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読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシング! 千原せいじは「医療崩壊は岡田のせい」とデマ(リテラ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/367.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 7 月 20 日 19:45:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシング! 千原せいじは「医療崩壊は岡田のせい」とデマ
https://lite-ra.com/2020/07/post-5532.html
2020.07.20 読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシング! リテラ

    
    『あさパラ!』で岡田バッシングするせいじ

 新型コロナウイルス感染拡大をめぐり、ごく初期からPCR検査の拡充などを訴えてきた岡田晴恵・白鵬大教授。政権からも目をつけられテレビ番組での発言が監視されていたことも明らかになっているが、安倍応援団やネトウヨたちから激しいバッシングを受けてきた。

 もっとも、その後、世界中で検査拡充が叫ばれ、日本政府も方針転換。岡田教授の主張の正しさが証明されたため、バッシングは弱まり、逆に厚労省の御用ジャーナリストやネトウヨ、新自由主義者の叫んできた検査不要論のトンデモぶりのほうが浮き彫りになった。……はずだったが、頭の悪いワイドショーはまだ、一周遅れの岡田バッシングに励んでいるらしい。

 7月11日放送の『あさパラ!』(読売テレビ)で、聞くに耐えないような岡田教授への個人攻撃が繰り広げられたのだ。

『あさパラ』は毎週土曜日朝に、関西ローカルを中心に放送されている情報番組。お笑いコンビのハイヒールがレギュラーで、リンゴのほうがMCをつとめ、千原せいじをはじめとする吉本芸人や野村修也弁護士ら維新応援団文化人などが準レギュラーでコメンテーターとして出演。多くの関西発情報番組がそうであるように維新応援団番組であることも、度々指摘されてきた。

 しかし11日の岡田晴恵教授攻撃は下劣極まりない、セクハラまがいのものだった。

「“コロナバブル”あの女性がTVクイーン」と題して、まずMCのハイヒールリンゴがこう切り出した。

「岡田晴恵教授でございますけれども、2020年上半期テレビ番組出演ランキング女性部門で第1位。同点1位はハリセンボンの近藤春菜。レギュラー番組いっぱいやってますからね。プラスアルファ、自分の番組もやってますし、コンビでもやっている。ちなみに2019年下半期は、出演回数はゼロ、つまりコロナなってからやから、コロナバブルで言われるんでしょうが。出演頻度の高さから、“コロナの女王”と呼ばれる。だって、朝、テレ朝で、その後 TBS 出てっていう、ベルト(帯)の番組のはしごをやってますから」

 岡田教授のテレビ出演回数の多いことをあげつらう。わざわざ売れっこタレントであるハリセンボンの近藤春菜と比べているあたり、タレント気取りとの揶揄を引き出そうという意図がミエミエだ。ちなみに、感染症の専門家でいえば、二木芳人昭和大学客員教授も連日『バイキング』『グッディ』といった帯のワイドショー・情報番組にはしご出演しており、出演回数も岡田教授をしのいでいるが、二木教授が“コロナの王様”“コロナバブル”などと揶揄されることはほとんどない。

 さらに「熟女好き芸人のロバート秋山もラブコール」を送っているとして、「ちなみにどういうことして欲しいというと、岡田教授と旅行に出かけて、ものすごい小さいサイズのみずぎを着用してもらいたい」というロバートの秋山竜次のコメントが紹介されると、スタジオはセクハラ丸出しの下劣きわまりない爆笑に包まれた。

 また岡田教授と同年代で知り合いなのかとふられた宮沢孝幸・京都大学准教授が「あの、そうです。昔ちょっとバトったというか、仲は悪いです」と答えると、スタジオはさらに大きな爆笑が沸き起こり、待ってましたとばかりに参戦してきたのが、千原せいじだ。

 女性を「ハヤシライス」とモノ扱いし貶めるような不倫が半年の間に2回も発覚し、さすがに東京のの情報番組では大人しくしていたせいじが、いけしゃあしゃあとコメンテーターづらしていることにも驚いたが、もっとひどかったのはその発言内容だ。

■2度の不倫騒動でも関西ワイドショーに出演し続ける千原せいじが、岡田晴恵叩き

 せいじは、いかにも憎々しげな表情を浮かべながら、こんなことをまくし立て始めた。

「先生、僕すごい不思議なことがあって、コロナのことを、世界中誰も理解してない、『コロナって何なんだ』『コロナって』って言うてるときに、この人テレビに出て『コロナとはあーだこーだ』言って。『対応できる』『こうやってやるんだ』ってしゃべりまくっとったでしょ」

岡田教授が当初から主張してきたのは、前述したように検査の拡充や隔離の徹底だった。これは感染症対策のセオリーにのっとったものであり、世界中の誰も理解していない話などではないし、のちにその正しさは証明されている。

「コロナのことを何もわかっていないときに」などと言って批判するなら、初期にメディアで、「ただの風邪」「インフルエンザと同じようなもの」「人が死ぬような病気じゃない」「暖かくなれば収束する」などと、その危険性を断定的に矮小化した自称専門家たちのほうがはるかに罪が重い。

 この日、同番組に出演し、下劣な岡田攻撃に笑っていた宮沢准教授だってそうだろう。吉村府知事のブレーンでもある宮沢准教授はこの間、「K値」などという理論をもちだし、まるで感染が自然に収束するかのような印象を与えていたが、「K値」の提唱者は感染症の専門家ではなく、「Kk値」じたいもきちんとした検証はまだされておらず正しいかどうかはわからない。しかも宮沢准教授は4月にコロナについて〈梅雨になれば状況好転の可能性は大いにあります〉〈このウイルスの伝達力は、インフルエンザ並かそれ以下と考えられます〉などと楽観的なツイートしていたが、いまの状況を見てもそんなことが言えるのか。

 リンゴが「喋りまくってたというか、この人が言うてたのは、PCRをものすごく推奨してて、最初何言っているか全然わからないんですよ、みんな。でも、それがそうなんやってなってきてから、ちょっとなんか王道感が」といちおう経緯を整理するのだが、せいじは再び雑駁な話に戻し岡田教授を攻撃する。

せいじ「そうなんですけど、なんでこの人だけがコロナのことについて、たとえばPCRがエエとか、そんなの専門家の人なら絶対知ってることやから、他の専門家も言うたらええのに、この人だけがコロナの情報持ってる、みたいな感じで、喋りまくってたから、なんなんや、この人、と思ってたんや」

 頭が悪すぎてどこから突っ込めばいいのか。“PCR検査が必要なら他の専門家も言えばいいのに言わなかった”、のだとしたら、論理的に考えれば、批判されるべきは、言うべきことを言わなかった他の専門家のはずだが、そうではないらしい。しかも「この人だけがコロナの情報持ってるみたいな感じで喋りまくってた」「なんなんや、この人」って、ようするにせいじは、岡田教授の主張の内容ではなく、ただただ存在が気に食わないだけではないか。

 リンゴも「言われたら、そうですけど。この人がやっぱりいちばんコロナに詳しい?」などと同調し、宮沢准教授に投げかける。

 すると、宮沢准教授は芸人ばりの大げさな顔芸で「まさか、まさか、まさか」と答えてスタジオを爆笑させ、せいじも、我が意を得たりと「でしょー! 俺、思うてた、この人、怪しいなあて」と一際大きな声で叫ぶ、という具合だ。

■ナベプロとの契約、髪型やファッションをからかう悪質な攻撃

 番組の悪ノリはまだ続く。岡田教授が、今月から大手芸能事務所・ワタナベエンターテインメントに所属したという話題になる。芥川賞作家の西村賢太、“今でしょ”の林修、将棋の加藤一二三とメディアで注目された文化人にはすぐ声をかけるナベプロらしい話だが、芸能レポーター長谷川まさ子氏が「ご縁があってということで、タレントとして契約をされました」と解説。

 すると、リンゴが「文化人がタレントとして契約された」と驚きながら、コメンテーターとして出演している弁護士の嵩原安三郎氏に「先生どこでしたっけ?」と話を振ると、「僕もワタナベ。僕は文化人登録です、文化人登録」などと、なぜか岡田教授が“文化人部門でなくタレントとして契約した”という前提で話が進んでしまった。
 
 しかし、念のため、本サイトがナベプロの公式サイトで確認すると、岡田教授の名前は文化人部門にあった。学者のくせにタレント気取りと小バカにしたいために、事実関係まで捻じ曲げていたのだ。

 さらに信じ難いのは、岡田教授の容姿まであげつらい出したことだ。

リンゴ「ある時期からメガネを外されたり、(髪を)巻いたり、ちょっとここ毛を落としたり、ファッション……」
モモコ「急にキレイなった」
リンゴ「まあ、自分でテレビ見たら、素人の方でも『私テレビで見たら太ってるわ』と思ったり、ちょっとやつしたり、やつすというか、ちゃんとしようって」(「やつす」は標準語ではみすぼらしくするという意味だが、大阪弁ではおめかしするという意味)
リンゴ「だからネットでいろいろ言われて、デヴィ夫人がブログで『いい歳をした人が朝からキャバクラ嬢のようなヘアスタイルで出演しています』ていうふうに書かれたり。それに対してもちろん、デヴィ夫人言い過ぎですよっていう意見ももちろんあって」

 そして、ナベプロのHPにも掲載されている、宣材写真を指して、「ただ、もう、この写真は誰かわからんなあ」「やっぱり宣材写真やからと思いますけど、照明が当たってるなあ」などと笑い者にするのだ。

 タレント気取りいじり、容姿いじりも醜悪極まりないが、しかし、悪質なのはやはり、せいじと宮沢准教授が日本のコロナ感染対策の失敗を岡田教授の主張を歪曲して攻撃したことだとう。

 スタジオで容姿へのからかいが盛り上がった後も、せいじは再び話を蒸し返し、話をこうまとめにかかっていた。

「どうなんやろうね、結局、いろんな経済活動が止まったりとか、医療現場がパニックになったりとか、いろんなことの発端の一部は、この人が、俺、担っていると思うの。テレビで、あんだけセンセーショナルにばあっとしゃべったから。まあーまあー、罪やと思うんやけどね、俺、この人」「この人が扇動したとこ、俺、あると思うんですよね」

 これに、宮沢准教授が「あー、煽った……まあ本人は正義感でやってると思うんでしょうけども、間違ってたことはたくさんあって、私もけっこう叫んでましたけど」と答えると、せいじは「でしょ! でしょ!」「でしょ! 思うてたんや!」と大はしゃぎするのだ。

■千原せいじは「医療現場がパニックになったのは岡田教授のせい」と攻撃

 岡田晴恵教授のせいでいろんな経済活動が止まったり、医療現場がパニックになったって、彼らはいったいどういう事実認識をしているのだろう。

 そもそも、感染拡大を防ぐために経済活動を一時的にある程度犠牲にしたのは日本に限った話ではなく、世界各国でとられた措置だ。

 日本でも緊急事態宣言への流れで大きな役割を果たしたのは、むしろ、東京都や大阪府に感染予測を示し知事らの自粛呼びかけの契機となったり、「8割接触減」を訴えた厚労省クラスター対策班の西浦博・北海道大学教授らだろう。

 というか、岡田教授にかぎらず感染症の専門家が感染拡大防止という観点からのみ話をするのは当たり前であって、それといかに経済活動を両立させるかは、政府の判断すべきことだ。それを、政府の専門家会議のメンバーですらない、民間の感染症の専門家に、経済活動の責任を担わせるなど、意味がわからない。

 医療現場のパニックにいたっては、まったく逆だ。周知のとおり、岡田教授は、かなり早い段階からPCR検査の拡充と発熱外来の設置を訴え続けており、もし岡田教授の提案していた措置が取り入れられて入れば、院内感染をはじめとした医療現場のパニックは防げた可能性が高い。

 それを医療崩壊は岡田教授のせいって、デマ攻撃にもほどがあるだろう。
しかも、せいじと宮沢准教授は、その後も名誉毀損としは思えないような誹謗中傷を繰り広げた。

 宮沢准教授はなんの具体的事実も示さないまま「昔、いろいろトラブって、不誠実な研究者やなと思ってたんで」「まあ、やってんなあって話ですよね」「いろいろやらかしてましたから」などと、せいじは「岡田、やらかしてんなあ」と、あたかも不正でも犯していたかのように決めつけてしまったのだ。

 岡田教授に対しては、冒頭で指摘したように、御用ジャーナリストやネトウヨが苛烈なバッシングを繰り広げていたが、そのなかには、悪質なデマもたくさんあった。たとえば、上念司氏は3月に『AbemaPrime』(AbemaTV)で「薬剤師さんなのに医者のフリをした人」などと述べ、ネトウヨたちが「岡田晴恵は薬剤師で医師ではない」「ただの薬剤師だから感染症の専門家じゃない」「岡田薬剤師」などと罵倒。しかし、岡田教授は薬学修士でもあるが医学博士でもあり、れっきとした感染症の専門家であり、これは完全にデマだった。

 今回の千原せいじ、宮沢孝幸教授も同様で、結局、岡田教授の実際の発言内容がどういうもので、何がどう間違っていたのかなどは一切説明していない。とにかく、岡田教授のことが気に入らず、誹謗中傷を繰り広げていただけなのである。

 それにしてもいったいなぜ、ネトウヨ安倍応援団、維新支持の新自由主義者たちは、ここまで岡田教授を目の敵にするのか。

『あさパラ!』のセクハラ的な番組内容をみれば、「女のくせにしゃしゃり出てきやがって」というミソジニーが大きく影響しているのは間違いない。しかし、もうひとつ大きいのは彼らが「国民の健康や公共の福祉より大事なのは金儲け」「病気の予防なんて国に頼らず、自分でなんとかしろ」という経済至上主義、自己責任論に骨の髄まで侵されているからだ。

 だから、行政の徹底した感染対策を求める岡田教授が目障りでしようがないのである。

 しかし、トランプ大統領の支持派の州やボルソナロ大統領のブラジルの状況を見れば、新自由主義と自己責任論がコロナ感染をさらに悪化させることにしかならないことは明らかだ。周回遅れの新自由主義者やネトウヨこそ、とっととメディアから退場すべきだろう。

(編集部)










 

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コメント
1. 赤かぶ[88552] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:45:55 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18395] 報告

2. 赤かぶ[88553] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:48:56 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18396] 報告

※関連ツイートはこちらでご覧ください

読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシング! 千原せいじは「医療崩壊は岡田のせい」とデマ


3. 赤かぶ[88554] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:51:26 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18397] 報告

4. 赤かぶ[88555] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:53:30 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18398] 報告

5. 赤かぶ[88556] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:54:43 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18399] 報告

6. 赤かぶ[88557] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:55:26 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18400] 報告
千原せいじ、1秒も面白いと思ったことはない。むしろウザさしか感じない。— yayuujuvey (@yayuujuvey) July 20, 2020

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)ミスコメント。
7. 赤かぶ[88558] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:56:48 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18401] 報告

8. 赤かぶ[88559] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:57:48 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18402] 報告

9. 赤かぶ[88560] kNSCqYLU 2020年7月20日 19:59:05 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18403] 報告

10. 赤かぶ[88561] kNSCqYLU 2020年7月20日 20:00:33 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18404] 報告

11. 赤かぶ[88562] kNSCqYLU 2020年7月20日 20:02:02 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18405] 報告

12. 2020年7月20日 20:31:02 : 6wYOeKQklw : aGlHd0Z5dGJPcGc=[5] 報告
千原せいじの発言は安倍晋三に胡麻すりヘイトだ。

こんな奴はテレビから放り出せ!

