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[新型コロナ]「命を大切に思う者」さんへ:武漢由来「第一波」の一次感染者はゼロ、陽性者すべてが二次感染者
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/830.html
投稿者 あっしら 日時 2020 年 8 月 11 日 04:31:33: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc
 


「開催・中止どちらも大損害。東京五輪問題の着地点は?:英仏独西でも感染者増加、米国も10月に感染再爆発で開催不可能」
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/820.html

の投稿でいただいたコメントへのレスポンスです。

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「命を大切に思う者」さん、コメントありがとうございます。


[引用]

> 韓国が感染抑制に成功しているのは、
> 感染者の見つけやすさ以外に効果がない追跡システムやPCR検査の拡充ではなく、
> 昨年秋の電子タバコへの警告(米国で多発した“電子タバコ肺炎”による死者に関連)で行われた電子タバコの販売抑制によるものと考えている

コロナ蔓延の原因は電子タバコだけ?
電子タバコの排除だけやれば、感染者の発見と隔離は全く必要ない?
よくそんな無責任なことが言えますねえ。
小池が「コロナ蔓延の原因は夜の街だけだ」と言ってるのと同じです。根拠が示されてない。ただの決め付けでは?


[回答]

1) コロナ蔓延の原因は電子タバコだけ

もっと恐いというか酷い「新型コロナ」蔓延の原因もあると思っていますが、日本国内における“一次感染者”は、電子タバコで「ウイルス汚染ポッド」を利用したヒトだけだと考えています。

二次感染は、エアロゾル感染・飛沫感染・接触感染で起きますので、コロナ蔓延の原因は電子タバコ(ウイルス汚染ポッド)だけというわけではありません。

集団感染が大規模で発生箇所が多いような場合、一次感染者よりも二次感染者(三次感染以降も含め非一次感染者をさす)のほうが多くなります。

まず、「第一波」の感染状況にあった1月下旬から2月末までの日本で、一次感染者はゼロだったはずです。
その当時の国内陽性者は、中国から入国したヒトからの二次感染者やその二次感染者から感染が広がったヒトばかりです。

ちなみに2月28日時点の国内陽性者数は210人で、うち30%にあたる63人は、サッポロ雪祭りに端を発する北海道での感染です。(病院内や家電展示会での集団感染などにより道内の感染者が増加)

「第一波」の陽性者数が今から考えると極めて少なかった理由は、未だ“ウイルス汚染ポッド”が国内に入っていなかったことで一次感染者がいなかったことです。

(電子タバコの“汚染ポッド”が感染源と思っていなければ、“汚染ポッド”からの感染を防ぎようがありません。「新型コロナ」にひどく注意しているヒトが、自宅の居間での一服で感染してしまう可能性があるのです。その後発症して陽性になって感染経路を問われても、感染するようなことはしていないし行ってもいないと回答するでしょう)

“汚染ポッド”が日本に侵入した3月・4月の「第二波」は、防備が不全だったこともあり、病院や高齢者施設で大規模な集団感染がいくつも発生しているので、二次感染者のほうがずっと多かったと思っています。

6月中旬から今も進行中の「第三波」は、「第二波」のときより一次感染者が多いと推測しています。
その理由は、「第二波」当時の感染爆発地域は米国北東部及び西欧だったので、日本向けポッドの中心的調達地であるカリフォルニアには「汚染ポッド」がそれほど出回っていなかったからです。

米国での6月以降の感染爆発地域は、フロリダ・テキサス・アリゾナ・カリフォルニアなどです。


2)電子タバコの排除だけやれば、感染者の発見と隔離は全く必要ない?

以前からの投稿をお読みになれば、そんなことは言っていないことがおわかりいただけると思っています。

重症者や死者をできるだけ減らすため、疑いがある症状のヒトに対し早期のPCR検査(及び肺の画像診断)を実施し、感染者をできるだけ早く医療的観察下に置くことが重要だと繰り返し主張しています。

電子タバコ(輸入ポッド)の排除は、一次感染者をできるだけ出さないことが目的であり、二次感染がなくなるわけではありません。

禁を破るヒトはつきものですから、個人輸入を禁止しても、米国など諸外国で感染拡大が起きる状況が生まれると、流れ弾的に日本でも一次感染者が散発的に出ると思っています。


「隔離は全く必要ない?」については、ほとんど必要ないが、念のため一定期間の隔離は実施したほうがいいと思っています。

なぜほとんど必要ないと思うかと言えば、厚労省が、PCR検査が陰性にならなくても、発症から10日経過した時点で症状がないのなら医療観察下から離れてもいいという方針を出したように、「新型コロナ」の感染可能期間は短いからです。

そして、PCR検査で陽性と確認されたとき、多くの陽性者はその時点でほとんど感染力を失っていると推定できるからです。

「新型コロナ」感染者が他のヒトに感染させる能力を保持しているのは、発症前2日から発症後7日〜10日と言われています。

「[参考資料]「新型コロナ」感染→発症→回復ないし重症の経緯と感染力」
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/565.html


