★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK275 > 704.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
枝野氏の代表選挙での消費税減税の言葉はポーズだった。れいわ、共産との連携も怪しくなった。(かっちの言い分)
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/704.html
投稿者 一平民 日時 2020 年 9 月 12 日 21:49:53: weTx3UHdkkpXM iOqVvZav
 

枝野氏の代表選挙での消費税減税の言葉はポーズだった。れいわ、共産との連携も怪しくなった。
https://31634308.at.webry.info/202009/article_9.html?1599914889

枝野氏と泉氏の代表選挙で、泉氏はコロナが収束するまで消費税をゼロに、枝野氏もそのとき消費税を減税すると述べた。するならゼロとまで述べた。これを聞いててっきり、共産、れいわが主張している消費税減税(5%)と連携出来ると安心していた。
ところが、『消費税を下げていくことができるかどうかについて議論すべきで、上げていくなんて論外だ」と批判した。  同時に「消費税を選挙の道具に使ってはいけない」とも発言。消費税を次期衆院選の争点にして野党が減税で連携して戦うより、国会論戦や与野党協議などを通じて減税を実現する方が望ましいとの考えを示した。』を述べているらしい。

 前記の記事で、「消費税を選挙の道具にするな」と述べた。消費税減税を争点として連携して戦うことに急にトーンダウンした。特にカチンと来たのが消費税減税を道具に使うなということである。れいわ、共産にしろ、自党内の泉氏、馬淵氏の主張を道具扱いにしたことだ。枝野氏は人気取り道具と言いたいのだろうが、れいわなどは、これを最大の公約として提案している。なぜ、道具というような表現をしたのか?枝野氏は消費税減税は前から否定的であった。それが目玉とは取らえていないということがはっきりした。共産、れいわ、自党議員にとって非常に失礼な話である。
これでれいわの消費税5%連携も無くなったように思える。枝野氏が一度言い出すと持論を引っ込めることをしない男である。そういう背景は最初から実現出来ないものを主張するのはダメということらしい。なら、野党が今まで絶対に可決されない内閣不信任案を随分と出しいたのはどうなのか?こういう頭の固さに枝野氏を好きになれない理由がある。

立民・枝野氏、消費税増税「論外」 衆院選の争点化には消極姿勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/68f55276baaecbc30d28eca64e8fac2e41621864
9/12(土)

 立憲民主党の枝野幸男代表は12日の読売テレビ番組で、安倍晋三首相の後継を決める自民党総裁選に出馬した菅義偉(すが・よしひで)官房長官が将来的な消費税率引き上げに言及したことに関し、「消費税を下げていくことができるかどうかについて議論すべきで、上げていくなんて論外だ」と批判した。  同時に「消費税を選挙の道具に使ってはいけない」とも発言。消費税を次期衆院選の争点にして野党が減税で連携して戦うより、国会論戦や与野党協議などを通じて減税を実現する方が望ましいとの考えを示した。  また、枝野氏は「使い切れないお金をため込んできた企業に対する課税であったり、金融所得に対する課税、富裕層に対する課税がやるべきことだ」とも述べた。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2020年9月12日 22:09:41 : EPNKnNDIcY : eklDN3JHMmRHM3c=[112] 報告
そりゃそうだ
消費税を争点にすると
すぐ「あれを追いだせこれを切れ」とか言いだす奴が現れる
2. jk[1565] goqCiw 2020年9月12日 22:56:04 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[491] 報告
消費税を選挙の争点にするな。正式な合流後の政策が正式に発表されていないので
詳細は分からないが・・・・

枝野氏は今度の選挙で勝ったとしても、参議院は自公が多数なので、すぐには実現不可能。直ぐに出来ないことは公約としない。
しかし税制全体の見直しの中で消費税のあり方を考えて行きたい。

コロナ禍、経済の立て治しの中での消費税の減税は考えて行くとも、

いずれにしても、前国民の中からもコロナ禍の中での国民の生活を守るための消費税減税は提案されている。

消費税の減税がどのように出てくるのかは、他の野党共闘にも関係するので未知数ではないかと思うのですが。

3. 2020年9月12日 23:19:37 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[9] 報告
>>1
一時期「野党をすぐ攻撃する人」とか言ってた
すげえ煙たがれてた奴って子供部屋に
生息しているお前のことだったのか

>>2
ちょっと枝野寄りのコメントすぎるな
正確には「選挙の道具にするな」だ
選挙で問わなくて何処で問うんだ

4. 2020年9月12日 23:26:28 : rOIkaHACyw : QnVGWnU2YnVaWEU=[1] 報告
もう野党共闘は無理だろう。与野党の間でも立民は政策を提案するより与党の提案の否定だけをしているように見えた。与党の否定は正しくないとは言わないが、自分たちの正しさを主張しなければただの皮肉屋。支持できない。そして今は、他野党の提案に乗らないだけで、立民からの提案は見えない。分かるのはただ、消費税論議は国民的な話題にしないで、国会内で済ませようということだけである。おそらく自分が国民の声を十分に代弁できる、という妄想にでも駆られているのだろう。立民の唯一にして最大の課題は政界をどう泳ぎ回るかだ、こんな風に思うのは自分だけなのだろうか。

立民を共闘の対象にすれば、他党も信を失う。自ら大声で政策を語る党だけが集まればいい。どうか、次の選挙で立民が影も形もなくなりますように。

5. 2020年9月12日 23:30:52 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[10] 報告
>>1
つうか消費税じゃなけりゃ言う奴は出てこないのか?
馬鹿言ってんじゃねえぞテメエこらしばくぞ?
消費税云々を別の事柄に置き換えても
この発言はねえよ つうか山本太郎が
今年2月に立候補者会見を行った時に
記者が「あの枝野さんは、財源論が
国会の論戦になってしまうと述べていました」
とか言っていたな。この発言の真意は何だ?
「消費税掲げることが道具」って何だ?
じゃあテメエらは憲法とか原発とかを
選挙で訴えてるけどよ、それも
道具にしてるって言えるんじゃねえのか?
菅が消費税の文脈で釈明したらしいがよ、
枝野にも同じこと求めてえわ、
何言ってんだこいつ
6. 2020年9月12日 23:37:40 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[11] 報告
んじゃ立憲は表向き弱者支援を掲げるけどよ
実際は自民党と大して変わらない大企業優遇政党という
件に関して立憲は弱者を道具として利用しているとも
言えるよな 嫌いなところばっか言っても
仕方ねえから立憲の好きなところでも挙げておくか
好きなところ、表向きだが弱者支援を掲げる
リベラルなところ 嫌いなところ、ゴミクソらしい
見て呉れだけのリベラルなこと こんなところだわ
新代表になって数日でこれかよ
菅(確定的)も枝野もロクなもんじゃねえな
7. 2020年9月12日 23:42:26 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[12] 報告
んじゃテメエら一生選挙で何も言うなよ
それ即ち利用してるってことだからな
山本太郎が木村の立候補会見時に
「利用して、障碍者を利用して、と言われますが
利用しなくてどうやって障碍者施策を
進めていくんだ!」つってたわ

