本では、施設にコロナを持ち込んだら犯罪者扱いですから。
・ 2025年問題に着手しなければ、施設に入れない高齢者、自宅で親の介護をする子供たちが増えるでしょう。皆さんは給料が今より倍になったとして介護の仕事に就きますか?賃金UPと同時に、介護を受ける側も意識を変えて行かなくていけません。決して綺麗事では済まない問題です。

これらの意見交換をしながら、「生活を政治家任せ、医療や終末期を医者任せにしてきた結果が今、問題として浮かび上がっていて、つねき氏もそれが言いたかったのではないか。」という結果にたどり着きました。

少なからず、こう言った問題を考えさせてくれるきっかけになったつねき氏への感謝も生まれました。勝手連群馬では、このきっかけを無駄にせず、改めて命の大切さや医療・介護と言うものに目を向け、より良い社会を自分たちの手で作っていく大切さを学びました。

2. 大西つねき氏の問題点
前項の「1.大西つねき氏の発言に対する群馬の見解」では、つねき氏の本質的な部分や私たちが感じた事を主に述べてきましたが、つねき氏の発言は批判されても当然です。群馬ではつねき氏の問題点についてもしっかりと意見を交換しました。

1 「言い方の問題」
やはり、今回のつねき氏が問題になっている発言の中で「命の選別」と言う言葉がありました。これは、れいわ 新選組の網領に反していると感じさせてしまう発言です。このような発言は看過することはできません。勝手連群馬で意見の上がった言い方の問題についてみなさんにお知らせします。

・ 「合理的に」とか「冷徹に」とか「社会的な選択」とかの表現は問題招くよなぁと思います。
・ レクチャーを受けるとしたら 表現の方。
・ 伝え方、言葉っていうのもあるのかなぁ...

意見の数的には少ないですが、「言い方が悪かった」「言葉の選び方が悪かった」この問題はそれしか言えないですが、とても大きい言葉の選択ミスだったのだと思います。
中には、ライブ配信であるから仕方ないという方もいます。ライブ配信の難しさは少なからずあると思いますし、ましてや、問題提起する側であれば尚更言葉を選ぶのが難しいのかもしれません。私たちは、つねき氏に対して、表現としてレクチャーを党に行ってもらい、つねき氏自身にもしっかりものにして欲しいと願っています。

2 社会背景と「個人の尊重」の理解という背景
次に、つねき氏の問題点として、社会背景とオーディエンス側につねき氏の「個人の尊重」主張を理解できているのかを考慮して話さなかったことが意見として挙げられました。

・ 土壌ができていない現状はありつつもどっちにしてもあの話は下地が無い人には誤解を与えるかも...
・ みんながつねきさんの深い話にスッと入れるわけじゃないから。
・ 安冨さんの学校いらないもそうだけど、話をずっと聞いていってどんな現状と考えの上での話なのか。
・ いきなりじゃわからないから、ずっと彼を見ていた人以外からしたら『高齢者は切り捨てよう!命の選別!』ってそのままに伝わるかも。
・ もっとこういった話が表に出たり、広まらないとなかなか変わらないですよね。
・ そうじゃなくても『おじいちゃん、おばあちゃん、長生きしてね』って教育なんだから...
・ 緩和ケア医の講演にも行ってるから、つねきさんの話も理解できますけど、そういった実状を知らないでかいつまんであの表現だけ聞いたら誤解しますわね。

社会背景として、高齢者を大切にする先進国としての日本がある中で、いきなり「命の選別」という言葉が出てきてしまったことは、つねき氏の考えが浅かったのではないかとも思われます。また、つねき氏が主張している「個人の尊重」を理解した上で見なければ、大いに誤解されてしまうことも考慮して発言すべきだったのではないかとも思います。

3. れいわ新選組と山本太郎代表の問題点
大きな項目としては最後になりますが、私たちれいわ 新選組支持者にとっては最大の項目とすべきかもしれません。今回の大西つねき氏の問題はつねき氏だけの問題でないことは誰もが理解していると思います。7/10の山本太郎代表の会見に不信感や違和感を覚えた支持者もいたのではないでしょうか。また、つねき氏の問題を取り上げたれいわ の候補者に対しても同じ気持ちを抱いた人がいたのはTwitterなどでも見受けられます。勝手連群馬として、今回のれいわ 新選組及び山本太郎代表の問題点とつねき氏への除籍処分撤回を述べます。

1 組織の透明性
今回の問題で騒がれている、れいわ 新選組の組織としての透明性に対する不信感があります。れいわ 新選組に対する疑問点はTwitterでも沢山見受けることができます。勝手連群馬でも、山本太郎代表の会見を見て「組織自体をクリアにしてほしい」との声も上がりました。このことから、今のれいわ は組織の透明性が薄れているのではないでしょうか。

Twitterでは
・大西つねき氏を「除籍」というが、そもそも「れいわに籍がある」のは誰?
・総会、事務局って何?誰?
・もし仮に山本太郎が失言したら誰が「除籍」させるの?
・支持者の意見は無視か?
(出典 https://twitter.com/kamomendao/status/1281844064887771137?s=20

というような意見もあげれらています。これは、れいわ の候補者が自由であることはいいですが、逆にまとまりがなさすぎるために、組織としての説明がしっかりなされていないのではないかとも捉えられかねません。勝手連群馬の中でも、今回のれいわ の対応は良くないと思う人がいます。

・ 太郎代表とつねき氏が話したとは言っていたけど、二人が腹割って話してる動画が見たい。
・ レクチャーの様子は公開するって言ってましたけどねぇ・・・

これも透明性が担保されていないことからの意見だと考えられます。
そうすると、次に出てくる問題点として、支援者の声の届き方が問題になってくるのではないかと考えられます。

2 支持者の声の届き方
支持者は自分たちの声が届いていることが支援の活力になりますが、前項のように透明性が担保されない状態だと、「自分の声が届いているのか」や「ブラックボックスでよくわからない」ということから政治への不安や不信感に繋がってしまうと思います。勝手連群馬でも「支持者の意見は聞いてほしい。個人的にが無理でも勝手連のものくらいは複数人が思っているんだから答えてほしいです。」という声もあがってきました。
これは紛れもない政治不安への初期症状なのではないでしょうか?

また、「総会で太郎が除籍を提案して、総会参加者で決めるって言っても、れいわは太郎ありきなんだから、ただ形式的になるだけだよね。」
「その山本太郎依存のれいわを変えようっていう動画をあげてたのがつねきなんだけどね、皮肉なことに。」などの声もあがっています。
これは山本太郎代表への不信感であることに間違いありません。

3 山本太郎代表の問題点
支持者の声が届かないと感じたのは、今回の山本太郎代表のやり方に問題があるのではないかとも考えられます。
『1 つねき氏の発言は「優生思想」・「優生学」ではない』で触れた通り、山本太郎代表が「優生思想」という言葉を用いた事もその一つだと思います。
勝手連群馬では、・ 太郎さん、つねきさんの「命の選別」って表現=優生思想って捉えてる(動画をちゃんと見てない)か、「優生思想」自体を間違った解釈してるか、Twitterを中心とした今回の騒ぎに過剰に反応してる様に見えるんだよね、れいわ公式の動画を観ると。

・ 総会参加者がつねきさんの言ってる事がけして優生思想の事ではないって気付いて除籍に反対して、太郎さんもその意見を尊重してってなるといいんだけど。
・ 党首が間違った認識を広めてはだめだよね...

と言った声があがってきました。山本太郎代表がつねき氏を信頼していないのではないかとも捉えられてしまうと思います。
さらに、7/7の声明では「何度でも人生をやりなおせる社会を構築する」網領に基づき、除名は根本的な解決にならないと述べていますが、実際に太郎代表は会見の冒頭からつねき氏の除籍を訴えました。これは、あまりにも言っていることと、やっていることが違い過ぎてしまうのではないかと感じます。
これでは不信を煽ってしまうだけになり兼ねませんし、「周りの言葉に流されすぎているのではないか。」「芯がぶれているのではないか」とも思われてしまいます。

そこで、私たちは最後につねき氏に対する除籍撤回を求めます。

4 つねき氏に対する処罰と除籍撤回要求
まず、つねき氏に対する何らかの処罰云々の前に、
・つねきさんから話を聞いて欲しい。
・どんな経緯であの発言になったか。
ということの説明をまずはつねき氏本人から吐き出させてください。
今回はかばえても、いつかかばえなくなる時がきたら傷は数倍になります。こんな事が無ければ聞けない事もこの際なので聞いて欲しいです。禍根を残さないためにも。
そして、党としてはつねき氏に生命尊重の立場から取り組んでいらっしゃる方々によるレクチャーを受けてもらい、個人を処分して野放しにして終わりに出来ない、ネットで完全公開で複数回レクチャーをしっかりと実行していただきたいと思います。
その上で、れいわ新選組の決意(綱領)に「何度でもやり直せる社会を構築する」と「障害や難病を抱えていても、将来に不安を抱える事なく暮らせる社会を作る」とあるので、つねきさんにはやり直しの機会を与えてほしいし、つねきさんにも「命の選別が政治の仕事」という表現を障害を抱えている人が聞いてどう捉えるかを学んでほしいと思います。