13. 赤かぶ[88567] kNSCqYLU 2020年7月20日 20:39:56 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18410] 報告

14. 2020年7月20日 20:45:53 : eaW4WVUOU2 : aFVuaGVBcjZ6SEE=[1] 報告
岡田晴恵先生は多くの人の信頼を得ている。
これは読売の番組だから官邸の例のあの人から頼まれたのだと思う。
皆が何かを言わなきゃと無意味で下品なことを言っている。
千原政治とやらとりあげるに値しない。
京都大学准教授宮沢氏の発言。プライドが無さすぎ。
岡田晴恵先生を見習いなさい!!
15. 根岸兎角[173] jaqK3ZNlinA 2020年7月20日 20:46:25 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[401] 報告
信じられん。ここまで糞の人間がいることが。
いや、糞人間は履いて捨てるほどいるが、こういうのを放送することが許されるとは。これ以上言う言葉もない。
京大准教授?どこも落ちたもんだ・・・・いや昔からいるにはいたが・・・れいわバッシングも含めて・・我が国はもうだめかもしれん・・・

16. 2020年7月20日 20:59:27 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[841] 報告

目くそ、鼻くその千原や
橋下、辛抱を使って、必死に叩く吉本の、テレビ業界。
腐敗の一途をたどっているが、

一方で、演劇界、映画界にとって重要な、スターを亡くす
春馬の例のように、

汚い言葉を吐き続けると、それは、別の芸能界に
響いてくることでしょう。


 

17. 2020年7月20日 21:04:18 : TfgJ89bqkg : dFVaN25lb0tFVy4=[34] 報告
ネトウヨって楽だな。
相手が女性ならセクハラすれば良いのだから。
それで結構なギャラをもらえるネトウヨタレントならいい商売。

もっとも彼らなんかは単なるチンピラだが「検査したら医療崩壊するからするな」とか言ってた知識人系ネトウヨはもっと罪が深い。国による検査の怠慢をもっともらしい理屈をつけて弁護していたのだから。

なんでだ?と思っていたが、もともと論理的思考力なと持っておらず、持ってるフリをするだけで今の立場を築いてきた連中のようだ。だから指摘されても面の皮になんとやら。それが不味かったことは現在明らかになりつつあるが、こうなるとそんなことを言ったことさえ覚えていないフリをしてしらばっくれるのも目に見えるよう。

「節操がない」っていうのはそういうことだろうな。

18. 2020年7月20日 21:09:55 : 4zyzm9KQgE : T3V5aVZMM0JZN28=[136] 報告
『<岡田晴恵先生&支持者>は一致協力して、提訴・訴訟運動を展開すべき時に達した。』

<ごみ売りテレビ&番組プロデューサー>に対しては、「BPO提訴」、<番内組発言者>に対しては「名誉毀損&謝罪請求訴訟」を起こし、黒白をはっきりとつけなければならない。
100%勝訴間違い無しである。
<御用メディア&ヨイショ吉本芸人>に次ぐ、「首を洗って待ってなよ!」

19. 2020年7月20日 21:21:49 : XUVh31plBA : b1IvWjVvMnl2aG8=[146] 報告
読売テレビ「朝パラ」は下劣極まりないネトウヨ番組、後援は吉本興業、およびその所属タレント。

もう吉本のお笑い番組など見る気がせんわ。反吐が出る。

20. 赤かぶ[88571] kNSCqYLU 2020年7月20日 21:28:57 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[18414] 報告

21. 命を大切に思う者[3164] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年7月20日 21:37:51 : Hk92y7r6HM : czhnMTBvcjJmdzI=[6] 報告
岡田晴恵がテレビに出ずっぱりの件について、岡田晴恵本人を批判してる奴は、批判する先が間違ってる。 批判するのだったら、出演者を決めるテレビのプロデューサーやディレクターを批判すべきだろう。 そいつらは、弱い者苛めしかできないのか? プロデューサーやディレクターに向かって言ってみろよ、「岡田晴恵を出すな」と。 岡田晴恵本人は呼ばれてるから出てるだけで、批判するのなら呼んでる方だろう。 
22. 2020年7月20日 22:07:09 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1170] 報告
既に結論は出ている。
岡田教授は世界標準であって、日本モデルというのは妄想レベルで相手にされていない。

そういや種痘がコロナに効くとかいう風説もあったね。

23. 2020年7月20日 22:09:22 : GjG9LBAvso : bW1MTThzLm5JZmc=[52] 報告
こんな言い方したらあかんかもやけど、たかが芸人、なかでも非常識を売りにしとる芸人が,文化人面してなにゆうてんねん。
24. 2020年7月20日 22:26:00 : 5mfM8i8c3k : QnpJVFhTNjdJS2s=[2] 報告
千原せいじ今見たけど顔が卑しい品が無い何でこんなのがテレビに出てる。テレビ画面をアルコール消毒せんといかん。あー気持ち悪い。千原せいじ二度とテレビに出るな。アルコール消毒液足りない。
25. 2020年7月20日 22:31:44 : 5mfM8i8c3k : QnpJVFhTNjdJS2s=[3] 報告
千原せいじ顔見てこれ人間の顔か猿のほうがまだましで。また書いてしまった。アルコール消毒せんといかん。あー気持ち悪い。千原せいじこいつほんまに人間か。違う絶対に違う
26. 2020年7月20日 22:40:55 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2689] 報告
国賊吉本は安倍政権から依頼されて個人バッシングをしているのだ。
(よかったな、吉本。国賊に格上げだぞ(嗤))
ゴリラと同格の千原せいじが何言っても人の心には響かんよ。
(某番組でゴリラに好かれとったな。同類にはわかるってことか?)
27. 2020年7月20日 22:42:51 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[173] 報告
>読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシング! 千原せいじは「医療崩壊は岡田のせい」とデマ(リテラ)

まあ、普通に考えて、一番悪いのは、読売TVの朝パラだけど、次に悪いのは、テレ朝モーニングショーみたいに、岡田晴恵を起用しているけどフォローをいれない番組とかだよね。
岡田晴恵を使うだけ使って、あとは自己責任でよろしく見たい感じで、完全に放置している状態だからな。守ろうとする姿勢が一切ないよな。

結局は、どこの局も番組もフジテレビのテラスハウスでやらせ強要とかと同じ体質で、日本のテレビ業界全体がクソ以下の存在なんだよ。

「テラスハウス」木村花さん母が人権侵害でBPOに申し立て
「週刊文春」7月2日発売号が報じた「テラスハウス」(フジテレビ系/Netflix)のやらせ疑惑。自ら命を絶った木村花さん(享年22)の母・響子さん(43)が、7月15日、BPO(放送倫理・番組向上機構)に対し、放送による人権侵害があったとして審議を申し立てたことが、「週刊文春」の取材で分かった。
https://bunshun.jp/articles/-/38986


普通、読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシングみたいな放送をしたら、岡田晴恵を起用している番組とかは、読売TV『あさパラ!』がどんな放送をしたのか、それを放送して、悪質な放送をけん制して二次被害を防ぐのが当たり前なんだけど、それを一切しないとか、マジでテレビ自体がいじめを促進させて放置している存在だよね。

フジテレビのテラスハウスに殺された木村花を各局一斉に「かわいそう」みたいな感じで報道したけど、「お前らテレビ側全員が見て見ぬふりしてたじゃん!」っていうツッコみが少ないのは、やっぱり、日本人の感性がテレビによって狂わされているんだろうね。
ていうか、完全にネットリンチにすり替えられたね。テレビによって。

まあ、テレビ業界は、フンコロガシの談合やってるとこだから、当然、クソの集まりだということは知ってるけど。

28. 2020年7月20日 23:06:16 : OI2P6KZcAQ : U2ZyQ2svMWdLSEk=[1] 報告
チンピラのいじめを放置したらいかん。

岡田さんはちゃんと司法やBPOに訴えないと。

左派が弱いのは遠慮しすぎなところ。

右翼チンピラは、昔も今も、理不尽デマと暴力に訴えるのが常套なんだから。

また、大阪のテレビ視聴者もだんだん慣らされてきて、

なにがデタラメで善悪なのか峻別できなくなっている。

吉本が関西言葉でやると、それだけで親近感が湧くような民度なんだから。

29. 2020年7月20日 23:30:07 : UWWMecgjKI : LlgvNjBtLmlXbXc=[82] 報告
色ボケチンピラ安倍御用芸人千原せいじ(笑)
御用芸人共は岡田さんにイチャモンつけてないで感染初期にデタラメを吹聴しまくってきたことを詫びろ。
岡田さんもこんなチンピラ御用芸人なんかさっさと訴えるべきだ。
国民にとって百害あって一理もない御用芸人はテレビから消えろ。
30. 2020年7月20日 23:33:25 : kgHOzSEOHU : UFhJQlNxaklLd0k=[67] 報告
維新と吉本は潰さにゃあかん。
31. 2020年7月20日 23:48:26 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[633] 報告
専門家をマジで批判するなら、原発事故におけるおしどりマコさんくらいの勉強をすべきでしょう。あの程度の発言なら、そこらのアホなオッサンでもいくらでもできますよ。

だいたい千原せいじ氏は吉本に「芸人登録」している訳だが、いつから政策評論家か医療評論家になったのか?岡田教授が芸能プロに「タレント登録」などというデマを流すのなら、自身は今後は政策評論家とでも名乗ってやっていけばどうですか。

「芸人だから何を言っても許される」という免罪符にしていい加減なことばかり言っていたら芸人の名を貶める。まともな芸人の迷惑にしかならんでしょう。

32. 2020年7月20日 23:58:37 : 7TI5QrZrQI : TkcyR1liQ0QyL3M=[188] 報告
土日の在版テレビ局の番組は見る気がしない、この番組もそうだが午前9時から「正義のミカタ」(東野幸治・吉本芸人)(大阪朝日放送)昼正午から同じくハイヒールリンゴMCの「胸いっぱいサミット」(生前はたかじんMC)(関西テレビ)さらに「NOマネー」(終了)(たかじんMC→黒田保(吉本芸人)MC)テレビ大阪も放映してた、さらに日曜日になると「そこまで言って委員会」。

https://www.asahi.co.jp/mikata/(正義のミカタ)


https://www.ktv.jp/mune/200718.html(胸いっぱいサミット)


https://youtu.be/UNfc835R1A4(実際の放送場面→出演者激怒)


https://youtu.be/aY-bGHULY7I(BPO倫理違反ニュース)


https://www.youtube.com/watch?v=ycAb9xCUVtA&t=341s(同番組内での検証)


大阪読売テレビは夕方のニュース番組でトランスジェンダーの人物を面白おかしく紹介してBPOで審議され倫理上問題ありと結論。


※「NOマネー」と「そこまで言って委員会」は合同で企画会議をしていたと、某氏がツイートしてた、もちろん見てないので内容は知らない。

33. 2020年7月21日 00:11:26 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[635] 報告
まあ、ジャーナリストや学者なんかに言わせてしまったら問題になるし、本人たちも言いたがらないことでも吉本芸人あたりに言わせるなら大丈夫ってことなのかもね。哀れ。
34. 2020年7月21日 00:33:54 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[765] 報告
千原せいじという人(何かの兄?)も
山本太郎や立花と並んでキモイ関西人の一人に分類できる
35. 2020年7月21日 00:43:16 : GAD1sQ8adA : Ry5UeDNET05YcEk=[1] 報告
維新のシンパは皆この程度。芸人風情が、専門家の言うことに何いちゃもんつけてるのか。下劣です。
いっそのこと、感染してみれば?大阪の恥‼️
36. 樹里亜[888] jveXooif 2020年7月21日 01:28:58 : TQMpEtggZk : aXExbktTNk5PeEE=[43] 報告

たぶん短期間で消えると思うけど、動画、すぐに出て来ましたよ。

我慢して2分だけ聞いたけど、こんなの見てたら免疫力が落ちる。
気分が萎えるし気持ち悪いし。

しかし本当に醜い顔してるね、千原せいじ。
これはセクハラというよりも「公開いじめ」だ。
こんな番組を作る人間がいて、喜んで見る人間がいるってこと自体、日本人は本当に本当に幼稚化して、劣化したんだな。
こんな醜い大人がテレビに出る時代が来るとはね!


37. 2020年7月21日 02:19:12 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[29] 報告
とにかくアビガン最強だよ。エボラでその効果は抜群
だったし、副作用なんかもなかった。
アビガンに反対してアビガンに効果なしとか言ってる
のはグローバリストの連中だ。
それゆえ、ウィルスをばらまいているのはグローバリスト
の連中ということが分かる。確かに現在、米中戦争で
ウィルス使用して中国の拡張主義をやめさせ、共産党
を崩壊させたいのは理解できる。
日本にとっては国防上からも重要だ。

しかし、どうなんだろう。ここまで中国を増長させてきた
のはグローバリストたちであり、その中国を崩壊させようと
しているのもグローバリストたちだよ。
グローバリストにとっては、どっちが勝とうが負けようが
利益が出るようようになっている。こんなグローバリストたち
の茶番戦争に付き合わされ、コロナで貧乏にされるのは
遠慮したい。

ワクチン開発が進んでいるという。ワクチン強制接種
なんてこともありうるかもしれない。しかし、ワクチンは
子宮頸がんワクチンで懲りている。

やはり、アビガン+アルファがベストだろう。もうあべだの
あそうだののユダヤの小走り使いに翻弄されるのは
ごめんこうむりたい。ところでグローバリスト、国際金融
資本、多国籍企業とかの始まりを知ってるか。

俺は東インド会社が多国籍企業の始まりだと思う。
オランダ東インド会社、イギリス東インド会社、フランス
東インド会社、アメリカ東インド会社、みなユダヤ人が
つくり、裏でつながっていた。そしてロスチャイルドとか
いた。明治維新とかも彼らの意向でなされた。日本人
のみでおこなわれたわけではない。ユダヤの傀儡
国家に日本をするために明治維新が仕組まれたに
すぎない。

38. しんのすけ99[370] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年7月21日 03:03:35 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1265] 報告
医療崩壊など起きていない 起きてなどいないものを誰のせいとかって ほとんど妄想癖ではあるが
もしもこの先、医療崩壊が本当に起きるとしたら それは 「PCR検査抑制のせい」 である事は
間違いのない事実だろう

PCR検査を 極端に抑制したせいで 無症状感染者が野放しに放置され感染が拡大するというもの
無症状で無自覚な感染者が 徹底的にウィルスをばら撒いているとしか考えようが 他に無いではないか

やっと本気で政府は PCR検査を拡大し始めた ここからようやく感染封じ込めが いまやっと始まる
収束が見えてくるのは 10月ごろだろう。

39. 2020年7月21日 03:37:45 : 8ZOfzsUjXw : SmpsVDRtem00WS4=[69] 報告
読売は酷い。下劣な安部を応援するとこうなるのだろうが、この読売TV『あさパラ!』の出演者群がさらに卑劣な意識層。
安部晋三内閣が、見るに堪えない読売の『いじめ劇場』を演出しているふざけた番組。
 どこかで聞いた『読売』別称『塵売』はこういうことか!!
生まれ変わって貰いたいものだ!!
40. 2020年7月21日 05:09:59 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1432] 報告
>>27
私も同意します。胸いっぱいサミットは橋下が出詰めで得意満面。大阪ネトウヨ芸人は我が意を得たりとばかり良識派を口汚くヘイトして、逆に失策続きの維新は持ち上げる。そりゃそうでしょう。今秋に行われるらしい解散総選挙では、維新だけが議席を伸ばすといわれています。立民を抜いて野党第一党となり、政府に物申す立場になりますが実態は安倍政権と馴れ合って、カジノや大阪都を実現させ暴力的新自由主義を加速させるでしょう。さらに政権入りして自公維連立になったら最悪です。そんな暴挙を支える大阪芸人を徹底糾弾しましょう。
41. 2020年7月21日 05:11:54 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1433] 報告
>>40訂正

>>32さんへの返信です。

42. 2020年7月21日 05:57:15 : 0ucmns0nXA : dzRuWDJDTm40QVU=[1] 報告
>>30

維新と吉本というより、結局テレビ局なんだよ。こいつらを作り、支えてるのは。

少なくとも、こんな明白ないじめ番組は、気付いた視聴者が徹底的に抗議しないといけない。

もはや党派は関係ないだろう。基本的モラルの問題だ。

特に大阪の方、関西弁でどんどん抗議してください。効きますから。

43. 2020年7月21日 06:14:32 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[1157] 報告
 >MCのハイヒールリンゴ

 −丹精込めておいしいリンゴを
  栽培している農業者は、放送を
  見ていたら、どう感じただろう?

