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国民・玉木氏「消費減税を旗印に」 合流ハードル高める 立憲の反発必至(毎日新聞)
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/318.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 7 月 18 日 02:25:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

国民・玉木氏「消費減税を旗印に」 合流ハードル高める 立憲の反発必至
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/263000c
毎日新聞 2020年7月17日 20時56分(最終更新 7月17日 20時56分)


国民民主党両院議員懇談会で発言する玉木雄一郎代表=東京都内のホテルで2020年7月17日午後1時3分、竹内幹撮影

 国民民主党は17日、東京都内のホテルで、所属国会議員と地方組織の合同会議を開き、立憲民主党との合流について協議した。両党間で消費税のあり方など基本政策を一致させるべきだとの意見が続出し、玉木雄一郎代表は終了後、記者団に「消費減税で一致できれば新党の分かりやすい旗印になる」と明言した。合流へのハードルを高めた形で、立憲の反発は必至だ。

 玉木氏は合同会議の冒頭で「次期衆院選で、安倍政権に代わる選択肢を有権者に示さなければならない。建設的な議論をしたい」と呼びかけた。会議では、野党の「大きな塊」を作ることへの異論はほとんどなく、議論は、新党の名称を「立憲民主党」などとする立憲の提案に集中した。「『立憲』が名称に入れば、新党に参加できない」とする地方組織もあり、執行部は立憲に「投票など民主的な手続きで党名を決める」と申し入れる方針を説明。消費減税の可否や憲法観について「どんな政策をする政党か分からなければ、新党を作っても有権者の理解を得られない」との声も上がった。立憲は消費減税や憲法改正に慎重だが、玉木氏は譲歩を促したい考えだ。


立憲民主党両院議員懇談会で発言する枝野幸男代表=衆院第1議員会館で2020年7月17日午前10時33分、竹内幹撮影

 立憲も両院議員懇談会と全国幹事長・総支部長会議を相次いで開いたが、出席者から党名「立憲民主党」の堅持を求める意見が多数を占めた。国民が求める「民主的な手続き」に関し、枝野氏は「多数決はとりたくない」と回答した。立憲幹部は「投票すれば、議員数で勝る立憲が推す『立憲民主党』に決まるが、結党後にしこりが残る」と解説する。立憲は消費税と憲法を合流協議で扱うことも否定的で、合流協議は1月に続き暗礁に乗り上げかねない。【樋口淳也、浜中慎哉、宮原健太】





 

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コメント
1. 赤かぶ[88496] kNSCqYLU 2020年7月18日 02:38:05 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18339] 報告



[運営による初期非表示理由]:同じ画像(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
2. 赤かぶ[88497] kNSCqYLU 2020年7月18日 02:38:38 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18340] 報告

立民「党名譲歩できない」議員から意見相次ぐ 国民との合流で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200717/k10012520381000.html
2020年7月17日 14時27分 NHK



国民民主党との合流に向けて新たな案を示したことを受けて、立憲民主党は衆参両院の国会議員を集めた会合を開きました。議員からは「党名は譲歩できない」という意見が相次ぎ、今後の対応を枝野代表と福山幹事長に一任することを決めました。



国民民主党との合流に向けて立憲民主党は、それぞれの党を解散して新党を結成し、党名を「立憲民主党」にするなどとした新たな案を示し、17日、国会内で衆参両院の国会議員を集めた会合を開きました。

枝野代表は「信頼と期待に応えつつ、今の政権に代わりうる強力な野党を作るという課題を与えられている」と述べ、合流の必要性を強調しました。

このあと意見交換が行われ、多くの出席者が「両党が合流で合意できるよう協議をまとめてほしい」と主張し、合流に反対する声は出ませんでした。

一方、国民民主党の玉木代表が投票などで決めるべきだと主張している党名については「譲歩できない」という意見が相次ぎました。

そして、会合では今後の対応を枝野代表と福山幹事長に一任することを決めました。

3. 赤かぶ[88498] kNSCqYLU 2020年7月18日 02:41:37 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18341] 報告



[運営による初期非表示理由]:同じ画像(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
4. 2020年7月18日 02:41:47 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[4] 報告
消費税減税は愚策
収入、扶養家族に応じた給付がベスト

消費税減税でまとまれば勝てるというのは幻想
勝つために消費税減税を掲げれば
必ず、あれを追いだせアレを切れ
勝手に仕切りたがる人たちが湧いてきてバラバラになる

5. 赤かぶ[88499] kNSCqYLU 2020年7月18日 02:42:50 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18342] 報告

国民 衆参国会議員らが会合 立民との合流は代表らに対応一任
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200717/k10012521231000.html
2020年7月17日 19時18分 NHK



立憲民主党から合流に向けた新たな案を示されたことを受けて、国民民主党は衆参両院の国会議員らを集めた会合を開きました。合流する方向性には賛成だという声が相次いだ一方、党名は投票などで決めるべきだという意見も出され、今後の対応を玉木代表と平野幹事長に一任することになりました。



国民民主党は、立憲民主党からそれぞれの党を解散して新党を結成し、党名を「立憲民主党」にするなどとした合流に向けた新たな案を示されたことを受けて、17日、東京都内で衆参両院の国会議員や地方組織の代表を集めた会合を開き、一部はオンラインで参加しました。

冒頭、玉木代表は「安倍政権は『Go Toキャンペーン』に見られるように混乱し、やることなすこと的外れになっている。次の衆議院選挙では現政権にかわる選択肢をしっかりと示さなければならない」と述べました。

続いて意見交換が行われ、出席者からは両党を解散して新党を結成する方式は評価すべきで、合流する方向性には賛成だという声が相次ぎました。

一方で、党名については新党を立ち上げる以上は、投票などの民主的な手続きを経て決めるべきだとか、より多くの仲間が結集できるよう「民主党」など、「立憲民主党」以外にすべきだといった意見が出され、今後の対応を玉木代表と平野幹事長に一任することになりました。

玉木代表「何をする政党か示さなければ」

国民民主党の玉木代表は記者団に対し、「党名は投票などの民主的な手続きで決めるよう求めたい。新党をスタートさせるのならば、政策の大きな柱で何らかの一致をして、何をする政党なのかを国民に示さなければ、『野合だ』とか『選挙目当てだ』と言われてしまう。消費税や憲法をめぐる考え方を大筋で一致させるべきで、新党スタートの際の旗印を示せるよう協議したい」と述べました。

6. 赤かぶ[88500] kNSCqYLU 2020年7月18日 02:47:15 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18343] 報告



[運営による初期非表示理由]:同じ画像(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
7. 2020年7月18日 02:49:13 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[5] 報告
「なぜ名前にこだわる」という人もいるが
逆に「なぜ立憲という名前を受け入れられない」という答えに返ってくる
「立憲のままだと鳩首されたみたいでいやだ」というメンツ優先で
考える人は戦力にはならない

「これならいいだろう」的な妥協の党名ではダメだ
勝つためには、強い想いがこもった党名でなくてはなならない
「立憲にこだわるな」という人は
それ以上に強い想いのこもった党名をまず出してほしい。

8. 2020年7月18日 02:53:13 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1136] 報告
自民が先に消費税減税を打ってくるだろう。先にやられたら後出ししても評価されない。
9. 2020年7月18日 02:54:52 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[6] 報告
先に出したところで、自民党の方が大きく報道されるから同じだよ
10. 2020年7月18日 02:56:44 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[7] 報告
というか、今までだって消費税減税を掲げた党があったでしょ?
どうなった?
11. 2020年7月18日 03:43:56 : kgHOzSEOHU : UFhJQlNxaklLd0k=[52] 報告
合流話は一旦ご破算にしたら?
醜態を晒すようでは痔民公明に付け入る隙を与えるだけだよ。
12. 2020年7月18日 04:05:58 : slTspen6do : L0lzZ216bUw1SUU=[1] 報告
もう飽きた。合流せんでいいよ。
13. 2020年7月18日 04:15:30 : f1h8ya8n6s : VmFCSS5nQ0d6SXc=[1] 報告
>>4,7,10

ハイハイ。

いつもの連合=経団連ウヨが必死。

急な旧民進集合策動は、消費減税封じに決まってる。。ここでれいわや、その他を許したら、小沢・鳩山を排除し、民主党執行部を牛耳った歴史・アイデンティティそのものを否定することになる。

野豚、フランケン、缶、枝豚(背後の財務省・経団連)といった連中が認められるわけがない。

玉木はいい発言をした。

14. 2020年7月18日 04:16:47 : wSyqwDtLhI : b1gzcy81Y0lDRXM=[14] 報告
お互い譲歩しなければまとまるわけない。
言い出したのは枝野なのだからまとめる責任がある。
消費税減税は支持されないが立憲の政策は支持されると言うのは信者の幻想。
水掛け論で外部からは「また喧嘩してるのか」と思われるだけ。

去年もそうだったが、充分な根回しなしで合流だと言っても破談になって当然。
枝野も信者も破談しても玉木のせいにすればいいと考えてるのかもしれないが、民主党全体の信頼低下になるだけ。
連投してるUFdIWlV1Mmd1OEU=はいつもの「安倍そっちのけで野党批判するな」の奴だろうが、まさにそれ。自己紹介。
自公が何考えてるかなど全く頭にない。
大揉めして喜ばせてどうする。

多くの人は政策云々よりまとまっていて支持者が多いことを重視する。
だから選挙では自民党が勝つ。
まだわからないのか?

