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<真紀子節、炸裂!>菅政権なら「安倍家の生ゴミのバケツのふた」 田中真紀子氏が語る自民総裁選 石破氏は「納豆餅」、岸田氏は「冷凍の透明人間」と低調さに苦言。野党新党にも注文(論座・朝日新聞)
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/640.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 9 月 09 日 21:25:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 





菅政権なら「安倍家の生ゴミのバケツのふた」 田中真紀子氏が語る自民総裁選
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020090800005.html
2020年09月09日 藤田直央 朝日新聞編集委員 論座 朝日新聞 

石破氏は「納豆餅」、岸田氏は「冷凍の透明人間」と低調さに苦言。野党新党にも注文


自民党総裁選の共同記者会見に臨む3候補=9月8日、東京・永田町。朝日新聞社

 自民党総裁選が9月8日に始まった。久々の新首相誕生につながる与党の一大行事が、なぜこんなに低調なのか。同時並行で代表選が進む野党の立憲民主党と国民民主党の合流新党には何が問われるのか。かつて政権を奪い合った自民党と民主党の双方で閣僚を務めた、田中真紀子氏(76)に聞いた。

 真紀子氏は1972〜74年に首相を務めた田中角栄氏の長女。父の新潟県の地盤を継いで93年に衆院議員に初当選し、自民党政権で科学技術庁長官、外相、民主党政権で文科相を務めた。東京・目白台の自宅近くのホテルでのインタビューは、自民党総裁選に辛辣だった。

「真ん中ははぐらかし」

――自民党総裁選が告示され、元幹事長の石破茂氏、官房長官の菅義偉氏、政調会長の岸田文雄氏(写真では右から)が立候補しました。3候補がそろって臨んだ8日の記者会見はどうでしたか。

 真ん中(菅氏)ははぐらかし、両脇の二人(左の岸田氏、右の石破氏)は具体性がなかった。特に森友・加計学園や「桜を見る会」の問題を問われた時の答えぶりです。あんなに国民の政治不信を生んだ問題なんだから手術して取り除くのが当たり前なのに、やる気が見えません。

 昨夏の参院選で、広島選挙区で自民党公認候補の河井案里被告(公職選挙法違反の罪で公判中)に党が1億5千万円という破格の支給をしていたこともそうです。国民から集めた政党交付金を何に使ったのか。党のトップとして踏み込んで対応する姿勢は感じられませんでした。


取材に応じる田中眞紀子氏=9月8日、東京都新宿区。藤田撮影

――田中さんが自民党にいた頃の1998年の総裁選で、小渕恵三、梶山静六、小泉純一郎の3氏が立候補した時、「凡人、軍人、変人」と評して話題になったのを思い出します(当選した小渕氏が首相に就任)。今回の総裁選に出た3氏をどう表現しますか。

 石破さんは納豆餅ね。アメリカ人の知り合いの夫婦が正月にうちに来たことがあって、お餅をふるまったら「いつ飲み込むんだ。かみ切れない」と。それに納豆をからめたら、もったいぶった食べ物だけどよけいべちゃべちゃして、いつまで経っても飲み込めない。

 岸田さんは初当選同期で仲はいいんだけど、冷凍になった透明人間かな。固まっちゃっていて、それでも自然解凍したら水がでれでれと出てきてふつうは生臭くなるんだけど、溶けても何もない透明人間。調理してもおいしくない。石破さんよりも背骨を感じない。

 菅さんは暗い。生ゴミを詰め込んだバケツのふた。その取っ手ですね。だれにしたって料理の乗ってないお皿のようなもので、そんなの出されても魅力がない。たたかれても主張をばんと言って国民に料理を出さなきゃだめ。政治ってもっと明るく光り輝いて期待を持たせるものでしょ。でもみんな熱が、エネルギーがない。