44. 2020年7月21日 06:50:50 : JO0378ycnA : TXJOaS4vUFFQUlE=[65] 報告
>> 岡田晴恵・白鵬大教授。政権からも目をつけられ
>> テレビ番組での発言が監視されていたことも明らか
>> になっている

リテラも政権に負けず劣らずよくテレビを見てるな〜(笑)

テレビや吉本芸人のカスっぷりは今に始まったことではないから
今更驚かないが岡田晴恵の強さには驚いた、強いわ〜。
かなりの中傷に晒された思うんだが動じないもんね。

「おっかさん」タイプが日本を支えてるんだと
岡田晴恵を見ててそう思うわ。

岡田晴恵を見て女の人を見る目が変わったよ。
「良妻でブス」「賢母でブス」なんてのがいちばんいいかもな。
最近岡田もキレイになってきたから心配しているんだ
「良妻賢母美人才媛」なんてくだらないことを目指すなよと(笑)


45. 2020年7月21日 07:09:48 : VS9vp22haQ : RjhuN0hLWVFKOHc=[5] 報告
安倍政権の犯罪応援工作機関、読売。
読売という猿回しが猿たちを使っているということだろう。同じようなことがあったね。

安倍官邸に痛手になる批判をした前川喜平氏を貶める記事をつくった読売新聞。
加計学園の全面記事を産経とともに、もらって儲けていたよ。

「安倍政権の広報機関」読売新聞、読者からクレーム殺到か
…異例の反論でさらに批判殺到 

加計学園への獣医学部設置認可をめぐる問題で、文部科学省前事務
次官の前川喜平氏は先月25日に会見を開き、「総理のご意向」などと
書かれた文科省内部の文書を「本物だ」と証言して以降、安倍晋三
首相に対する野党の追及やマスコミの報道が加熱している。

「5月22日付読売の前川報道には正直、笑ってしまった。
前川メモが出て、官邸がいよいよ行き詰りかというタイミングでの
“前川バッシング”だったからだ。あまりにも安倍政権にとって
都合のいい内容とタイミングなので、官邸からのリークだとみられ
ても仕方ないだろう。一般の人たちに聞くと、『読売は本当に
安倍政権の御用新聞になってしまった。もう読まない』
『どうして、そんなに安倍さんの肩を持つのか』といった声ばかり
が返ってきた。販売店にも苦情が多く、困っているとの話も聞く。
http://www.asyura2.com/17/senkyo227/msg/213.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 6 月 10 日

46. 前河[4804] kU@JzQ 2020年7月21日 07:16:51 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[184] 報告
根も葉もない悪質なデマを撒き散らすセイジを名誉毀損で訴えるべきじゃないか?

こんなウソデマを平気で垂れ流す精神が信じられないな。

人助けをしている専門家に間違った滅茶苦茶な意見にもならない戯言を吐きまくるセイジ。みっともないね人として。

こういうのはテレビぐるみの工作活動なんだろうか?いくら安倍寄りクズ読売といっても、ここまで酷いウソデマは珍しいな。

安倍の「みかんがひとつ腐るとみんな腐ってしまつ」という腐り事象がこんなとこにも現れてるんだな。

未来の日本のためにも、この安倍の腐り事象は分析研究して総括をした方が良さそうだ。

「人間の心の闇に感染する腐ります現象」

「正論を言うものを罵声し食い下がる心理」

こんなテーマ(タイトル)で考察し、人類を良い方向に持って行くべきではないかな。


47. 2020年7月21日 07:40:41 : EO7BzZFUDQ : NUNMSUFJLkJRWE0=[499] 報告
吉本の谷町はバカ総理
ジャニーズの後ろ盾は安倍昭恵
太鼓持ちのせいじは
ごまするな
200億円も公的援助あるし
貧乏人ゴマ吸っても干されるだけだし
48. 2020年7月21日 08:16:17 : iWN6lbzlxY : L2NUT1p2SGJZaW8=[2] 報告
自民安部系ゴミ売りゴミ売り新聞と日テレ
49. 楽老[1381] inmYVg 2020年7月21日 08:58:08 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[514] 報告
千原セイジの糞コメントは論外だとしても
岡田晴恵を持て囃すのもどうかと思う。
空気感染を否定し、アビガン承認をせっつく姿勢は岡田が批判する感染研と同レベルのド素人コメントだ。
岡田のコメントで評価できるのはPCR検査を拡大せよと言う事だけのように思う。
もはやタレント言っても良いだろう。

アビガンについて
藤田医科大学も富士フィルムも承認申請のためのデータを出すことができなかった。
動物(若犬)実験では無毒性量の2倍量で12匹中9匹が死亡。
死因は肺炎肺や肝臓の血栓、肺梗塞など。
つまり、コロナで死亡してもアビガン投与で死亡しても区別がつかないということ
インフル比較、コロナには2倍量の投薬が必要とされている。
さらに、
アビガン投与により肝障害の副作用が鮮明になり投与中止となった事例もありました。
岡田晴恵はレムデシベル(点滴薬)と比較して、錠剤だから承認されれば家庭でも服用できると実にお馬鹿な発言をした。

だからと言って私はアビガンを否定しているわけではありません。
効く効かないの両方とも症例数が少なすぎて判断できないと言う事です。

     

50. 2020年7月21日 08:59:45 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1435] 報告
千原せいじに関しては、ジャーナリストの渡辺正次郎氏がアクセスジャーナルの動画版で、竹中平蔵と同じような出自で京都のある集落の出身であり「顔つきを見れば分かるでしょう。顔にカビが生えている」と痛快な紹介をしていた。竹中、橋下と同じように出自を利用して維新と安倍政権の仲を取り持つ、芸人の皮を被った悪質な人間だ。
51. 斜め中道 (-_-メ)[1432] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年7月21日 09:17:15 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[4525] 報告
相手にする価値もねぇ♪

しかし・・・千原せいじってのと、宮沢准教授っての、
同類というのは“臭い”は似るもんだにゃ♪

52. あおしろとらの友[2801] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年7月21日 10:31:01 : tXOhzhB3ns : YTRuMEdKMS9ZQ0U=[30] 報告
感染症の専門家は他にいくらでも居るにもかかわらず,なぜ岡田教授だけがTVに出突っ張りなのか。理由は他でもない視聴率がとれるからである。
他局も同様、岡田を攻撃することによって視聴率をとるのである。
53. 2020年7月21日 10:32:00 : shEpFbub4w : clJwbDBWWHdvV1U=[341] 報告
「千原せいじ」って人相の悪い天下一品の男か。
54. 2020年7月21日 10:39:06 : 0Kx66D5lWA : UVl2TUZvVGFNTUk=[249] 報告
日本のTV業界は相も変わらず進歩してないようだ。
原発問題の頃の、そのまま時間が止まっているようだ。
視聴者は先に行ってるぞ。
55. 2020年7月21日 10:46:34 : parEEDeLEk : TE4zNzJNR0tCdDI=[704] 報告
千原せいじをテレビに出す方もどうかしている、頭の悪い下品な男、其れしかない、大阪は竹中、橋下、松井、安倍軍団のとても国民側で無いずるい人間、芸人も品の無い人間が多い、政治の中身を解っていない人間がテレビでいい加減な発言をするのはとんでもなく悪影響だ、МCをしているらしいピンクの何たらと言う芸人は安倍政治の中身を勉強すべきだ。
56. 2020年7月21日 10:48:47 : ExWE5hdxtw : LmJGTHJQTjVZSTI=[29] 報告
何かと使い勝手がいいようだな。最近の吉本芸人はさ。w
57. 2020年7月21日 10:58:35 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[52] 報告
>49
モーニングショー見ずにコメントしては駄目ですよ。無知のコメントになります。つまり単に岡田さんを否定するコメントで害悪にしかなりません。
アビガンに対する見解も普通にテレビを見ていればそういうコメントにはならないと思います。アビガンを否定するためのコメントにしかすぎません。私はコロナにかかったらもちろんアビガンをお願いします。そしてレムデシビル使用すると言われたら絶対拒否します。これもテレビの情報による判断です。
そしてアビガンを否定しているわけではないという結び、独り言ですか、それならコメントしないでください。
58. 2020年7月21日 11:15:19 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[53] 報告
>50、55
最近のテレビは電通、吉本が仕切っているようで、言っては悪いが在日と同和ばかりの感がある、結局仲間内で仕切っているのだ。民放ならそうなるともいえるが今や皆様のNHKも浸食されている。だからそれを見ている国民も感化されて日本人が変質してしまった。考えられないような事が次々起こるのも当然のことだろう。典型的なのが昔なかったオレオレ詐欺かもしれない。国政も変わった、嘘とペテンで塗りたくられた政権だが、支持は減らない。税を上げ、中抜きをしても支持は減らない。国難に際しても原稿を読み気楽にゴルフ、料亭、海外旅行をする総理大臣でも支持はあまり落ちない。国民が毒されて思考能力がなくなってしまったのかもしれない。もちろん日々の暮らしに追われ行動する勇気も失ってしまっている。まさに植民地支配の縮図だ。
59. 2020年7月21日 11:39:32 : diSbLvGv8Q : Rm01OVZPTWdhYkU=[118] 報告
岡田先生、いつもいつもありがとう。
お疲れ様です。応援しています。

m(_ _)m

60. 2020年7月21日 11:45:37 : iTjXfVpy8U : QllPTEsydmtsQTI=[4] 報告

  関西の方は人をオチョクルのが趣味の芸人が多数存在するのでは…。


  abc朝日放の正義の味方出演のほんこんや読み内テレビの辛坊等


  同じ表現方法を行うような人々が多く存在するのでは…。


  これらが関西で指示を受けるのは色々な芸人さん含め、関西人得意の


  気質なのかな…。変な方に向いている脳の中なのかな…。


  …。


  

61. 2020年7月21日 11:54:07 : 4wWtA0uBAk : a2ZLbDdwRFhkLzY=[6] 報告
いじりで何でもすませる関西人。どう見たって、いじめだろう。名誉棄損で訴えるべきだろう。芸人を甘やかす関西人。維新を神を如く崇める関西人。
62. 2020年7月21日 12:02:45 : Eje8kle4x2 : U3FTT2s0YU5qams=[194] 報告
テレビに出してはいけない吉本芸人の一人がこの千原せいじだ。
山本太郎ではなく、千原せいじこそが放送禁止の危険物体に値する人間ではないのか。
個人にターゲットをしぼって罵倒し、嘘ネタで吊るし上げ笑いを取るという下種芸しかない様な低級な人間をいつまでテレビ局は使うのか。
大坂の読売テレビ系は特に偏向に満ちた悪質な内容の番組が多い。
大坂人のテイストに沿った番組造りをしているのか知らないが、今回の岡田氏に関する件は得にえげつなく、ほっておくと益々図に乗ってくるのがアホの特徴である以上、問題にすべきだ。

63. 2020年7月21日 12:16:55 : ieA2ze12rk : ODFJSkJjMWtjanM=[1] 報告
如何にも食うに困ってそうな芸人を集めて、岡田攻撃バラエティを編集しようとする放送局が一番屑。
千原せいじってのを見ると、無理矢理この國の恥部を白昼堂々テレビで大写しされているようで、飯も不味くなるが、それ以上の下品の塊が放送局だ。
関西人に同情したくなる。
64. 2020年7月21日 12:48:39 : GIXAJNeyzU : WGlSQ3BrTmpDRU0=[95] 報告
 「岡田バッシング」は関西ローカル番組しかできない精一杯の「ヘイトスピーチ」
であろう。

 多くの国民から支持を得ている理にかなった説得力の高い岡田晴恵氏の主張に、
正面からの反論ができないため、鬱屈した連中とTV局の妬みによるガス抜き
番組に過ぎない。
 
 公共の電波を使い、社会に害悪をばら撒くこのような番組放送は犯罪の一種
であろう。

65. 2020年7月21日 12:55:08 : BcwB3wJ31Q : LzFOVzNzR2xQbGs=[2] 報告
たしか、児玉先生がいってた話。

感染初期、症状がでていない状態で有効 → アビガン

微熱等、症状出始め → レムデシビル(点滴)

肺炎をおこす → アクテムラ(点滴)

重症になる → ECMO

と記憶している。
これらの薬に関しては、それぞれ副作用があるので注意が必要ではあるが有効とのこと。

ただし、2ヶ月くらい前の話だから、今どうなのかはわからない。
あくまでもこんなこと言ってたよ程度の参考までに。

66. 2020年7月21日 13:00:44 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[30] 報告
>>49
動物(若犬)実験では無毒性量の2倍量で12匹中9匹が死亡。
死因は肺炎肺や肝臓の血栓、肺梗塞など。

おいおい、どういう試験やればそんなでたらめなデータが
出るんだよ。通常使用されるのは無毒性量に1/100を
乗じた数値が実際には使用される。
どんな場面でそのような使用のされ方をするんだよ。
随分適当な試験をして、適当なデータを出して、人心
を惑わすなよ。無毒性量がLD50に近かったらそういう
こともあるかもしれんけど。

その試験にどういう意味があるんだい。毒性が出ない
量を無毒性量というわけだけれど、それを超えて与えたら
毒性がでるのは当然だろう。

いくらカネを受け取ってこんなくだらない試験をやったんだい。
毒があって高価なレムデシベルを売るためにはもう手段を
選ばなくなってきてるな。どんな論文か見てみたいな。
それで、科学雑誌とかに投稿したのかな。
あまりに、馬鹿らしく、恥ずかしく、くだらないので投稿さえ
できないのだろう。

それにゴミウリ新聞の初代社長の正力松太郎はCIAの
スパイだよ。その流れを汲むのがナベツネだ。要するに
ユダヤの犬ってことであべ、あそう、こいずみ、タケナカ、
ササガワとか同類の人間だよ。
ユダヤはWW3と人口削減を目標としている。
当然、ユダヤと関係ある者は、ウィルス兵器の特効薬
アビガンを葬ろうとすことに加担するのは当然だ。
そうやって、カネを受け取っている。

67. 根岸兎角[177] jaqK3ZNlinA 2020年7月21日 13:14:37 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[405] 報告
>>49

>岡田晴恵を持て囃すのもどうかと思う。

これはお主の勝手だからどうってことはないが,

>空気感染を否定し、

というのは事実と異なると思うが。お主がそう思う根拠は何か?
岡田晴恵は2003年のサーズの時から空気感染の可能性を指摘していた数少ない一人だ。感染症ムラには当然受け入れられず、冷や飯街道を堂々と進んで行った人だ。
感染研の論文ねつ造デマもその一環。

再度、お主の根拠を聞かせてくれ。

68. 2020年7月21日 13:24:57 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[181] 報告
>読売TV『あさパラ!』が岡田晴恵の容姿をからかうセクハラ的バッシング! 千原せいじは「医療崩壊は岡田のせい」とデマ(リテラ)

安倍政権って、ホントに気持ち悪いクソみたいな奴らばかり吸収して大きくなっているよな。まるでクソのブラックホールだな(苦笑

だから、似たような↓ことばかり起きるんだよな。


【不可解】薬物レイプ逮捕の菅原久興容疑者、「内閣府課長補佐」から「復興庁参事官補佐」に肩書を変えて各マスコミが報道!ネット「お詫びも訂正のコメントもない」「『内閣府はマズい』と圧力がかかったのか?」
https://yuruneto.com/sugawara-hukkoutyou/

復興庁職員、わいせつ疑いで逮捕 少女に薬飲ませ準強制性交か

10代少女に睡眠作用のある薬物を入れた酒を飲ませ、わいせつな行為をしたとして、警視庁池袋署は19日、わいせつ目的略取と準強制性交の疑いで、復興庁参事官補佐の菅原久興容疑者(46)=埼玉県新座市=を逮捕した。