15. 2020年7月18日 04:48:38 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[8] 報告
>消費税減税は支持されないが立憲の政策は支持されると言うのは信者の幻想。

政策が支持されるか否か以前に
消費税は、すぐ自分たちの政策に同調しないものに対して
敵意をむき出しにして排除しようとするから問題あって

こう指摘すると、消費税は「消費税減税のどこが悪い!」といって噛みつく
話がかみ合わない

で、結局

>ハイハイ。いつもの連合=経団連ウヨ
>野豚、フランケン、缶、枝豚(背後の財務省・経団連)

と意味不明な言葉をならべて、何か良いことをいったつもりになる。

16. 2020年7月18日 05:04:53 : 4h1HFZnSQU : Ny5KelM0Y1dmaWc=[5] 報告
>「消費減税を旗印に」 合流ハードル高める

棄民党かよ、枝豆野盗は。
国民の苦しみが分からない、ド腐れ政党は不要!

棄民・公冥・立犬などのクズ政党が2/3を占めるような国の未来は、暗い。
 

17. 2020年7月18日 05:15:16 : Dbbs2nntuQ : VWttSVNxb2l3YTY=[5] 報告
小選挙区制度を維持する限り二度と野党が政権をとることはできない。2009年の幻想をいつまでも追っていてもしょうがない。小沢派を中心にいまだに小選挙区制度にこだわる人達はいるが。某国のように決選投票を導入できれば小選挙区制度でもありだが。
18. 2020年7月18日 05:39:53 : ZzFD62qoa2 : WTlNR3Z4eHEzZ0k=[206] 報告

    コロナ騒ぎのあと、オリンピックもなくなり

     失業、倒産が増えることを予測できないのでしょうか?

     当然の答えとして消費税廃止が必要になる。

     現在でも上場企業の内部留保をため込んでいる。

     それでは社会が成り立ちません。

     将来のことを考える『脳みそ』を持たない国会議員は

    国民にとって必要ありません。

   民主主義を守れる社会を目指す。

   両党合流してすぐに、『党首選挙』を行うべきです。

19. 2020年7月18日 05:45:45 : PB7esYHmeE : dWRBUEdyUTd0ZU0=[1] 報告

安倍自公という犯罪集団による売国棄民政策が延々と続いている。

先日の国会で「西村コロナ大臣は、仁風林に行ったことがあるか」と質問されていた。「何度か行った」と答えていた。そこは、アスカと栩内がdrugsexで逮捕された酒池肉林館だ。そんなベトナム3P西村が現職の大臣だ。桜を見る会はどうなった? モリカケはどうなった?・・・・・すべてが犯罪だ。だから犯罪者から権力を取り上げることを最も優先すべきだろう。

しかも、福祉目的と宣伝された消費税。経済的弱者からも「吸い上げた」税金なのだから、経済的弱者には税金以上の「恩恵」がなければならない。しかし実態は大企業と富裕層の減税原資となっていた。ペテン・詐欺だろう。

年収200万円で生きる人にとって、年間20万円の消費税がどれほど重くのしかかっているか理解すべきだ。それ以外にもあらゆる税金・社会保障を名目として徴収されている。それが電通・パソナ・大企業そして海外資本家に流れている。

国民のための政治、そして政権交代を実現するには、消費税の廃止が最も簡単で分かりやすい政策だ。それを頑なに拒否するという姿勢は、自民党に増税を進言した連合と同じである。すなわち経団連のための政党だと言わざるを得ない。そもそも、あの野田も一緒に合流しようだなんて、狂気の沙汰だ。

立憲民主は、すでに終わった党なんだよ。それをごまかそうとして合流話を持ち掛けては壊してるわけだ。目的は、れいわ・山本太郎が、さらに議席を増やさないように、注目を浴びないようにっていう連合すなわち経団連の「指示」があったんだろさ。見え見えなんだよな。

立憲民主は、実態に合致した党名に変えるべきだろ。
たとえば「立憲連合ペテン党」がいいんじゃないの?
略称は、RRPだ。カッケー! でもって、チーン! 

________

20. ピッコ[1725] g3ODYoNS 2020年7月18日 06:20:32 : Epl45tKGic : UUZValBXQ2IzOC4=[1] 報告
国民、立憲両党の近づいたり離れたりは国民を前にしたパフォーマンス、ある意味「茶番」なのだ。 解散総選挙が近い将来あるのではないかという観測が出てきたのがその原因だ。 解散総選挙が決定すれば速やかに合流するし、来年の秋までないとなれば今のままでいる。
21. 2020年7月18日 06:36:44 : ZL7o43eS1o : TjFYMHprNFZaOGs=[45] 報告
自民が消費減税で選挙に打って出ると、メディア関係者からも実しやかに語られてるけど
枝野と自民は同根だからね

枝野の出来ないことを自民ができるはずがない

財務省の力をなめすぎてる。消費税を下げれば戻し税も下がるんだから経団連もお冠だろう

やるなら安倍の首を差し出すくらいじゃないとできるはずがないと思うんだけどなあ

あり得る?

22. 2020年7月18日 07:40:37 : A416lFKiGY : anRubDdPaG42OXc=[1] 報告
憲法も話したくない、消費税(財源)も話したくない、
原発も話したくない、話したくないことだらけで
何の為の合流なのか全く分からない。
前回の合流協議の際には立憲が国民に
合流を持ちかけたがそれは
立憲の台所事情(資金・財政)改善を
目的にしたものだと一部メディアではなく
多くのメディアで語られた。

>>7
ば党内合意形成を図り新党名にするよう枝野を
始めとした立憲議員に申し立てるべきだろう。

>>4
仕切りたがっているのは>>4自身だろう。
何も示すものなく「我々に投票してほしい」と
頼む方が間違っている。旧民主党は
マニフェストを柱にしていた。
濁すことなく政治家として示すべきだろう。

23. 2020年7月18日 08:11:37 : A416lFKiGY : anRubDdPaG42OXc=[2] 報告
>>14
それは>>14の持論だが灰汁の強すぎるUFdIWlV1Mmd1OEU=には全く同意は出来ない。

>>20
そういう見立ては強ち間違いとは言えない。6月中旬頃には立憲・国民の両代表が
連合の神津に呼ばれて会合を持った。玉木も今はこう言っているだけの可能性もある。言葉とは物は言い様なので土壇場であらゆる「それっぽい」理由を付けて合流する可能性もなくはない。ただ記事の内容が正しいならば、この言葉を残しつつも何も決めずに合流するなら幾ら別の大義名分を付けても言い訳は難しい。確か玉木は枝野が「苦渋の決断」と述べた時もその動きを歓迎しながらも「憲法と消費税減税」の話を持ち出していた。

自分はれいわを支持しているのでれいわのことも話すが野党が消費税減税で纏まることはれいわという組織(党)にとっては不利益にもなる。何故ならば消費税減税で合意出来た場合は野党共闘する用意があり野党共闘の場合は野党間で選挙区一本化がなされるからだ。そこでは最も当選に近い有力候補が選ばれる。有力候補が少ないれいわ新選組にとっては必ずや譲歩を求められる。最悪の場合は山本太郎だけしか立候補出来ない場合もある。山本太郎は其れでも「消費税減税を旗印に野党が固まるなら飲む」と述べていたが、そもそも野党間での実現は不可能に近いと見て、独自に候補者を先手で出してきたのかもしれない。野党内で思想的には近いとされる立憲と国民ですら、これほどまでに物事が進まないのだからな。これ仮にも社民党と共産党含めて統一候補を立てるなら、どれだけ時間が必要なのか。選挙一年前くらいには大まかに決まってなければならないはず。選挙日程が決まってからでは
話し合いで誰を何処の選挙区に割り当てるか決めるのは圧倒的に時間が足りないだろう。だからなのか、そもそも共産党を入れるつもりはないのか、選挙が行われると囁かれてから週刊誌が各党の獲得予想議席を発表したのだが、そこでは、立憲と国民で統一候補調整された上での獲得議席予想がなされていた。「野党で統一候補・一本化」とは一体何だったのか。ミスリードにも程があるだろう。主語が大きすぎる。自分は数か月前にはてっきり野党4党で候補者調整をするのだとばかり思っていた。正確には「立憲と国民の統一候補」なのか。いやしかし野党は国会で会派を組んでいた。立憲・国民・社保・無所属フォーラム(参議院は立憲・国民.新緑風会・社民)だったか。共産党は入れないのか。向こうが入りたがらないのか。