なーにが「道具にしてはいけない(キリッ」だ
こりゃもうダメだなこいつら
釈明するならまだしもしねえなら
反立憲で行かせてもらうわ

8. jk[1566] goqCiw 2020年9月12日 23:43:18 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[492] 報告
NO3 さんへ
   政権実現したとして、直ちにできない。参議院で自公が過半数を押さえてい   ては。だから、公約とするよりも自公に政権党として話し合いで解決を、    と言うのが枝野氏の考えではと。

   予算案は、自然成立が可能も、法律案は参議院が否決された場合は衆議院の   
    出席議員の三分の二以上の賛成が必要。(憲法59条)

9. 2020年9月12日 23:44:30 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[13] 報告
んじゃテメエらは籠池を利用したし
赤木妻も利用した、都合の良い道具として
ってことで良いんだなオイ?
10. 根岸兎角[311] jaqK3ZNlinA 2020年9月12日 23:49:10 : gkstHYLwzE : NDk2aS9XNTI3SlE=[34] 報告
もしこの記事が、ニュアンスも含めて正確なことを伝えているとしたら残念ながら選挙は大敗。

小沢一郎が枝野を目覚めさせることができなかったら、小沢一郎ともども沈没。
こんな枝野しかいなかったのが国民の大不幸であった。

れいわは数名の議員を死守して、細菌のように「芽胞」を作ってじっと耐えて待つしかない。

11. 2020年9月12日 23:53:09 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[14] 報告
赤木妻に関しては赤木妻が取り上げてもらうことを
望んでるからまだしもよ、政権批判の道具として
利用したという解釈で良いんだな?オイ
籠池に関しちゃ「左翼に倒閣に
利用された」とか言ってたな
こりゃ失言だわ釈明すれば
「言葉の綾」として許してやる

日刊ゲンダイの記事から引用しとくわ
爪の垢を煎じて飲みやがれうすら馬鹿

>政治家は、言葉を生業にする職業だといわれる。
>だから政治活動で演説する人は「弁士」と
>呼ばれてきた。政治家にとって、弁舌は
>最大の売り物であり、必須の資質でもある。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/703.html

まあつっても枝野なりの資質で野党第一党の
トップ張ってんだから他議員にも責任はあるわな

12. 2020年9月12日 23:55:29 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[15] 報告
公約に掲げて主義主張をハッキリさせることを
恐れてんだなコイツ それでリベラルやれんのか?
13. 2020年9月12日 23:59:39 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[16] 報告
建前社会にどっぷり遣ってる連中が
リベラルやれんのか?よく分からない
密室でモニョモニョ決めていきましょう
宣言にしか聞こえねえわこれ
挑戦者、挑んでいく奴の姿勢じゃねえわ
別に消費税云々で言ってるんじゃねえから
勘違いすんじゃねえぞゴミぼんくら共

俺は「選挙の道具にするな」つう
言葉を問題視してんだ 何だそれ?
はあ?という感覚しか出てこねえ

14. 2020年9月13日 00:01:30 : KcJWgpNClo : QVNxT3dQZnowTWc=[1] 報告
>>1のようなゴミのせいで日本の経済がボロボロ
社会的弱者の生活も困窮を極めている
15. 2020年9月13日 00:01:59 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[17] 報告
なにこれ?牽制のつもりかこれ?
言ったテメエが墓穴掘ってねえかこれ?
16. 2020年9月13日 00:04:52 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[18] 報告
これが通じるつうんなら旧民主党が
掲げていたマニフェスト全否定だよなこれ

基地問題を選挙の道具にするなとも言えるしよ
年金問題を選挙の道具にするなとも
言えるんじゃねえのか?埋蔵金とか
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ、
寝言抜かしてんじゃねえよ、とかいう
身内議員への自虐ネタか?

17. 2020年9月13日 00:07:30 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[19] 報告
これ週刊誌とかの真相不明の話じゃなく
テレビ番組で話したことらしいから
変な切り取りされてなけりゃ真実だ
流石に此処まで馬鹿な男だとは
思わなかったわ それか敢えてフォローすれば
合流新党とかの関係で忙しくて
頭が回らなかったか?そう言うんなら
野党支持者として理解してやらんこともねえよ
18. 2020年9月13日 00:10:54 : EPNKnNDIcY : eklDN3JHMmRHM3c=[113] 報告
ここのコメントが、その理由の答えになっているわな
19. 2020年9月13日 00:15:08 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[20] 報告
枝野ちょっと前にも変なこと言ってなかったか?
合流に際して多数決を実施すれば
禍根が残る、とか何とか 何言ってんだこいつ
じゃあ少し前に行われた代表選も無効にすんのか?
将来は未知数だけどよ小沢は枝野担いで
良かったのかよ 年食って頭スポンジ状態で
もう昔とは違うのかもしれねえな
20. 2020年9月13日 00:16:32 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[21] 報告
こんな奴の発言のせいでネトウヨに
利用されると思うと忍びねえわマジで
21. 2020年9月13日 00:20:38 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[22] 報告
まあ之ばかりはマジで問題発言だから
ネトウヨもしくは冷笑系に
利用されても今回は何も言えねえな
言われて当然のことしてんだからよ

自分がやらねえ理由の正当化が
「選挙の道具にするな」とか
情けねえわマジで

22. 2020年9月13日 00:25:37 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[23] 報告
選挙の道具ってマジでなに?極論言やあよ
全部、道具じゃねえのか?難しい問題だから
短い選挙期間に問うな!ということか?
憲法とか原発とかが簡単な問題だとは
到底思わねえけどな?オイ
23. 2020年9月13日 00:30:50 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[24] 報告
どう解釈しても擁護不可避だわこれ
これで無理やり擁護すりゃそいつらの
異常性が世間に晒されるわな

釈明でもして「という意味で述べさせてもらった」
「誤解を招いたのなら謝罪したい」と言うなら
100歩譲って分かるけどよ ただ最後の
釈明は俺らが一方的に誤解したかのような
印象を与えるから釈明理由としては
あまりよくないんだわ

24. 2020年9月13日 00:34:04 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[25] 報告
テメエの喫煙問題で謝罪して
所属議員の「仮病の癖」発言で謝罪して
今回も謝罪すりゃ謝罪続きだなオイ

これ数か月とか年単位で起きたことじゃなく
1カ月以内に起きたことだからな
緩すぎというか馬鹿すぎじゃねえのか?