復興庁参事官補佐・菅原久興容疑者(46)は5月、JR池袋駅近くの居酒屋で、SNSで知り合った10代の少女に睡眠作用のある薬を混ぜた酒を飲ませて、意識を失わせて乱暴した疑いが持たれています。その後の警視庁への取材で、菅原容疑者がぐったりした少女を抱きかかえて、ホテルへと歩いていく姿が近くの防犯カメラに映っていたことが新たに分かりました。少女からの被害の訴えを受け、防犯カメラなどの捜査によって逮捕に至ったということです。


おいおい、内閣府はマズイから復興庁にしろって、しかも、このクソ野郎の手口が安倍友の山口敬之と全く同じなんだけど。もう安倍友内でマニュアルがあるよな。それ専用の。
で、また不起訴になるんか。スゲー国だな。日本。

69. 2020年7月21日 13:46:54 : nfxwOYlzik : UmZjd1NGTGNhUTI=[1] 報告
政権から目をつけられてます劇場。

安倍政権とトモに歩んだwガス抜き番組のモーニングショウが
目をつけられるわけがないでしょう。

70. 2020年7月21日 14:03:22 : nfxwOYlzik : UmZjd1NGTGNhUTI=[2] 報告
岡田さんが強く推すアビガンについて、

先日、正式に日本で大規模治験を行っていた藤田医科大学から
“有意性が確認されなかった”(=効いたかどうかわからない)との
発表がありました。

外国からも同じ内容のこと(投与してもしなくても変わらなかった)が
すでに、4〜5カ月前に言われていました。

ノーベル賞のお二人、本庶先生、山中先生も、実効のある
他の薬を勧めておられ、アビガンについては全く勧めていません。

http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/312.html#c67

71. 2020年7月21日 14:37:19 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[31] 報告
>>70
アメリカは軍内部でのみ使用してて一般人にはレムデシベルを勧めて
いる。アンチウィルスの最終兵器という位置づけなんだろう。
それだけ、RNAウィルスには絶大な効果をもっているということだ。
ノーベル賞がどうした?あんなもの飾りだろが。
山中氏は厚労省の大坪審議官らからips細胞の研究資金打ち切るよ
と言われて、政権側に寝返ったんだろう。
誰が何と言っても、中国、ロシア、イラン、タイ、エジプト、とかの
非ユダヤ国はみなアビガンの大増産に努めており、新型コロナを
制圧しているのは事実だ。ノーベル賞なんたらとか関係ない。
事実こそ真実だろう。つまり、アビガンこそ特効薬ということ
だろう。
そういう中で、日本だけが医者の裁量で使用できないよう規制されてる
から、一向に経済が回復せず、今後自殺者が増えていくだけだろう。
アビガンの安全性はエボラで十分確認済みだ。
売国奴のみがアビガンを自由に使用させたくないから、妨害を
仕掛けてきている。いくら、日本がアメリカの属国で、命令に従わな
い人間は頃されてきたといっても、大勢がアビガン使用で声を
挙げれば数人が頃されるだけで大勢が自殺から免れる。
こぞって、声を挙げるべきだろう。このまま行っても、貧乏で
自殺か、困窮で餓死するしかなくなるのだ。そうそうアメリカの
ユダヤ様のいうことに従属しとったらいずれ、どっちみち頃される。
それはふくいちの放射能に対する政府やマスゴミの対応を見てても
分かるだろう。いずれ、頃されるのだ。
72. 2020年7月21日 14:49:25 : y46c0adw5U : VjF1VGdCQnVGTE0=[2] 報告
汚い社会だよね、日本は。
テレビ番組はすでに吉本にのっとられている。

吉本芸人を潰す手は一つ。彼らが一秒でもでているテレビは見るな。

その番組のスポンサー商品は買うな。

ボイコットしかない。

誰か、スポンサーリストを作成して。

73. 2020年7月21日 15:37:07 : nfxwOYlzik : UmZjd1NGTGNhUTI=[3] 報告
アビガンについては、催奇性とか重篤な副作用の有無以前に、
そもそも効くかどうか判らないと、アビガン推進の大本営から
いわれちゃいました。

使わなくても90%自然治癒するとき、アビガンを使ったら92%が治りました程度では、
コロナに罹った疾病持ち高齢者がアビガンを使うことは、コロナ罹患後の喫緊時に、
薬の選択を誤って死ぬ、ということを意味します。

コロナ禍を利用して高齢者を殺し、社会保障費を大幅に浮かせることを目論む層と、
アビガンをゴリ押しする層は、多分重なっていることでしょう。

74. 2020年7月21日 16:02:17 : 4wWtA0uBAk : a2ZLbDdwRFhkLzY=[7] 報告
ガス吹き番組って、政権側は思っていない。今の政権は、受け流す度量がない。
75. 根岸兎角[178] jaqK3ZNlinA 2020年7月21日 16:47:48 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[406] 報告
アビガンの話が拡大したのでここでも書いておく。

>>70、73

どうも怪しい単発者だが、ひょっとしたらお前はあ奴だろうの?

>ノーベル賞のお二人は・・・アビガンについては全く勧めていません。
と書いてリンク先を安倍と富士フィルム古森の関係を論う記事へと誘導する、見事な誘導、印象操作だ。こういう手の込んだことをやるのは偽善者たるあ奴しかいない。かなりの曲者だ。

ノーベル賞の本庶も山中も、それから児玉龍彦も、「アビガンについては全く勧めていません」と言える根拠を示すことができるのか?そういうのは聞いたことが無い。せいぜい、治験をしっかりやるべきだ、という一般論しか語ってないはず。
あたかもその根拠であるかのように、安倍と古森の記事のリンクを張る、実に悪質だ。

ところでそのアビガンの効き目だが、おそらくもっとも新しい情報ではないだろうか?しかし、グーグルでずっと下位に沈んでおる。上位は「効果なし」の情報ばかりだ。確かにおかしいし狂っている。

https://newswitch.jp/p/22911
両治療薬候補はウイルスの増殖過程での作用部位が異なることから併用による効果が期待されている

とある。

76. 楽老[1383] inmYVg 2020年7月21日 16:51:15 : FIoDyVptM6 : QmdhOE8yYk96N00=[2] 報告
>57.cm5Bc3MyNy81Rk0:モーニングショー見ずにコメントしては駄目ですよ。

さて、わたしはTVのワイドショーで私自身が見聞きした事をもとに岡田評をコメントしているのだが。

>.57:無知のコメントになります。

これはTV情報しか入らない情報リテラシーの低い貴君にお返ししよう。
レムデシビルもアビガンも治験薬に過ぎない(レムデシビルはアメポチの安倍と厚生官僚によって世界で初めて承認されてしまったが)


>37.cHF5SW5Td0tCeHM:とにかくアビガン最強だよ。エボラでその効果は抜群だったし、副作用なんかもなかった。

こんな馬鹿々々しいことを平気でコメントするアビガン盲信者、アビガン狂信者には何を言っても無駄なのだろうけど。

>66.cHF5SW5Td0tCeHM:>>49 おいおい、どういう試験やればそんなでたらめなデータが出るんだよ。

アエラドットにさえ載った記事内容だ。そこから元データを探してごらん。

>66.:その試験にどういう意味があるんだい。毒性が出ない量を無毒性量というわけだけれど、それを超えて与えたら毒性がでるのは当然だろう。

突っ込んでくるなら、もう少しましな議論の仕方があるだろう。
どうせ読みもしないだろうが参考文献の表題だけでも挙げておいてやろう。
1) アビガン審査報告書
2) アビガン申請資料概要(薬理、毒性、動態、臨床概要)
3) 藤田医科大学ファビピラビル観察研究事務局、ファビピラビル観察研究中間報告、
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf
4) Cai Q, Yang M, Liu D et al Experimental Treatment with Favipiravir for COVID-19:An Open-LabelControl
Study:Engineering Available online 18 March 2020
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631?via%3Dihub
5) ChenC, Zhang Y, Huang J et al.:Favipiravir versusArbidolforCOVID-19:ARandomizedClinicalTrial
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037432v4
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037432v4.full.pdf
6) Lou Y, Liu L, Qiu Y:ClinicalOutcomes andPlasmaConcentrations ofBaloxavirMarboxil andFavipiravirinCOVID-19
Patients: anExploratoryRandomized,ControlledTrial:2020.04.29.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1.full.pdf


>67.根岸兎角:【空気感染を否定】というのは事実と異なると思うが。お主がそう思う根拠は何か?

羽鳥の番組で玉川とのやり取りの中で、感染研が空気感染しないと言う事を紹介し、これを否定しなかったからだ。
【岡田晴恵は2003年のサーズの時から空気感染の可能性を指摘していた数少ない一人だ】
この情報は知らなかった。
岡田はSARSを空気感染すると言い続けているのか❓
ところで、貴君はSARSが空気感染症だと考えているのか❓

現在空気感染症は結核、麻疹、水痘だが、岡田が声を大にしてコロナが空気感染するという論陣を張ったことがあるのだろうか。

>67.:感染研の論文ねつ造デマもその一環。

これについては知識が無いから論評を控えたい。デマかどうかも知らないし興味もない。

      

77. 2020年7月21日 17:30:29 : U46pJKsUzI : aWguVTU2U01ERTY=[1] 報告
アビガンについはいろんな人が期待したことがあって、でも期待したほどでもないという話と副作用が危険という話が出てきた。
岡田教授だけが一人で薦めてたわけでもない。
78. 2020年7月21日 17:45:31 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[55] 報告
>76
ワイドショーねえ、ワイドショーの誰の発言ですか。
アビガンが効いて回復したと言う方何人もテレビに出ているの知ってますか。それと世界中からアビガンが欲しいと言ってきていることご存知ですか、効かない薬誰も要求しませんよ。
藤田医科大学の臨床結果ちょっとあやしい気がする、なぜなら以前船の患者引き受けてアビガン使用し効果あったと発表していたような記憶(確かにあいまいだが)がある、どうも見解を変えたのではないかと疑う。藤田医科大学は新設大学で権威のある大学ではない。
また、動物実験の話も、投与による肝障害の話も初めて聞きました。最近、フェイクニュースが多いのでそれをごらんになったのではないですか。今、世界中が薬競争をしており、特にアメリカはあらゆる手段を使って陰謀を企てているので気を付けて下さい。また、それを確かめもせずコメントされるのも害悪ですよ。
79. 2020年7月21日 17:54:17 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[32] 報告
>>77
エボラの時、副作用なんてないという報告が出てる。
そして、効果については新型ウィルスについてはエボラと
同等量の使用が必要と開発者の白木教授が言っていただろう。
今なされている治験や治療法はそういう投与量でやられているんか。
みな、医師によってバラバラだし、投与量もインフルに使用
するのと同等くらいと違うんか。
日本にはアフォ医者しかいないんか。
中国やロシアの文献をよく精査してその通りにやれば、効果
抜群になると違うのか。
いずれにせよ、アメリカに気兼ねしてにっちもさっちもいかなく
なってるのが日本の国会議員、官僚、そして自称上級国民の
アフォ医師だろう。
どうしようもない三流国家の糞国家が日本だ。
逆らえば頃されるんだろうから、どうしようもないといえば
どうしようもない。
80. 根岸兎角[179] jaqK3ZNlinA 2020年7月21日 18:15:56 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[407] 報告
>>76

>羽鳥の番組で玉川とのやり取りの中で、・・・・これを否定しなかったからだ。

これはちと酷なのではないか?空気感染を番組で認めると大変なことになる。ソーシャルディスタンスとやらも全く無意味となるからだ。しかし、一般論として、空気感染、エアロゾル感染、飛沫核感染、などの区別は明瞭ではない。オンオフではないと理解すべきだ。
感染症ムラとしては、いろんなウイルスについて絶対に空気感染ということを認めたくない”ポリシー”を確立しているが、それはおそらく政治的理由からだと思う。

2003年のサーズに関しては、上司の田代氏と連名の論文がある。その中でサーズの空気感染の可能性を指摘している。

>ところで、貴君はSARSが空気感染症だと考えているのか❓
これについてはオンオフではないことを前提に、あり得るだろうと考えている。
この新型コロナでも初期の頃、香港で10階上から換気設備を介して感染が伝播したことが報告されている。この伝播形式は天然痘と同じだ。
サーズは新型コロナよりも空気感染力が強いのではないか?(これは単なる直感)

>現在空気感染症は結核、麻疹、水痘だが、岡田が声を大にしてコロナが空気感染するという論陣を張ったことがあるのだろうか。

岡田本人はおそらく今は実験研究する環境に無いと思う。従って、声を大にして論陣を張るようなことは、真面目な研究者ほどあり得ない。

以上の通り、岡田晴恵が、新型コロナの空気感染を否定する立場だとは到底言えない、と返事をしておく。

81. 2020年7月21日 18:18:57 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[636] 報告
コロナで期待のアビガン 専門家が危険性を指摘 投与量はインフルエンザの倍〈週刊朝日〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8db630e9c64ed2f6e24a069426416b0c99e5c86
82. 根岸兎角[180] jaqK3ZNlinA 2020年7月21日 18:40:01 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[408] 報告
>>77。ハ一部>>76。ヒ

これまた怪しい単発者だが、

>でも期待したほどでもないという話と副作用が危険という話が出てきた。

「期待したほどでもないという話」はそういう論調の記事が見られるから、
副作用が危険とはどういうことを指すのか?

副作用については、新型インフルエンザの承認の際に、すでにいやというほど治験をやらされて、すべて注意書きに書かれている。それ以外のことか?催奇性についても、必要以上に強調されるが、これは一過性のことであり、どこかに器官に永久的な損傷を生じるようなものではない。

藤田医大の治験結果で妙なことがある。大量投与の問題だ。確かに、新型インフルエンザ薬として承認時には、大量投与の安全性が確認されたかどうか、わしは知らぬが、藤田医大ではどうもそれを行ったようだ。しかも、ICUに入っている重症患者に対して。一体どうしてこんな治験を行ったのか?