24. 2020年7月18日 08:25:28 : A416lFKiGY : anRubDdPaG42OXc=[3] 報告
未だに達成されていないが自民党のマニフェストには「憲法改正」が掲げられている。歴代最長政権の安倍がとにかく拘っている分野だという理由もある。はて立憲と国民が合流するとして新党は何を掲げ何を示すのか。国民民主は何が何でも護憲という立場ではない。消費税減税は党内合意されているか分からないが玉木は特に消費税減税を視野に入れている。それでもれいわ山本ほどではなく、期間限定の消費税減税だったような気がする。こればかりはよく見てないので分からない。原発に関しては立憲とは異なり廃炉という方針を示していない。逆に言えば現状維持の立場。こればかりは立憲が掲げていた原発姿勢とは真逆に位置する。多数決主義に則り多数決で勝利した政策をマニフェストとして掲げることも出来る。ともあれ党としてどのような方向に進ませるのか、国民とのお約束事項としてマニフェストには書かなければならない。何も明示したがらない政治は不誠実だ。
25. 楽老[1374] inmYVg 2020年7月18日 08:29:54 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[507] 報告
4.7.9.10.15 UFdIWlV1Mmd1OEU

で。❓
貴君は「消費税減税のどこが悪い!」に対してどう応えたのかな❓
>4.:消費税減税は愚策
とまで言い切ったのだから、さぞかしご立派なご意見が拝聴できると思うが。
【話がかみ合わない】などと逃げるのではなく
じっくり議論してみようヤ

少なくとも1895億円を献金をしてくれるオトモダチ団体に配って、意味のないGoToキャンペーンよりはマトモな政策だと思うがナ

引き受け団体に中抜きされることも無い
あまねく全国民に恩恵が行き渡る。
観光産業だけでなく、全業種に波及する。

サァ、消費税減税が愚策であることの説明をお伺いするとしよう。

     

26. 赤かぶ[88501] kNSCqYLU 2020年7月18日 08:30:42 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18344] 報告

立民と国民の合流協議「新党の党名」で双方歩み寄れるかが焦点
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200718/k10012521681000.html
2020年7月18日 4時54分 NHK


動画→https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200718/k10012521681000.html

合流協議をめぐり、国民民主党は、新党の党名は投票などで決めるべきだと回答することにしていますが、立憲民主党は応じない構えで、双方が歩み寄れるかが焦点となります。

立憲民主党と国民民主党との合流協議をめぐって、両党は17日それぞれ、所属する国会議員を集めた会合を開いて対応を協議しました。

国民民主党の会合では、合流には賛成だという声が相次いだ一方、両党の解散後に結成する新党の党名は「民主党」など、「立憲民主党」以外にすべきだといった意見が出されました。

これを受けて、対応の一任を受けた玉木代表と平野幹事長は来週にも、立憲民主党に対し、党名を投票など民主的な手続きで決めるべきだと回答することにしています。

立憲民主党の会合でも今後の対応は枝野代表と福山幹事長に一任されましたが、「党名は譲歩できない」という意見が多数を占めており、党としては、党名の変更は応じない構えで、双方が歩み寄れるかが焦点となります。

27. 2020年7月18日 08:30:43 : 4igvpmylww : WmlDYkl4VlBJRVk=[43] 報告

無理・無理! 合流なんてとても無理!
否、待てよ、仮に合流したとしようか。
それってどういう政党になるんだ。こっちの頭が付いて行かない。

消費税をどうする、自民だって5%を言い兼ねない。
集団的安保をどうする
原発建設をどうする
FTAやTPPをどうする
莫大な被曝者をどうする

PCR検査と同様に必要な事は魚のストロンチウム検査だ
また土壌のプルトニウム検査だ
汚染残土や草木灰の放射能検査だ
それも、まともな検査機器によってだ

原発災害に一向に向き合おうとしない、立憲民主と国民民主の国会議員共が
どういう動きをしようが、所詮連合の手の平の中の事。
馬鹿臭い

28. 赤かぶ[88502] kNSCqYLU 2020年7月18日 08:35:11 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18345] 報告

29. 2020年7月18日 08:35:50 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[286] 報告

消費税廃止or5%         れいわ新選組、国民民主党

                        対

消費税10%最終的には19%    自公 立憲 共産 社民 維新 N国

こういう構図です解りやすいでしょう


30. 空虚[3677] i_OLlQ 2020年7月18日 08:47:14 : 7FkgrTsujx : QWxUZEw4S2ppTUE=[10] 報告
財政破綻論者の思考では消費税減税は、緊急措置にすぎず後の増税宣言に等しいw結局のところ、大衆に好ましい治世を期待するに値しないぞ。

池上何某が若者を持ち上げるような素振りで笛を吹きまくっとる、もっとも悪辣なソフィストだ 賢い若者諸君!ご用心めされよ。サナダムシや、ヒルのような専門家になw

31. 2020年7月18日 08:48:22 : A416lFKiGY : anRubDdPaG42OXc=[4] 報告
>言葉とは物は言い様なので土壇場であらゆる
>「それっぽい」理由を付けて合流する可能性もなくはない。

思い浮かんだ一例。「消費税減税、憲法についてどうするのか、立憲との合流話が再び持ち上がった時、私はそう言ったとは思いますが、私自身それからよく考え、悩み苦しみ、今はそれどころではないという結論に至りました。それら合意が必要ないことだとは思いません。合意を得ることは必要です。合意を得た後で新党を設立するのが本来の平時の道理です。しかし、しかしです。今は、そのようなことを言っている場合なのでしょうか。日報問題、森友問題に於ける公文書改竄、統計不正問題、桜を見る会前夜祭で行われた違法疑惑、黒川氏の定年延長問題、それに連なる強行採決しようとした検察庁法改正問題、そして河井夫婦による議員買収、政権与党の暴言・失言の数々。一刻も早く政権交代させる為には、政策を詰めている時間はありません。何としてでも、一刻も早く、安倍自民党政治の暴走を止める為に、私は、合流を、決断しました。支持者・支援者の皆様方には、急な運びとなりましたことお詫び申し上げます、支持者・支援者の皆様方には今後ともご支援のほどお願い賜ります。」こう言えば「それっぽく」聞こえるだろう。逆に玉木の発言は、こういう先を見越した発言の可能性もある。普通に決断して普通に合流するよりも、ワンクッション挟んで、恰も「難しい決断」をしたかのように見せられれば、「勇ましさ」を演出することも出来るし、普通に選択していくよりも多くの得点が入る。

32. 赤かぶ[88500] kNSCqYLU 2020年7月18日 08:51:15 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18343] 報告

※関連ツイートはこちらでご覧ください

国民・玉木氏「消費減税を旗印に」 合流ハードル高める 立憲の反発必至


33. 2020年7月18日 08:52:31 : ZL7o43eS1o : TjFYMHprNFZaOGs=[55] 報告
>>22
それもよく言われてるんですが
国民民主党の金庫にはそんなに金残ってるんですかねえ
というか本当に立憲に金がないんでしょうか

橘民義〜ピットクル―が立憲の大口のパトロンでしてね
財政面では、それほど問題ないように思うんですがねえ
既に野党第一党でもあるし、政党助成金も入ってる

民民の金は一部には、民主党政権時代の官房機密費の残りとも言われてますが

34. 2020年7月18日 09:02:45 : A416lFKiGY : anRubDdPaG42OXc=[5] 報告
これで最後の投稿にしておくが超穿った見方をすれば、立憲と国民の代表者が連合に呼ばれた時点で「シナリオ」は出来上がっており、枝野も玉木もそのシナリオに沿って動いているだけなのかもしれない。こうやって合流話を持続させればさせるほど、メディア露出も多くなる。時間を掛けて、量はともかく報道もされて、その上で合流という運びになれば、新党の認知度も上がるだろう。俗にいう「引っ張り」。両党の政策の違いではなく意図した「引っ張り」の可能性もあるのだ。もしくは「プロレス」とも言う。プロレスは最初から大まかにストーリーが決まっている。
35. 2020年7月18日 09:15:45 : MYor3YbxgE : dVZVS0QzTzZWQ0U=[1] 報告
「立憲」だから憲法改正には反対と言うのは分かるが、何で枝野は「立憲の名を遺す」だの「消費税減税には慎重」と、そんなにこだわるのか?