25. 2020年9月13日 00:39:51 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[26] 報告
自民党批判する資格あんのかってくらい
政治が二流もしくは三流の国なんだな
自民党が中学生なら野党は幼稚園児ってか?
幼稚園児が中学生に向かって
何かべちゃくちゃ言ってんならお笑いだわ

でも別に自民党は褒め称えてねえから
勘違いすんなよ?飽く迄も中学生だからな
こりゃ大人な国際政治に手玉に取られるわけだ

与党も野党もひっくるめて糞ばかりかよ
キングオブクソな連中が蔓延ってんのかよ
先ずは此処から手直ししなきゃならねえとか
あと何百年掛かんだよこれ

26. 2020年9月13日 00:51:59 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[27] 報告
馬鹿は死んでも治らねえってか?マジで天晴だな
こりゃ勝てねえわけだもう何も言えねえわ
一生地面に這いつくばって泥水を啜って
生きてくんだな俺たち・・・はあマジ
27. 2020年9月13日 00:54:14 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[28] 報告
これ発言としてはマジで失格だから覚えとけよ?
与党政治家が野党が掲げる政策に対して
「選挙の道具にするな」と言えば
非難轟々間違いなしだからな?覚えておけよ
28. 2020年9月13日 01:02:39 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[29] 報告
いやあこれマジで吃驚仰天鼻から牛乳だわ
こればかりはネトウヨの利益になったとしても
バンバン記事で取り上げてもらいたい案件
別に俺が枝野に個人的に恨みをもってるわけじゃ
ねえから勘違いすんなよ低脳共?

これが志位でも山本でも同じこと言うわ
一応支持してんのは山本だけど
出来るだけ遠慮しないことが
俺のモットーなんだよ

29. 2020年9月13日 01:05:14 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[30] 報告
自ら超弩級の失点してりゃ世話ねえなオイ
誰もテメエのケツなんて拭かねえからな
少なくとも俺は拭いてやらねえよ
30. 2020年9月13日 01:06:54 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[31] 報告
素人のドジのバカ共ならともかく
野党第一党でトップ張る政治家だぜ?
テメエのケツはテメエで拭け
31. 2020年9月13日 01:12:52 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[32] 報告
じゃあテメエら何で一緒になったんだよ
それが一番利益になるからじゃねえのか
だから野合だ保身だとか叩かれてんじゃねえのか
利用したり道具にしたりすんのは
お互い様じゃねえかだからそんなことは
誰も言わねえんじゃねえか それを枝野が
言っちゃあおしめえよ
32. 2020年9月13日 01:15:19 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[33] 報告
ホントマジでこれは謝罪もしくは釈明を
断固として要求してえわ フォローじゃねえけどよ
謝罪とか釈明は悪いことばかりじゃねえよ
テメエがテメエの殻を破る意味でも重要なことよ
常にアップデートして成長していけ
33. 2020年9月13日 01:21:21 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[34] 報告
消費税云々じゃねえ、と、山本太郎支持だけどよを
繋げて「やっぱり消費税じゃねえか」という解釈はなしな
どっちかって言うと俺は別に消費税なんか興味ねえ
強いて言うならBIとか山本が描く社会像そのものに
興味があんだよ 山本は聞く限りBIには否定だが
定額給付の大型財政支出主張はほぼBIだわな
34. 2020年9月13日 01:25:17 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[35] 報告
つうか俺はぜいたく税に関してなら30%でも
良いと思ってるくらいだからな 地球への負担とか
そういうの考えたら当然の社会的義務だろ?
山本はそういう考えも否定しそうな感じがあるがよ
俺は平等なんて信じちゃ居ねえし社会保障の原則として
「無い所から取るな、有る所から取れ」が原則
前原の言うような「皆で負担」とか糞食らえだわ
35. 2020年9月13日 01:30:27 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[36] 報告
こうまで言わなきゃ勘違いする奴が居るから
めんどうくせえんだよな まあよ勘違いする馬鹿は
そのまま放っておけば良いようにも思うがよ
俺の流儀が許さねえ一応言っておくに限るわな
36. 2020年9月13日 01:45:23 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[37] 報告
公約もなしに「政権握らせて」ってありか?
俺はねえと思うわ 消費税をタブー視するのも
よく分かんねえ いや分かるけどよ
何回も前の投稿で書かせてもらったけどよ
掲げないで濁して行きたい、んだろ?

>消費税を次期衆院選の争点にして野党が減税で
>連携して戦うより、国会論戦や与野党協議などを
>通じて減税を実現する方が望ましいとの考えを
>示した。』を述べているらしい。

もうちょっとマシな説明できねえのコイツ
山本太郎に都知事選を打診して山本が
消費税減税を問うたら枝野じゃねえと思うがよ
「党内合意形成に時間が掛かる」と
回答したらしいじゃねえか。
やらねえ奴の言い回しにしか聞こえんわ。

与党協議とか与党自民党が弱小野党の
言うこととか聞くのか?その考え
甘めえんじぇねえか?

37. 2020年9月13日 01:50:06 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[38] 報告
期限は区切らねえ、答えは出さねえ、出したくねえ、
こいつら政治家辞めた方が良いんじゃねえのか?
別に減税合意しなくても俺は責めねえよ
山本も独自路線で行くっつってるしな
それって別々の道を歩むという意味しかねえ
曖昧な態度を続けて引っ張り続ける
卑劣な根性が好かねえな
38. 2020年9月13日 01:54:14 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[39] 報告
しかも消費税を選挙で問うことが「道具」って何だよそれ
何度も言わなきゃ分からねえ奴の為に何度も言うがよ
何でも道具じゃねえか?正式な意味はこれだぞ?