だが、>>79にも書かれているように、通常ならば投与量は承認時の範囲を大きく逸脱する必要は無かろうと思われる。
そして、藤田医大がやったようなICUにいる重症者に対しては、わしが>>75に引用した東大医学部のやり方を適用すればよい。
要するに、藤田医大の治験結果をそのまますべて受け入れることは危険だ。慎重に吟味する必要がある。


83. 2020年7月21日 19:04:52 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[33] 報告
>>81
意味のまったくない試験だよ。
しかし、アビガン使っている国からはすばらしい
薬だという声ばかりなのに、日本では否定的な
話しかでてこない。
そして、厚労省がアビガンの使用を邪魔してるん
じゃなく、大元はあべだろう。岸信介の孫だぜ。
売国が骨の髄までしみ込んでいる。
アサヒの記事によると、あべは承認させたいが、
厚労省が邪魔してるだと。

散々、忖度してきた官僚がそういうことをするはずが
ないだろう。あべが、CSISあたりから絶対にアビガン
を承認させるなという、命令を受けて取っているから、
厚労省の官僚が忖度してアビガンを国民の心から
消そうと日々努力してるわけだろう。
しかし、中国、ロシア、イラン、エジプト等でウィルスが
完全に鎮静化したら日本も認めざるを得ないだろう。

なにより、開発者の白木教授を対策会議の最高
責任者にしなければならないのに、大曲とか、くつが
とかレムデシベル推進者が責任者みたいになってる
時点でアビガンつぶしをやってるなと気づかな
ければならない。それほど、日本という国は性根の
腐った奴隷国家だということだ。こんな医師のもとに
運ばれて生命を失った志村けんも哀れというしか
なかろう。

とにかく、政府はアビガンつぶしにかじを切った
わけだから、一日本人のゴミがなにを言っても
どうしようもないとは思う。

84. 2020年7月21日 19:49:02 : NNHQF4oi2I : WXhzeVFYNXV5aGc=[388] 報告
<<先日、正式に日本で大規模治験を行っていた藤田医科大学から
“有意性が確認されなかった”(=効いたかどうかわからない)との
発表がありました。

マダニも エボラの治療も分からない ヤブ医者大学の 発表信じる馬鹿が まだいるのだから

 朝から 晩まで どこの 放送局も ヤブ医者大医学の報道流せば
ほとんどの馬鹿は 信じるよな  これが北朝鮮化と言う

85. 2020年7月21日 20:06:37 : e5qu7vlPU2 : dEQyTWsxRDhTeHc=[1] 報告

あああ、14年前にTVを捨ててよかったw
86. 2020年7月21日 20:09:57 : 9rweDrwSL2 : QnppNC92dllGVk0=[252] 報告

 安倍の機密費→昭恵の電通→ゴミウリ、吉本

 誇りを捨てた、アホ芸人、金だけに目がくらむ

 笑い取るなら、権力者をいじれよ

 番組スポンサーの意向だろう どこかな関西の

87. 根岸兎角[181] jaqK3ZNlinA 2020年7月21日 20:11:17 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[409] 報告
>>83

>なにより、開発者の白木教授を対策会議の最高責任者にしなければならない

よく考えたら仰る通りだ。白木教授は大阪大学卒だが、アビガン開発に成功した舞台は富山医科薬科大学だった。厚労省技官を頂点にした利権至上の感染症ムラとは無関係の成果であり、アビガンは不運な道を歩まされることになったわけだ。(何度も書いた)。
アビガンのことを最もよく知っている白木教授が指揮するのが最も良いのはいうまでもあるまい。

もちろん、安全性と効果はしっかり検証されるべきだが、公平性が保たれているとはとても思えない。

ちなみに、安全性は新型インフルエンザ薬として承認時に嫌というほど証明させられ(上記の通り)、今回の藤田医大でも大量投与のケース以外は証明されている。大量投与の問題は例えば腹下しの際に正露丸を一度に10錠飲むようなケースに当たるのであろう。想定外と言えよう。
ICUの重症者は大量のウイルスに侵されているので、藤田医大は大量投与を試してみたのだろう。その場合の致死率など意味はない。藤田医大の中間報告には突っ込みどころがたくさんある。

>>86
藤田医大の最終報告書を紹介してもらえないだろうか?

なおわしの>>82
>「期待したほどでもないという話」はそういう論調の記事が見られるから、
は,
「期待したほどでもないという話」はそういう論調の記事が見られるから、良しとしよう
とあと書くつもりだった。

88. 2020年7月21日 20:40:03 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[366] 報告

 アヘン王子と渡邊恒雄と維新のポチのせいじは

 http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/378.html No.15のコメ

 でも読んで頭を冷やすんだなぁ。

89. 2020年7月21日 23:54:11 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[34] 報告
しかし、、アメリカはアビガンを備蓄してるのに、沈黙を
続けている。富士フィルムも米国で治験やってるわけだが
投与量を減らしたりして、ろくな結果が出ないようにするの
ではないだろうか。
で、レムデシベルかワクチンしか治療法がないに誘導するの
ではないだろうか。この間に多くの死者が出るようにする。
そして,その憎しみを中国へ向けさせる。

日本も同様にして憎しみを中国へ向けさせ、改憲して
戦争できるようにする。

そのようにして、中国 対、台湾、日本、米国の戦争に
持ち込もうとしているのではなかろうか。そこへロシア、
南北朝鮮が参戦。これにNATO軍が参戦。

アメリカの経済なんてボロボロでこれから脱出するには
戦争くらいしかないのが現実だ。でないと分裂が始まる。
アメリカには戦争を始める動機がある。

そして、ユダヤはWW3を欲している。
日本は米中戦争に巻き込まれないようにすることが
重要だ。
すでにウィルステロでWW3は始まっていると見るべきで
日本人はまた失敗を繰り返しそうで怖い。
なんてたって馬鹿だ。

徳川300年間で出島に来とった西洋人をオランダ人として
しか考えられなかった馬鹿だ。来とったのはオランダ系
ユダヤ人つまりユダヤ人だったのだ。それを見抜けない
馬鹿猿だ。オランダ東インド会社とはユダヤ人が経営
していたのだ。

とにかく、エロイ人は日本が戦争に巻き込まれないように
してくれや。馬鹿だから無理かな。日本も戦争突入か?

90. 前河[4809] kU@JzQ 2020年7月22日 00:56:06 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[108] 報告
>>49、楽老さん、

>岡田のコメントで評価できるのはPCR検査を拡大せよと言う事だけのように思う。もはやタレント言っても良いだろう。

>空気感染を否定し…………

楽老さんには珍しく事実誤認的コメ(的というのは、完全な間違いとまでは言えない)と岡田教授過小評価はちょっと気になりましたね。

「空気感染はどうか?」とハッキリわからないものは根岸さんが言うように完全には肯定は出来ないですよね。立場的に。

私なら「空気感染の可能性が高いのでは?」と言ってきましたが。(逆にど素人だから無責任に言える)

で、岡田氏は空気感染ももしかしたらあるかもしれない的な発言を過去に何度かしていましたよ。

私は当初「感染する距離が空気感染とエアロゾルの中間的な距離なのでは?三つに分けるのがそもそもおかしいのでは?」と言っていたが、この前半部分と似た感じの発言はあったかなと。

岡田氏は専門家の中では比較的決めつけない言い方をされて、可能性を排除しない人ですよ。わからないものはわからないという人。

むしろ、ハッキリわからないものを「クラスターさえ押さえれば大丈夫だ」と言う専門家会議のように言い切る人間の方が無責任だと思います。

まあ、人への評価は自由だからあまりどうこう言う問題ではないのかもしれませんが、「PCR検査を拡大せよと言う事だけのように思う。もはやタレント言っても良い」というのも腑に落ちない。

私は岡田氏がコロナ対策において重要な役割を果たしてきた立派な人だと思います。

以下、岡田氏の発言や姿勢。

「私、西浦先生にお願いしたいのは、先生が行なったたくさんのシミュレーションのデータ、どういう数値を入れているのか、それから、たとえば実効再生産数も2.5というのを、これドイツだと思うんですけど…」

「実効再生産数の、現在の日本はいくつなのか、とか、という基礎的なデータをいただきたいなと思います。そもそもPCR検査にしても厚生労働省から出ているのも、(入院した感染者が)退院するときの2回の検査を含むものと含まないものがあったりとか混同しやすくて、なかなか実態把握ができないんです。私たち」 

同じ研究者として、基礎となるデータを明確にすべきと要望したり、専門家会議が言う根拠をちゃんと示せという発言はとてもタレントでは出来ない専門家ならでは。

何より検証が必要と迫っている。二木教授とか他の専門家は正論は言うが、あまり厚労省や専門家会議に厳しいチェックを入れない。

岡田さんや玉川さんは突っ込みますからね。

こういう権力側のいい加減さをきちんと突っ込み間違いを正そうとする姿勢は貴重なものだと思う。

しかも彼らは一方的な批判というより、専門家会議の説明の仕方に注文をつけつつもこうすべきと提案もしている。その方が国民が納得できるから。

私は立派な姿勢だと思いますね。

岡田氏⬇

「押谷先生のお考えでは2月13日くらいに急速に感染伝播のリンクが追えるようになってきた。だから、クラスターを見つけて対処するという作業をすれば、それをすることで(クラスターを)つぶしていくんだと」

「それ以外の感染者についてはうつすかもしれないけれど、それ以外は消えていくんだと。自然消滅するんだと。だからクラスターを見つけて(対処する)ということだった。」

「そうするとクラスターが出てきたときに対処すればいいということになるわけです。
ただ私は大間違いだと思っているんです」

「というのは検査数が少なければ、クラスターを見つけるときに『漏れ』がある。見つける『漏れ』があると、そこが潜在的に、水面下で先にクラスターを作って、ま、うつさない人もいるんですけど。必ずうつす人も出てくるわけです。漏れてどんどんどんどん水面下で広がって、それはたぶん無症状の人や軽症の人が運んだのだのでしょう。
それでいま市中感染が広がっている」

つまり、ただPCRを増やせと言っているだけではなく、クラスターのみを追う姿勢の押谷の発言を理論的に否定し、専門家会議の方向性にまで苦言を呈している。

私の知る限り政府や専門家会議の間違った姿勢をハッキリ直接批判し対案を出したのは、専門家の中では、岡田教授と上教授くらいじゃないかな?(上教授なぜテレビに出ない?)

あとの専門家は批判しても間接的で言い方が緩い。

さらに岡田氏は、かなり早い段階で、病院が逼迫した時のトリアージの提案も玉川さんらとしてきた。

「ホテルを借りるべき」「駐車場にテントを張る」とか「幕張メッセ借りれないか?」とか、軽症者を隔離せよと言って来たのも岡田氏と玉川さん。

実際にその後、大阪、神奈川、東京などが、大分あとになってからホテルを借り入れ始めて、重症、中等、軽症に分けて隔離し医療崩壊を防いだ。

あまりに遅い対応だが、岡田氏や玉川さんの主張は、感染対策の流れという視点では常に正しかった。しかも発言は一早かった。

バカ政府やセイジとは違って。

さらに岡田氏は市中感染率をちゃんと把握するために、サンプルが必要と。無作為に何千か調べサンプルを取り実態把握をするべきだとか貴重な意見、正しい意見を述べる頼れる専門家と思いますけどね。

少なくとも感染研、元専門家会議のメンバー、文科会、厚労省のバカどもよりも遥かに優秀だと思う。

アビガンはよくわからない点が多いから今回はパス。

多くの部分で根岸氏の意見に近いです。


91. 前河[4810] kU@JzQ 2020年7月22日 01:10:06 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[109] 報告
岡田教授が空気感染について、肯定的か否定的かは、ちょっとうろ覚えの部分もあるので、過去の録画がら調べてみます。(消したかも?苦笑)


92. 2020年7月22日 02:15:33 : 8qTzmlUkg6 : U0JZT1VwMGVENTY=[127] 報告
ネオコンCSISに担がれている一人だね。
哀れ。
93. 2020年7月22日 02:21:56 : 8qTzmlUkg6 : U0JZT1VwMGVENTY=[128] 報告
>>92
おばはんの方ね。
厚労省はHIV研究やワクチンのロビーストに近いCSISの息が掛かっており
また日本のいくつかのテレビはネオコン勢力下にある。
とんでも専門家?をテレビに登場させることができるのはネオコン系でしょ。
94. 2020年7月22日 03:39:15 : 3nryiHvXqk : ZFhSWU5Ma0lKbTI=[1] 報告
 
私の記憶によれば、、

岡田氏がときどき言及するのは、エアロゾル感染。
コロナエアロゾルが数時間、空間を漂うのであるから
空気感染に近い感じはするが、専門家によると空気感染と
イコールではないらしい。

山中伸弥先生は、NHKの番組中、喘息吸引薬(画面にオルベスコが映る)等
3つの薬を薦めており、アビガンには全く言及していない。

本庶佑先生は、朝のワイドショー内で、アビガンではない他の薬(1つ)を
薦めていた。
 


95. 2020年7月22日 05:21:57 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[36] 報告
>>94
アビガンはすべてのRNAウィルス、どんなに凶悪に
変異したウィルスに対しても無敵で有効性を発揮
する。
エイズ、C型肝炎、狂犬病、鳥インフル、サーズ、
マーズ、麻疹、風疹、その他約30種類のRNAウィルス
疾患。

アビガンのような薬が世に出回ると製薬会社や
病院の倒産が起こり、別の意味で医療崩壊を
起こす。事実、レムデシベルのギリアドサイエン
シス社などは多額の負債を抱えて倒産寸前と
言われている。

ノーベル賞などというのは、ユダヤの配下に
あるものであり、その受賞者がユダヤの利益
を棄損するアビガンに言及するはずがない
だろう。製薬会社は軍産複合体の一翼を担
っている重要な産業だ。

アビガンが普及すれば、エイズ患者やC型
肝炎ウィルスがほんの数日で完治してしまう。
倒産する製薬会社が出てくるのは当然だ。
それゆえ、ユダヤから賞をもらったノーベル賞
受賞者たちがアビガンに言及することなど
ありえない。
ノーベル賞とユダヤとの関係を知らない無知者
でもあるまいに。

96. 楽老[1384] inmYVg 2020年7月22日 08:24:57 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[516] 報告
>78.cm5Bc3MyNy81Rk0:ワイドショーねえ、ワイドショーの誰の発言ですか。
>78.:藤田医科大学の臨床結果ちょっとあやしい気がする
>78.: また、動物実験の話も、投与による肝障害の話も初めて聞きました。最近、フェイクニュースが多いのでそれをごらんになったのではないですか。
>78.:陰謀を企てているので気を付けて下さい。また、それを確かめもせずコメントされるのも害悪ですよ。

馬鹿々々しいお子ちゃま議論はよそでやっとくれ。
たんなるTV盲信バーカ。
アビガンが効くというのも効かないというのも、暗中模索状態の中の情報の一つに過ぎないことが全くわかっていない。アビガンが効くという情報もアンタよりは私の方が良く知っているようだ。
臨床での肝障害も動物実験もアエラドットや週刊朝日載った記事をソースまで調べた上のコメだ。
(76)で挙げた文献の一つでも読んだうえで、フェイク云々と言っているのか❓
トンデモナイ輩だ。

根岸兎角氏へ
(80)のコメントについては貴君がそう思っているというだけの事として収めておこう。

>82.:催奇性についても、必要以上に強調されるが、これは一過性のことであり、どこかに器官に永久的な損傷を生じるようなものではない。

オイオイ、本当かい❓ 催奇性と言うモノが修復可能な一過性であると言う事は初めて聞いた。
貴君の年齢ならサリドマイド禍を知らないはずはないと思うのだが。

>82.: 通常ならば投与量は承認時の範囲を大きく逸脱する必要は無かろうと思われる。

承認されてもいない薬剤の投与量範囲とは❓
アビガンは季節性インフルに対して催奇性の問題でなく有効性の確認ができなくて承認されなかった。
しかし、季節性インフルを除くインフルエンザ(新型鳥インフルを想定)に対して、他に手段のない場合に限り使用可能として製造許可と備蓄されたものだ。
治験とは投与量を含めての臨床実験なのです。
だから、コロナの重症患者に投与した治験ではコロナを抑えるよりも肝機能障害が大きいとしてアビガンを中止して、喘息薬等に切り替え患者を回復へと導いた。しかしこの臨床医も、喘息薬が効いたのは事前のアビガン投与が寄与したのかもしれないとしている。
こういう多方向からの考察と検討が必要なのです。
だから、わたしは(49)で『だからと言って私はアビガンを否定しているわけではありません。効く効かないの両方とも症例数が少なすぎて判断できないと言う事です。』と述べたのです。
このコメントを全く理解し得ないcm5Bc3MyNy81Rk0やcHF5SW5Td0tCeHMの馬鹿共が跋扈する。


さて、空気感染について、
>80.:これはちと酷なのではないか?