勝手連群馬は大西つねき氏の除籍処分には断固反対、撤回を要求します。れいわ新選組が何度でもやり直せる社会を謳うのならば、次の選挙は公認見送りくらいのペナルティーにするべきだと思います。
つねき氏は、財政の考え方だけではなく、個人の尊重など良い考えを持っています。
こうした様々な人のためを思う考えを持っているつねき氏は、れいわ にとっても国民にとっても必要な人だと思います。
また、太郎さんはアンチの声もしっかり聴くことのできる人だと思いますし、その姿勢に私たちもハッとさせられたし、れいわの良さってそこだと思います。
野原さんや安冨さんのなど他のスターティングメンバーも含めて、みんなの意見をしっかり聴いてまとめて欲しいと思います。  

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コメント
1. 2020年7月14日 22:52:26 : ZL7o43eS1o : TjFYMHprNFZaOGs=[30] 報告
う〜ん。ここら辺の垢にはフォローされてたはずだから、直接アドバイスできないのが残念だなあ
本当に共産党員の糞どもめ、口封じにツイッター社に密告しやがって

===
いまこういう行動は、本当に注意してやらないと、立憲や共産のゴミ共の格好の餌食になるんだ
何をやっても敵はれいわ潰し、山本の首を取りに来てるからね

勝手連の連中は、若い子たちが多いからねえ
海千山千の立憲&共産の連中とがっぷりよつに組んでは駄目なんだよ

如何に連中が悪意の塊であるかを資料を用いて暴いていった方がいいんだがなあ

逆効果にならないことを祈るばかりだよ

2. 2020年7月14日 23:15:56 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[21] 報告
>>1
敵を敢えて作るような考えで言葉を発して
規約に抵触するくらい攻撃的になっていた、
もしくはデマを流した、
それで凍結されたのではないか?

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
3. 2020年7月14日 23:21:37 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[22] 報告
・ 土壌ができていない現状はありつつもどっちにしてもあの話は下地が無い人には誤解を与えるかも...
・ みんながつねきさんの深い話にスッと入れるわけじゃないから。
・ 安冨さんの学校いらないもそうだけど、話をずっと聞いていってどんな現状と考えの上での話なのか。
・ いきなりじゃわからないから、ずっと彼を見ていた人以外からしたら『高齢者は切り捨てよう!命の選別!』ってそのままに伝わるかも。
・ もっとこういった話が表に出たり、広まらないとなかなか変わらないですよね。
・ そうじゃなくても『おじいちゃん、おばあちゃん、長生きしてね』って教育なんだから...
・ 緩和ケア医の講演にも行ってるから、つねきさんの話も理解できますけど、そういった実状を知らないでかいつまんであの表現だけ聞いたら誤解しますわね。
_____________________________
これは抗議者を非常に愚弄した言い方でしかない。
「理解出来ない人」「誤解した人」「受け取りての問題」
幾らその前に人権尊重を謳っていてもあの動画で
命を選別することに対してドヤ顔を披露した
事実は変わらない。非常に悪質性のあるコメントだと思う。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
4. 2020年7月14日 23:23:49 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[23] 報告
何の擁護にもならない処かマイナスにすら作用する。
無理やり擁護することは逆に相手側の傷を深めるだけだ。
そう、愛国者を気取るネトウヨが世界に
恥を晒して日本を結果的に貶めているように、だ。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
5. 2020年7月14日 23:26:17 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[24] 報告
これを【アクロバティック擁護】と呼ぶ。
幾ら山本太郎を支持しても支持する気持ちは
同じだけども、こうはなりたくないものだ。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
6. 2020年7月14日 23:37:01 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[25] 報告
それとも「ツネキスト」と呼ばれるつねき支持者だろうか。
自分自身は動画をリアルタイムで見ていた人間で
問題ありそうな発言は他の動画でもあったと感じており
それでも完璧な人間は存在せず、尚且つ全体として
見れば好感触とまでは行かないが感触は
悪くはなかったので見ていたが、あの発言は
今迄の発言を全て引っ繰り返す程のインパクトが存在した。
今迄の努力、今迄見せてきた姿勢を。

あの動画の何が問題かと言えば、何か
今迄直隠してきた想いをブチ撒けているように
見えることだ。そもそも今は選別する時なのか?
それ以前の動画では究極の状況を想定して
語っており「選択するのが政治」と述べていた。
それ自体は「トロッコ問題」でしかない。
答えなど出るような問題ではない。

問題の動画はそうではない。大西個人の死生観も
関係している。また生産性でも無駄か否かを
測っている。現に最初に御金の問題ではないと
異なりながらも「病院沢山作っても・・・」的な
言葉まで発している。完全に
れいわ新選組とは相反する思考だろう。

「まだ出来る」を基準に立つのに、だから政府を
責め立てるのに何故、これに関しては
放棄なのだろうか。直隠しにしていた
本音をぶちまけた、ということか。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

7. 2020年7月14日 23:40:41 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[26] 報告
【究極は誰もが生きられる社会】このフレーズを
連発している代表、その代表に集う支持者が
大西の発言を容認してはならない。

「現実が」云々等と述べるなら
「現実的な政治」をしていると言われる
自民党を支持すればよろしい。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

8. 2020年7月14日 23:47:34 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[27] 報告
現実、現実、と言うなら逆に聞かせてもらおうか。
山本太郎は「地獄のような社会を変えたいんだ!」と
言う。この「地獄」という認識は正しいのか否か。
実は大西は此の意見に賛同してないことが分かる。
「コロナは問題ではない」という文脈で
「誰も慌ててない」ことを理由にしていたからだ。
暴動が起きているわけでもない。自分の自宅近くの
海ではサーフィンを楽しんでいる若い人達が居る、
何の変りもない日常、だとも述べていた。

こういう思考回路を展開しながら貧困のことに
本当に向き合っているのかは甚だ疑問。
問題ない国は存在しないだろうが
そもそも日本は各指標ではそれほど
悪くない数字を出している。それを口走る
当事者を騙る人々が本当に貧困を
認識しているかは不明。山本太郎自身は
ホームレスの炊き出しに足繁く通うなどして
実態自体は掴んでいるが他の人間は不明。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

9. 2020年7月14日 23:51:26 : KdB2Cq6z4E : ODFVQW1kYXBnZ1k=[5] 報告
でもこれってさ、維新の人達が体裁を繕っていう理屈と中身は大して変わらんよ。

終末期医療の現場で頑張ってる人に対して、失礼な内容にも思う。
人間ってさ、仮に脳死状態であってもモノじゃなくて人間なんだよ。
だから最後まで大切に人間として扱われるんだよ。

例えば、役人機構が一旦、合理的な安楽死システムを認めてしまったら、
日本の場合、それって多分、命の尊重と逆方向に作用すると思うんだよね。

制度を「大義名分」にバッサバッサ、ヤられる。
それは終末期だけに限った事じゃなくて、人命軽視として社会全体に波及していく。

意識がある時にこの人は「延命治療はいらない」と意志表明してて、ここに証文もありますから…
と言われても、医療従事者側は黙って観ているわけじゃない。
声かけはするし、身体の清潔さをきちんと保つ。
「胃ろうは必要ない」といっても、「胃ろう」以外で最善の手段を探す。


「死生観」についてもそうだけど、人間って、そんなに合理的にはできてないわけよ。合理的にできてないから人間なんだよ。

助からない人の命でも助けようとするし、その基本があるから、終末期に限らず、
高齢者に限らず全ての世代で助け合おうとするのさ。

10. 2020年7月14日 23:53:58 : KdB2Cq6z4E : ODFVQW1kYXBnZ1k=[6] 報告
>これを【アクロバティック擁護】と呼ぶ。

まさにそう。私もそう思った。

11. 2020年7月14日 23:54:35 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[28] 報告
「合理的思考」とも述べていた。これは非常に拙い。
合理的だと言うならば貧者切り捨てが
一番手っ取り早いだろう。コストなのだから。
そのコストなる属性を手厚く支援しても
将来的にそれ以上の対価を日本に与えてくれるとも
限らない。日本に御恩返しをする
存在になれるかは全く以て不明なる存在だ。
であるからこそ小さな政府を志向して
最小限の支援で済まして出来るだけ政府負担を
安く安く済ませようとしているのだろう。

逆に手厚くしようと主張しているのが
れいわ新選組だろう。もっと金を
出せ、もっと金を出せるはずだ、
こういう視点に立つ党だろう。

木村・船後両氏ですら非難しているのに
「何も理解してない人々」で
無理やり擁護するのは馬鹿のすることだ。
どう言い繕っても逃れられない。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

12. 2020年7月14日 23:59:17 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[29] 報告
自分は見ていなかったので知らなかったが
こんな馬鹿げた恥ずかしい擁護まで
存在したのか。スレッドを立ててくれなければ
分からなかったことなので感謝する。

問題が起きた時に支持者(信者)の間で
繰り広げられる「風物詩」とも言える。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

13. 2020年7月14日 23:59:53 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[30] 報告
こんなのは議論の挟む余地すらない。
下記を読め。

政治の役割は命の選別ではなく命の尊重(植草一秀の『知られざる真実』)
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/219.html

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

14. 2020年7月15日 00:07:24 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[31] 報告
だが自分は除籍せよとは思わない。
太郎の言うように「やり直せる社会」が
大事だと思うからだ。逆に言えば
政策さえ合うのならば
考えを改め政策を支持してくれるならば
今までに失敗してきた議員(元議員)を
迎い入れても良いのではないかとも
思っている。今、困り果てているのは
大西なので大西に手を差し伸べるのは
悪くないだろう。ただ、そういう
論理で話を進めるならば「政権与党にも
分け隔てなく」という主張も出来る。

そのまま攻め落とす勢いで自滅の道に
追い込むのではなくアシストして
立ち直らせるという考えもあるが、
そもそも自民党政治を否定する野党なので
自民党を立ち直らせたらどうにもならない。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