「道具(どうぐ)とは、物をつくったり、あるいは
なにかを行うために用いる器具の総称。
仏道修行の用具という意味もある。」

別に間違ってねえだろ それを
「道具にするな」って何だよこいつ 小学校から
国語をやり直した方が良いんじゃねえの

39. 2020年9月13日 02:00:09 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[40] 報告
「道具にするな」という意味合いは
「私たちは全てを道具にしない」という
意味合いだろ?薄汚ねえ誘導的な自画自賛かよ?
政党という組織でそんな綺麗事が通じるかよ

デイリー新潮に書かれた通りやはり
原発対応を批判した山本に対して
個人的に相当根に持ってるつうことか?
こんな小せえ奴で大丈夫か?
つっても安倍も相当ちいせえ奴だったけど
歴代最長政権を築いたからあんま関係ねえのか?

40. 2020年9月13日 02:10:27 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[41] 報告
つうか答えは最初の方に出てたわ
「薄汚ねえ上っ面だけのリベラル」が
端的な答えになるわな

保険じゃねえけどこのあと釈明か何かして
その上で協力することがあったとしても
俺の発言は間違いじゃねえからな
こういう事実があっから
嘘臭く見られてんだよ
つっても共産党みたいな主張すれば
受け入れられるかっつったら
微妙なとこだけどよお

表面だけなぞる行為に終始するところが
こいつらの嫌いなところでもあるわ
まあ言わないよりは言うだけ
マシだけどよ

41. 2020年9月13日 02:16:42 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[42] 報告
言ってジャンジャンで締め切られても堪んねえけどな
それだと俺も含めた他の素人の奴らと一緒
口だけ無料の口だけ番長だわな
雰囲気だけ、とも言えるわな それっぽい
文化的自由人気取りに終始すれば政治家として
食ってけるような現状が腹立たしいわ
別に何てことはねえ涼しい顔して
澄ましてりゃ良いだけ それ詐欺師と
何も違わねえじゃねえか
42. 2020年9月13日 02:20:07 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[43] 報告
つうか面白れえのは「野党協議」という言葉だわな
こまけえ部分の違いは確かにあんだけどよ
テメエの政党以外は減税路線で固まってるつうの
つまりテメエが答えを出すだけの話なんだわ
43. 2020年9月13日 02:24:55 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[44] 報告
共産党は立憲が増税だろうが減税だろうが
野党協力を第一にしてっから協力すんだろうけどよ
少なくとも社民党は分からねえが共産党も
国民民主もれいわ新選組も減税路線だっつうの
何時までも引っ張んじゃねえよ
44. 2020年9月13日 02:28:44 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[45] 報告
逆にこれって演出の可能性もあんのか?
渋って引っ張って減税を決断すれば
うをおお!!!てな感じになることを
計算(想定)した上での発言なんか?
それなら策士だと思うけどよ
そんな頭あんのかよ?
45. 2020年9月13日 02:30:32 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[46] 報告
つうか鳩山に最近三党合意の件を蒸し返されて
反省を促されていたからよ意趣返しの意味もあんのか?
いや鳩山の影響力なんてねえか?
46. 2020年9月13日 02:46:03 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[47] 報告
大事な争点を道具にするべきではないってのは
さっきも言ったけどよマジモンの
超弩級のアホ発言だわな じゃあ何なら
道具にして良いんだ?つうか道具なんて
俺は認めても他政党は認めねえだろうよ
いや山本太郎なら認めるか?道具つうのは
使う為にあるんであって、使わないなら
道具の意味がねえわ 全ての主張が
武器であり道具だろうが!という
見地に立つもんだからマジで

こいつ何言ってんだと思うんだわ

47. 2020年9月13日 03:05:10 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[48] 報告
こいつに何か出来るとは思わねえわ
リベラルとしては「多数決では禍根が残る」は
意味は分かるんだわ マイノリティを
尊重するのも民主主義の一つだしな

ただ山本太郎は東京都知事選に際して
日刊ゲンダイからだったか、権力獲得後に
政策で反対が示されたら、という
仮定のような質問した時に
「そういう勢力の存在があっても
全力で覚悟を以て政策に取り組む
それが有権者とのお約束」だと
語気強く当たり前のように言ってたわ
そしたら記者が食い下がって
何か言ったが山本は変わらずだったな

ちょっと独裁色を感じるがまあ
当たり前っちゃ当たり前だわな

じゃあ仮に左派が政権を取ったら
野党自民党の右派系(マイノリティ)に
配慮して政策進めんのかよ それで
手柄らしい手柄も立てられずに
中途半端に終始して期待を
裏切り続けんのかよ馬鹿じゃね

48. 2020年9月13日 03:15:39 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[303] 報告
そもそもエダノンに何かを期待しちゃいけないわけ。
あいつは菅房腸管時代の原発爆発を受けて妻子を海外へ避難させた。
国民には「直ちに影響は無い」と連日記者会見で述べながら。
つまり国民に大嘘を吐いたわけだ。
その全容を事細かに暴露されたら政治生命は終わる。
あいつに残された道は支配層の言いなりになることだけ。
ここという時に突然踵を返すのはその筋からの指令による。
こんな奴に国民生活を向上させることなんかできるはずがない。
支配層の指示通りに国民の不利益になる行動しかとらない。
いやとりたくてもとれない野田。
49. 2020年9月13日 03:17:49 : bOscJHm6OI : Um5mcVh3Sm1PSlE=[49] 報告
まあよ民主党政権は誕生したが別に民主党そのものの
政策が受け入れられたわけでもねえから
ああいう結果になったのかもなー 安倍が勝手に
掲げた憲法解散をして勝利して「憲法改正の
理解が得られた」として厚顔無恥さを
晒していたことと似てるわなー
大半の国民はそんなもんに
同意した覚えはねえだろーよ

仮にも改正自体には賛成でも自民党改正案に
賛成かどうかは別っていう問題もあるわな

それに比べ山本太郎のは消費税廃止主張で
分かり易いわな。つっても街頭では
消費税のことだけ言うんじゃなくて
大型財政支出にも言及するからその二点だわな
俺は後者には興味があるわ消費税は
まあ別にどうでも良いがよ廃止でも良いわな
全部富裕層に付け変えりゃ良い