これは、貴君言う通りかもしれない。わたしが岡田晴恵を評価しなくなったのはアビガン承認についてであって、空気感染云々に対しては言い過ぎであって、他の専門家と同様、【空気感染についてはっきり説明しない】にとどめるべきだったろう。
私は感染症にも医学にも素人だが、昔、マスク開発で医学部の教授とも喧々諤々、議論を切磋琢磨した経験から。
TVに出てくる医者(もはやタレント)は空気感染とは何かがわかっていないと思われる。
空気感染とは飛沫核感染すると言う事
これには二つの意味がって、少数のウィルス量でも感染能力があるということと、数万個というウィルス量があって初めて感染するという2点です。
結核や麻疹等の空気感染症はごく少量のウィルス量でも感染する。
季節性インフルは数万個というウィルス量が無いと発症しない。これだけの違いであって、浮遊ウィルス量が多いとインフルも空気感染するのです。本質的な違いはありません。
新型コロナはどれだけのウィルス量で発症するのかわからない。
ところが
鼻腔や咽頭には症状が全く無いのにCTやレントゲンで肺に炎症がみられる。
これはインフルには無い症状です。
インフルの場合はソコソコ大量にウィルスを取り込んでも大半は鼻腔や咽頭(上気道)に捕捉されて、鼻水や咳、痰となって排出される。ごく少数のウィルスが肺胞に到達しても失活してしまう。
新型コロナでも大半は排出されるのだが、肺に到達したごく少数のウィルスが失活せずに発症する。

飛沫が乾燥して飛沫核のみとなった時に失活しているのか、活性を保持しているのか❓
ここが一番肝心なことなのです。
専門家委員会もTVコメンテーターもこの肝心なことを言わない。
糞の役にも立たない8割おじさんやPCR検査の有効性云々と実にくだらない。


前河さん
(90)のコメントに特に異論はありません。
わたしが岡田晴恵を評価しなくなったのは、アビガンアビガンと叫び、錠剤だから軽症者は家庭でも服用できると述べた時、この馬鹿とTVに叫びました。
この人は危険性を軽視して全く素人のようなことをいう。
承認薬と治験薬の違いを理解しているのか❓
科学の基本的素養の無い人と断じたわけです。

    

97. 2020年7月22日 10:29:15 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[56] 報告
>96
自分のしてること理解してないようなのでおまとめしてあげましょう。あなた岡田先生をド素人のタレントだといってこき下ろし千原せいじと同じことをしてるのですよ。
みなさん岡田先生は見識ありりっぱですよと反論してるのです。岡田先生の主張は未知の感染症なので検査を徹底的にやり感染した人は隔離し人々に安心安全を与えましょう、もし運悪く感染したら初期症状の時は効くと言われているアビガンを処方してもらい重症化を防ぎましょうと言ってるのです。そして知見も経験もありあらゆる質問に現状分かっていることはきちんと答えています。
あなたいろいろ言ってますが、何一つ確定したワクチンも薬もない時にさもこれが正しく聞きかじり読みかじりド素人のあなたが岡田先生は正しくないという事はできません。そこが分かってないようですね。それでひとを誹謗中傷することは許されないことですよ。
98. 2020年7月22日 12:27:12 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[37] 報告
アビガンの安全性に関してはエボラで確認されている。
西アフリカのエボラの時、妊婦にもみな分け隔てなく
アビガンが処方され、それで奇形児が産まれたとか
聞いていない。
そしてエボラに感染したポルトガルとフランスの女性
看護師もアビガンで救命されている。
中国、ロシアの大国でさえ、治験を終えており、その
有効性は確認されている。

日本の場合は米英独仏あたりで承認された薬はすぐ
承認するが、中国、ロシアの場合は駄目らしい。こういう
のを偏見と言うんだろう。
ドイツは日本からアビガンを大量購入したが、アメリカが
癌でどうしても一般には使用させたくないようだ。
理由は単純でアビガンが普及したら、製薬会社の利益
が大幅に減るからだろう。
そのくせ、国防総省はアビガンには140億円も投資して
研究させ、備蓄している。軍だけで独占したいんだろう。
しかし、中国やロシア、イラン、東ヨーロッパの国々で
アビガンが大量生産されており、アメリカが独占するという
ことは不可能だと思う。

日本はアメリカの属国であるから、中国やロシアの余剰品
が出回ってくるのを待つ以外なさそうだ。
しかし、日本の財産はほとんど売国されており、スッカラカン
の状態だ。早く経済を回さねば、自殺者が増えるだけだ。
コロナも恐ろしいが、自公政権の売国も恐ろしい。
それに対する国民の抗議もあまりないというのも恐ろしい。
テレビは見たことないけど、吉本芸人が岡田氏を批判
してるのは官邸あたりからカネが出てるのだろう。
いずれにせよ、中国、ロシアのアビガンの余剰品を
個人輸入できる日が早く来るよう祈るだけである。
でないと自殺させられるからである。

99. 根岸兎角[182] jaqK3ZNlinA 2020年7月22日 13:55:27 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[410] 報告
>>96

>>97氏の仰る通り、なんか情けない論客だにゃ。

サリドマイド禍?言うに事欠いてなんという言いがかりを。
催奇性の恐れがある場合を避けるように、と明記してあるのに、言いがかりというものだ。

わしが言っただろ?催奇性と言っても、それはある器官を永久に損傷するようなものではないって。だから受精する可能性のある期間は服用を避けなければならない、と書いてあるのだ。

アビガンの安全性の証明など、お主ごときが初歩的な横やりを入れずとも、しかるべき審査が為される。心配するな。

空気感染、エアロゾル感染、等の区別は明瞭ではなく、程度物なのだ。

>浮遊ウィルス量が多いとインフルも空気感染するのです。本質的な違いはありません。

よってこれは正しい。
とにかく、空気感染という言葉を使わないのは政治的理由にほかならず、今回のコロナでは、なんと「マイクロ飛沫核感染」なる新術語まで現れる始末だ。

100. 根岸兎角[183] jaqK3ZNlinA 2020年7月22日 14:02:00 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[411] 報告
>>98

見逃していた。情報ありがとう。

催奇性については、動物実験での結果であり、実は人間では実験されていない。当然のことだが。
だが、わが国では倫理的に妊婦の服用は厳格に避けられるだろう。

諸外国で妊婦にも投与した実績があることは初めて知った。恐らくその国の責任でなされたのだろう。

101. 2020年7月22日 14:57:29 : XUVh31plBA : b1IvWjVvMnl2aG8=[156] 報告
お笑い芸人がテレビで政治、経済を論じいっぱしの意見を言う国、それが日本。

内容はお笑い以下でも誰かに言わされていてもそれを本気にする多数の日本人、これでは日本の未来は暗い。

大体、日本はスゴイ、素晴らしいなどの主張を本気にすること自体が阿呆である。自分の経験でものを言わしてもらえば日本人の多くはどこの外国人に対してもピント外れの質問や会話をしているように思う。テレビを見れば見るほどアホになるよ。

102. 2020年7月22日 18:07:59 : vs9s2OXc3A : ZGljU3ppRFpoVms=[1] 報告
以下の動画だが、この先生は比較的まともに中立的立場で情報発信されていると思います。

緩和いんちょー
検証 アビガン有効性示せずとの報道の最新地検結果を医師解説
https://youtu.be/nsPZpyYr-qM

例の藤田医科大学(旧藤田保健衛生大学)の治験のことですが。日本のように公的医療保険が充実している国だとプラセボ(偽薬)を使う治験はやりにくいのだそうです。医療費の補助があまりない国ほど、医者に診てもらえて薬もタダとなれば、プラセボに当たってもいいから参加したいという患者も多いらしいのですが。日本のようにすでにアビガンが良いと皆が思っているような国ではでは一方のグループには全く投与しないということは医師としても難しく、数日遅れで投与するという中途半端な治験になってしまったようです。

あと、この治験の場合、なんといっても参加人数が少なくて確定的なことは言えないということのようです。

いずれにしろ、アビガンは誰もが飲めばケロリと治るみたいな「魔法の特効薬」でもなければ、前に誰かがこの板で言ってた「上級国民は最初からアビガン飲んでるからコロナ にかかる心配がないが、俺たちは飲めないんだ」みたいな、そんな「魔法の予防薬」でも、もちろんないことはたしかでしょう。

下の続編ではアビガンとのフサンの併用が効くという話もありますが、アビガンって特許切れてるんですね。それで外国がジェネリックでガンガン作って、その効果を検証した医学論文の後ろ盾もなしでガンガン売り出そうとしている。それに比べれば、日本はちゃんとした検証を待とうとしてはいるわけで、それを見て焦る日本人がいるのは無理もないかもしれません。

コロナにアビガンとフサン 日本生まれの二剤が併用で効果
東大発表

https://youtu.be/x2lEtpCujQA

アビガンは単独よりは他剤と併用した方が効果が望めそうだということらしいです。

(この動画で新型コロナを「C」と呼んだりしてるのは一時はそんな隠語を使わないと削除されたりしたらしいです。その頃は見てなかったので私はよくは知らんのですが。)

103. 根岸兎角[184] jaqK3ZNlinA 2020年7月22日 18:57:54 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[412] 報告
>>102

うむ、なかなか客観的なコメントに見えるが・・・・

>それで外国がジェネリックでガンガン作って、その効果を検証した医学論文の後ろ盾もなしでガンガン売り出そうとしている。

これについての根拠はあるだろうか?教えてもらいたい。

もちろん、日本は日本でしっかり検証すべきというのはその通りだが、公平性が厳格に保たれているのかどうか心配しているわけだ。

104. 楽老[1385] inmYVg 2020年7月22日 20:30:21 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[517] 報告
>99.根岸兎角:サリドマイド禍?言うに事欠いてなんという言いがかりを。

言い掛りでも何でもない。貴君の(82)の馬鹿々々しい大嘘に対するものだ。
催奇性というモノは発達段階での永久奇形を指すのであって、【どこかに器官に永久的な損傷を生じるようなものではない】などと言う嘘を吐きなさんな。

>100.:わが国では倫理的に妊婦の服用は厳格に避けられるだろう

これも全く情報リテラシーに欠けたお馬鹿コメント。
アビガンの臨床試験762人中7名が90日以内に妊娠した。
催奇形性のリスクが強く懸念されることから、文書による詳細な説明が行われ、投与終了後90日間の避妊が指示されていたにもかかわらずだ。
しかもこの被験者(ボランティア)達は一般よりも医療に詳しい人達だった。
これが一般薬として承認され、患者が自宅で服用するとどんな事態が生ずるか❗❓

>99.:お主ごときが初歩的な横やりを入れずとも、しかるべき審査が為される。

私が素人であることは確かだ。
しかるべき審査が為されることも絶対ではないが相当的には正しかろう。
その上で、富士フィルムも藤田医科大学も承認審査に耐えうるデータを出せていない。
ここまでが事実経過である。
私は素人ではあるが参考にする資料はTVコメンテータなどのいい加減な情報ではない。
私の初歩的な横やりとは❓
具体的に指摘したうえで、貴君の初歩的でない見解を聞きたいものだ。
貴君もたまにはせめても「薬害オンブズパースン会議」ぐらいの資料は読んだ方がいいよ。

(97)のアビガン狂信者を相手にする必要はなのだが、
誹謗中傷とは事実に基かずに非難することだ。(97)その人のように

   

105. 2020年7月22日 20:44:07 : frA1DJ0Feo : WE1JNjhRWFQ4Uy4=[2] 報告
>>84

アホですか?

アビガンもシクレソニドも、研究の事務局が藤田医科大だっての。

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_sanka_ciclesonide.pdf

ちなみに、この理事長はシクレソニド一押し。

106. 2020年7月22日 20:52:33 : vs9s2OXc3A : ZGljU3ppRFpoVms=[2] 報告
>>103
私は医者じゃないので探す術もないですが、緩和いんちょー先生によると(ジェネリック作ってる国や企業が関わって発表してる論文という意味じゃないかと思うのだけど)探しても見つからなかったそうです。

もしなら、コメント欄でご本人に質問したらどうですか?

107. 2020年7月22日 21:04:55 : frA1DJ0Feo : WE1JNjhRWFQ4Uy4=[3] 報告
売国痴犬捏造部上がりの検事やら、安倍官邸のスポークスマンの寿司トモやら強姦魔を
レギュラー常駐させていた過去がある、モーニングショウ。

アビガン宣伝マンを入れても、さもありなんかな。

このご時世、効けば、アビガンの出自がどんなに怪しくても皆我慢するだろうけど、

https://asagei.biz/excerpt/13771

効かない(中等症〜重症者を救命できない)から、アビガンは。

108. 根岸兎角[186] jaqK3ZNlinA 2020年7月22日 21:06:41 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[414] 報告
>>104

お主が時々頓珍漢な反応をすることが不思議だったが、読解力の問題だったのか。

>催奇性というモノは発達段階での永久奇形を指すのであって、

わしが言うのは、被害者の器官について言っているのではない。母親の器官についての話だ。つまり、母親がアビガンを呑むことによって、母親のどこかの器官に永久的な損傷を生じ、その結果、その母親からはずっと奇形性のある子供が生まれ続けるという、そういうかわいそうな話ではない、ということなのだ。

確かにわしはこのような丁寧な説明はしていないが、それにしてもわかりそうなものだ。或る妊娠可能期間での服用を避ければよい。

従ってお主の

>【どこかに器官に永久的な損傷を生じるようなものではない】などと言う嘘を吐きなさんな。

というのは頓珍漢な誤解に基づくコメントだ。(>_<)(@_@)

ところで
>アビガンの臨床試験762人中7名が90日以内に妊娠した。
これは本当か?もちろん、医師は厳格に指導したんだろうが、その上でこのようなことを選択する人がいたということか?それこそまさに自己責任というべきだが。

これは別にアビガンそのものの落ち度ではない。危険を冒してでも命の方を重視したということなのか?これを以ってわしを批判することなど完全にお門違いということがわからんのか?
そしてその妊娠した人の子はどのようになったのか?

>「薬害オンブズパースン会議」

このメンバーにはどうも共産党系の人間が多いようだ。もっとメリハリを付けた批判をするように伝えてくれ。

109. 2020年7月22日 21:07:20 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[61] 報告
>104
しつこく恥をかきに出てくるようですね、あなた私のコメント読んでコメントしてますか。新型コロナにはまだ薬はないと書いてるの読んだらそんなコメントにはならないと思いますよ。
110. 2020年7月22日 21:19:02 : frA1DJ0Feo : WE1JNjhRWFQ4Uy4=[4] 報告
 

ちなみに、山中伸弥教授の勧める薬。

http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/811.html#c73
  
 

111. 楽老[1386] inmYVg 2020年7月22日 21:57:50 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[518] 報告
>108.根岸兎角:母親の器官についての話だ.

苦し紛れのスピンもいい加減にせよ。
貴君のコメのどこを探せば(108)以前に母親という言葉が出てくるのだ。
催奇性を論ずるときに母親の器官がどうのこうのという報文論文があるなら教えてくれ。
母親の器官を奇形にしてそれから胎児に影響するなどと大した新設だ。

【アビガンを呑むことによって、母親のどこかの器官に永久的な損傷を生じ、その結果、その母親からはずっと奇形性のある子供が生まれ続けるという、そういうかわいそうな話ではない、ということなのだ。】

お伽噺もいい加減にせよ。
サリドマイドやイソトレチノイン等々の催奇性薬害でそんな事例があったとでも言うのか❓
○○散人と同様存在しない状況設定をして勝手に論ずる典型的お馬鹿チャン

>108.:これは本当か?

こんなことも知らずして偉そうに宣わっているのか(笑)
別スレッドで6月初めには紹介している。

108.:これは別にアビガンそのものの落ち度ではない。危険を冒してでも命の方を重視したということなのか?

オマエさん、臨床試験と治験の区別もつかないのか
わざわざボランティアとまで書いてやっているのに、患者と混同するとは(笑)(笑)
お話にならないナ

>108.:「薬害オンブズパースン会議」このメンバーにはどうも共産党系の人間が多いようだ

科学の話に政治姿勢を持ち込んで逃げようとするのか
これぞまさに誹謗中傷と言うモノだ。
オマエさんも cm5Bc3MyNy81Rk0と同様のトンダ馬者鹿だったか(笑)(笑)(笑)

こんなくだらん奴との議論は無益だから止めにしよう。

     

112. 根岸兎角[187] jaqK3ZNlinA 2020年7月22日 22:19:39 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[415] 報告
う〜〜ん
>>111楽老クンよ

他の所はまだしも、
>貴君のコメのどこを探せば(108)以前に母親という言葉が出てくるのだ

には驚くほかはないな。わしは確かに母親という言葉を使ったことはない。なぜか、そりゃデフォルトだからなんだがの。

わしのコメントをお主の解釈に沿って言うとすれば、わしは

『催奇性というのは被害者にとって一過性のものだ。だから服用はある期間を避ければよい』

という趣旨の主張をしたことになる。すると「服用」というのは一体誰の行為だ?
被害者となった赤ん坊が服用するのか?一過性とは何だ?成長したら奇形状態が無くなることか?