15. 2020年7月15日 00:10:43 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[32] 報告
ただ幾つかの動画では「為替ディーラーで
役立ったことは?」という質問に

「振り返らないこと」を挙げていたので
後悔しているかは分からない。

「人生で後悔していることは?」という
質問には「思い出せないほど後悔はない」
「すぐに忘れる」と述べていた。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

16. 2020年7月15日 00:14:56 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[33] 報告
一流外資系企業で為替ディーラーをしていただけのことはある。
常に揺れ動く為替相場でくよくよしている時間はなく
常に好成績を求められる。故に貧者とは絶対的な
隔たりがあるように思えてもならないのだが。

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17. 2020年7月15日 00:17:21 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[34] 報告
>質問には「思い出せないほど後悔はない」
>「すぐに忘れる」と述べていた。

子育てには言及してたか。「子供を見て
失敗だとは思わないが、もう少し
違うやり方もあったのではないか、
そこは反省」とも述べていた。

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18. 2020年7月15日 00:17:56 : KdB2Cq6z4E : ODFVQW1kYXBnZ1k=[7] 報告
「個人の心の自由」という表現をしてるけど、

医療現場を齧った私からすると、人の「心」って複雑で、出てくる言葉は
その人の「本当の思い」とは違うかもしれないと思うことがよくある。

つまり「本当は苦しまずに最大限生きたい。
でも私の現状の経済力は、この程度だから、家族の迷惑にもならないように、
その程度の治療水準で止めてくれ」と、会話から
そのような本音が見え隠れする。

それはもうさ、「個人の心の自由」なんだから「個人を尊重」しろと、
そうやって、表に現れてた言葉だけではバッサリと切り取ることはできないんだよ。

そんな軽い「死生観」で山本太郎を批判してるんだから、たいしたもんだと思う。


19. 2020年7月15日 00:22:05 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[35] 報告
ミクロではなくマクロで判断するようだが
であるならば貧困それ自体もミクロではなく
マクロで判断すれば良いのではないか。
10万人、100万人、苦しんでいる人が
居ようと1億2600万人の中のそれだ。

全てを幸せに出来ない、と最初から
考えそのように動くなら、れいわ新選組からは
離れてどうぞ御勝手にマジョリティに
迎合した考えで政策を主張していけば良い。

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20. 2020年7月15日 00:28:54 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[36] 報告
「無いところから取るな、有るところから取れ」
これも山本太郎のフレーズの一つだ。
れいわ新選組は企業負担の軽減を務めている。
最低賃金1500円政府保証が典型的だろう。
他方で法人税課税強化も訴えている。

現状下げ続けられる法人税・所得税で
その穴埋めに消費税を持ち込んでいるような
動きがあり、それすらしてない中で
「命の選別」発言。個人的には
あるピークを境に緩やかに推移していくと
見ている。今はまだピークの段階ではなく
ピークに近づくにつれ負担は
大きくなると思うが命第一ならば
最も命の危険に晒される人々が
先ず最優先でなければならないだろう。

大西はそうではなく元気な者を
優先した。言語道断だ。

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21. 2020年7月15日 00:34:07 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[37] 報告
「其れは御前が勝手にれいわ新選組に
投影しているだけだろう?」そう
反論されるかもしれないがそうだろうか。
山本太郎自身も今回の問題は
許されない発言だと述べている。
立党精神にもそのようなものはないと
断言している。であるならば
支持者の「理解してない人々」というのは
山本太郎も大西発言を理解しないで
勝手に歪めているとでも言うのか。
そうではなく周りが勝手に騒いでいるから
それっぽい反応を示しているだけとでも
言うのか。何重の意味でそれら
発言は明後日で罪深いなのだ。

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22. 2020年7月15日 00:37:26 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[38] 報告
大西については動画を見始めてから
「功利主義者」だと薄々感じていた。
功利主義者とはマイノリティにとって
脅威となる存在。知らないならば
「功利主義 問題点」で検索あれ。

単純に解説しているサイトを
一つ載せておくので必読あれ。
https://kokugoryokuup.com/kourisyugi/

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23. 2020年7月15日 00:41:00 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[39] 報告
「功利主義者」だと思う一方で大西は
「皆が価値あると思うものだけが価値ではない」
「たった一人でも価値があると思う人が居れば
 それも掛け替えのない比較できない
 価値なのだ」とも述べていた。

要は大西の動画を見ていて感じることは
大西が全てを語ることで結果的に
大西が何が言いたいのか
よく分からないのだ。

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24. 2020年7月15日 00:44:47 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[40] 報告
ただ自由論を熱弁していて思ったのは
「道教的」思想を持っているということ。

自分はそれを聞いて「無人島で暮らせば
良いのではないか」「仙人みたいに世界を
社会を達観して隠居のように暮らせば
良いのではないか」と思ったがね。

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25. 2020年7月15日 00:47:28 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[41] 報告
誰かが言っていたが大西はリバタリアンだよ。
まあでもれいわ新選組の経済政策は
極右だと言われてもいたので
リバタリアン思想もなくはないのだろう。

太郎自身も大西曰く非常に自由な人で
束縛とか管理とかないので
逆に困ることもある(笑)と述べて
全体的に超肯定していたが。

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26. 2020年7月15日 01:00:00 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[42] 報告
大体「コロナは問題ではない」と言う横で
木村・船後両氏は三月か四月に
コロナを問題にして一度国会を欠席したのだ。
維新系列の人間から「歳費の無駄だ!」
「休む人間に給料を与えるのか!」
という非難の声が上がった。

大西を擁護する人間というのは今回のことを
以てして「弱者って面倒くさい存在」だとでも
思うのだろうか。「障碍者を加えたばかりに
こんなことに」等と思うのだろうか。

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27. 2020年7月15日 01:05:12 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[43] 報告
大西の動画というのは客観的に見た場合
良い発言も悪い発言も沢山あるのだ。

良い発言だけを拾い上げれば
悪い発言だけを拾い上げれば

何とでも印象は操作出来るのだ。
ただし個人的にはれいわ新選組の
メンバーにしては粗が多い印象だ。
それは多分大西が貧困者支援ではなく
自由論に限りなく振れていることが
原因だと思っている。

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28. 2020年7月15日 01:07:52 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[44] 報告
「人は変わらない、人は変えられない、
 変えようとはしてはいけない、
 コントロールしてはならない」と

ある日の動画でかなりしつこく述べていたが
今現在の大西の心境というのは

「周りの人間達から
 コントロールされそうになっている
 可哀想な自分」なのだろうか。

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29. 2020年7月15日 01:23:20 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[75] 報告
>これを【アクロバティック擁護】と呼ぶ。

ですね。ですね。
でもこれらは、もともとはただの山本太郎の支持者が大半で、大西つねきが山本太郎やれいわ新選組の名前を利用して、大勢の山本太郎とかれいわ支持者を自身の講演でハコの中に呼び込んで、長時間に及んで洗脳した連中が大半なんだろうな。
・・・もう、カルト化してんじゃねーか!

まさに大西つねきが、ないところからは取らず、あるところから取るということを実践した結果だわな。

ていうか、飽和状態のアイドルグループの中で、他人のファンを誘導して自分のファンにしているみたいなことやってるな。大西つねき。
↓これな。

大西つねき
@tsune0024
·
7月6日
本日もYouTube Live配信やります。昨日の都知事選を受けて我々れいわ新選組が突きつけられた課題はズバリ、山本太郎氏頼みからの脱却です。自分も含め、各公認候補者、しっかりしろという話です。


スゲー、スゲー、選挙期間中はほとんど山本太郎を応援せずに、自分の動画配信の宣伝ばかりの奴が言うセリフじゃないわな。
そりゃ、大石あきこもブチ切れるわ。
でも、そんな大石あきこに大西つねきの信者たちが一斉に攻撃してるから、もうキモ過ぎて絶句するわ。
とりあえず、さっさと大西つねきを叩き出せが結論でいいだろ。
これ以上、大西つねきをれいわで飼っていたら、ますますれいわの支持者がカルト化する危険があるぞ。

30. 2020年7月15日 01:25:41 : SMRJfy0D3g : bWQ4akZJOGguc0U=[45] 報告
「コロナに於ける個人の責任は?」
こういう質問があったかどうか忘れたが
こういう想定に基づく大西の解釈は
「自己責任」一点張り。「自分が
それが良いと思い行動したのだから
行動による結果は全てその人の責任です
(ドヤ顔)」とも述べていた。

こういうのを聞く度に「貧困者は?」
という考えが頭に思い浮かぶ。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

31. 2020年7月15日 01:40:29 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[76] 報告
>勝手連群馬は大西つねき氏の除籍処分には断固反対、撤回を要求します。
>れいわ新選組が何度でもやり直せる社会を謳うのならば、次の選挙は公認見送りくらいのペナルティーにするべきだと思います。
>つねき氏は、財政の考え方だけではなく、個人の尊重など良い考えを持っています。
>こうした様々な人のためを思う考えを持っているつねき氏は、れいわ にとっても国民にとっても必要な人だと思います。

・・・なんなんだ?このカルト連群馬って奴らは…。イ、イカレテやがる。
でもスゲーよな。
山本太郎が街宣で全国を駆け回ってれいわの支持者を増やして、それを大西つねきが自分の信者にして、さらにそこから山本太郎を刺してくるとか、なんなんこの構図。

れいわメンバーの三井も、高久とかいうれいわ勝手に応援しているイカレタ奴に取り込まれかけているし、さすがにそろそろ引き締めたほうがいいだろ。

32. 2020年7月15日 01:41:21 : o6tCbmnkcw : RzQ5T3ROLi5qRzY=[4] 報告
>>3

またく貴殿の言う通り。
この勝手連どもはれいわのこれまでの政策・主張をどう考えているんだろうね?