国立感染症研究所の資料のなかに、

「札幌市における2020年4月以降の新型コロナウイルス感染症再流行の特徴」
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2502-idsc/iasr-in/9768-485d02.html

というものがあり、PCR検査での陽性結果を受けてクラスター潰しを始めるまでの期間について、「発症から調査開始までの所要日数(中央値)は第1波では9日(範囲6-17), 第2波では8日(範囲2-12)であり, 第2波で短くなっていた(p<0.01)」という記述があります。

[参考資料]に照らすと、このような時間の経過であれば、陽性者やその(濃厚)接触者を保健所が見つけ、入院などの隔離処置やPCR検査実施を採ったことで他のヒトへの感染を防いだケースはそれほど多くないと推測できます。

(前より早く調査が始まるようになった「第二波」では「第一波」より感染抑止に貢献した可能性があると言えますが、調査で見つけた濃厚接触者にPCR検査を実施し、その結果を確認して隔離するという段取りを考えると、感染抑止にそれほど期待できないと思っています)

ざっくり言えば、ある陽性者を見つけたとき、そのヒトが他者に感染させる行動を日常的に採っているならすでに他のヒトたちに感染させてしまっており、陽性確認時点で隔離したとしても他のヒトに感染させる能力はすでに失っている場合が多いということです。

それでも、「新型コロナ不安症」が蔓延していることを考えると、少し余裕を見た隔離期間を設定した方が安心感をもたらすでしょう。

東京で行われたホストの集団検査のような場合だと、発症前や発症直後に陽性の確認がされることもあるので、感染抑止に少しは効果があるかもしれません。

PCR検査は、重症化を防ぐ意義はあっても、「新型コロナ」の感染力特性から感染拡大抑止にはほとんど効果を期待できないと思っています。

感染抑制効果を意図するならば、現在の数倍から十倍のPCR検査実施数が求められるはずです。
そうなると、高度な装置を使うことで検査結果は遅れないとしても、保健所の能力制限から濃厚接触者の割り出しが大きく遅れるため、結局のところ感染抑止の役割は果たせないと思っています。

(これが、韓国の追跡システムやPCR検査を感染防止策として評価していない理由でもあります。念のため、感染者の早期発見は、重症化抑制には貢献します)

「新型コロナ」については、このような考えから、PCR検査に頼るのではなく、症状の有無にかかわらず感染している可能性を考慮して行動することが肝要だと思っています。

そして、社会的には、基礎疾患や年齢で免疫力が低下しているヒトへの感染を防止することに注力すべきだと思っています。

ホストにPCR検査を公的支援で行うより、医療スタッフや介護スタッフなどに定期的な検査を行う方がずっと合理的な対応だと思っています。

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[追記]

同じ投稿でレスポンス済みのもので、症状の多様性について再掲

2. 2020年8月10日 18:09:50 : 1g5oAgH4fc : bkxEd1E0L3dIVWs=[1] 報告


>特殊な感染経路による発症を別にすれば、「ただの風邪」と言える疾病

感染経路による症状の違いってあるんですかね。
ほとんどのコロナ感染死者は電子タバコなんて吸ってないと思うけどな。

五輪が中止になりそうなのは同意するが、その前提としてのコロナの記述はひどすぎるんでないの?記事全体の信用性も疑われてしまう。

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3. あっしら[723] gqCCwYK1guc 2020年8月10日 18:57:47 : fuNoiFTYpU : L1FiS2sucHFaeDY=


簡単に。

陽性者の全員が電子タバコ「ウイルス汚染ポッド」利用者ではありません。
(電子タバコ愛好者の全員が輸入ポッドを使っているわけでもありません)

半分近くいるとされる感染経路不明者の7〜8割は「ウイルス汚染ポッド」で感染したのではと推測しています。

1次感染者は“全員”「ウイルス汚染ポッド」による感染ですが、二次感染者の多くは感染者が吐き出すウイルスをエアコン環境で吸ったことで感染しています。

無症状者などは、飛沫感染や接触感染のケースが多いはずです。

病院や高齢者施設ならば、24時間同じ“空気”を吸っているのですから、入室した誰かが感染者で換気をしないエアコン環境なら確実に感染します。

エアロゾル感染は喉や鼻腔の障壁を越え一気に肺に入り込み感染するので、肺炎を起こし重篤化します。しかも、病院や高齢者施設では免疫が落ちているヒトが多いのですから、死者も出ることになります。

「新型コロナ」は、感染経路で症状が違うからこそ、無症状者から死亡者まで多様な病状を示しているのです。


 