このような不可思議な情況の話だと理解したお主は相当に頓珍漢だの。
理解力の欠如か悪質なすり替えだ、なんて言わずにおこう。

今度はこれだけ丁寧に説明したのだから、「母親」という言葉は使わずとも母親の話をしていたことは分かったかの?

113. 2020年7月23日 00:10:55 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[62] 報告
>111
あなた自分で何を言っているかさえ理解できてないようだね。そりゃああの多摩ちゃんにもやりこめられるよ(笑)。岡田先生をド素人と言ったその言葉そのものが事実に基づかないことなんだよ、それに岡田先生タレントではないよ(笑)。
114. 根岸兎角[188] jaqK3ZNlinA 2020年7月23日 00:12:17 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[416] 報告
>>102、106

>下の続編ではアビガンとのフサンの併用が効くという話もありますが、アビガンって特許切れてるんですね。それで外国がジェネリックでガンガン作って、その効果を検証した医学論文の後ろ盾もなしでガンガン売り出そうとしている。

このような書き方だと、とても

>私は医者じゃないので探す術もないですが、緩和いんちょー先生によると(ジェネリック作ってる国や企業が関わって発表してる論文という意味じゃないかと思うのだけど)探しても見つからなかったそうです。

このような心許ない根拠を基にした発言だとは思えんのだがな。ひょっとしたら根拠を問いただされることは想定外だったかの?

だが、本当かもしれん。

>もしなら、コメント欄でご本人に質問したらどうですか?

ということだが、お主が紹介したついでに最後まで責任を持って調べてくれんかの?そう、本人に質問して教えてくださらんか。

>>107

お主のいうことも一理ある。だが、ことコロナに関しては、この番組が無かったら国民はすべて千原せいじレベルで終わったであろう。
そこだけは評価するが良い。

>>110

山中教授はアビガンに全く興味が無いわけではない。
https://www.asahi.com/articles/ASN567S7KN56ULFA00K.html

少なくとも、アビガン開発者の治験の結果を待てば良いと思うがの。

115. 楽老[1387] inmYVg 2020年7月23日 09:55:06 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[519] 報告
>113.cm5Bc3MyNy81Rk0:岡田先生をド素人と言ったその言葉そのものが事実に基づかないことなんだよ、それに岡田先生タレントではないよ(笑)

日刊現代に「それでもバカとは戦え」というコラムがあるから
バカのお相手をしてやろうか(笑)

まず、岡田晴恵に対して『ド素人』と述べた理由を明らかにしている。
どこかの馬鹿のように博士号をありがたがったり、TVに出演しているからという理由だけで権威だと思わないだけのことだ。
たとえノーベル賞学者であっても、発言を聞いて納得できなければ胡散臭い奴と思う。小保方騒動の時に、あるノーベル賞学者のコメントを???と感じたことがある。その時の直感は未だ修正できずにいる。
次に、岡田晴恵は渡辺エンターテイメント枠で出演しているタレントだ。
橋下徹が吉本枠のタレントであるのと同様
タレントは和製英語らしいが、意味を確認することをお勧めするよ


>112.根岸兎角

催奇性について、理論もへったくれも無い、牽強付会なトンデモ論の押しつけ
まさに○○散人の手法だ。
○○散人は形勢不利と見るや読者の判断に任せようと逃げるが
貴君は恥の上塗りを屁とも思わないだけのようだ。
このあたりのしつこさは罵〇に似ているともいえる。


     

116. 2020年7月23日 10:34:08 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[63] 報告
>115
だんだんいう事が支離滅裂、デタラメになってきたね。もっと恥をかいて、待っているよ。
117. 根岸兎角[189] jaqK3ZNlinA 2020年7月23日 12:24:04 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[417] 報告
>>115

まさかの反論が返って来たな(>_<)(^o^)/
反論はあるだろうと思ったが、まさかこういう内容だとはね(^o^)/

>>116

>だんだんいう事が支離滅裂、デタラメになってきたね。もっと恥をかいて、待っているよ。

本当にそう思うなあ。楽老ちゃん、せっかく楽老というブランドを築いて来たんだろうに(わしは知らんが)、勿体ないのではないかの?(わしは知らんが)

118. 楽老[1389] inmYVg 2020年7月23日 12:39:03 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[521] 報告
>116,>117

具体的な中身で議論できず
支離滅裂の意味も分からぬお馬鹿チャン二人
傷をなめ合うような愚かなコメントしかできなくなったか

    

119. 2020年7月23日 14:05:41 : 1pnHaW7QEg : VFQuQnNHS01EcXc=[2] 報告
   


>>118さん

いつもセットで出てくるから『二人』じゃなさそう。

   

120. 根岸兎角[192] jaqK3ZNlinA 2020年7月24日 11:04:49 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[420] 報告
>>119

ここにも強烈な屁をぶちかました単発者がいた\(^o^)/と思ったら、2017年に一度現れてはおった。だがそれキリ、ひそかに潜伏しておったようだな。
電柱の陰に隠れて、悪口を叫んで逃げる、そういう役目か。

>>116氏は>>118の議論のやり方が不誠実なことをよく知っておる御仁じゃろうの。
わしの経験からもそれが言える。というのは上で話題にも出た○○散人氏とか罵〇氏とかつて議論を交わした時の手応えと比較できるからじゃ。

評判がすこぶる悪い両氏だが、議論では非常に誠実さを感じたものだ。意見は全く異なるものの、それなりに論拠を掲げ、反論の際にはこちらの意見も考慮した形で返してくれたからだ。

ところがこの楽老サン、「催奇性について、理論もへったくれも無い、牽強付会なトンデモ論の押しつけ まさに○○散人の手法だ。」というような、突然具体性のないキレた叫びに転じてしまう(>_<)
その前のわしの『母親の話をしていた』という説明には納得したのかの?そういう決着を付けずにキレた叫びに常に転じる、恐らくそういう所が嫌なんだろうて。

ところでこの楽老氏、ふと思いついたが、アビガンに関する意見は瓜二つなので『薬害オンブズパースン』の受け売りだろうにゃ。

121. 2020年7月24日 13:04:08 : Dk9ewyOMfc : TjZNeExHNzU1bVE=[1] 報告
>>120
>>116氏は,,,,
116は、お前さんだよ、セットで同時間に出てくる単細胞の老害くん。
ヒット&ランナウエイのみっともなさは、多摩散人に通じるものがある。
122. 楽老[1391] inmYVg 2020年7月24日 13:46:09 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[523] 報告
119.:いつもセットで出てくるから『二人』じゃなさそう。

フムフムなるほど。 論旨や立論具合から視ると別人のようだとは思うが

>120.: 根岸兎角

具体的な議論になると常に素通りしてボカシてしまう御仁だが
その議論の背景レベルは臨床試験と治験という全く別の事柄を同一のモノと解する程度だから致し方ないか。(笑)
しかもだ、危険性のある薬剤を承知で服用して障害が出たのなら【自己責任】と言ってのける不埒さ。

催奇性議論の中で、突如として『母親の話をしていた』のだと訳の分からないことを持ち出してスピンする。

>108.:わしが言うのは、被害者の器官について言っているのではない。母親の器官についての話だ。つまり、母親がアビガンを呑むことによって、母親のどこかの器官に永久的な損傷を生じ、その結果、その母親からはずっと奇形性のある子供が生まれ続けるという、そういうかわいそうな話ではない、ということなのだ。

これが何の意味もない実に馬鹿げたコメントであるかが全くわかっていない。
まったくの空想(妄想)状況の設定だ。このあたりが○○散人と同じと言っているのだよ
催奇性とは胎児がテトラゲンを取り込んで奇形を生じることだ。
母親云々が出てくる必要性も必然性も全くない。
では母体でなく、父親の精子にテトラゲンが入っていた場合はどうなのか❓
馬鹿々々しい寝言はいい加減にせよ。

このお馬鹿チャンは私のコメントを【共産党の影響下にある『薬害オンブズパースン』の受け売りだろうにゃ】とこれまた寝惚けたことを
受け売りの論ぐらいなら、即刻論破できるだろうに具体的な反論は何一つ無い。
実にだらしない奴。

さて、アビガンと岡田晴恵について
今朝の羽鳥モーニングショーでもアビガン投与を望む言動
玉川徹も調子に乗って、藤田医科大学のデータではアビガン投与された軽症者無症状者に対して有意差のある効果は認められなかったが重症に進行した患者はいなかった云々と
岡田、玉川のコメントも間違っているわけではない。
しかし何故アビガンなのか❓
数々の治験薬が臨床応用されているというのに
レムデシビルという承認薬(アメポチ安倍による無体な承認だが)もある。
玉川は素人だから許せるとしても、岡田は専門家のはずだ。専門家ならなぜ他の薬剤でなくアビガンなのかを示さなければならない。私の知る限りではアビガンが錠剤でレムデシビルのような点滴薬でないから家庭でも服用できるという理由だけだ。
これがトンデモナイことだというのは先に示したが繰り返す。
アビガンは他に方法が無い場合に限り認められた要注意薬だ。
これを医師の管理下に無い家庭で服用させるとはこの人いったい何を考えているのか。
私が岡田を見限ったのはこの一点だ。

足柄上病院ではオスベルコで重症者3名を回復させた。
相模原中央病院ではコロナ騒動ごく初期に院内感染という犠牲を払い、このために他の医療機関の支援も受けられず、しかも常勤感染症医がいない状況で、外科医がが主体となって既存薬のみで2名の重症者を回復させ院内感染も克服した。
こう言う事例紹介を岡田の口から聞いたことが無い。

別の事例では重症者にアビガンを処方した時に症状改善よりも肝障害が大きく、これ以上は危険として途中でアビガンを中止、別の処方で回復した。この時の担当医は臨床状況に応じて処方変更は当然のことで、別の処方で回復したのは事前のアビガンが効いたのかもしれないとしてアビガンを排除していない。これが科学者としての態度だと思う。

    

123. 2020年7月24日 13:55:01 : Dk9ewyOMfc : TjZNeExHNzU1bVE=[2] 報告

アビガン観察研究中間報告
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf
より

大規模な疫学研究により、(一切の薬が無くても)80%が自然軽快となることが
知られているCOVID-19の軽症例において、

・アビガン投与で軽快となったのは、
 7日目に73.8%(n=1,713)、14日目に87.8%(n=1,282)

・一方、諸外国から報告されているように、アビガンを早期使用しても、
 死亡率は高齢患者で顕著に高かった。

そうです。

124. 根岸兎角[195] jaqK3ZNlinA 2020年7月24日 14:56:59 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[423] 報告
>>122

おお、まともに議論する気になったか!・・・と思いきや、相変わらずなんかずれとるのう、お主は。

>催奇性とは胎児がテトラゲンを取り込んで奇形を生じることだ。
母親云々が出てくる必要性も必然性も全くない。
では母体でなく、父親の精子にテトラゲンが入っていた場合はどうなのか❓

当然ながら胚にテトラゲンが入り込むと奇形が生じる、そういうことを言ってるに過ぎないと思うが、それ以上のことをお主は言いたいのか?当然精子に含まれている場合も同じ危険性は有る。従って、妊婦、および妊娠していなくても、可能可能性があるなら、ある期間中、服用を避けるように、という注意書きが出来上がったのではないのかの?
それ以上、何を言いたいのかにゃ?
その際、例えば母親の卵子や父親の精子などに、恒久的な損傷を生じるわけではないということをわしは言ったわけなんだがにゃ?

>『薬害オンブズパースン』の受け売り

これはわしの近辺に忠実な共産党員が居て、お主とそっくり同じ意見を吐くからだが\(^o^)/そして、使用上の注意に沿って使えば(例えば上記妊娠可能期間を避けるとか)安全性は立証されている、と言っても耳を貸さん。お主とおんなじ反応だ。(だからと言って受け売りというわしの疑いが証明されたというのではないからの。推測だ。別の所ではこのような状況説明と共に書いたが)

>しかし何故アビガンなのか❓

これもまた少し明後日の方向を向いておる。他の薬のことを言わないとな?なぜ言わんかは知らんがな\(^o^)/。推測できるのは、専門家なりの心証があるのかも知れんて。

>これを医師の管理下に無い家庭で服用させるとはこの人いったい何を考えているのか。

わしの理解とは違うな。医療関係者の話だと理解している。医療崩壊させないために、医療機関に常備しておく、感染が疑われたら診察の後で服用できるような態勢にしてください、というような趣旨だったはずだ。
無論、安全性を確認した後の話だ。だが、児玉教授も藤田医大も含めて、安全性の評価は妊娠可能期間を除いて確認されているという認識だろうが。

>アビガンの重症者への投与

別の所に書いたが、アビガンの機能とはRNAウイルスの増殖を阻害することであって、決してウイルスそのものを殺したり、損傷を生じた器官を修復することでもない。そこを間違うなよ。箒で錆採りをするようなものだ(うまい譬えが急には浮かばんやったぞ(@_@))。

次のピンポンダッシュ野郎への返事もついでに見ておけ。


125. 根岸兎角[196] jaqK3ZNlinA 2020年7月24日 15:05:15 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[424] 報告
>>123

前にも出したおんなじ材料を、さも新しい材料であるかのように知らん顔して差し出す、というわけじゃの。

重症者に対するアビガンの処方は、老人に逆上がりをさせて訓練させるようなもの、という譬えはどうかな?

ただし、東大病院の研究にもあるように、アビガンの得意なウイルス増殖を抑えながら、器官そのものの回復を別の期待できる薬に託す、というような併用が非常に大きな道を開きそうだ。そうは思わんかの?

126. 根岸兎角[197] jaqK3ZNlinA 2020年7月24日 15:07:24 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[425] 報告
>>楽老氏

ただ一つ誤解があるといかんので念のために書いておく。
お主はピンポンダッシュのあ奴とは違って、悪意があるとは感じておらん。
ただ、お主の理解力が乏しいなあと感じるだけだ。

127. 楽老[1392] inmYVg 2020年7月24日 19:12:57 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[524] 報告
>124.:例えば母親の卵子や父親の精子などに、恒久的な損傷を生じるわけではないということをわしは言ったわけなんだがにゃ?