朝日新聞社

安倍内閣への検証なし

――菅氏は多くの派閥から支持され優位に立っていますが、バケツのふたというのは、どういう意味ですか。

 主婦の感覚です。安倍政権では例えば森友問題で公文書の改ざんがあったり、財務省の職員が自殺したり、でもその責任をあいまいにするうそとはぐらかしがたくさんあって、国民の不満も募っていた。なのにそうした悪臭紛々とした生ゴミを安倍家の台所から出して、バケツに押し込める。そのふたをするのが菅政権の役割ではないかということです。

 歴代最長になった安倍政権が終わったら、やるべきは検証、分析をして改善することなのに、官房長官でずっと臭いものにふたをしてきた菅さんが次の首相になって、できるわけがないでしょう。役所の縦割りの打破とおっしゃってますが、理念がないだけに安倍政権よりも一層人事で官僚を締め上げる、もっと暗―い強権政治になりますよ。



――なぜこうした自民党総裁選になるのでしょう。

 これまでの自民党政権や、政権交代で一時政権を担った民主党の責任もあるでしょうが、一番は安倍晋三首相ですね。政権のいろんな懸案を抱えながら、いきなりみんな投げ出すわけだから。党員投票などせずに、さっさとどう引き継ぐかという話になってしまう。

 その長く続いた安倍政権の下で自民党が劣化したこともあります。かつては派閥が政策を掲げて領袖を次の首相にと争ったものですが、つきあいのあるベテラン議員に聞くと、安倍政権しか知らない若手はそうした切磋琢磨が理解できず、どう動くか想像もつかないと嘆いています。

 また、そうしたベテラン議員たちも地盤を子供に継ごうかという年齢になっています。そのためには自己保身。与党であり続け、党から政治資金と選挙区で候補者となる公認をもらい続けることが大切になる。政策論争より、党内で争う場合ではないと考えがちです。

 でも、本当はコロナ対策一つとっても、医療や経済、金融の分野で日本の指導者が世界にどう発信し、協力するかで国際レベルにならないといけない。そういう議論が必要なのに、この自民党総裁選はお粗末すぎる。国民の不幸ですよ。


取材に応じる田中眞紀子氏=9月8日、東京都新宿区。藤田撮影

――かつて田中さんが見た自民党総裁選と比べてどうですか。2001年には当選した小泉さんの推薦人になり、「私は『変人』の生みの母です」と支えました。

 田中角栄の家族として私が見ていたのは、1972年、佐藤栄作首相の長期政権が終わって父が福田赳夫さんと争った「角福戦争」と、74年に金権問題で父が首相を辞めるときの椎名悦三郎副総裁による「椎名裁定」の時です。うちに大平正芳さんたちが慌ただしく出入りしたり、椎名さんから電話がかかってきたり、国家権力の移譲の現場は、すさまじいものでした。

 自分が衆院議員になって関わったのは1998年の「凡人、軍人、変人」の時と、2001年に小泉さんを応援した時です。亀井静香さんからも応援を頼まれましたが、派閥の調整で出馬表明に時間がかかったそうで、小泉さんより声をかけられるのが遅かった。

 かつての候補者たちもその時々では小粒だったかもしれませんが、この政策で日本を、世界を変えたいという政治への熱がありました。いまはのっぺらぼうです。



――今回の自民党総裁選後に、新首相が直接民意を問うために早めに解散するという見方もあります。

 そんな噂が聞こえてきます。姑息ですね。首相就任のご祝儀で人気があるうちに、生ゴミにふたをしたまま衆院選をやって議席が減るのを抑えようという、相変わらずの自民党のごまかしです。残り任期がまだ1年あるんだから、コロナ対策などで新政権の実態を十分に国民に見せてから解散すべきです。

野党合流新党に注文

――一方で、野党は立憲民主党と国民民主党が合流します。

 少しは進歩したかな。立憲民主党の幹部には、早くまとまらないと、前の衆院選で小池百合子さん(東京都知事)の希望の党にやられたように、どんどん引っぺがされるよと伝えていました。政治はタイミングです。まずは大きな方向性でまとまって、財政や安全保障といった政策の実現可能性は後で詰めればいいんで、手前でもめて分裂しても仕方がないんです。