山本太郎はそういうことして出来るだけ
分断したくないらしいからよお
新規国債発行つってるけどな

50. 2020年9月13日 07:00:00 : k44utuPttA : OHF2SlJQRGpEaHM=[1] 報告
かっちの言い分=真相の道

こいつらに騙されるな流されるな

数日前フランケン岡田がBS番組に出演していたが
共産の志位&市田さん達と選挙についていろいろ話を進めているようです

51. あおしろとらの友[2839] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年9月13日 07:15:24 : F7afSJjsR2 : LzZOOTF5QkJsNEE=[1] 報告
選挙の争点は与党の政治的方向性を問うべきものであるべきで、個々の政策の一つである消費税増、減税については選挙の争点にすべきでない。
消費税については国会議員間で議論をし、国民の理解を得ることの方が重要なのだ。
52. 楽老[1498] inmYVg 2020年9月13日 09:11:55 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[627] 報告
>7.Um5mcVh3Sm1PSlE:山本太郎が木村の立候補会見時に「利用して、障碍者を利用して、と言われますが、利用しなくてどうやって障碍者施策を進めていくんだ!」つってたわ

おっしゃる通りです。100%同意

>2.jk:直ぐに出来ないことは公約としない。

何を馬鹿なことを言っているのか。そんなことなら政治家たる資格はない。
消費税減税はしたくないが今喫緊の国民の要望も無視できないからから、ゴニョゴニョとお茶を濁す。
まさに、これを一言で表すと(2)の上のようなコメントとなる。

>3.Um5mcVh3Sm1PSlE:選挙で問わなくて何処で問うんだ。

この通りです。

>10.根岸兎角

コロナではいろいろとやり合ったが、このスレでは100%同意

>12.Um5mcVh3Sm1PSlE:公約に掲げて主義主張をハッキリさせる

これこそが必要なことです。

>51.あおしろとらの友:個々の政策の一つである消費税増、減税については選挙の争点にすべきでない。

これも待ったくトンチンカン
神は細部に宿る
(物事を大きく見て、小さなことをおろそかにしては意味がない。その細部にこそ人生の真実や宇宙の真理が示されているからだ)

(2)も(51)も高尚ぶって、実態は枝野狂信者のボロ隠しコメントに過ぎない。

    

53. 人間になりたい[1368] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年9月13日 10:46:07 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[40] 報告

枝野幸男の「消費税を選挙の道具にするな」と言うことの真意はよく分からないが、
合流新党の合意が取れていない段階で、
党首が勝手に決められる問題ではないのは確かなことだろう。
選挙の公約などにすれば、衆議院選挙で勝って、政権交代ができたとしても、
参議院にねじれがあれば、自民党に協力をお願いしなければならないことになる。
自民党に借りを作れば、本来の目的である「国民のためのマットーな政治」が阻害される。
山本太郎は、手段である消費税減税を、
選挙での「野党の旗」にすることに拘泥しているので、折り合いが付くことはないだろう。
共産党は、5%減税が野党共闘で受け入れられなくても共闘は続けるといっている。
これは、人間思考とオールオアナッシングの子ども思考の考え方の違いに起因する。
消費減税と野党共闘は対立する問題ではなく、両立できる問題だが、
子ども思考の山本太郎には、全か無か、
消費減税をとるか、野党共闘を取るかの選択しかできない。
そもそも消費税の問題はれいわ信者には関心があるのだろうが、
多くの国民には、それほどの関心はない。
山本太郎は、都知事選にも関わらず消費減税を訴えたが、結果は惨敗に終わった。
消費減税やバラマキを訴えれば選挙に勝てるという思い込みがあるのだろう。
大事なことは選挙の争点にするかしないかではなく実現することだ。
そのためには、国会で論戦を重ね、
野党の多数や国民の理解を得た上で行動するという、
枝野幸男の考えは間違いとはいえない。
目的を達成するための優先順位の筆頭は政権交代である。
そのためには野党共闘以外にはない。
山本太郎は、消費減税はあくまでも手段であることと、
一部のMMT論者の広告塔に利用されていることにそろそろ気づくべきだろう。
筋を曲げないとか、信念を貫くというと聞こえはいいが、
物事には二面性があることを子ども病患者は理解することができない。
大西つねき処分問題も「命の選別=悪」という、
パブロフのバカ犬の定型的反応が引き起こしたものだ。
民主党の崩壊や野党共闘を妨げているものは、
消費税の問題ではなく、子ども思考が最大の原因である。


54. 2020年9月13日 10:48:27 : MsfpQ3tUWE : S1cuOGtxMGlWMDI=[3] 報告
アホウヨ共が沸く沸く。

それだけ重箱の隅を突いてでも、自民党に勝って欲しいんだな。バカッチ如きにこんなに反応するとは。

55. jk[1567] goqCiw 2020年9月13日 11:06:22 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[493] 報告
NO52 楽老さんへ

 自分のテレビ見ていました。

 消費税を争点にするな発言は確かにありましたが。
 その発言の流れが、三党合意の事を聞かれ、枝野氏は合意に沿う社会保障に使用 されていない事をあげ、もう守る事はしない旨の発言もしています。
 同時に三党合意には、消費税を選挙の争点にしない事も含まれています。
 そのことがあっての発言とも取れます。安倍政権は争点にしてきたが。
 また、全体的な話を聞けば、枝野氏も消費税の減税を全面的に反対してませ   ん。

 ようやく野党が一つの大きな塊が完成しようとする時、その効果を代表自身が
 一瞬に壊してしまうような事は自分には考えられません。
 今は、枝野氏に、冷静に本人の真意を質してから判断を下すべきと思う。
 消費税に対する新党の政策は、これから決められることですから・・・・

56. SHIGE[746] gnKCZ4JogmaCZA 2020年9月13日 11:31:52 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[481] 報告
>>10. 根岸兎角「もしこの記事が、ニュアンスも含めて正確なことを伝えているとしたら残念ながら選挙は大敗」


根岸兎角氏が、周到に仮定付きで留保されているが、「この記事」は、おそらく元記事は産経の以下の報道に依拠しているだろう。

「ところが、『消費税を下げていくことができるかどうかについて議論すべきで、上げていくなんて論外だ」と批判した。  同時に「消費税を選挙の道具に使ってはいけない」とも発言。消費税を次期衆院選の争点にして野党が減税で連携して戦うより、国会論戦や与野党協議などを通じて減税を実現する方が望ましいとの考えを示した。』を述べているらしい。」(産経)