そういう「選別」を極小にするためのMMTだろう?

>>27,30

金融界出身で、根がネオリベなのかなあ。

33. 2020年7月15日 01:47:24 : o6tCbmnkcw : RzQ5T3ROLi5qRzY=[5] 報告
>>11

合理主義の究極はナチスですからねえ。

故森嶋通夫氏は著書で「合理主義」の独裁なんて表現されてましてねえ。

34. 2020年7月15日 01:50:32 : o6tCbmnkcw : RzQ5T3ROLi5qRzY=[6] 報告
>>1 つねき氏の発言は「優生思想」・「優生学」ではない
炎上しているTwitterや7/10の山本太郎代表の会見にも出てきた「優生思想」「優生学」と言う言葉について、群馬の見解を述べます。

まあ確かに正確には優生学ではないな。
「姥捨て」思想、「楢山節考」思想だな。

35. 2020年7月15日 01:57:01 : o6tCbmnkcw : RzQ5T3ROLi5qRzY=[7] 報告
>>3

自民党の失言政治家の弁解と同じこといってるのが面白いですねえ。

36. 2020年7月15日 02:47:15 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[270] 報告

断っておくが大西の命の選別発言は失言ではなくれいわ新選組に

ダメージを与えるための恣意的な確信犯卑劣極まりない

これは党代表である山本太郎氏への背面攻撃 

誰が見てもそう思うのが常識で除名追放が相当

相当数のおかしな事を言う大西擁護コメントをみれば彼もカルト関係者と思われる


37. 2020年7月15日 02:52:51 : 2Yj2b2mpXY : VUVURHp5M002VnM=[37] 報告
まーた早期解散かよw
で、死生観ですか
政治家は死生観など語らなくていいんだよ
そんなもんは個々人の胸の内の問題だからだ
個人的には嫌悪感がある延命治療だが、するもしないも個人とその家の考え方次第で自由なはずだ
他人とか国とかが介入する問題ではない
死生観にしろ延命治療にしろ、これから政治家になろうとする人間が語る領域ではないし、選挙期間中の太郎に協力もせず、死生観を語るような人間は宗教家にでもなったらいいのだ
大西氏はクーデター狙いというのもありそうだが、リクツばっかだからムリ、ほとんど誰もついて来ず、逆に追い出されるっぽいw
そもそも、れいわ新選組は太郎の立ち上げた太郎の党、本来なら太郎の独断で切り捨てられても誰も文句はないはずだが
参院選当選後のインタビューで船後さんだって言っている「(当選の理由は)太郎さんの魅力が大きいからです」ってね
都知事選では須藤元気とか馬淵さんとか強力な人たちが応援に来て、大西氏は嫉妬でヤケになったのかもしれない
いずれにしろ、れいわの政治家としては完璧にアウトだな、大西氏は
何度もやりなおせる社会というのは、社会の一員としての一般人のこと
政治家を目指す人間にそれはない
たとえば、脇も股もユルユルの山尾某が「れいわでやり直したいんですけど」と面接に来ても、お断りするようなもんだwww
今後は新興宗教でも死生観の党でも旗揚げするといい
勝手連群馬ってのも、れいわをクビになるであろう大西氏を今後も応援してやりなさい
つまり、大西氏と一緒に出て行けよ とw
で、早期解散くん、チミはアッキードの下ネタだけやってなさい
それがお似合いだからねw
38. 2020年7月15日 02:57:00 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[271] 報告

○○学会の工作員大西はれいわ新選組を破壊するための自爆装置

都知事選直前に命の選別発言をしたところを観ると

事前に頃合いを見計らっていたことがわかる

卑劣極まりなく極めて悪質な行為である

やがて日蓮大聖人の仏罰が下る事になるだろう


39. 2020年7月15日 03:01:51 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1073] 報告
なんかこう最近、得体の知れない正体不明の連中がやたらと雄弁だ。
ひょっとして支持者のフリをしているだけではないか?
これは「褒め殺し」だ。

褒め殺しの本来の意味はいかにも下品なゴロツキに絶賛させるなどして、標的を褒めているように見せて実は評判を落として嫌がらせをする事。

あるいは世間が眉を顰める行状を声高に褒めたたえて顰蹙を買うよう仕向ける事。

論理も理屈も通らない無理矢理の擁護を見ていると、れいわ新撰組を褒め殺している可能性を疑う。

大西はその褒め殺し工作の取っ掛りを作るための潜入工作員だ。
わざと失言して物議を醸すよう仕向けた。

40. 2020年7月15日 03:04:02 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[272] 報告

この勝手連というのは大概はカルトのロボット親衛隊の集まりで

組織内部に深く侵入し狙った候補者に決定的なダメージを与えるのがミッション

れいわの支持者の皆さん心して対応してください

41. 2020年7月15日 04:58:00 : ky9ryCLGMI : L0JDQzRDeE9MQkk=[4] 報告
こういうのを「言葉遊び」と言う。

言葉を多く並べたところで響かない。

結局、数が増えた時、その先まで気が行き届いていなかったと言うことだ。

勝手連としてでしゃばるのは良いけど、妙な擁護はしない方がいい。

これは、大西つねきという人の資質の問題。

そして、山本太郎の人選の無さの問題。

ピンチをチャンスになんて、どこぞ北国のビジュアル系知事みたいで嫌だけど、今回のはアクシデントが起こった場合の対応力を見せる良い場と考えて、今まで以上に真摯に向き合うべきだろう。

正念場である。

42. 信陵君[497] kE2Xy4xO 2020年7月15日 07:48:07 : 40tAXRNdfw : Zm01dlNkd0poMlE=[28] 報告
勝手連群馬さんは勘違いしているようですが、大西氏が問題になっているのは山本太郎が「生きててくれよ」とずうっと言ってたこと、つまりあなたは生きてるだけで価値があると言ってたことと大西氏が命の選別は政治がやるべきだと発言したことが真逆のことだからです。何も優生思想とか死生観の問題ではないですよ。年寄りから逝ってもらうとのことで、寝たきりになったら選別するのかどのレベルになったら選別するのか判断できないが太郎さんの発言と完全に矛盾します。これはもう擁護はできないですよ。除籍か離党以外はないです。太郎さんが擁護したら多くの支持者は離れます。ガッカリです。本人も離党したほうがいいです。その上で本人も反省して、他人から客観的に見て選別思想を捨てたと判断されたらいつか戻ればいいと思います。
問題を長引かせるとダメージが大きくなります。早めに処分を。それが人生をやり直すということで大西氏には是非やり遂げて欲しいですね。
43. 2020年7月15日 07:51:21 : EQbp98n3p1 : bksvSW5FQmhYMVk=[11] 報告
れいわ 新選組 勝手連群馬  さんのような
物事をちゃんとみる人達がれいわにいるんですね。
かんばってください。
政党がからむとどうしても、お互いの悪く口を言い合う
ことで終始してしまい、議論すべきボイントがずれてしまいます。
大西つねきさんの、真意をくみ取り、その中で有益な議論に繋げたいですね。
44. 2020年7月15日 08:55:36 : VYHVELgc0M : RzliZm1PRFpLLlk=[36] 報告
皆さんちゃんと内容を読まずしてあれこれ評論(ここ阿修羅では否定的なコメが中心)しているようですが、

自分はこの群馬勝手連の署名サイトに先程署名しました。

当然です、驚くほど同じ考え。
れいわは現場性、当事者性を何よりも重視してきた訳ですから。

45. SHIGE[708] gnKCZ4JogmaCZA 2020年7月15日 09:19:18 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[443] 報告
「4 つねき氏に対する処罰と除籍撤回要求
まず、つねき氏に対する何らかの処罰云々の前に、
・つねきさんから話を聞いて欲しい。
・どんな経緯であの発言になったか。
ということの説明をまずはつねき氏本人から吐き出させてください。

……その上で、……つねきさんにも『命の選別が政治の仕事』という表現を障害を抱えている人が聞いてどう捉えるかを学んでほしいと思います。」


上記が「れいわ 新選組 勝手連群馬」という集団か個人の「れいわ」への要求だという。

「勝手連群馬」も気にしているように、つねき氏がれいわという政党に所属し政治活動や主張をしていくうえで、『命の選別が政治の仕事』には否定的だということだ。

あとは、つねき氏の信条や思想についての彼らなりの理解と擁護が言われている。

れいわは、綱領からして個人の思想信条れべるを入党の条件にはしていない。
現在のもっとも大衆的な政党として出発しているのだから、これは当然のことのように思える。

処分として「除籍」がなされるのかどうかは、当方らの関与できることではないが、つねき氏の思想信条は除籍理由とはならないと考えるべきだろう。

れいわや山本代表らは政党として政権を担うことも政治目標にしているし、それを望んでいる多くの支持する一般大衆は確実にいる。

自らがそのような強大な権力を握ることがありうる以上、れいわは『命の選別が政治の仕事』は、いま時点で明確に否定し公言していなければならないと思う。

国民一般大衆をかつて悲惨で非人間的な状態へと誘導してきた歴史的大罪の、最大要因であると考えるからである。

つねき氏と山本氏による『命の選別が政治の仕事』の明確な否定と撤回について公表がなされるのであれば、現状を変えようとして心を一つにしたことのある同志を、安易に失うべきではない。

46. 信陵君[498] kE2Xy4xO 2020年7月15日 11:02:54 : 40tAXRNdfw : Zm01dlNkd0poMlE=[29] 報告
政治家は言葉が非常に大事だ。権力を握って言葉の使い方を間違えると人を死なせることもある。それだけに言葉の使い方には気を付けなければならない。大西氏に弁明させたところで何になるのか。覆水盆に返らずだ。大西氏の除籍又は離党に反対するものはれいわ新選組を潰そうとしているとしか見えない。大西氏が権力者になってまだ働ける老人を選別するのが見たいのか。私は大西氏が離党しなければれいわ新選組に見切りをつける。支持しない。分別のある多くの支持者を失うことが見えている。れいわ新選組は代表も若いが支持者も多くは若者たちが多く考え方が幼稚だ。
47. 増税反対[2189] kZ2QxZS9kc4 2020年7月15日 11:10:22 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[437] 報告
まだこの話題で盛り上がってるのか?