 国会議員は与党も野党もみんな最初は素人なんだけど、そこは自民党に一日の長があって、まずは数でまとまることで政策を実現するんだということを若手にベテランが教える。私も最初は森喜朗さん(元首相)に相当やられました。ところが野党にはそれがなくて、当選回数もポストも関係なく、しかも近親憎悪で俺は議員だ、俺も議員だで張り合って離合集散してしまう。

 今回せっかく150人ぐらいのまとまりができるんだから、自民党のように、時には互いに引いて人の意見を聞くというしたたかな文化ができれば、また政権交代もできると思う。国民は野党の分裂劇をこれ以上見たくないんです。


共同記者会見後の立憲民主党の枝野代表(左)と国民民主党の泉政調会長=9月7日、東京・永田町。朝日新聞社

――いまその野党の新党でも代表選の最中で、立憲民主党の枝野幸男代表と、国民民主党の泉健太政調会長が立候補しています。

 枝野さんにはかつて国会で席がそばの時、頭はいいけど売れない弁護士みたいな顔(本人は実際に弁護士)をいつもしているから、あれでは親しまれないと思って「何で仏頂面なの」と聞いたら、「顔はもう変えようがないんで」と。でも2006年に彼に双子ができた時、「やっと生まれました」と破顔一笑を見せたので、「その顔よ。テレビでしてごらんなさい」と言いました。

 若い泉さんも出るんだから闊達に議論した上で、豆がはじけて飛び出さないようまとまりを保って、自民党にはできない安倍政権の検証を政策論争の形で迫ってほしい。今の自民党総裁選の体たらくは野党がだらしないせいでもあるから、頑張って政治に緊張感を生んでほしいですね。




 

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コメント
1. 赤かぶ[95168] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:27:31 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25013] 報告

https://twitter.com/UranaiBarbara/status/1303599312845205504


2. 赤かぶ[95169] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:29:49 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25014] 報告

https://twitter.com/garagevoice/status/1303614755223945218


3. 赤かぶ[95170] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:31:41 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25015] 報告

https://twitter.com/WorldSystem7/status/1303586267314008064


4. 赤かぶ[95171] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:33:53 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25016] 報告

https://twitter.com/kokuracat/status/1303573642463211520


5. 赤かぶ[95172] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:36:09 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25017] 報告

https://twitter.com/xzjps/status/1303662946686439424


6. 2020年9月09日 21:38:44 : xDJNK5N0dc : NW8zUTQvOTNUcHM=[8] 報告
真紀子からすれば、どいつもこいつも、父角栄のような意志と心意気を持っていないってことなんだろうね・・・・・・・。
7. 赤かぶ[95173] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:48:39 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25018] 報告

https://twitter.com/desler/status/1303566793307385856


8. 2020年9月09日 21:52:17 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[833] 報告
 いいこと言うね。「安倍家の生ゴミバケツの蓋」なんて言う表現はなかなか気づかないね。「下痢便パンスケ晋三のビチグソ対策のおしめ」ぐらいのことしか俺には言えねぇな。
 「転」ーまろばしなんて言えば喜ぶ人も居るだろうが、「転」はゆったり構えて、素早く変わると言うやつで、何かの極意だそうだ。
 簾のガスーがもっぱら得意とするところは、「弁は立たず、言っていることはオドオド」なんだが、国会質問で答弁するのに今まで通りの「自分の言葉なし」じゃあ、つとまるものじゃない。
 議員として「初登場」した時に、選挙区で横浜の創価学会ー公明党と一悶着あったと言うが、その「裏側の話、寝技」がなんとも凄かったらしい。「生ゴミの蓋」になって「表に出てくる」のは「不得意」とするところなんだろうな。
 さあ、尻尾を出した政治屋狐ー狸、国民は諜報機関〜電通の打ち出す「脚本」の変転と乞食マスゴミの追随をニヤニヤ笑って見ているのが大半で、「支持率が急上昇」なんて言う「お笑い話」なんてものは、ウジサンけえーの娯楽番組と乞食芸人どもに任せておけば良い。ほらみろ窮すれば「芸能人のお薬」が出てきた。
9. 赤かぶ[95176] kNSCqYLU 2020年9月09日 21:57:35 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[25021] 報告