この産経の書きぶりだと、投稿者のような解釈に誘導されても仕方がないところがある。
産経には、深謀とは言えないいくらかの悪意の匂いがある。「同時に」の曖昧な使い方。

共同新聞は、同じ枝野の発言を次のように報道している。

「立憲民主党の枝野幸男代表は12日の読売テレビ番組で、将来的な消費税率引き上げに言及した菅義偉官房長官を批判した。『下げることができるかどうかを議論すべきであり、上げていくというのは論外だ』と述べた。

 同時に『自民党総裁選を見ていても、消費税を下げる方向の議論が必要ではないかということがにじみ出ている』と指摘。実際に減税を実現するには次期衆院選の争点にすべきではなく、国会論戦や水面下の議論を通じて与野党合意を図る必要があると主張した。

 消費税減税に加え、大企業の内部留保や、富裕層の金融所得に対する課税の強化も訴えた。」
(共同通信)

この共同通信による枝野の発言内容が正確だとすれば、枝野は『自民党総裁選を見ていても、消費税を下げる方向の議論が必要ではないかということがにじみ出ている』と指摘していることから明らかのように、「国会論戦や水面下の議論を通じて与野党合意を図」れる可能性と国会全般の環境があることを、きわめてリアルポリチックに察知し発言したとみるべきだろう。

つまり、投稿者が懸念しきめつけるような消費減税からの後退に言及したわけではないととるべきだ。
いまの枝野は、大筋では小沢と同一軌道にあるように思える。

57. 2020年9月13日 12:39:02 : pLE8sJlRsA : SC8ydWlpbEZETms=[18] 報告
相変わらず社会に相手にされないクズウヨのオンパレード。社会的には何の影響力もない。
58. 根岸兎角[312] jaqK3ZNlinA 2020年9月13日 12:54:15 : gkstHYLwzE : NDk2aS9XNTI3SlE=[35] 報告
56. SHIGE氏

なるほど、ニュアンスまですべて正確とは言えないようだ。もとより枝野を切り捨てたいわけではないので、先入観を捨てて今はじっと注視の時だと思う。ご指摘感謝する。

53. 人間になりたい
また現れおった(>_<)
この男、一見、野党共闘推進者のように見えるが、書いてあることをよく読むと、何を言いたいのか実にあいまいだ。結局は太郎が子ども思考であることを強調すること以上には読み取れない。
この男が大西を利用してれいわへ接近した頃の事情から調べてみたが、やはり母親連盟関係者である疑いは非常に濃い。

では内容証明に移る。この男の文章、次の件りを俎上に上げる。

>目的を達成するための優先順位の筆頭は政権交代である。
>そのためには野党共闘以外にはない。
>山本太郎は、消費減税はあくまでも手段であることと、・・・

結局はこの辺りが主張のメインだろう。趣旨は、太郎は目的と手段を混同、間違っている、しょうもない人間だということだな。

ところがこの男は、「野党共闘」自体が手段であることを、政権交代の手段であることに気が付いていない。この男自身が、手段であるはずの「野党共闘」を目的化したことを滔々としゃべっているのだ。
これにはもう一つ上があるのだ。手段である「野党共闘」でいかにして「政権交代」を果たすか、だ。そのためには「消費減税」という旗が極めて有効に働くだろう、そういうことを太郎は主張している。これは必ずしも実質的な意味だけではない。シンボル的な意味でもある。「庶民の生活のため」という錦の御旗だ!

あいにくだったな。この程度のことを長々と述べまくる、この意図と姿勢を考えれば母親連盟の回し者としか考えられないのだ。

59. 2020年9月13日 12:58:41 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[97] 報告
空き缶野ブタエタノ
何度、騙されりゃー判るのよ?
60. 2020年9月13日 13:10:11 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[431] 報告
これでれいわ新選組は、野党と共闘することがなくなった。良かった!野党ははなから政権を取る気はなかったのでは?

大きな野党の党首でいたい枝野さんは、首相になる気はさらさらないのでは?

これでれいわ新選組は消費税0で戦って議員を増やしましょう。消費税減税、消費税0は与野党の中でも浸透してきています。

また、財源についても少しずつですが理解が増えてきています。国債は国の安定財源で、税金はそれを調整するためにあるものとみんなが理解すれば、消費税などいらないことが分かるはず。

江戸時代から年貢を納めていた日本人にとって、それを理解するのは中々できませんが、少しずつ理解は広がっています。

61. 楽老[1502] inmYVg 2020年9月13日 14:08:19 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[631] 報告
>55. jk

おっしゃる事に殊更に異論があるわけではありませんが、
消費税に関して、昨秋の2%増税にも枝野は本気で反対していなかった。
その後の共産党の呼びかけにも冷淡であったことは事実です。
せっかく、あの教条主義の共産党が、過去には考えられなかったほどの柔軟性をもって呼びかけたにもかかわらず。

こういうことを総合的に考察して
【枝野氏も消費税の減税を全面的に反対してません】が何を意味するか
わたしは言葉尻よりも行間を読みます。
野田を仲間内に入れた時点で消費税減税の意思は無いと判断しました。

【ようやく野党が一つの大きな塊が完成しようとする時】
わたしはコップの中の嵐、否さざ波に過ぎない。
たんなる民主党への先祖返りと評価しますが
この大きな(?)塊りを認めたとして

大きな塊を引っ張るスローガンは❓
何を訴えていくのか❓
安倍がいつもやる、ごちゃごちゃと言い訳から入って中身のない無駄話に終わるのではなく
これぞ立憲民主党の旗印だというものは❓

玉木をすら説得できず、安倍と同列におくべき政治的犯罪人である野田を入れる
まったく見込みはないな

【れいわは数名の議員を死守して、細菌のように「芽胞」を作ってじっと耐えて待つしかない】
これしかないように思う。

     

62. 人間になりたい[1369] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年9月13日 14:13:39 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[41] 報告

>>58.根岸兎角

兎角を貶めるだけだから、その芸名は変えた方がいいぞ。

以前にも、イチャモンをつけたいなら文脈をよく読めと注意したが、
迂闊にもここまで読めないバカとは想像できなかった。

>大西を利用してれいわへ接近した頃の事情から調べてみたが、
やはり母親連盟関係者である疑いは非常に濃い。

れいわに接近するのになぜ大西を利用する必要があるのだ。
れいわ新選組は税金が投入されている公党だぞ。
支持しようが、批判しようが国民の自由だ。
母親連盟のことなど、知らないし、コメントしたこともない。
事情を調べたのなら、なぜその根拠を述べないのだ。