大西さんが反省し心を入れ替える事が出来るのなら、もうこの話はお仕舞だ。

国会議員でもない人の発言でここまで騒ぐ必要が有るのか疑問だ。

 れいわ新撰組の評判を落としたいのなら別だが・・・

48. 2020年7月15日 13:34:34 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6278] 報告
れいわ新選組に大きな試練。いま、山本太郎氏に贈りたい言葉。

•2020/07/15
風花未来チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=3hz0SEilVmw

49. 2020年7月15日 14:28:14 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[386] 報告
群馬勝手連の主張は、よく勉強して何が問題で何が悪かったのかとてもよく書かれていると思います。私も賛同する部分が多いです。

確かに政治家は言葉が命ですが、大西つねきさんも政治家になろうと志、勉強中です。やり直す機会はあるのではないかと思います。

ただ、群馬勝手連さんの中でとても気になる箇所があります。
>レクチャーの様子は公開するって言ってましたけどねぇ・・・

透明性はとても必要だと思います。
しかし、この場合大西さんのレクチャーです。
大西さんの困る姿が見たいでしょうか?大西さんでなくてもミスを犯したときの1個人に対するレクチャーを公開する必要ないように思うのですが・・・・
もし、あなたが大西さんの立場だったら、不特定多数が見て一生残る画像を公開したいですか?

ネットの中でも公開処刑だと言われている方もおられました。
レクチャーのやり方にもよりますが、1個人を対象としたレクチャーのやり方は
間違っていると思い、れいわにお願いいたしました。

私は非公開で良かったと思います。
子供たちが見ていたら、ミスを犯したときに、1人レクチャーを不特定多数の前で公開され、その動画が一生残ると思ったら、恐怖を感じる子もいるのではないでしょうか?ただでさえ、いじめが多い中、たとえ大人でも恥の概念はあります。

レクチャーをするなら山本太郎さんが言われるように、1個人のためでなく、れいわの支持者に対してのレクチャーで良いのではないでしょうか?

50. 2020年7月15日 14:38:45 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[63] 報告
まあ「綺麗事」と「実務」では、このくらい違うということでしかない。

もしも山本太郎に悪いところがあるとしたなら、あまりにも良いことを言い過ぎなとこだろう。

この世に「良い政治は無い」ので、、、、

政治とは必要悪であり、政府とは全類が「至上の善」とする基本的人権(自由権)の尊重を、真っ向から否定(社会権を行使)するものである。

本当は自由権100%社会権0%(社会主義の禁止)が人類上、かつ、日本国憲法の目指す理想なのだが、、、、言っても、この世に災害は起こるし、疫病は流行るし、戦争は引き起こされ、犯罪は無くなることがない、、、、そのため、否応無く、社会権を行使する上で、個人ゞが勝手に社会権を行使することは出来ないため、社会権を行使する機関(不幸を最小限に回避すべき機関)として、政府が構成される。

すなわち、政治が必要悪として基本的人権(自由権)を阻害するので、基本的人権(自由権)は、厳守と定義できず、尊重に止まることで、社会権(政治)の立地領域を残すのだ。

社会主義を善と捉えた瞬間、日本国政府に不正は無い。

基本的人権(自由権)より、社会権が上位であるなら、増税だって政府(官僚)の自由だし、その使途も政府(官僚)が国民の了解を得る必要もない。

公文書など残す必要も無ければ、選挙開票などせず議員を人事院が勝手に指名すれば良い。

当然、国益になると思った人間・企業は犯罪者でも非合法組織でも国家予算を調達を優先すれば無罪にすれば良く、国家予算の負担になると思った人間は、わざわざ殺しにいくことはないが、別段とりたてて擁護措置を敷かず自然淘汰に任せれば、強いものだけが残り、足手まといになる者は消えてゆく。

逆に、自由権を侵害してでも、その弱者を救済しようとしなければ、弱者は生きられないのであろうか?

それを、、、政府が弱者救済を強行する(山本太郎)ということは、現時点において日本国憲法違反(基本的人権の尊重していない)である。

実務視点に立てば、これから高齢化する日本社会で、外国人労働者も受け入れず、高齢者や障害者の擁護を公約するなら、日本の若者は、その従事成果のすべてを、いったん公庫に吸い上げられねば、その再配分でしか達成できない社会保障とは架空公約である。

本当に若者に、そのような負担を強いるのか?

それをしないなら、高齢者や障害者に対する保護は、その負担にならない範囲まででしか政府提供できない。

それ、その事実を「何という言葉」で有権者に伝えるのか?

本当にそれだけの話なのだ。

51. 2020年7月15日 14:52:43 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[64] 報告
「選別」は、その用語として適当である。

あくまで、それは「共産体制・社会主義として適当」ということである。

日本国憲法は、「選別」以前に、高齢者や障害者とその他一般人との差異を認めていない、むしろ、社会的立場で取り扱いが変動することを禁止する条文(14条)を有しているので、「選別」を政府が行ってはならぬとしか読めない。

しかし「選別」は、高齢者や障害者が存在する以上、絶対に誰かが行わねばならぬとしか成らない。

「選別」が行われねばならず、「選別を政府が行ってはならない」ということは、「選別は民間に委ねる必要がある」とせねば、整合しないのである。

その「可哀想な誰か」は、それを内包する地域・または企業による提供可能な社会保障によって、守られるところまで守る努力がなされることが望ましいのだ。

政府が税金を徴収して、政府の提供サービスとすることは日本国憲法上許されず、そこまでの政府権限は行政として行使できない。

52. 2020年7月15日 17:28:05 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6286] 報告
大西つねきさんについて、もう少し。

•2020/07/15
介護福祉士あきら
https://www.youtube.com/watch?v=ZKRNN5ccxvU

53. 2020年7月15日 18:06:53 : MlxrNNeHuc : aGI4OFFZeXJXR0k=[66] 報告
(面白いものを紹介しておこう)

【同盟 革命の為なら……革命のち共産国家へ】

「山本太郎」の選挙参謀
革命家「斉藤まさし」

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斉藤まさし「30年間革命一筋」
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齋藤まさし(本名:酒井剛)。極左過激派の活動家出身で、かつて日本社会党からはじまって左派小政党を渡り歩いた左翼界のスター政治家・田英夫(09年、死去)の娘婿(2000年に離婚)

斎藤まさしは1951年、島根県邇摩郡五十猛村(現太田市)に生まれる。70年に上京して、上智大学外国語学部ロシア語学科に入学。「毛沢東が大好きだった」という斎藤は、翌年には学生訪中団に参加。帰国後、学費値上げに抗議し、デモを起こして逮捕されている。

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2011年11月号の「正論」誌より転載

「極左 二巨頭対談」

荒岱介 イデオロギー的にはどんな傾向だったんですか。中共派系だったとも聞いていますが。

斎藤 僕は毛沢東が大好きだったけれど、日学戦はそうじゃない人のほうが多数派だった。

荒岱介 日学戦を通じて中国共産党のような「党」を作るつもりだったのですか。
(略)

斎藤 実はね、今から思うとマンガだけど、完全な地下組織を作っていたのです。

荒岱介 日学戦の中に?

斎藤 いや、学生だけじゃない労働者のなかにも。

荒岱介 何という組織だったのですか。

斎藤 革命を目指す「同盟」というだけで、名前もない。

(その当時はまだ極左の活動も隆盛であり、公安警察の人員も多かった。77年、狭山闘争で大規模な抗議集会とデモ行進がおこなわれた際、斎藤は参加者中ただ一人逮捕されている。「デモ隊を指揮して石を投げた」というのが表向きの理由だが、実際には斎藤がつくっていた地下組織の実態を調べるのが本当の理由であったと思われる。

 この時全国30ヵ所にガサが入ったが、結局斎藤に実刑が下ることはなかった。斎藤によれば、この時「地下組織」が何をしていたかといえば、「マルクス・レーニン主義と毛沢東思想に立脚した新左翼セクト」(公安筋)立志社の立ち上げと、新聞(『アカハタ』から後に『新生』に改称)を出す準備をしていたという。)

 
荒 『アカハタ』と『新生』の発行元はどこだったのですか?

斎藤 発行元は立志社です。

荒 立志社? じゃあ今も変わってないじゃないですか。

斎藤 変わってないですよ。僕は全然転向していないですから(笑)。環境主義にもなっていないし、いまだに革命一筋です。
荒 そう言われるとなんだか困るなー。

荒 毛沢東思想、マルクス・レーニン主義で革命をやろうと思っていた?