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コメント
1. 2020年8月11日 04:57:52 : iAXxKQNP4k : dkJ0dUVYLk1RS2s=[136] 報告
あっしらは医療関係者でもなく研究者でもない。輿水や板垣と同類の人間だろう。まともに相手にしている人は阿修羅のようなカルト板でも極少数だろう。タバコは害毒しかもたらさないので電子タバコだけでなく喫煙自体を覚醒剤と同等の犯罪にすべきではあるが。
2. 2020年8月11日 08:40:03 : RumSq5Tdeo : Um10R0U3eDlTTVU=[3] 報告
電子タバコがどうのとほざくなら、

おまえが現物を買ってきて、どっかの医院か研究所で調べてもらえよ。

少なくとも、他人のそういう研究結果(もちろん、日本に輸入された電子タバコを調べた結果だ)を示さずに、想像だけで書くのはデタラメ。

3. 根岸兎角[222] jaqK3ZNlinA 2020年8月11日 11:11:30 : nBflqAPcPM : UXJQTnFNd29uQm8=[1] 報告
ほんとに、阿修羅は読むに堪える記事のみを並べるよう方針転換しないと質の良い読者(わしもその一人だが)に見向きもされなくなるだろう。

折角の良い記事が多数のごみ記事に埋もれてしまって、ほんとに勿体ない。
まるで良い記事を目立たなくする陰謀か、と疑うレベルだ。
わしがコメントした記事もすぐに埋もれて、どこに行ったか分からんようになる。

真っ先の候補は板垣英憲とあっしらであることはいうまでもなかろう。
カルト板ってのがあるのだから、そちらへ行けば良いものを。

4. 2020年8月11日 16:27:37 : 7ISPY5LjGA : cVduRVAyYlJFSFk=[21] 報告

>>韓国の追跡システムやPCR検査を感染防止策として評価していない<<

韓国はその効果として、4月下旬には感染者がほぼ0人近くに抑え込むことができたが、制限解除によって、

5月2日ソウルのクラブからの大規模感染が発生。当局は15日までに来店者5517人の他関係者4万6000件に上る検査実施。感染者153人を確認。韓国全土の感染者数は21日には12人までに減少した。(日経5/23)
ナイトクラブ感染者の伴うクラスターはその後計260人確認(5/27)

現在も感染者は50人程度に抑えられている。
韓国の徹底した面的調査は十分効果をあげている。
日本も新宿での夜の街検査、このくらい徹底していれば、その後の感染拡大も抑えられただろう。日本でやっているクラスター検査など、検査数を絞り込むだけで役にたたないのだ。

5. 2020年8月11日 16:35:33 : 7ISPY5LjGA : cVduRVAyYlJFSFk=[22] 報告

韓国最新情報

【ソウル聯合ニュース】韓国の中央防疫対策本部は9日、この日午前0時現在の国内の新型コロナウイルス感染者数は前日午前0時の時点から36人増えた。

韓国のPCR検査充実の結果。結果の数字がなにより雄弁だ。
日本はコロナ対策では完全に韓国以下だ。
コロナ対策ができなければ、結局経済でも韓国に抜かれるだろう。

6. 2020年8月11日 19:15:46 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2850] 報告
あっしらはこのウィルスを人為的だと言ってるわけだね。

随分過去の記事。
科学によって論破された「新型コロナウイルスにまつわる14のデマ」 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200715-14-coronavirus-myths/

7. 2020年8月12日 02:58:59 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1451] 報告
   投稿者は検査について、陽性と判明した時には既に他者にうつしているのだから陽性者隔離の必要が無いと述べているが、結局保健所に能力が無いから検査をしても処理が遅れて意味が無いとの結論のようで、認定までが迅速なら検査がベストということらしい。能力が無いから効果を上げられないのと、やっても効果が無いこととは全く違う。例えば橋が必要なのだが建設材料が無いから作れないのと橋がそもそも必要ないのとは意味が違うだろう。橋が必要なら、橋があると危険だなどと詭弁を呈さず建設材料を調達するのが第一義であるのと同様、コロナ検査を迅速にするのがベストなら、検査で陽性と判定された段階で感染力は無いから隔離不要などと言わず、感染力を持っている段階で認定を早める対処方を提議するのが筋だろう。
8. 仁王像[2826] kG2JpJGc 2020年8月13日 09:16:24 : MNgn38rwmc : TWNLMThXL3NaQnc=[63] 報告

>1

 ”久々にコロナ問題のあれこれ考えている”ってか。

 原発問題では次の書き込みもあった。これに対するコメントをし忘れたので、改めてここに追加する。

http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/854.html
 >久々に原発問題のあれこれ考えている。

 この男が”しょってる”人物であるということ。この男がドたま(頭)で何か捻り出すと、世にも眩しい高級な知見でもあるかのように響かせる。この調子は今も変わらない業病のようである。
 イビられるべき者はイビッて差し上げるのが武士の情けというもの(仏の仁王像が良くするところ)。

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