玉木の言う「党名は選挙で決める」も「消費税減税を旗印に」も正しい。
もっと言えば党名は議論も何も必要なく、両方の立憲や国民という違いを捨てて「民主党」で固まれば良いと言う簡単な事。

何で枝野はそんなに「立憲」と言う言葉に馬鹿みたいに酔いしれているのか?
立憲の何がそんなに彼を魅了するのか意味が分からん。
枝野にとっては「立憲」と言う名が大事で、国民の事などどうでも良いと聞こえるが。

枝野など気に入らないが、それでも今は自民党を与党から引き摺り下ろす為に、立憲民主党も国民民主党も社民も共産党もれいわもみんなで力を統一して、与党の座を獲得して、議会制民主主義の日本を築いてほしい。

誰が気に入らない、誰を選別したいは、与党になってから考えればいい。

今の自民党ではもうすでに安倍晋三独裁政権になってしまっている。

国民は誰が何をされるか分かったものではない。
汚染土をどこにぶち撒かれても文句も言えない時代になりそう。
誰の土地を没収されても、文句も言えなくなりそう。
だからと言って、世の中を良くしたいと、もしデモでもしたら、治安維持法でしょっ引かれてどんな目に遭うかもわからない。
麻生は「消費税は25パーセントにしてもまだ足りない」と言ってはばからない。
今でもアップアップしているのに、自民党のお偉いさんだか、お知り合いだか知らないけど、中抜きだー!血税のかけ流しだー!と勝手なことをされても何でも秘密保持法で護られて、記録は隠蔽・廃棄・改ざん、それどころか今では記録もとらない始末。
まさに麻生の言った「ナチに倣え」を地で行ってる自民党。

終わらせようよ、もう。

そして「民主党」「社民党」「共産党」「れいわ」が一緒に与党になって、国会で議論を重ねて決める議会制民主主義の復活をしてほしい。

今のままで総理のおっしゃるままに「忖度「忖度」で何でも5〜6人の安倍の選んだ大臣だけで「閣議決定」「閣議決定」と何でもかんでも閣議決定だなんて、そんな国家が議会制民主主義の国のわけがない。
たとえ間違った定義までも、安倍様が言ったから正しいと「閣議決定」など実にばかばかしいまさにヒトラー政権だ。

36. 2020年7月18日 09:18:20 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[9] 報告
>サァ、消費税減税が愚策であることの説明をお伺いするとしよう。

「消費税減税で一つにまとまれば必ず勝てる」というのは誤りだから
皮肉なことに消費税こそが、最も、やれ、あいつはトロイの木馬だ第二自民だと
内紛を巻き起こす。「ヤメロ」というと、制止した相手を工作員だなんだと
罵倒し始めて、最後には怒鳴りちらして暴れる。
共闘とは主張の違うものがある目的のために協力し合う事なのに
消費税は同じ考えじゃなくてはだめだと考える。

考えや思想が違う者であっても協力はできるけど、違う者を攻撃し排除したがるものとは協力はできない。

「消費税減税を掲げれば必ず勝てる」とかこの成功事例に溺れ
いつの間にか、消費税減税が手段ではなく、目的になってしまった。
「消費税減税を主張していた自分たちは正しい」と主張することが目的になってしまった。
これじゃあ国民の支持は得られない
結局のところ、消費税の排他性はここからきている。


次に、それとは逆のチョロさ
消費税減税さえほのめかせば、それだけで
誰であろうとほいほいと受け入れ、そして賛美する。
たとえば「連合こそ悪の源で、立憲が消費税減税を受け入れないのは連合のせい」と日々、罵倒しながら
より連合の影響力が強い国民民主の玉木が、消費税減税を匂わせただけでも
たちまち持ち上げ褒めたたえる
この首尾一貫とした、一貫性の無さ
手のひらクルクル速さこそが、消費税減税ではまとまらないという根拠
消費税こそが消費税減税と距離を置くべき理由になっている。

37. 2020年7月18日 09:42:41 : ZL7o43eS1o : TjFYMHprNFZaOGs=[56] 報告
>>35
いやいや、色々調べてみてください
枝野って強硬な反共、反中の改憲派ですからね

中国は「あしき隣人」「法治主義通らぬ」 講演で枝野氏
http://www.asahi.com/special/senkaku/TKY201010020190.html

そりゃそうですよ、民主党の清和会、凌雲会の中心人物です

あいつのウィキペディア見てるだけでおかしいと分かりますよ

いつ誰とどう行動したか、皆さん一度確かめてみてください

枝野が何故リベラルの旗手として持ち上げられたのか、数は減りましたがまだ信用してる人がいるのか私には理解できません

38. 2020年7月18日 09:47:36 : Fbsy1Ripsk : MjZXWUtMNEJBUUU=[1] 報告

どうやら解決策見えてきたな、実質的には両党は解散しちょるわけだから、あとはこの指とまれで、5アパーと10パーのどちらにつくか、こいで決まりじゃよ。当然に、枝豆ブー一派と野田豚プー一派は10パーに行くから、ええじゃねえか、思いを適えさせるわけで、残りは5パーだ。ため込んじょる党のゼニも人数割りすりゃあええんだ。秋の選挙は、テエヘンな選挙になるぞ。5パ−に与する勢力は、小沢・玉木・山本・志位や市民・学生・中小零細労働者などの5パー連合は、列島を揺るがす怒涛の進撃で、山つうより天地も動かす選挙となるぞ。10パー党は閑古鳥なくが、自らの選択じゃからシャーネーよ。玉木は油売っちょ余裕はねえよ、見切り発車!
5パー連合の布陣で政権とれねば、不正選挙となるぞ。
39. あおしろとらの友[2798] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年7月18日 09:51:08 : tXOhzhB3ns : YTRuMEdKMS9ZQ0U=[27] 報告
「合流ハードル高める」

合流の障害要因となりそうなものを無理してかき集めてきたかのような毎日サンの記事。(大笑)

40. 2020年7月18日 09:51:26 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[10] 報告
わざとらしい口調は、たいてい誰かの別ID
41. 楽老[1376] inmYVg 2020年7月18日 10:14:02 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[509] 報告
>36.UFdIWlV1Mmd1OEU:

議論をスピンさせるものではないよ
政局の話ではなく、【消費税源が愚策である】この理由を尋ねているのだ。
貴君は政策の話ではなく、枝野の提灯持ちで、消費税に触れることが気に入らないというだけの事か。

政局の話に徹するのならば
立憲―国民の党名争いなど、所詮コップどころか盃の糸底の中での嵐だ。
民進党崩れが、弱小の悲哀を舐め合うための合流話に過ぎない。
気に入らないことであるか、自民内のポスト安倍の方が遥かに影響力が大きい。
モリカケスパに、レイプドラッグ、黒川事件等々、いくつも安倍を葬り去る事件が起きても、何にもできなくて、巣ごもりしているのが枝野幸男>36.UFdIWlV1Mmd1OEU:

議論をスピンさせるものではないよ
政局の話ではなく、【消費税源が愚策である】この理由を尋ねているのだ。
貴君は政策の話ではなく、枝野の提灯持ちで、消費税に触れることが気に入らないというだけの事か。

政局の話に徹するのならば
立憲―国民の党名争いなど、所詮コップどころか盃の糸底の中での嵐だ。
民進党崩れが、弱小の悲哀を舐め合うための合流話に過ぎない。
気に入らないことではあるか、自民内のポスト安倍の方が遥かに影響力が大きい。
モリカケスパに、レイプドラッグ、黒川事件等々、いくつも安倍を葬り去る事件が起きても、何にもできなくて、巣ごもりしているのが枝野幸男だ。

      

42. 楽老[1377] inmYVg 2020年7月18日 10:19:31 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[510] 報告
↑消費税源が愚策である】⇒【消費税減税が愚策である】
43. 2020年7月18日 10:20:36 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[11] 報告
実現しない政策は愚策でしょ?
消費税が消費税減税を主張する限り愚策であり続ける
44. 2020年7月18日 10:37:23 : sP31mQXff6 : UHFDNWNGQU1MQmc=[1] 報告
>>43

ハイハイ。

この工作員は「山本が〜、れいわが〜」、

「野党が分裂しても安倍を利するだけ〜」

「野田、枝野より安倍だろ〜」

と4、5年は毎日同じようにコメントして、そのくせ、

連合が小池を応援したことなど、一度として批判したことがない。

立憲と連合は都知事選で敵対分裂したんだが?