斎藤 今もそう思っています。

荒 エッ! 今も?
(略)

斎藤 そうです。でもぼくは、荒さんたちの言葉でいえば「スターリン主義」、いわゆるソ連型の社会主義というのは最初から信じていない。スターリン主義党のような党組織ではダメだと思ってきたわけです。

荒 毛沢東が好きで、共産党や革共同とは違う、もっと大衆路線の革命思想をやろうとしてきたということですか。

斎藤 そう、革命一筋。この30年間、他に何も考えたことはない。

(荒岱介といえば、早稲田の学生時代からの活動家であり、第一次・第二次羽田闘争、王子野戦病院設置阻止闘争、佐世保エンタープライズ入港反対闘争、三里塚闘争、東大安田講堂事件等でも勇名を馳せた過激派闘士である。71年には戦旗派のリーダーとして分派闘争(内ゲバ)の標的となり、頭部に重傷を負ったこともあった。

その元極左武闘派闘士が「エッ! 今も?」と仰天するほどの根強い革命思想の持ち主こそが、市民の党代表の斎藤まさしなのだった。()

【フィリピン革命を「総力をあげて支援」】

 そしてその後の80年代、「日本はまだ革命情勢にない」と見た斎藤は、東南アジアに革命の根拠地を求める。

「ポル・ポトとの交流」

 83年、自民族大虐殺の狂気を招いたカンボジアのクメール・ルージュ武闘派勢力(ポル・ポト派)の幹部が市民の党の機関紙『新生』に親密なメッセージを寄せていた事実はすでに産経新聞の報道で明らかになっているが、じつは80年代、斎藤まさしがもっとも力を入れていたのはフィリピンのマルコス独裁体制打倒、いわゆるフィリピン人民革命の支援であったという。

荒岱介との対談のなかで、「もう時効だからこの話しちゃうけど」と言いながら斎藤は

「僕は、86年マルコスが追い出されたとき、マラカニアン宮殿に殺到したデモ隊の中にいたんです」

 と告白しているのだ。

斎藤 (前略)具体的にいうと1980年から86年の間、僕は一年の半分以上はフィリピンにいて、地下のCPP・NPA(フィリピン共産党・新人民軍)勢力と合法野党勢力、それからその他の反マルコス勢力をどうやって繋ぐかと、奔走していました。

「マルコス政権崩壊 米軍撤退」

斎藤 統一戦線の発展で、ぼくの言うことは割合影響力があった。実際、予想外に早くマルコス政権は倒れたし、アジア最大の米軍基地もなくなった。
(略)

戒厳令下でデモひとつできなかった1980年から、アキノ暗殺を経て86年のマルコス打倒−米軍基地撤去に至るまでの急激な革命情勢の発展の渦中に、直接参加していました。

その中で感じたことは、長年の社会の矛盾と人民の長期にわたる苦闘が、ひとつの事件を契機に予想を越えて一気に爆発的に革命的高揚に発展するという「革命の現実性」と、一方での党の役割の決定的重要性とその責任の重さでした。

荒 「同盟」はどうかかわっていたのですか。

斎藤 グループの総力をあげて支援していました。今、選挙に注ぎ込んでいるよりも多額の資金を支援した(笑)。彼らが一番困っていたのはお金だから。

(アメリカの強力な庇護を背景に二〇年間続いたマルコス独裁政権を、組織の総力をあげて、日本での選挙よりも多額の資金を注ぎ込んで支援していたという。しかし、一国の革命に影響を及ぼすような、そんな莫大な資金がいったいどこから湧いて出てきたというのか?

「背後にいたのは中国共産党ではないか?」「密かに朝鮮総連から献金を受けていたのではないか?」などと資金疑惑が取り沙汰される所以の一つだ。

 前出『AERA』記事によれば斎藤の資金源は「市民の党の地方議員らによる個人献金だ」ということだが、この時期にはまだ市民の党は結成されておらず、もちろんまだ一人の当選者も出してはいない(母体となったMPD・平和と民主運動は83年に結成されてる)。中国共産党や朝鮮総連の名前が出てくるのは、先述のように若い頃の斎藤が熱烈な毛沢東主義者であったことや、現在の市民の党が朝鮮総連系大物商工人の所有するビルのなかに居を構えていることなどに由来するようだ。)
 
「全部言うとつながりが……」

(しかし、マルコス独裁体制は倒れたが、斎藤が物心両面から支援したフィリピン共産党(CPP)は政権の座に着けず、新たに樹立したのはコラソン・アキノ政権だった。路線対立が表面化した斎藤とCCPは結局袂を分かち、日本に戻った斎藤は主に無党派候補の選挙ボランティアに本腰を入れるようになる。)

荒 さて、斎藤さんは選挙で、いろんな人を当選させてきました。僕が知っているかぎりでも、田(英夫)さんでしょう、堂本(暁子)さんでしょう、喜納(昌吉)さんでしょう。他に当選させた人は誰ですか。

斎藤 全部言うとつながりがばれちゃうからなー。差し障りのない範囲で言うと、他には、中村敦夫さんとか、広島の秋葉忠利市長とか、新潟の黒岩宇洋(たかひろ)君とかね。

荒 ブントの黒岩(卓夫)さんの息子さんですね。

(どうやら、全部バレては困るようなつながりがあるようなだのだ。国政・地方併せて、齋藤まさしはおよそ三〇年のあいだに千数百の選挙にかかわっている。)

 斎藤が「差し障りのない範囲で言った」(全学連のリーダーだった)ブントの黒岩さんの息子さん」である黒岩宇洋法務政務官(民主党)が五月と八月の衆院法務委員会で槍玉に上げられている。

5月11日と17日の質問に立ったのは自民党の河井克行と柴山昌彦だった。

 11日、河井克行はまず09年に黒岩の関係団体「越後の暴れん坊」が市民の党所属の横浜市議・井上桜から139万円の寄付を受けている点を指摘。この井上は01年、同僚議員とともに市議会での国旗掲揚に反対して騒ぎを起こして退場を命じられ、その翌月、報復措置として6時間にわたって議長席を不法占拠して除名処分を受けたことのあるという、いわくつきの地方議員だった。

 この献金と井上の起こした事件について黒岩は「知らない」「承知していない」と躱したが、翌週の柴山昌彦の質問でこの井上桜が黒岩が初当選を果たした02年の参院補選でウグイス嬢を務めていたこと、事件後黒岩が井上に激励のメッセージを送っていたことなどが暴露されてしまう。そして姑息にも黒岩は、ネット上の日記に公開していたこの事実を前週の河井の質問の直後にこっそり削除していたのだ。

 さらに河井克行は「越後の暴れん坊」が市民の党からカネを受け取っていたばかりでなく、09年には392万円もの献金を市民の党におこなっていた事実を指摘した。しかもその市民の党から、よど号ハイジャック犯のリーダー・田宮高麿とその妻で日本人拉致事件の容疑者・森順子の長男・森大志が三鷹市議選候補としていたこと、越後の暴れん坊の会計責任者が武蔵野市で市議をしている山本ひとみであることにも言及した。国会でこれらの事実が指摘されたのはこの時が初めてだった。

河井 多額の献金をした民主党の名前を付した、しかも現職の大臣政務官が、今公安調査庁を所管する法務省の最高幹部のお1人でいらっしゃる。しかも、あなたは衆議院で政務官になる前に北朝鮮拉致問題特別委員会の筆頭理事や委員をお務めでしたね。
(略)
黒岩 平成21年になります。
河井 まさにあなた自身が拉致特の筆頭理事をお務めの時に、あなたの名前を付した政治団体が市民の党に多額の献金をしてきている。そして、あなたご自身の選挙区は新潟ですね。たくさんの拉致事件が発生したところ。(略)しかも三鷹の市会議員選挙でも(略)そういう厳しい選挙の中で、あなたの名前を付した政治団体から出たお金によって市民の党の政治活動、選挙活動が営まれた。それによって、先ほど長官からお答えがあったように北朝鮮、例のよど号ハイジャック、そういったことにまつわる人たちのご家族が出た選挙に対して、あなた自身の名を付した政治団体のお金がいっているということについてどのような認識を抱いていらっしゃるか、お答えをください。
 
 この後ヤジが飛んで委員会は騒然となるのだが、これだけの疑惑を抱えた黒岩宇洋が「差し障りのない範囲」であるというなら、差し障りがある候補者とはいったいどんな人達なのか。

「一番自由なのは民主党」

「30年間革命の他に何も考えたことがない」という斎藤まさしだが、この人物は決して硬直した左翼教条主義者ではない。むしろ現代社会のなかでいかに現実に革命を起こすかを合理的に模索するプラグマティストである。たとえば、荒岱介との対談のなかで、斎藤はこんなことを言っている。

荒 それで、選挙で人を推すときの基準は何ですか。毛沢東思想とかレーニン主義とか言うのだから、当然何かイデオロギー的な基準があるわけですよね。

斎藤 イデオロギー的な基準というより、政治的な基準ですね。
(略)

斎藤 僕の当面の戦略的な政治目標は自・公政権を潰すこと、つまり政権交代です。自公政権を倒すために有効な選挙なら、基本的にやる。日本帝国主義と戦うためには蒋介石とも手を組むという毛沢東の統一戦線戦術ですよ。
(略)

荒 なるほど。斎藤さんとしては、今は「自・公を倒す」「政権交代」が政治的な基準なわけですね。

斎藤 それが革命の一つの結節点だから。

 つまり、選挙で応援する候補者を選ぶ基準はイデオロギーではなく、プラグマティズムなのである。何のためのプラグマティズムかといえば、「自・公政権を倒す」ための、そして「(革命の結節点としての)政権交代」のためのプラグマティズムであり、そのための手段としての選挙なのだ。民主党のなかでは保守派と言われた鷲尾英一郎の選挙応援を買って出た理由もこれで説明できる。