https://twitter.com/knakano1970/status/1303562733636349952


10. 2020年9月10日 01:42:42 : 9gPVFXScV2 : bEpkWHlnc0dsWS4=[3] 報告

>自民党のように、時には互いに引いて人の意見を聞くというしたたかな文化ができれば、

山本太郎さんもこれ。
今、凄く意固地になってる。

11. 2020年9月10日 06:20:15 : ydXXJKfcFE : OEYwcHM0cnZJS3M=[1] 報告
菅政権なら「安倍家の生ゴミのバケツのふた」

しかもバケツから悪臭が漂っている。

そのふたになっている菅、自公維新と検察、大手マスコミ(大笑)

記者クラブの場合、菅の答弁もグダグダ、それでもヨイショする卑屈ぶり。

12. 2020年9月10日 07:35:41 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[1240] 報告
 久々の真紀子節に、胸がスーッとした!

13. 2020年9月10日 07:36:20 : 577p9OguYE : YUtFeFQvdVFGRWs=[25] 報告

 まあね 発想の転換が必要だよね〜〜

 アフターコロナが どんなものか 予想がつかないのだから

 ベーシックインカムで 現状を「維持」して 将来の「変化」に備えることだろう

 ===

 大腸を手術するには 食事をしないで 胃腸を全て 空っぽにするだろう??

 うんこが 詰まってる 腸を手術することはできないよね〜〜

 食事ができない分は 栄養分は 点滴で補給するしかないわけだ
 
 これは 経済では 直接の栄養分として 現金給付をいみするわけだ

 自ら栄養を取るためには 物を食べて 胃腸で吸収するわけだけど

 これを 経済に当てはめると 仕事をして 賃金をもらうことだが

 今は 新型コロナだから 仕事ができない 賃金がもらえないのだよね〜〜
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

14. 2020年9月10日 08:20:51 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1684] 報告
真紀子さんが支持するのは石破さんかな? 木曜クラブ(田中派)出身だから筋が通ると思うんだけど。
15. 2020年9月10日 08:44:29 : tl04uLGFW2 : MGxTUnQ0cUpCeW8=[133] 報告
小泉政権の外務大臣の分際で、何かほざいてますな
自民党の売国政策はその当時から既に始まっているわけで、それについてノーコメントである以上は、その言に信を置くことは出来ないししない
まあ、こんなことは彼女が言うまでも無い事であるな
菅も石破も岸田も、案上ロクなもんじゃない
誰になっても、日本人にとっては災厄の時代が続くという事でしかない
菅政権は続安倍政権でしかないが、石破の軍国路線や岸田の利権政治もそれに劣らず酷いものだ
自民党の政治が、すでに限界を迎えているのだ・・・菅はダメだから、石破や岸田に変えろという問題ではない
自民党そのものがどうしようもなくダメなのだ
16. 2020年9月10日 08:53:25 : Nf2PcZ7ZZc : Z2E4eW1QcUxVaFU=[52] 報告
さすがに真紀子さんも、もう政治家には還り咲く事はないだろうが、民間レベルでの日中友好カードとしては、非常に強力だ。