もはや、こいつの存在自体が、立憲と連合のうさん臭さを説明してるだろう。

45. 2020年7月18日 10:40:43 : hIlZvOwthY : UFdIWlV1Mmd1OEU=[12] 報告
これもコピペみたいになっているよな
真相の道みたい

ハイハイくん、とでも名付ければいいのかな?

46. 2020年7月18日 10:55:51 : 17jhKM5mQw : eXIzTTRreVlBci4=[6] 報告
昨年末の失敗から何も学んでないようだ・・・

枝野の提灯持ち(笑)が一人で吠えてるが、では、立憲は何か妥協する気があるのか?
消費減税は取り下げろ、お互い協力し合おうというのだから当然立憲側も譲歩するのだな?
小選挙区の候補者は立憲の言う通りにしろ、比例名簿は立憲の候補者が上ではまとまらないぞ。

>あいつはトロイの木馬だ第二自民だと
こういうこと言ってるのは立憲側も同じでこの枝野の提灯持ち(笑)も玉木批判してるじゃないか。
最近では山本は右翼だの言われてるが、その前は小沢玉木が自民の回し者だと散々言われてきたが、こいつは批判していないだろう。
正直に菅野田枝野は批判するな!小沢玉木山本は批判していいと書けばいい(笑)

47. 2020年7月18日 11:57:48 : 5fru8oZYhw : ajlOckxPVDJvNy4=[1] 報告
ただの民主党に戻るだけなら、自民党から悪夢の民主党と野次られるだけの存在であり、到底政権奪取など夢のまた夢となるだろう。

消費税を5%は、最低限の基本だ。

48. あおしろとらの友[2799] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年7月18日 12:03:57 : tXOhzhB3ns : YTRuMEdKMS9ZQ0U=[28] 報告
>国民・玉木氏「消費減税を旗印に」

だが、玉木はこれを合流の条件とはしていない。これは共産党の考えと同じ。
立憲の枝野は消費税問題は個別案件だとして合流後の党内議論に任せるという考え。
「大局観」から新党結成を呼びかけた 枝野は政治家としての成長を成し遂げた。

49. 2020年7月18日 13:44:52 : J5kS2Le2C6 : TnVvNW1HSFdmcFk=[6] 報告
野党の政策が国民の求めている政策と乖離しているから指示を得られない
現政権の補完勢力(自民予備軍がいる野党)みたいに見える
50. 2020年7月18日 13:56:12 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1145] 報告
つまり野党と与党の政策が大差無い場合、どちらを選んでも結果的には似たようなものではないか。
だとすると選挙で選ぶ必要すら無い。

枝野が成長?
ばからしい。
党内議論や投票になれば多数派の勝ちだから、まず無理矢理合併してしまえば後は立憲で何とでもできる、と知っているだけだ。

本当に成長していればまず解党して新たに結党、そして新しい党名を【立憲民主党】にしよう、などと提案するかバカ。

51. 2020年7月18日 14:56:57 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[795] 報告
一度目の合流話は、失敗に終わり、
二度目も、何の合流か提示しなければ、失敗に終わる。
枝だのがネックだが、失敗するだろう。

子供の火遊びみたいな、れいわ新撰組のほうが、
まだましということにもなりかねない。

つねきを葬って、障害者政党のれいわ新選が女、年寄りから離れるのは、
馬鹿だからわかる。
女、年よりは中身が無くても楽して擦り寄れる、金持ちが
いいに決まっている小池や吉村で。

れいわが、国民に政党維持のために入ったら、
もう、太郎氏の個性は同時に亡くなることを意味する。

弱みを握られるから。それは考えにくい。

どちらにしても厳しいが、コロナさんが、太郎氏に

追い風をふぃてくれることを注意深く、見ている。


52. 楽老[1378] inmYVg 2020年7月18日 15:02:38 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[511] 報告
>43.実現しない政策は愚策でしょ?

つまり、貴君は内容の如何を問わず、野党の提言はすべて愚策と言う事か。
お子ちゃま思考は止めて
もう少し議論を深める努力をしたらどうかな。

議論できないから、逃げるのに必死と言う事か(笑)(笑)(笑)

     

53. 2020年7月18日 15:05:23 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[796] 報告

GOTOキャンペーンの失敗が明確になってきた時、

人類は、やっと、次の覚醒に取り掛かる。

あきなのか、来春なのか、オリンピックの雲行きが怪しくなれば、
又、太郎氏は声を上げるチャンスが、めぐってくる。

道徳心の無い歌舞伎や、池袋をさ迷う若者は、太郎氏とは反対の勢力だが、

この若者たち、無党派層が、日本を潰し、安倍政権の目指す、

新自由主義や、競争や搾取、利益誘導のキャピタリズムを

太郎氏とは違うやり方で、破壊してくれる。無秩序の世界。

それはとても面白いことだ。


 

54. 2020年7月18日 15:06:54 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[797] 報告
道徳心の無い歌舞伎座、でした。


55. 2020年7月18日 15:24:30 : BqFBPM7Pw6 : WUtuVk9iMm1RNkU=[2] 報告
「排除の論理」とかほざくアホな小沢信者が居るようだが、立憲民主党はリベラル潰しのために小沢と小池のデッチ上げた「希望の党」から排除された民進党の議員を枝野が纏め上げて出来た政党だぞ
要するに、立憲民主党は「排除された側」なのであって、被害者と加害者の関係が言動と実情で逆転してるんだがな
なんで排除に加担した側の小沢陣営や国民民主党が、立憲民主党を責めるんだ?
しかも、排除の基準を作ったのは、自民党でネトサポを統括していた小池なんだぞ
おかしいだろ、いくらなんでも
馬鹿も休み休み言えよ
56. 2020年7月18日 15:28:55 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[9] 報告
合流の定義が「 志を等しくする 」ではないからな。

「 支配している集票組織を結合する 」である以上、失敗することだけが明確に浮かび上がってくる。

そもそも「 綱領を明示 」し、「 賛同者を募る 」なら、このような話し合いなど起こり得るわけもない。

すでにこの合流は失敗している。

マスコミによる「 失敗の評価がまだ 」というだけの話でしかない。

57. 2020年7月18日 15:30:46 : parEEDeLEk : TE4zNzJNR0tCdDI=[690] 報告
35>さんに同意。何故枝野氏は立憲にこだわる、立憲の議員は何故そこまでかたくなに立憲にこだわる、それなら投票で決めればいい、消費税の事も然り、今のこの酷い安倍政権を何が何でも変えようとする強い意志がないのか、人それぞれ意見の違いは当然ある、自民党の中だってそれぞれ意見の違いはある筈だ全議員一致などしていない、政権を取る為なら大同小異で構わない、それくらいの気構えがなくて政権など取れるわけがない。
58. 2020年7月18日 15:41:41 : c0iSm4IYr6 : MFNIU2RNSlVOLlE=[1] 報告
>52
>政策が支持されるか否か以前に
>消費税は、すぐ自分たちの政策に同調しないものに対して
>敵意をむき出しにして排除しようとするから問題あって

>こう指摘すると、消費税は「消費税減税のどこが悪い!」といって噛みつく
>話がかみ合わない

だから、まさにその通りってことだよね?

59. 2020年7月18日 16:27:14 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[287] 報告

  安倍別働隊第二自民党の枝野立憲は次期衆院選で消滅させなければならない

  共産党がもし立憲と都知事選みたいに共闘するようなことが有れば

  自公同様軍産DSのガス抜き政党パペットと言われても仕方ない


60. 2020年7月18日 16:40:06 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[288] 報告

>>55
それは空き缶野豚枝豆連合が排除されて当然だ彼らが小沢一郎が成し遂げた
政権交代を木端微塵に壊したわけだからね
現在政治家を続けている事が不思議でならない 

菅、野田、枝野が何故立憲にいるのか少し考えればわかる事だ
多くの国民の期待を裏切った卑劣極まりない
この3人は政界から追放する必要がある
これに関しては多くの国民の同意が得られていると思います


61. 2020年7月18日 16:41:59 : 8qTzmlUkg6 : U0JZT1VwMGVENTY=[119] 報告
ドイツ、イギリスが消費税減税に打って出ている中で
立憲はその党名と既存の財政の概念との整合性と
どう折り合いをつけるか、頭の使いどころ。
62. 2020年7月18日 17:24:22 : 1WFeFemyfs : RkpLZjhrd1BsMVE=[5] 報告
「立憲と言う党名は譲れない」なんて言ってる議員はそんなにいる筈はない。
合流して大きな「民主党」にならなければ政権与党にはなり得ないのだから。
「立憲」の名前と心中したい議員など枝野以外にいる筈ない。
「立憲」などと言う名前にこだわっているのは枝野一人か、多くても数人に過ぎないと思う。
もし枝野がそれほど「立憲」の名前にこだわりがあるなら「立憲」なんて名前は枝野ひとりにくれてやればいい。