 ようするに、表から入るか裏から入るかの違いはあるが、政権奪取のために民主党に潜り込んだ小沢一郎の手法とやり方は一緒なのだ。ただ、小沢と決定的に違うのは、斎藤には政権交代後に「共産主義革命」という明確なビジョンがあることだ。

 斎藤はまたこうも言う。

「革命の一手段として選挙を最大限に使いたい」

「僕は革命のために選挙をやっている」

 この対談がおこなわれた04年は、民主党と自由党が合流した、いわゆる民由合併の翌年である。政策的にはまるで水と油に見えたこの両党の野合を、斎藤は批判するどころかきわめて肯定的に評価している。

荒 今は結局、民主党に肩入れしているわけですね。

斎藤 結局というか、果たして民主党で政権交代が可能かどうか、だいぶ考えた末の戦略です。決定打になったのは、民主党と自由党が一緒になったことですね。小沢さんと菅さんが一緒になったことで、圧倒的な野党第一党が生まれた。これは大きな変化だと僕は見ています。

 さらに続けて斎藤は、「党内が一番自由なのは民主党です。社民党はいわゆる『護憲論』でゴチゴチで、共産党には僕らが活動する自由なんかありません」とも言っている。

 つまり、綱領もなく「選挙互助会」と揶揄されることもある野合政党の民主党のなかには、「元過激派」で、「三度の逮捕歴」があり、「毛沢東思想とマルクス・レーニン主義で革命を起こそうと現在も思っている」斎藤まさしが好きなように活動できる自由があるということだ。

 だからこそ彼は民主党に狙いをつけたのである。

やはり、この男は思想家ではなく政治家であり、職業的な革命家なのだ。 

そして現在、市民の党は選挙協力と政治資金で民主党の手足を縛り、民主党選出議員の秘書や関連団体の事務局にメンバーを送り込んで政策決定にも影響力を及ぼしているのではないかと推察される。
 
 というのも、齋藤まさしは鳩山前首相が「東アジア共同体」構想を言い出すずっと前から、同様の提唱をしているのだ。

荒 (略)それで斎藤さんが言うような革命をやった国は世界のどこかにあるんですかね。

斎藤 もし本当にEUが一つの国になり、大統領制を敷いて、貧富の格差を解決していくような政策をとれば、可能性はあるでしょうね。

荒 EUに対抗する「東アジア共同の家」とかはどうですか。

斎藤 僕は昔、固い言葉で、「東アジア統一社会主義革命」と言っていました。それは僕の唯一の「政治の師」である宇都宮徳馬先生の教えでもあるんだ。日本・朝鮮・中国・ベトナム(略)この四つが共同体を作れたら、世界は全然違ってくると思う。
 
 宇都宮徳馬については、「北京直結のエージェントとも、あるいは金日成直属のエージェントとも、あるいはその両方だったとも噂されたこともある」(公安筋)との説もあり、七〇年代・八〇年代と、自民党で唯一アジアの共産圏と外交チャンネルを持つ議員だった。その宇都宮を「唯一の師」と仰ぐ斎藤まさしの言動が、はたして中国共産党・朝鮮労働党の意向を受けていないという保障はあるのか。

 斎藤自身の弁によれば、八六年のフィリピン革命に「割合影響力があった」という斎藤の支援も手伝ってマルコス独裁政権が倒れた。

斎藤がつくった「地下組織=同盟」は「グループの総力ををあげて支援していた」という。この革命によってアジア最大の米軍基地は撤去され、その結果として現在南シナ海を我が物顔で走りまわっているのは中国海軍である。

以上、如何でしたか?

太郎推しの方々に、是非ご意見お聞かせ頂きいただきたいのですが

まず参謀にこの斉藤まさし(酒井剛)がいるということは知ってましたか?(三宅洋平の時もいましたから、太郎とは長い付き合いです)

この事実を知ってましたか?

知った上で、斉藤まさしのこの思想をどう思われますか?

今は改心してると思われますか?

太郎は間違いなくこの男の素性を知ってますけど、それでも太郎を推しますか?

それでも推されるのであれば是非理由をお聞かせ頂きたいです。

この男と同じように、最も人類で人を殺してる共産主義革命を同じく望んでいるのでしょうか??

もうそこまでの思想信条(完全に危ない思想ですけどw)をお持ちなら、僕は何も言うことはありません。

知らずに応援してらしたら

無知は罪という言葉を送りたい。

何故なら、危ない奴はそこにつけ込んでくるから。

こういう事実知ってると、今回の山本新選(斉藤まさし)の姑息な戦法は丸見えなのです。
でもマインドコントロールされちゃってる人には、それが見えてません。

どうせなら、これを知った上で共産主義革命を起こしたいんだと声を上げていただきたいw

ただの危ない奴ですから、そんなアホは笑

知ってようが、知ってまいが

山本新選を推すということは

共産主義革命に自分は加担しているということを自覚されてください

(これを投稿した人)
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ryuheimochizuki/entry-12497922030.html
(知る人ぞ知る、望月イソコ記者の弟・望月龍平氏)

山本太郎の支持をする以上、知っておきたい山本太郎の選挙参謀/このたび、大西つねきの排斥を主張したと思しき人物について

54. 2020年7月15日 18:27:10 : MlxrNNeHuc : aGI4OFFZeXJXR0k=[67] 報告
「斎藤 僕は昔、固い言葉で、「東アジア統一社会主義革命」と言っていました。それは僕の唯一の「政治の師」である宇都宮徳馬先生の教えでもあるんだ。日本・朝鮮・中国・ベトナム(略)この四つが共同体を作れたら、世界は全然違ってくると思う。」

(これは、大東亜共栄圏構想であって、現在の中華人民共和国が辿りつくべき正当な形態と重なる部分が非常に多い)

中華人民共和国、NHK、朝日新聞と、斎藤まさしとは不可分の価値観を共有している。

2013年、不正選挙が囁かれる中、反政府活動を展開する山本太郎が当選した事実は、選挙開票に不正は無いのではないか?あるなら、反政府活動の筆頭とも言える山本太郎の当選は有り得ないなど、当時は阿修羅でも評価された。

NHKが選挙開票状況を開票と同時(すなわち開票前に全貌を承知)に知り得ている事実について、NHKの意思で当選者が決定されていて、選挙管理員会は、NHKの発表に合わせて実数を作成しているのではとの疑惑(日本における不正選挙の陰謀論モデル)である場合、山本太郎は不正に落とされて当然の候補であって、山本太郎を当選させる以上不正は無いとの世論形成の一部となっている。

しかし、NHKが、日本の体制派/反体制派という価値観ではなく、親中/反中を当選者の定義に定めているなら、この斎藤まさしが推す山本太郎を、NHKとして当選者に判断することは至って普通の判断だと思われる。

55. 2020年7月15日 18:34:11 : MlxrNNeHuc : aGI4OFFZeXJXR0k=[68] 報告
その後、山本太郎は、小沢一郎と合流するとき「今日、一匹の捨て猫が拾われました」と、自らの境遇を語っている。

拾ってくれた人、小沢一郎さん

拾われた猫、山本太郎

この時、必ずいたはずの「捨てた人」の名前が上がらなかった。

この時、山本太郎を捨てた人・斎藤まさしは、どうして、また山本太郎と組んだのか?

56. 2020年7月15日 18:53:14 : MlxrNNeHuc : aGI4OFFZeXJXR0k=[69] 報告
個人的には、

切るなら、大西ではなく、

斎藤だと思うけどねえwww

57. 2020年7月15日 19:01:33 : sODI0IAruk : SWNlZDFyeWs0bi4=[33] 報告
潜り込み チャンス掴んで ケガ負わせ

油断させ 役目果たした スナイパー

58. 2020年7月15日 19:12:16 : hvdgBgSPGQ : bXk4dUw5VE50b0E=[14] 報告
>>53
河井だけが----このたび検挙された(収賄側が誰も検挙されない)理由がわかったわ。

そして野党の誰も----収賄側を検挙しろと言わない理由も----

河井は----日本において発覚した----中国側による選挙工作を----選挙違反として追及していた政治家だったんだね。

河井のみ贈賄で逮捕とは----中華人民共和国に不利なことを働いた政治家は----「検察によって政治生命を断たれるよ」----という布告なんだね。

だから----習近平の日本訪問問題で----安倍政権が中国に頭が上がらなくなった瞬間----河井の、河井だけの選挙違反が----表に出た----と----

59. 2020年7月15日 19:32:35 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[82] 報告
大西つねきをアクロバティックに擁護している連中って、なんで、山本太郎が都知事選の時の大西つねきの行動はスルーするんだろ?不思議だよね。

都知事選での大西つねきの行動は、明らかに山本太郎の名前を利用して、自分の信者獲得に励んでいたんですけど。そこはスルーですか?大西つねき擁護派の連中は。

大西つねきの行動は終始一貫、党(れいわ新選組)のための行動じゃなく、自分の支持者を増やすための行動だよ。

山本太郎は外で街宣、大西つねきは箱の中で講演、この違いわかる?