数年後、出番があるかもしれない。

ただ、その時は日本の国力は今よりももっとガタガタになっている可能性が非常に高い。アメリカは借りた金を返す気なんぞ、さらさらないだろうからねぇ。

17. 2020年9月10日 10:32:30 : shEpFbub4w : clJwbDBWWHdvV1U=[402] 報告
思わず笑ってしまった。

サ・ス・ガ・・・真紀子さん。

18. ぢっとみる[1437] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年9月10日 12:43:23 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[851] 報告
生ゴミだって、
家庭菜園の肥料になるべさ。
リンゴ、パインの芯とか、
野鳥さんに上げるべさ。
ニンゲンどもが、
いつも御迷惑をかけてスミマセン。
19. めんどくせい[3] gt@C8YLHgq2CuYKi 2020年9月10日 17:41:14 : kUmMsjEbmc : LnNRODY0T2R0emc=[3] 報告
真紀子ちゃん、余裕ぶっこいて毒舌吐いてもクソの役にも立たないよ。
そんな元気あるなら総選挙出るしかないだろ?
20. 2020年9月10日 18:31:52 : nYRnjnccew : L3hUalhFRVZYS0E=[2] 報告
ここのコメント欄でも忘れられてる、やっぱり岸田は透明人間www
21. 2020年9月10日 19:19:04 : GL5kVdKZuQ : WjZzNy5Pc2dPTHc=[82] 報告
締めつけろ バケツの蓋に 重石乗せ
22. 命を大切に思う者[3566] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年9月10日 19:24:56 : NvNBMrD35M : UDFiVWJqNlNINi4=[10] 報告
> 菅政権なら「安倍家の生ゴミのバケツのふた」

如何にも田中真紀子っていう感じの表現ですね。
下手な芸人より笑いをとるセンスがあるかもしれない。
しかし、政治家としては、もうちょっと突っ込んだことを言ってほしい。

森友問題を菅らが再調査しないと言い張るとき、
菅らは、
「安倍は指示していない」とは言っていない、
「改竄そのものがなかったから、安倍が指示したか否かはどうでもいい」という理由で言い張ってるのだから
(業務上正当な修正(てにをは訂正と同列扱い)をしたとして処理されている)、
田中真紀子には、
赤木氏の遺書に「学園に厚遇したと取られる疑いの箇所はすべて修正するよう指示があった」
と記述されてることを国民に広めることくらいやってほしい。
調査報告書が100%嘘だと証明できる物的証拠の
「学園に厚遇したと取られる疑いの箇所はすべて修正するよう指示があった」の記述があるんだから...
調査報告書には、
「安倍は指示していない」とは書かれていない、
「改竄そのものがなかったから、安倍が指示したか否かはどうでもいい」
という意味のことが書かれてる。
検察が不起訴にする際に挙げた理由
「文書の効用を失ったとは言えず、うその文書を作ったとは認められない」
に合わせてると言ってるんだから、調査報告書にあるのも、そういうことになるだろう。

菅は、「再調査不要」と説明を抽象化して、
問題点が、改竄そのものがなかったとしてる点であることをはぐらかしてるのだから、
そのはぐらかしに付き合って、一緒に抽象化した言い方で批判したら駄目ですよ。
「改竄そのものがなかったとの説明は嘘だ!」と具体的に批判しないと... 
23. 2020年9月10日 20:26:37 : yaZ1GWQqmg : cGNONFdrMzJBS3c=[31] 報告
キシダスガイシバ→土人土人軍人www
24. ぢっとみる[1442] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年9月10日 21:22:14 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[856] 報告
笑えません。
このヒトの発言も、
親の“遺産”があればこそ。
です。
25. 2020年9月11日 07:48:05 : P7Ig8af1BY : Tml4dVpyenRKL0E=[1] 報告
泉議員!? ギョギョギョのギョッ!!!
”消費税凍結コロナ収束まで”って?
玉木議員と真反対じゃん!

立憲は消費税実施に決まりじゃん。だめだこりゃ!

26. 2020年9月11日 10:30:23 : uD2m1OInng : Y1htLkp3c3hocU0=[3] 報告
ロッキード事件の国賊の娘。
真紀子のボケ旦那の防衛大臣の答弁観たとき頭がクラクラしたっけw

【悪夢の日々】防衛大臣【もしもし】田中直紀【忘れまい】
https://www.youtube.com/watch?v=oOpt0Uhbf0o

27. 2020年9月11日 13:32:34 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1692] 報告
>>25
玉木こそ大阪クソ維新と組んで与党入り目論んでいるんだろ? こっちの方がダメだこりゃ!
28. 2020年9月12日 18:43:42 : u6WUvMsANE : N0szWnhkekxMVkE=[1] 報告
確かに安倍家裏の(生ごみバケツの蓋)
good job!!!

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