枝野の他の議員は、「立憲」を離党し、直ちに国民民主党・共産党・社民党・れいわ新選組と共に新党「民主党」に参加し、自民党に対峙すべし。

63. 2020年7月18日 17:32:22 : 1WFeFemyfs : RkpLZjhrd1BsMVE=[6] 報告
国民民主党・共産党・社民党・れいわ新選組は、どうしても「立憲」が合流しないのであれば、先ずは「立憲」抜きで直ちに合流し新党「民主党」を立ち上げるべし、そうしておいて「立憲」を離党して入党してくる議員を迎える準備をすべし。
そうしないといつまでも枝野ひとりの為に新党「民主党」が立ち上げられない。
もしどこまでも「立憲」の議員が全員枝野についていくなら、それは全員が多分自民党化しているって事だろう。
自民党に対峙する積りが全くないという事だろうよ。
だったら、「立憲」抜きでも仕方ないと思うよ。
残念だけど。
でも何人かは、それでも期待できると思うし。
64. 2020年7月18日 17:48:32 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[39] 報告
自公が消費税減税を公約に次の選挙を戦うらしいので、野党側は消費税廃止が当たり前だが、消費税減税ですらまとまれないなら無理にまとまる必要は無いね。どうせ直ぐに割れるよ。この国は与野党ともに既得権にしがみ付いてる奴らばかりでうんざりする。
65. 2020年7月18日 19:07:14 : 3pzjWkpCG6 : ODBqU2xhSndEUm8=[1] 報告
>>4.
>消費税減税は愚策
>収入、扶養家族に応じた給付がベスト
>消費税減税でまとまれば勝てるというのは幻想
>勝つために消費税減税を掲げれば必ず、あれを追いだせアレを切れ、勝手に仕切りたがる人たちが湧いてきてバラバラになる

何が消費減税が愚策か?
「収入、扶養家族に応じた給付」と又言い出すという事は、お前は電通か?それとも中抜き仲間か?
又中抜きで何億も手にしたいのか?
何で「消費税減税を掲げればあれを追いだせアレを切れ、勝手に仕切りたがる人たちが湧いてくる」んだ?
消費税減税とどういう関係があるんだ?
そんな事を言ったら、消費税減税でなくとも何か政策を掲げたら何だって色々な意見が出るのは当たり前だろ。
その度にばらばらになるのか?
だったら何の政策も掲げないで、くちチャックしていればいいのか?
ばかが。

66. 2020年7月18日 19:17:16 : 3pzjWkpCG6 : ODBqU2xhSndEUm8=[2] 報告
>>7.
>勝つためには、強い想いがこもった党名でなくてはなならない


「立憲」のどこがそんなに強い名前なのだ?
党名の前に、先ず勝つことが大切なのではないのか?
その「勝つ」ために、全野党が合流する事が今必須だと言ってるんじゃないか!
その「勝つ」事より先に自分の思い込みの「強い党名」と言うのがおかしい考えなんだよ。

だったら「立憲」だけで自民党に勝つまでやってみろ!
何百年かかるか知らんが。
独りよがりのあほ臭い論理。

67. 2020年7月18日 19:21:56 : 3pzjWkpCG6 : ODBqU2xhSndEUm8=[3] 報告
>>11
>合流話は一旦ご破算にしたら?
>醜態を晒すようでは痔民公明に付け入る隙を与えるだけだよ。

そりゃぁ、自民党や公明党やその支持者にしてみたら、全野党が合流したらやはり怖いだろうな。
合流はしてほしくないってのが本音だろう。
シリ丸出しの馬鹿
恥ずかしくないのか?

68. 2020年7月18日 19:23:40 : 3pzjWkpCG6 : ODBqU2xhSndEUm8=[4] 報告
>>12
も、与党支持者。
くちばしが短いところを見ると、学がないみたいだから、支持者だろう。
69. 2020年7月18日 19:31:17 : 3pzjWkpCG6 : ODBqU2xhSndEUm8=[5] 報告
>>27.

んで?
自民党じゃなくちゃだめだとでも言いたいの?
戦争がしたくてたまらないの?
原発で、空も陸も海も汚染して日本の破滅でも狙ってるの?

70. 2020年7月18日 19:55:38 : lkHuZ6dsXI : LnpKb2JDbjBjR28=[26] 報告
茶番劇 わざと作った 逃げ道を
71. 2020年7月18日 20:38:27 : Askq0YLCxI : Qmp1Y3Rla1c0Vlk=[163] 報告

もうこの辺から「ぐじゃぐじゃ!」かい?

しかし消費税は自民党内も公明党内も立憲も国民民主も賛成派・反対派が明確に同居

し始めた気がする。 

数回の増税で日本人の特性が明確になったからだろう。増税は安い海外製の消費比率

を押し上げるのだ。メーカーは原料構成比を変えて何とか利益を確保しょうとす

る。結果、消費量は変わらないが、GDPは下がることになる。そして賃金を頭打ち

にする。当然、税収も減る。

反対派にはこれがはっきり見えた筈だ。


72. 2020年7月18日 20:53:16 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[11] 報告
国民民主はもっと主張をはっきりさせたほうが
支持率は上がると思うよ。

73. 楽老[1379] inmYVg 2020年7月18日 21:16:51 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[512] 報告
>58.MFNIU2RNSlVOLlE:だから、まさにその通りってことだよね?

まったく整合性の無いコメント

論理が滅茶苦茶だから、新しいアカウントで別人を装って出て来たというわけか。
だらしない奴❗

>64.NnJaeVdSeGlteEU:

おっしゃる通りです。

    

74. 2020年7月18日 21:46:58 : OstpSkCZoI : cWU4TjYxdnVob0U=[4] 報告
>>36.
今、消費税だの護憲だの党名だのと、枝葉末節なことで我を張って、野党統合をごねている場合だと思っているのか?

消費税減税だとか、憲法を守るとかは確かに大切な事だ。
大事な事なら他にももっとある。
武器ばかりあんなに買う必要が今本当にあるのか?
今一番日本を襲う恐れがあるのは戦争よりも大地震だと思わないのか?
大津波だと思わないか?
コロナだとは思わないのか?
もっと考えなければならないこともたくさんあるさ。

でもそういう大事な事よりも、もっともっと今一番早急に決めなければならないことは、全野党が合体して、自民党を引きずりおろせるだけの大きな政党にするためにならぬ堪忍するが堪忍だと思うが。

先ず合体。

今の自民党を継続させる事こそ一番の悪ではないのか?

消費税が何だ?
護憲が何だ?
自民党のやっている悪に比べたら、そんなことは枝葉末節な事だ。

今一番早急になすべきことは全野党の合体だ。
何をおいても全野党の合体だ。

75. 2020年7月18日 22:01:19 : OstpSkCZoI : cWU4TjYxdnVob0U=[5] 報告
>>55
>「排除の論理」とかほざくアホな小沢信者が居るようだが、立憲民主党はリベラル潰しのために小沢と小池のデッチ上げた「希望の党」から排除された民進党の議員を枝野が纏め上げて出来た政党だぞ
>立憲民主党は「排除された側」なのであって、被害者と加害者の関係が言動と実情で逆転してるんだがな
なんで排除に加担した側の小沢陣営や国民民主党が、立憲民主党を責めるんだ?