>何を言いたいのか実にあいまいだ。

自分の読解力のなさを人のせいにするな。

>ところがこの男は、「野党共闘」自体が手段であることを、
政権交代の手段であることに気が付いていない。

自分で「目的を達成するための優先順位の筆頭は政権交代である。」
と私のコメントを引用しているではないか。
「目的を達成するため」ということは、「野党共闘」自体は目的ではないということだ。
この程度のことが理解できないで、
くだらないイチャモンを付けるのは、491年くらい早いぞ。

>そのためには「消費減税」という旗が極めて有効に働くだろう、

だから、都知事選でそんなことはないことが証明されただろう。
言ってもいないことに難癖を付け、いっていることを無視するのであれば、
人のコメントに介入する資格などないことを最低限理解しなさい。
子ども病の重症患者でも、たぶん年齢的には子供じゃないんだろ。

親分が、白と言えば黒いものでも白というのが、
自己愛を判断基準とする子ども病の精神構造。
これは万引きした子供のアリバイ造りをするバカ親の愛と同じ。
これほど子供をダメにすることはない。

63. 根岸兎角[313] jaqK3ZNlinA 2020年9月13日 15:45:52 : gkstHYLwzE : NDk2aS9XNTI3SlE=[36] 報告
>>62. 人間になりたい

話をすり替えるのはさすがにうまいの。議論慣れした人間の技だ(>_<)
わしが母親連盟の下っ端ではなく幹部クラスと目星をつけた所以だ。

さてお前は、
>「目的を達成するための優先順位の筆頭は政権交代である。」
>「目的を達成するため」ということは、「野党共闘」自体は目的ではないということだ。

と書いたが、あいにくだったな。そうはならぬ。これはお前の巧妙な(下手な)言い逃れであることを示そう。

1「目的を達成するための筆頭は政権交代である」と
2「目的の筆頭は政権交代である」

お前の書いた1をじっくり何度でも読んでみろ。実にあいまいな日本語と思わぬか?それはなぜか。
1の文中にある「目的」がなんのことか自明ではないからだ。
それを良いことにお前は2の意味で書いたと主張していることになる。
そればとてもまずい日本文章だとは思わぬか?2を言いたいために1のような文章を書く、そんなことは
お前ほどでなくてもあり得んのだ。

ということは、お前の書いた1の「目的」とは何かが問題だ。
だがそれはシンプルに、「消費減税の実現」にしかならだろうが。
おせっかいにも、消費減税の実現のためには「国会で話し合って進めなければ・・云々」とまで書いて
くれているのだから言い逃れはできぬ。

つまりお前は、「消費減税」を目的とし、それを実現するには「政権交代」が最も優先順位が高い、目的と手段を
逆に取り違えたのだ。
だからこそ太郎の主張する「消費減税」を手段であるのに目的と取り違えている、と意気揚々と非難したわけだ。

>「目的を達成するため」ということは、「野党共闘」自体は目的ではないということだ。
これは些細なあやに過ぎぬ。「政権交代」のためには「野党共闘」が必然的に付随するとして、お前の中では
厳密に区別はついておらん。

>れいわに接近するため
これは影響力を強めるため、一般ネット支援者の立場以上の位置を欲したのであろう。
勿論、大西とツーカーの関係があることは想定できる。

>だから、都知事選でそんなことはないことが証明されただろう

それはお前がそういう総括をするのは勝手だが、それを他人にまで普遍化するのは感心せん。
勝手に普遍化した理屈で非難するからには強烈に反撃しなければならぬ。

とまあ、こういうわけだ。

さてさて、最後に書いておくかの。
ペンネームであるお前と母親連盟の関係を有無を言わさぬ証拠で示すことはできぬ。
だがお前の過去の書き散らしを集めてみて、それと他人のお前に関する批判を見ていて、そういう疑いを
持った次第だ。集めたお前の書き散らしは散逸したから今さら再度やろうとは思わぬ。
やや無責任な妄想を含んで申し訳ないが、読者諸氏にもその程度の疑いに過ぎないことをお断りしておきたい。
この男の書き込みが悪影響を持ち始めたら何か重要情報を知らせていただいたらありがたい。

64. 人間になりたい[1370] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年9月13日 16:43:37 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[42] 報告

>>63.根岸兎角

>話をすり替えるのはさすがにうまいの。議論慣れした人間の技だ(>_<)
わしが母親連盟の下っ端ではなく幹部クラスと目星をつけた所以だ。

ここまでくると本格的な治療が必要ではないのか?
なんの根拠もなくレッテル貼って誹謗する。
まるで嘘デタラメはぐらかしの安倍晋三の国会答弁を聞いているようだ。

>1の文中にある「目的」がなんのことか自明ではないからだ。
なんども注意しているが、くだらないイチャモンを付けたいなら、よく読んでからにしろ。
「本来の目的である『国民のためのマットーな政治』が阻害される。」
と書いてあるではないか。
お前の目は節穴か。
これでもまだ分からないのなら、
「マットーな政治」とは、社会を正常化し、人を幸福にする政治だ。
あまりにもバカすぎて話にならない。
意味のない駄文を垂れ流してるヒマがあったら、キチンと治療した方が自分のためだよ。


65. 根岸兎角[314] jaqK3ZNlinA 2020年9月13日 18:04:24 : gkstHYLwzE : NDk2aS9XNTI3SlE=[37] 報告
>>64

次第にその場しのぎの様相を濃くしてきたの。

>「本来の目的である『国民のためのマットーな政治』が阻害される。」
と書いてあるではないか。

そりゃあ、あちこちから寄せ集めれば、あれはこういうことだなどといくらでも
筋書きを変えることはできるわの\(^o^)/

だが文脈は

>消費減税やバラマキを訴えれば選挙に勝てるという思い込みがあるのだろう。
>大事なことは選挙の争点にするかしないかではなく実現することだ。
>そのためには、国会で論戦を重ね、野党の多数や国民の理解を得た上で行動するという、
>枝野幸男の考えは間違いとはいえない。
>目的を達成するための優先順位の筆頭は政権交代である。
>そのためには野党共闘以外にはない。