未だに寝惚けたまま覚醒していないのか(笑)
上手くスピンする能力だけは目覚めているようだ。
【被害者の器官について言っているのではない。母親の器官についての話だ】
これがいつの間にやら
【母親の卵子や父親の精子などに】と変化し
さらに無茶苦茶な【恒久的な損傷を生じるわけではない】と噓八百
催奇性とは恒久的な奇形を言うのだよ。何をトチ狂っているのか。
せめても、己のコメントの中だけでよいから整合性があるようにせよ。

【これもまた少し明後日の方向を向いておる。他の薬のことを言わないとな?なぜ言わんかは知らんがな\(^o^)/。推測できるのは、専門家なりの心証があるのかも知れんて】

岡田晴恵の代弁として突っ込むなら相応の知識を持って突っ込むべきだな
そうでないなら、要らざるところに嘴を挟むな❗ ❗ ❗ 
アビガンは「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症(ただし、他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。)」という異例の承認が為された。19年物質特許が切れたが、後発医薬品の製造販売に乗り出すジェネリックメーカーが皆無だった。その程度の薬剤なのだ。
COVID-19に有効との海外の評判はあっても技術論文はもちろんの事、報文一つもない代物だ。
これをTVで宣伝するならそれなりの理由説明をするのが専門家としての矜持ではないか。
アッ スマンスマン貴君には理解不能の難解な『矜持』なんていう難解語を使ってしまった。
さらに言うと、既に忘れさられたような薬剤を表舞台に引っ張り出したのは安倍の周りに巣食う官邸官僚だ。安倍はこのアビガンに対して20年度補正予算で139億円を付けた。効くか効かないかわからない一薬剤に。前代未聞の出来事だ。しかも5月中の承認を目指すとまで。
承認申請さえ出ればほぼ無条件に承認されるところまでお膳立てを整えたのに、メーカー自身が承認申請をしなかった。できなかったのだ。
富士フィルムは日本で効能効果を証明できないものだから海外で治験データを取ろうとしている。
こんな胡散臭いモノを岡田は推奨しているのだ。

【わしの理解とは違うな】

あんたに理解力が無いのか事実に耳を塞ごうというだけの話。岡田はレムデシビルと比較して述べたのだ。

【アビガンの機能とはRNAウイルスの増殖を阻害することであって、決してウイルスそのものを殺したり、損傷を生じた器官を修復することでもない。そこを間違うなよ】

ケッ くだらんことを。そんなことは専門家の中の議論。素人のあんたが口出しするようなことではない。正確には『RNAウイルスの RNA 依存性 RNA ポリメラーゼを阻害する薬剤である』と言う事だ。
こんなことは素人にはどうでも良い事。
知りたければ「Outstanding Drugs Developedin Japan公益社団法人 日本薬理学会」に他の薬剤も含めて詳しく載っている。

【お主の理解力が乏しいなあと感じるだけだ】

まるで鏡に向かって言っている様(大笑い)

    

128. 根岸兎角[198] jaqK3ZNlinA 2020年7月24日 20:12:38 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[426] 報告
最後に一つだけ、理解力というか読解力の欠如の証拠として言っておこうかな。

わしは>>99で次のように書いている。

>わしが言っただろ?催奇性と言っても、それはある器官を永久に損傷するようなものではないって。だから受精する可能性のある期間は服用を避けなければならない、と書いてあるのだ。

わしの日本語も若干拙いが、趣旨は
『受精する可能性のある期間、服用を避ければ催奇性の問題は無い、と注意書きには(趣旨が)書かれている』
と主張したものだ。

これを一過性と呼んだわけだ。どうやったら『胎児の奇形が恒久的なものではない』と主張したものだと読み取れるのかの?
逆じゃろ?胎児の奇形が一時的なものなら、『だから受精する可能性のある期間は服用を避けなければならない』という文章は論理的につながらん。特に『だから』がおかしい。
つまりはわしが『恒久的なものではない』と書いた損傷とは、胎児の奇形のことではないことがわかるだろう。

129. 2020年7月24日 21:10:39 : PD31YsOOAU : SVZXUGg2dy8yd2M=[1] 報告
>>125

>前にも出したおんなじ材料、、

どこに誰が出したんだ?リンクしろよアホ。

>アビガンの得意なウイルス増殖を抑えながら、器官そのものの回復を別の期待できる薬に託す、というような併用、、

それを他人の褌で相撲を取るという。
アビガンが効かない、と認めたわけだな。

往生際の悪い爺だな全く。

 

130. 2020年7月24日 21:22:14 : PD31YsOOAU : SVZXUGg2dy8yd2M=[4] 報告
一方、(イタリアなど)諸外国から報告されているように、アビガンを早期使用しても、
 死亡率は高齢患者で顕著に高かった。

http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/367.html#c123

ウイルス増殖を抑え(重症化)を防ぐと喧伝するが、その効果すら怪しいけど。。

131. 根岸兎角[199] jaqK3ZNlinA 2020年7月24日 21:23:16 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[427] 報告
>>129

>>125に一つ書き忘れたな。重症者への適用の場合の話だ。従って、

>重症者へ投与する場合は、アビガンの得意とする機能でウイルス増殖を抑えながら、器官そのものの回復には別の期待できる薬に託す、というような併用が大きな道を開きそうだ。

が正しい。
ピンポンダッシュの129よ、そうは思わんかの?

藤田医大の中間報告書の話題はすでに退けた。どこかのヘタレコメに埋もれているから調べるが良い。お前の方がよく覚えておるだろう。

132. 2020年7月24日 21:39:45 : PD31YsOOAU : SVZXUGg2dy8yd2M=[6] 報告
>、、よく覚えておるだろう、、

どこの誰と思いこんでもいいが、その妄想元のリンクを張りなさいっての、
ネット弁慶のおじいちゃんw。

 

133. 楽老[1393] inmYVg 2020年7月24日 21:46:32 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[525] 報告
>129.根岸兎角:往生際の悪い爺だな全く。

まったくもって自分のことが良く分かってらっしゃる。

催奇性について母親の器官がどうのこうのというが全く意味のない無駄コメだというのがこれだけ議論しても分からないとは
トホホ

     

134. しんのすけ99[377] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年7月25日 13:13:13 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1272] 報告
あのですね 岡田氏の評価うんぬんは別として アビガンという薬剤についてはやはり「期待外れ」だった
ようですが、現時点でまだハッキリ駄目だと結論も付けられないという事だそうですよ
_____________________________________________

アビガンはなぜ「特効薬」の座から滑り落ちたのか

 ところが今度は、官邸が描いた想定の歯車が狂い始める。政府部内では、富士フイルム富山化学が3月末から開始した新型コロナ患者を対象とした企業治験と、藤田医科大学が3月上旬からスタートさせた特定臨床研究を文字通り、両にらみでウォッチし、特に藤田医科大の中間解析で「極めて高い有効性が示されれば」(加藤勝信厚生労働相)薬事承認に踏み切ろうとしていた。

 しかし現実は、官邸にはつれなかった。富士フイルム富山化学の企業治験は、偽薬(プラセボ)が投与される可能性がある試験プログラムへの参加を拒む患者が少なくなく、当初から難航。藤田医科大学の特定臨床研究も中間解析の段階で官邸が期待した「極めて高い有効性」は示されなかった。

 政府部内も、一枚岩ではなかった。アビガンの推進に比較的前向きな経済産業省に対し、薬事行政の責任を担う厚生労働省は終始、消極的であった。アビガンが「劇的に効いた」という症例が一向に集まらない一方で、副作用の催奇形性を念頭に、戦後、最も深刻な薬害をもたらし、映画『典子は、今』でも知られるサリドマイド禍の再来を強く懸念したためだ。

 さらにこの間、自民党の有力支持団体である日本医師会からも異論が出される。日医の有識者会議が「有事だからエビデンスが不十分でもいいということには断じてならない」と、官邸の動きに釘を刺したうえで、薬事承認にはあくまで「ランダム化比較試験」が必要であり、「『科学』を軽視した判断は最終的に国民の健康にとって害悪となり、汚点として医学史に刻まれる」と強い言葉で警鐘を鳴らした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/042bf5afe2946e4ac678abb8a5fe4e84c0eb1d22?page=2
_____________________________________________

↑↑↑ 「極めて高い有効性が確認できなかった」 というだけで 「効かない」 という事ではない
やはり薬剤の承認には長い年月を必要とするのが当たり前で、【よほど劇的な即効力を確認】できない限り
即座に承認は難しいという事だそうです アビガンに前のめりになったのは安倍官邸だったようです

ただ

【 現在、富士フイルム富山化学では、新型コロナ患者を対象とした企業治験を海外で別途実施し、アビガンの適応拡大の道をなお探ろうとしている。抗血栓薬「フサン」とアビガンを重症患者に併用投与する国内研究で、9割の患者で症状が軽快したとの報告も出ている。アビガンにもしかしたら、まだ明らかになっていない力が発見されるかも知れない。】

とあるように、駄目だと決めつけれる訳でもない まだまだ結論出すには時間がかかるという事の
ようですね。

135. 2020年7月25日 15:33:41 : r32WQ9BC6o : T2dLLk1ZVDVyeUE=[23] 報告
アビガンをダメだと決めつける必要はないが、
アビガンが第一選択肢、的な刷り込みをパンピーにすると、老人たちはたくさん死ぬ。
低知性官僚たちは、それが目的なのかもね。
136. 前河[4843] kU@JzQ 2020年7月26日 08:30:58 : AIIfKHKDEM : bnpCUmw2RFJRVEE=[133] 報告
>>96、楽老さん

了解しました。異論がないという点では少し安心しました。

楽老さんってこんな冷たい方だったかな?(失礼)と一瞬思ってしまいましたが、専門的な視点からの表現方法の個人差だと理解しました。(言い方の違い)

>承認薬と治験薬の違いを理解しているのか❓科学の基本的素養の無い人と断じたわけです。

なるほど、個人的には岡田さんの思いやりから来る発想や意見は支持していますが、冷静に見ると、確かに岡田さんは、自身の個人的主観判断と客観的なエビデンスで見るべき事象をごっちゃにして話してしまう側面はたまにあるかもしれません。

その他のコメは参考になるので読ませて頂いています。

根岸さんのコメも面白いな。
面白いバトルだ。(笑)

ちなみに奇形児が生まれるというのは、妊娠中だけであって、薬は数週間で体から抜けるから、永遠と危険という訳ではないとテレビでは医師が言っていましたね。真偽はわかりませんが。

137. 前河[4844] kU@JzQ 2020年7月26日 09:25:29 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[167] 報告
あら、楽老さんと根岸さんの途中まで面白いバトルが荒れて来ましたね。

どちらが正しいかどうか?というより、議論が噛み合っていないだけかと。

アビガン等の話は勉強中なのであまり言及しませんが、効くとは立証されていないが、「効いたと実感できた」という医師や患者の話は少なからずあるよう。

その段階でもコロナになったら使いたいという気持ち的な話と、いやいや認可されていない薬をやみくもに勧めるべきでないという倫理・原則論の話がある。


タマとバグの件は、
>評判がすこぶる悪い両氏だが、議論では非常に誠実さを感じたものだ。意見は全く異なるものの、それなりに論拠を掲げ、反論の際にはこちらの意見も考慮した形で返してくれたからだ。

これは私的には違うと思いますけどね。感じ方の違いなので何とも余計な横やり失礼ですが。

彼らは酷い。つねにすり替え詭弁誤魔化し。論点をはぐらかし質問の本質には答えない。

138. 前河[4845] kU@JzQ 2020年7月26日 09:38:13 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[168] 報告
最近もバグを完全論破したにも関わらず、悪あがきを続けている。質問には一切答えない。タマも反論には答えない。

質問に真面目に答えないのはバカウヨだからである。不誠実な奴等である。

私の解釈


139. 2020年7月28日 13:51:10 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[74] 報告
>137
この投稿の命題の本質が飛んでますよ。楽老さんの言ってることというかやってることが問題で、それを考えると楽老さんをおだててあげる必要はないと思いますよ。
140. 前河[4869] kU@JzQ 2020年7月30日 11:22:11 : F9RioQGV8Z : QlVjaU5KR0hrcFU=[112] 報告
>>139

>この投稿の命題の本質が飛んでますよ。

あなた、真面目な方だと履歴を見るとわかるが、どうやら見方が一方向的かな。

命題の本質に答えようが、コメンテイターの感想を言おうがあなたが言及する立場にはない。それはむしろマナー違反。

>楽老さんの言ってることというかやってることが問題で、それを考えると楽老さんをおだててあげる必要はないと思いますよ。

問題?それはあなたの一方的な立場であり、それを私に強要するのは間違っていますね。

いわゆる余計な発言ね。

おだてる?どの部分が?私は様々な場面で楽老さんとのやり取りで時には同意賛同し、時には超絶長い議論も交わしてきた。

その経験上、楽老さんの言われるニュアンスはよく伝わって理解できるのだが、あなたが言いたいニュアンスはやり取りがないせいかよくわからないな。

ちなみに私は、「岡田さんは偉い良い人だ」と思っているが。それは私の感じ方だ。

私が詳細に岡田さんの役割が大きい事を言ったら、楽老さんは認められた訳だから、それ以外の違う角度から「岡田さんに不満がある」という感じた事に問題があると言ってもしょうがないでしょう。

その人の自由だ。

私は、楽老さんに対して「腑に落ちない」と言い反論を返した90に対して、楽老さんは異論がないと言われた。

結果、やり取りは一旦完結している。あとの私のコメは感想だな。

あなたは私の90と、楽老さん96の後半に書いてあるやり取りを読んでるかな?


141. 2020年7月31日 16:23:01 : l2XkVjniJc : cm5Bc3MyNy81Rk0=[85] 報告
>140
楽老さんが岡田先生をド素人と烙印を押して誹謗中傷していること、そしてあなたとのお話でもあなたのご意見は分かったと言いながらド素人の烙印は間違ったと取り下げていません。
楽老さんのやったことは千原せいじと事実上かわりありません。それをあなたは了解と納得しているようなので老婆心ながら申し上げたまでのことです。気に入らなかったらごめんなさい。
ついでに言うと楽老さんの使えない危険な薬だと決めつけているアビガンに対する見解は間違っていると思いますよ。アビガンは今世界中で使用され効果があると言われています、コロナの万能薬がない今、それを使うなとは言えないではないですか、それを使って下さいと言う岡田先生がド素人でしょうか。それにインフルエンザの薬としてはアビガンは承認されているのです、その副作用も判明しています。ただ、アビガンの使用を良しと思わない人や薬品会社からはいろんな否定的情報がでます。それを取り上げてアビガンを否定し、その使用を進める医師を否定し誹謗中傷することはあってはならないことだと思います。
余談ですが、赤江夫妻のレポートごらんになりましたか。コロナに運悪くかかったら参考にしたいと思っています。人それぞれ、楽老さんのようにアビガンの使用断る人もいるでしょう。私は使いたいと思っています。
142. 2020年8月09日 16:14:59 : YAcPblQB9Y : aFljaEIuL0NhaHM=[6] 報告
 
アビガン治験を行っていた藤田医科大からは
有意性が無かったといわれたアビガンが、
世界中で効果があるといわれてるのか?

http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/436.html#c80

143. 楽老[1433] inmYVg 2020年8月14日 09:04:48 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[564] 報告
>141.cm5Bc3MyNy81Rk0:ド素人の烙印は間違ったと取り下げていません。
>141.:使えない危険な薬だと決めつけているアビガンに対する見解

貴君は日本語の理解力もなく承認薬がどう使用されるかもわからないようだ。
岡田晴恵をド素人と断じたのは【レムデシベルと違って患者が家庭で服用できる】とした一点でのことだ。
アビガン臨床試験での実例も示している。
決して岡田晴恵の全人格を否定しているわけではない。

>141.:それにインフルエンザの薬としてはアビガンは承認されているのです、

これは全く嘘だ。季節性インフルエンザでの使用は認められていない。
新型インフル等の新型感染症で他に手段がない時にのみという特例承認だ。

アビガンが危険な薬剤であることは特例承認という経過からも事実なのだ。
これを否定する根拠を貴君は知っているのか❓

>141.:アビガンは今世界中で使用され効果があると言われています。

何処にそんな論文があるのか❓
あくまで風評に過ぎない。
(風評が言い過ぎなら報告に過ぎず立証されたものではない)
しかも私はアビガンが効かないなどと言う発言は一切していない。
二人や三人ではない複数の臨床医が臨床経験としてアビガンが効くように思うとコメントしているのも承知してい折る。
再掲
>122.:重症者にアビガンを処方した時に症状改善よりも肝障害が大きく、これ以上は危険として途中でアビガンを中止、別の処方で回復した。この時の担当医は臨床状況に応じて処方変更は当然のことで、別の処方で回復したのは事前のアビガンが効いたのかもしれないとしてアビガンを排除していない。

こういうコメントも紹介している。
催奇性だけでなく、コロナ治療の臨床で肝障害や腎臓障害も報告されている。
必ずしもアビガンが原因と証明されたわけではないが。
ことほど左様に、患者が家庭で気軽に服用して良いような薬ではない。
臨床現場で医師の監視の下に使用すべきと主張しているだけだ。
ここが岡田晴恵と大きく異なるところだ。

少しは理解できたかな。

久しぶりに覗いて見たら新たな投稿者出ていたのでリアクションした。
既に忘れられたスレならそれでも良い。

     

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