アホ!
ばかばかしくてコメントもしたくなくなる。
そこまで枝野信者になれる馬鹿もそうはいないよ。


76. 2020年7月18日 22:21:11 : OstpSkCZoI : cWU4TjYxdnVob0U=[6] 報告
>>59.
>共産党がもし立憲と都知事選みたいに共闘するようなことが有れば、自公同様軍産DSのガス抜き政党パペットと言われても仕方ない


なんと言われようと、政権を執ることが全野党にとって今一番の喫緊の課題だ。
確かに枝野の言い草は気に入らんが、だからと言って「立憲」の議員が皆枝野と同じ考えだとは限らない。
「立憲」だからと立憲の議員を全て毛嫌いする必要はない。

只枝野のあまりにもかたくなな態度にはだれもがいらいらするところではある。
もしどうしても枝野が、あくまでも我を通すのなら、今は立憲はそのままそっとしておいて、それ以外の野党が先ず合体する事ではないのかな〜?
それから又「民主党」全体で「立憲」との話し合う事柄について議論し再度「立憲」に合体を持ちかけて、それでもまだ「立憲」の名にこだわったり、消費税にこだわりがあってどうしても合体に合意できないのであれば、その時はそれ以上に無理をしないで、今は「立憲」を無視するほかないだろうな。

そこまでかたくなだと、どうせ次の選挙では「立憲」で当選は難しいと思うし。
多分候補者は、自民党へ行くか「民主党」へ来るか、大移動があるかもしれないよ。


77. 2020年7月18日 22:48:33 : lB6AXTIhpw : MEJlcVdURVkydEU=[30] 報告
枝豆くん
解党するのはオマエんとこっぽいな
れいわに移籍したい若手議員は結構な数いるんじゃないの?
まあチミは、真っ当な政治言うだけで、国民が喜ぶような具体的政策は何一つ打ち出さなかったね
コロナ禍における、障害者施設の窮状を直接説明したいという、れいわの木村議員の希望をむげに断ったこともあったね
それでいてチミは、毎夜のようにコリアンパブでカラオケ三昧らしいが?
趣味のカラオケはどうあれ、党首の遥か以前に、人としてもアウトだが、その自覚はあるのか?
78. 2020年7月18日 23:02:44 : 3hsUyzC51M : c3Q4VE1UbzhyTGM=[10] 報告
>>55
排除じゃなく、最初から「外国人参政権を認めない党ですよ」と言われていたのに、入れてくださいとお願いした。

「外国人参政権を認めないんですよ」と念を押されたのに、それでもお願いしますと言って希望の党が立ち上がった。

政党綱領に「外国人参政権を認めない」と書こうとしたため、それには賛同できないと騒ぎ出した。

小池党首より「外国人参政権を認めないことに従えないのであれば排除します」と通達。

こうなるので、、、最初から入れてくださいと言わにゃいいだろ?

79. 2020年7月18日 23:09:44 : 3hsUyzC51M : c3Q4VE1UbzhyTGM=[11] 報告
安保法制の賛否にしたって、小川敏夫に代表される民主党の質問、

「緊急事態法の発動条件には、北朝鮮が韓国に攻め込んだ場合、自衛隊が守るべき同盟国に韓国は入るとして、自衛隊の出動はあるか?」

安倍総理

「韓国は含まれません」

小川敏夫

「何故だ!韓国が自衛隊の守るべき同盟国に含まれないなら、民主党は法案に賛成できない」

アホか?

どこの国のために民主党ってあるんや?

そう言う話だから。

80. 2020年7月18日 23:23:44 : c0iSm4IYr6 : MFNIU2RNSlVOLlE=[2] 報告
>枝豆くん
>解党するのはオマエんとこっぽいな
>れいわに移籍したい若手議員は結構な数いるんじゃないの?

自民と戦うよりも他の野党の懐を狙う方に熱心な支持者がいたら、
いくら消費税減税を共通公約にとか言っても、相手にされないんじゃないかな?
大西なんとかと一緒に追放しないと大変なことになるぞ。

81. 2020年7月18日 23:58:45 : RPL8gGAsTk : ZEduUERWUmN5bVk=[1] 報告
 
政治にイノヴェーション起きる時

 
立憲ちゅう政党は、極めて保守的な政党ちゅうこつだな、現状の野党第一党の地位を、党名を含めてキューキューと墨守してえようだ。こげんな姿勢の野党に、沈みゆく我が国の再興と更なる興隆は、到底期待でけねえな。創造的破壊ちゅうフレーズは、既に相当手垢のついちまってる言葉だが、そいでも未だ未だ含蓄あるよ。西部邁流に言えば、“「理想に向けての創造」には「現実に対する破壊」が不可欠だ”となるが、最早改革者の山本太郎や、こいに連なる馬淵澄夫・須藤元気等の救国革新勢力に、期待きゃあねえよ。名前や現状の地位に、未練がましく拘泥しおるようでは、腐敗や既得権は再生しても、新しいもんは絶対生まれねえな。いよいよ秋の総選挙山本等の救国革新勢力は、旧きに別れ告げ前進すべきだ。


82. 2020年7月19日 00:23:37 : 4ImPab2nyM : Sk9RbHRHUEZlVjY=[307] 報告
自民党、今ならボロクソに勝てる。
アホー総理?が、秋に解散総選挙を打つ…、
野党もコロナも消費税減税も改憲もナチスも利用して…、
当分の間、自民党のアホバカ政権が続きますな。
83. 2020年7月19日 00:24:28 : lB6AXTIhpw : MEJlcVdURVkydEU=[32] 報告
>>80
ちょっと、誰に言ってるのか?
減税せず野党連合して自民と戦え?
⇒流れ的にムリ筋っしょ
懐に手を突っ込む?
⇒何だそれ?立民議員をモノみたいに言うな、移籍するしないは本人の自由意思だろ
つうか、アンタ誰なんだ?
枝豆本人か?
ト○タの労組の人か?

まあ誰でもいいんだけどねw
ところで、木村議員排除とか、コリアンパブとか、そっちは大丈夫なのかな?

84. 2020年7月19日 00:35:20 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[89] 報告
だから消費税は先に法人税、所得税を消費税導入時のレベルに戻してそれから判断すればいいだろ
それで間に合うなら減税すればいいし人口減少などで足りなくなるようなら増税も仕方がない
>>55
だよな
過去のいきさつがあるから国民民主に警戒心を持つのは仕方がないだろうに
>>76
まぁそれでもいいと思うよ
て言うか消費税減税に凝り固まってるのは山本太郎も同じだろうと
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200713/se1/00m/020/010000d
これ見ると共闘がぽしゃったのは山本太郎が我を通したからではないのかと
85. 2020年7月19日 01:04:47 : c0iSm4IYr6 : MFNIU2RNSlVOLlE=[3] 報告
>83
なんか‥
イソップ童話の欲張り犬に似ているんだよな
水面に映った、肉をくわえた犬に
ワンと吠えれば、その肉が手に入ると思った、あの犬に
86. 2020年7月19日 01:11:27 : z3VmIykiz2 : bXdCL29DSTl2VEU=[142] 報告
立憲という名がついただけでもう投票はしない。二度と入れない。国民をだましている。立憲アレルギーがある。
87. 2020年7月19日 01:43:35 : uWz9r358rY : ZmRmQ2ZrSFYuV0E=[79] 報告
>73

 多摩散人です。

 消費税あたりの話題なら、転向云々と関わりがないから、阿修羅では論客で通用するよね。

 敵基地攻撃能力と、あなたが合憲だと主張する専守防衛の関係はどうか、ご意見を伺いたいものだ。

88. 橘民義と枝野幸男[33] i2uWr4tggsaOfZbsjUuSag 2020年7月19日 03:17:47 : GRm3V8DcUm :TOR bjF4Rk1uTXZUblU=[28] 報告
>>84
予想通り終わりの方に出てきたチキン野郎w
多摩散人にそっくりだなw
「消費税にこだわるな」というならお前らは何か譲歩する気あるのか?
譲歩する気なんかないだろうがwこれも多摩散人と同じでとにかくイチャモンつけたいだけw
「俺たちは正しい!間違ってるのはお前らだ!言うこと聞け!」こればっかw
89. 2020年7月19日 03:25:53 : lB6AXTIhpw : MEJlcVdURVkydEU=[35] 報告
>>85
イソップか・・・

立民執行部よ、擁護だか工作だか知らんが、こんな子供を使うなよ
情けなさすぎるわ

90. 2020年7月19日 08:38:04 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[387] 報告
立憲が消費税減税に賛成できない訳があるようです。

合流したら代表を野田さんに担ぐ勢力があるそうで、それなら、消費税減税など口が裂けても言えません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5206c23ff99813250e31cb87da5e2676cda4cdbf

91. 2020年7月19日 08:52:06 : 4R698UZrCs : L1c4bW53N0FUdnM=[1] 報告
83>「(80に対して)つうか、アンタ誰なんだ?枝豆本人か?」

 80は、スッポンノポンポンスケノスポポンちゅうか、野田豚プーや枝豆ブーの臭いすんなあ、ニワトリ卵論争に似せて、5パーが先か野党塊が先かの仕掛けだ。万年野党にぬくぬく生きる、野党根性丸出しだな。塊ってらあ、そいなりに存在感あるし、ポーズで目くらましの偽装できる。。しかし、こいでは永遠に政権に程遠いい。こんたなぬるま湯状況に、一気に政権奪取の方策を示したんが、れいわ党の
5パーの山本太郎だ。最早ニワトリ卵論争に見切りつけて、何をしたいかのこの指とまれで、5パーか否かで、永田町再編成きゃあねえだろう。

92. 2020年7月19日 09:19:28 : KbTDKoBZpE : QzdEQWhaaTcxcms=[1] 報告
どうしても枝野が「立憲」に後ろ髪を引かれて合体が上手くいかないなら、党名をいっそ「立国党」としたらどうだ?