外でやれば多くの人の目にふれて新しい支持者も増えるけど、箱の中に入るのは、山本太郎を知ってる人やれいわ支持者をを知っている人ばかりだよ。

だから、大西つねきはれいわに来てから、ずーーーと、山本太郎の支持者を盗み続けたわけだよ。
そして、今現在は、大西つねきに盗まれて洗脳された支持者たちに、山本太郎は背中を刺されまくっているわけだよ。

なので、さっさと、大西つねきを叩き出せ!が正解だよね。

60. 2020年7月15日 19:40:00 : 0A0FXGu6ZA : TS9Jck5IZjRWSWs=[2] 報告
明日か・・・
大西氏は自ら離党した方がいいと思うが
人としてもみっともないからね、あれだけのことをして、謝って動画を消して、弁明して党に残りたいとかさ
外野の動きを見ても、氏ともう一人はス○イ臭くてしょうがない
まあ、党を乗っ取ろうなんてのはやめた方がいい、元々人望がないんだからさ
万が一成功したところで、船後さん木村さんや、れいわの支援者は、こぞって太郎について行くだろう

61. 2020年7月15日 20:28:04 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[72] 報告
そうかあ?

山本太郎が叩きだすべきは、斎藤まさしの方じゃないの?

62. 2020年7月15日 20:32:05 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[73] 報告
異様にしか映らないのは、大西つねきを糾弾する奴って、絶対に「斎藤まさし」の名前を挙げないのな。

あの〜れいわ新選組って一応「公党」なんだよ。

幹事長を隠して公党とか、おかしいだろ?おかしくないか?

63. 2020年7月15日 20:36:17 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[74] 報告
>>53が引用してるが、、、

この斎藤まさしと、大西つねきを比較して、斎藤まさしOK 大西つねきアウトなのか?

おかしくないか?

64. 2020年7月15日 21:22:21 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[26] 報告
勝手連だから勝手に言ってればいいと思う

私は彼ら大西擁護派の言い分をいくつか見てみたが、どれもまず「大西つねき擁護」がその意見の前提としてあり、それを通すためにあれこれ屁理屈を述べている印象をうける。

ごくノーマルな立ち位置からみれば大西つねきの発言は姥捨て山思想だし、山本太郎の主義主張とは相容れないものだと思うんだが・・・・

何でそんなにまでして大西つねきを擁護するんですかね?
そして何で大石さんを逆に叩きまくるんでしょうか?
初期メンバーが絶対的に神で、それを揺るがしてはならないみたいなAKBヲタみたいな心境があるのかな?

ホント分からん。大西をもし残したら、延々とウヨ連中からチクチクやられ続け、
太郎代表が命の問題を発言するたびに、お前ら姥捨て山思想の奴を飼ってるだろ、と言われる。

要は大西はれいわ叩きの材料を敵に与え、れいわ原理主義カルト化していることを浮き彫りにし、内部分裂を起こしかねない危機を起こしただけの様な気がする

次期選挙で公認をしないのは当然でしょ。そんなの処分のうちに入らない。
前にも述べたが、麻生ナチ太郎の数々の発言もれいわ新選組は批判できなくなってしまう。本当にこの党が壊れかけている。

65. 2020年7月15日 21:33:45 : AE29m2Kp7o : UUlWY20waGtra3M=[46] 報告
大西氏の発言は優生思想であろうとなかろうと、だれも切り捨てない(*彼に反対する人々も含めて)という山本太郎氏の思想には反しているだろう。

(*だからこそ、山本氏は躊躇したのであろうが、結局は大西氏のとは基本的な考え方に於いて相入れないと結論したのだろう。)

そんな大西氏氏への除籍を撤回してこれからも共にやっていくのだとしたら、私的にはむしろ山本氏への信頼度が揺らいででしまう。

おそらく、そんなことはないだろうが。

66. 2020年7月15日 21:52:55 : MlxrNNeHuc : aGI4OFFZeXJXR0k=[70] 報告
大西を批判する奴って、どうしても斎藤まさしを隠したいんだ。
67. 2020年7月15日 21:58:55 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[77] 報告
>>65
誰も切り捨てないのなら、誤っておりました修正しますと表明している大西を切らねばならない理由とは何だ?
68. 2020年7月15日 22:01:04 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[78] 報告
>>66
どうもおかしいだろ?

斎藤まさしを出せよ。

何故隠す? 公党だろう?

69. 2020年7月15日 22:07:43 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[79] 報告
「だれも切り捨てない(*彼に反対する人々も含めて)」と言いながら、、、

大西だけは、謝罪しようと政治的スタンスを是正しようと切らねばならん。

↑成り立つか?

70. 2020年7月15日 22:15:18 : MlxrNNeHuc : aGI4OFFZeXJXR0k=[71] 報告
共産主義者の斎藤まさしが、共産主義者の大西つねきを、絶対ゆるさんと言っていると、それだけの話だよ。

ただただ、昔よく見た共産主義者同士の内ゲバ。

71. 2020年7月15日 22:27:57 : 0A0FXGu6ZA : TS9Jck5IZjRWSWs=[6] 報告
>>69
成り立つでしょ
命の選別は政治の仕事 だっけか?
こんなクソな、残酷で思い上がった発言をする人間に、れいわの候補者は務まらない
まあ、福祉関係の仕事を一年やってから会議にかけるとか、事務所のボランティアとして出直すとかいうならアリだろう
それなら切り捨てにならないし、世間に対して示しもつく
とはいえ、本人はイヤがるだろうから、自分から離党するか、そうでなければ除籍でしょうなあ・・・
72. 2020年7月15日 22:53:25 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[81] 報告
>>71
成り立つとすれば、それを是正・修正しない場合だろう?

さらに>>65には、是正・修正すらせず敵対したままの者でも切り捨てないとしている。

それを是正します、修正しますと言っている者が何故切れる?

成り立たんわ。

73. 2020年7月15日 22:58:34 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[72] 報告
>>53
なるほど
大西除名だけじゃ済まないようだな
74. 2020年7月15日 23:18:35 : 0A0FXGu6ZA : TS9Jck5IZjRWSWs=[8] 報告
>>72
政治家の主たる仕事は話すこと、それを目指している人にしろ、言葉を大事にしなければならない
軽口にしろ何にしろ「すみません、さっきの話なかったことにして」「改心しますから」ではダメだろうが
特に今回の件は、れいわ新選組としては許しがたい暴言のはず
まあ、自民党ならそれでもいいのかもしれんけどね
どうあれ、明日結論が出るようなので、楽しみに待ちましょう
ひょっとすると、太郎と大西氏が世間の耳目を集める為にやった芝居、つまり仕込みかもしれないんだしw
75. 2020年7月15日 23:25:03 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[82] 報告
>>74
つまり>> 「だれも切り捨てない(*彼に反対する人々も含めて)」

これは虚偽ってことだな?

76. 2020年7月15日 23:43:09 : AE29m2Kp7o : UUlWY20waGtra3M=[47] 報告
>>67>>69>>72>>79

> 誰も切り捨てないのなら、誤っておりました修正しますと表明している大西を切らねばならない理由とは何だ

>「だれも切り捨てない(*彼に反対する人々も含めて)」と言いながら、、、
大西だけは、謝罪しようと政治的スタンスを是正しようと切らねばならん。
↑成り立つか

あれだけはっきりと明言したことを数日のうちに取り消して謝る人をあなたは信頼する?

少なくとも喋った時点では大西氏自身の考えは紛れもなくそうだったわけだろう。撤回、謝罪するというが、自分の立場を守るために偽っているのか、でなければ、はじめから大した信念もなく、あんな重大なことをただの成り行きでペラペラしゃべったのか?どっちなんだろうね?

そんな人を信頼する人なら私は信頼しないよ。

それに山本氏が「切り捨てない」と言ったのは政治家として、どんな国民も見捨てないという意味なので「政治的に行動する仲間」として切らないと言ってるわけじゃないだろう。違うかね?

政治的、思想的に「どんな考えの人とも仲間として組む」という意味ならば消費減税に賛成しない立憲民主はもちろん、安倍自民とだって「共闘」しなければならないわけだからな。

77. 2020年7月15日 23:48:23 : AE29m2Kp7o : UUlWY20waGtra3M=[48] 報告
すまん、>>76だが上記のレスで>>79>>75の間違い。同一の方だが、全部にレスするつもりで間違えた。
78. 2020年7月15日 23:51:05 : 0A0FXGu6ZA : TS9Jck5IZjRWSWs=[9] 報告
>>75
れいわの言う、誰も切り捨てない社会というのは「国とか社会が、一般人を切り捨てない」ということだ
れいわ新選組が大西氏を切る切らないは、れいわ新選組が判断することだ
例えば、殺人歴がある人間が、れいわに面接に来て、れいわ側がその人に問題あり、そう思っても絶対に採用せにゃならんのかね?
採用しなければ切り捨てになるのかね?
チミは公私のケジメってもんをわかっていないようだな
いずれにしろ、虚偽だと思うのはチミの勝手である
79. 2020年7月16日 20:05:44 : XUVh31plBA : b1IvWjVvMnl2aG8=[138] 報告
大西つねき氏は

弱者に対する視点はあまりというよりほとんどないが、自分の経済理論を宣伝する熱意は大いにある。本音は私が、私の理論が、だろう。

株で儲けたキャピタルゲインには99%課税とかの主張だが、実際個人投資家の大半は現在でも負けているとかの報告もある。実際日本人は金利ゼロでも普通に預貯金をしている。金融屋や孫正義のような大金持ちはいざ知らずそれなら誰も株を買わない。実際問題現実性は全くない理屈ではないか。

ただ、日本は格差が拡大し経済が全く成長しない構造にはなっている。これは何とかしないといけないが。

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