一応「立」が先に来てるし、「国民民主」の「国」の字も残せるし、「立」と「国」なら誰にでも書ける、安倍晋三にでも書ける、ひらがなよりも簡単な字だし。

確かに「民主党」に戻ると、旧民主党の幹部だった「野田」あたりが頭をもたげそうだから、やはり党名は変えた方が良いかもしれない。

「立憲」も、枝野の自分の思いが入り過ぎていて、枝野の独裁になりそうだし。

やはり「立国」が、意味の上でも響きが良いように思う。

これまでの安倍独裁政権から、これからは本当の意味での議会制民主主義の国を「立国」すると言う強い意味も込められる。

これでどうだ?枝野!


93. 2020年7月19日 09:26:02 : yC34bDiJmw : VzVRRk8xWGkvTXc=[1] 報告
>>44
もちろんキサマの駄文など読みゃせんが、

「ハイハイ」は、赤ちゃんだけだ!!!
 

94. 2020年7月19日 09:28:01 : KbTDKoBZpE : QzdEQWhaaTcxcms=[2] 報告
>>78.

外国人参政権がどうしたって?
どうしたいんだって?

んな事、小っちゃいちっちゃい!
小っちゃい事を何度も何度もぐちゃぐちゃと。

希望の党の時に何だって?そんな大昔の事、古い古い。
そんな過去の事にこだわるより、今の全野党結集のためにその小っちゃい古い頭も使えよ。
無くなっちゃう前に。

95. 2020年7月19日 09:37:43 : KbTDKoBZpE : QzdEQWhaaTcxcms=[3] 報告
>>84.
馬鹿な考え休むに似たり。

ってより、口を開けば開くだけバカをさらすだけ、くちチャックしとけ!

96. 2020年7月19日 09:45:22 : KbTDKoBZpE : QzdEQWhaaTcxcms=[4] 報告
>>81さん

文章が高尚過ぎて、無知な私にはちょっと難しいので、何度も読み返してしまったけど、
言ってることはすべて正しいと思う。

まさにその通りです。

文章を最初読んだとき、ちょっと見、かなりお年を召した人かと勘違いして失礼しました。
でも読んでいるうちに、その思考力の新鮮な事に圧倒されました。
しゃらくさい文章ですみません。
こちら文章力が弱いので。

97. 2020年7月19日 16:02:52 : xE44IIxYfr : ek81ZlhNUGZXdk0=[5] 報告
>>87
あんたみんなが正しくアンカー付けてるのに、何時まで出来ないの?
猿だって、猿真似するってのに。

>>73までホイールボタンをクルクルクルクルして戻るのも大変面倒だし、また戻ってくるのにも面倒だし、そのうちに迷子になりそう。

アンカー正しく付けてよ!

98. 2020年7月19日 19:31:29 : S8hVZ9EiyY : WklkSFF3NFdHWjI=[21] 報告
商店街など日本の小規模企業は、規模のメリットがない。
大店に対抗するための「ハンデ」は消費税なのだ。
一定額以下の売上げの場合、消費税納税は免除される。
だから幾ばくか安売りができるのだ。
例えば、消費税がゼロ%になれば、正味10%売り上げ減になる。
下がれば商店街は潰れる。
これは、個人事業主もしかり。
こんなことさえ知らない政治家が多すぎる。
99. 2020年7月19日 19:55:15 : NucgFE0OQA : cEUyb1NHSEJmekU=[8] 報告
>>98
売上が変わらなければの話だろ
減税で売上が上がった場合とこのまま10%で売上が下がった場合を考えたら前者の方がいいに決まってる
商店街のことを言うならシャッター街が増えたのは少子高齢化と都市部への転出増、長引くデフレによるところが大きく消費税だけで論じることはできない
だいたい消費税の影響受けるのは小規模事業者だけではないのにそこだけ論じるのはおかしい
輸出戻し税で儲けてる大企業は消費税減税になったら儲けが減るからやめた方がいいとでも言うのか?
それこそ経団連や自公の言い分じゃないか

とにかくケチをつけてやろうと必死なのはわかるが、消費者のことを第一に考えなければ自公と変わらないぞ

100. 2020年7月19日 20:24:18 : kRDuOVOIBs : UlUwbFVtb0JSYTI=[3] 報告
枝野氏は消費税減税を否定しています。
そのことにより、野党共闘政権を望む野党支持者のほとんどから枝野氏は嫌われています。
本人はそのことに気づいていないのでしょうか?鈍感ですね。
山本太郎が立憲民主党と距離をおいているのも枝野氏の消費税減税を否定しているのが原因でしょう。
立憲=枝野氏のイメージが強いですから、国民民主党が立憲民主党に吸収合併されるとかえって支持者離れをおこしかねません。
というわけで、政党名はともかく吸収合併されるべきは立憲民主党だという意見が野党支持者の多数派の意見ではないでしょうか?
小沢氏も野党共闘政権の成立を望んで尽力しているらしいですから、消費税減税で野党がまとまることを望んでいるはずです。
101. 2020年7月20日 00:06:20 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[93] 報告
>>88
だからそれはそっちにとってもブーメランなんだがね
消費税減税は正しい!間違ってるのはお前らだ!言うこと聞け!ってな
それが本当に正しいのかどうかをまず調べなきゃならんだろ
山本太郎が言ってるから日本経済は破綻しない!ってのもまさに宗教であり科学ではない
こういったところがネトウヨと同じなんだよ
違う意見を持つ人を排除してあんな人たちには負けないってか?
ちなみに自分の考えとしては今の時点なら法人税、所得税を前のレベルに戻せば消費税減税はなんとかなるとは思う
だが少子高齢化の進行や大不況となったら減税は多分無理かなと
そういったところをはっきりさせないで大丈夫だとか言われても信用できん
102. 楽老[1380] inmYVg 2020年7月20日 08:13:22 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[513] 報告
>98.WklkSFF3NFdHWjI:大店に対抗するための「ハンデ」は消費税なのだ。一定額以下の売上げの場合、消費税納税は免除される。だから幾ばくか安売りができるのだ。

まったく浅はかな論
消費税免除は年間売り上げ1000万円以下
85万円/月以下の零細業者が消費税分を使って大店に対抗するための安売りができる❔❓❓
などと、何を寝惚けているのか。

例えば以下など詐欺師としても失格の馬鹿と阿呆の合体
【消費税が下がれば売り上げ減となって商店街は潰れる。個人事業主もしかり】
とんでもないアホウ

零細事業者(法人)は赤字であっても国と地方の両方で住民税を7万円前後取られる。
1000万円以下の売り上げで高粗利を稼ぐ事業なら消費税など関係ない。
年間1000万円以下の売り上げ規模で事業継続が可能だと考える馬鹿。

    

103. 2020年7月20日 16:49:51 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[388] 報告
>消費税減税は正しい!間違ってるのはお前らだ!言うこと聞け!ってな

今のデフレ下で消費税減税がなぜ間違っているの。そもそも、消費税は消費を冷え込ませるために取る税金です。

炭素税にしてもCO2を抑えるために取る、税金とはそもそもそういうものですよね。
消費税を取られるようになってから、確実に消費は落ち込み、そのため国に入る税収が少なくなって、借金が膨大に膨らんだのは事実ですよね。

デフレから一向に抜け出せないのに、消費税を上げるのが正しいという人は、消費税を取ることが国民にとってなぜ正しいのか教えてほしい。

インフレの時に消費を冷やすために消費税を取るのは正しいです。しかし、デフレ下において消費税を取れば、ますます消費は落ち込み、税収が減るのは誰が考えても分かるのではないですか?

104. 2020年7月21日 00:23:22 : 2KbvMm7PhU : N2tlb3NzeHZJUGM=[18] 報告
「立憲民主」で選挙を戦えば、「国民民主」の候補者にとって不利になる事は明らか。合流するなら「国民民主」でもなく、「立憲民主」でもない、「民主党」か、全く別の党名にするのが妥当です。

立憲民主は姑息で信用なりません。

合流するのでは無く、「国民民主」は、「立憲民主」の議員達に「移籍歓迎!山尾志緒理、馬淵澄夫議員に続け!」と呼びかけるべきでしょう。

そうで無ければ、ゾンビー達もゾロゾロ一緒に合流して、又分裂騒ぎになりそうです。

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