こう流れてきたのだから、「目的を達成するための筆頭は」の「目的」とは
「選挙の争点にするかしないかではなく実現すること」
の対象でなくてはならぬ。
あいにくなことに、いかに証明するように「国民のためのマットーな政治」は対象にならぬ。よって
この文中の「目的」とは「消費減税」にしかならねえんだよ\(^o^)/

いいか、よく見ろ。お前の論理の骨格を書くとこうにしかならぬ。

「大事なことは「消費減税」を選挙の争点にするかしないかではなく実現することだ。
その「消費減税」を達成するための筆頭は政権交代である。」
まずい日本語だが仕方ねえ。

間違っても次のようにはならぬ。
「大事なことは「消費減税」を選挙の争点にするかしないかではなく実現することだ。
「国民のためのマットーな政治」を達成するための筆頭は政権交代である。」
文脈上も厳しいが(唐突)、実際的にもこのような主張とはならない。この男にとっては
「消費減税」が「国民のためのマットーな政治」とは思っていないからだ。

お前の主張はちと厳しいようだの。

66. 人間になりたい[1371] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年9月13日 19:02:06 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[43] 報告

>>65.根岸兎角

自分を正当化する嘘デタラメが論破されると、それに応えず、
次の嘘デタラメを垂れ流すというお前のやり口は、
とっくに理解しているので本来は相手にしないところだが、
私は、この社会における諸悪の根源は子ども思考の精神構造にあると思っているので、
子ども病のバカの観察をするために国会に何度も足を運んだことがある。
これは経験しないと分からないとおもうが、結構大変なことで苦痛を伴う。
それがネットで観察できるのなら、こんなに楽なことはない。
そんなわけで、気が向いたらときどきは相手をしてあげるから、
おもいっきり子ども病のバカぶりを垂れ流してくれたまえ。
兎角君。


67. 2020年9月13日 19:20:22 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[98] 報告
>>66
なりそこない君。
消費税増税で万歳\(^o^)/万々歳だな?
68. あおしろとらの友[2840] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年9月13日 19:41:00 : F7afSJjsR2 : LzZOOTF5QkJsNEE=[2] 報告
>>52 楽老 氏

「消費税」は単に現実的な問題。現実的に議論すれば良いこと。
これに「「神は細部に宿る」という諺を持ってくるのは、チト 「トンチンカン」ですな。(笑)

なら、こちらは「木を見て森を見ず」というのをもってきましょうかな。(笑)

69. 人間になりたい[1372] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年9月13日 19:45:02 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[44] 報告

>>67.

早速、子ども病のバカが湧いてきた。
バカを観察するには、ネットは楽でいいねー。
 
 

70. 2020年9月13日 19:52:52 : yaZ1GWQqmg : cGNONFdrMzJBS3c=[86] 報告
選挙ベタのめろりんきゅーは消費税ゼロ掲げて独自で全選挙区に候補者置けwww
71. 2020年9月13日 20:21:19 : F3fCSzzfWc : OTkvWGxaU0ZpZUU=[2] 報告
>>60

じゃあお前は山本はチンピラ維新と組んでいずれは自公と組んで大連合大政翼賛会で
山本を首相にするとの考えだな


このような野党分断を狙う馬鹿ウヨと自公維新連中の工作員に騙されないように

72. 2020年9月13日 20:45:14 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3029] 報告
Um5mcVh3Sm1PSlE=の粘着っぷりが気持ち悪いな。
49までのコメントに41個も書いてるんだぜ?
精神異常者じゃなかろうか。

と、いうことで、Um5mcVh3Sm1PSlE=のコメントは読まないでね。
読んでしまった人、全く理解できなくて苦しんでください。
理解できなくて当然のことしか書いてありませんよ。
(混乱させるための文章)

実は自民党は今度の立憲民主党に相当な危機感を抱いています。
その証拠が、立憲民主党を悪く書くコメントです。
ですから、逆説的に、立憲民主党に期待しても大丈夫ですよ。
(問題は枝野に意見する「連合会長神津」ですから。連合を切り捨てても大丈夫なんですけどね)

73. 楽老[1506] inmYVg 2020年9月13日 21:47:28 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[635] 報告
>68.あおしろとらの友:「消費税」は単に現実的な問題。現実的に議論すれば良いこと。

その通りです。まさに現実的に有権者に訴えることのできる命題です。

>68.:これに「「神は細部に宿る」という諺を持ってくるのは、チト 「トンチンカン」ですな。(笑)

そうかな、言葉の意味も付け加えているのに貴君には理解できなかったようだ。

>68.:なら、こちらは「木を見て森を見ず」というのをもってきましょうかな。(笑)

どうぞどうぞ、貴君が言葉遊びせずに本気なら
【森】とは何ぞや

大きな塊を引っ張るスローガンは❓
何を訴えていくのか❓
安倍がいつもやる、ごちゃごちゃと言い訳から入って中身のない無駄話に終わるのではなく
これぞ立憲民主党の旗印だというものは❓

これに応えられずして何をトチ狂っているのか
さぞかし視野の広い貴君なら、【木:消費税減税】しか見えない視野の狭い私に教え諭すことができるだろう。
現実から遊離した抽象論を展開しないように願いたいものだが。

    

74. 2020年9月13日 22:24:03 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[433] 報告
>71さんへ

意味不明

75. あおしろとらの友[2841] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年9月13日 23:14:28 : F7afSJjsR2 : LzZOOTF5QkJsNEE=[3] 報告
>>73
「森」とは政府与党の新自由主義路線に決まってるじゃあないですか。
しかし、現今のコロナ禍において共産党の志位も言っているように、その限界が露呈している。
野党は政権交代し、この路線を修正変更するという義務があるのです。
しかし、消費税とこの「新自由主義」とは関係ないし消費税増税路線が自民党固有のもというわけでもない。
これが選挙の争点の一つにならないとは言わないが「大義」などには到底なりえないでしょうな。
76. jk[1568] goqCiw 2020年9月13日 23:36:57 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[494] 報告
NO 73
楽老さんへ

大きな塊を引っ張るスロ−ガンは、

何を訴えていくのか

これぞ立憲民主党の旗印だというのか、
以上は私の対する質問ですので、応えます。

私は党員でも、記者でもないのでわかりません。近日中に新党の正式な旗揚げがあるようですので注視して見ておきます。

また、現実から離れた抽象論は辞めろと言う事ですが、多くの阿修羅の投稿者は一般の方が殆どだと思います。新聞等のメディア等による報道に基づいた投稿が多いのかと思います。その点は考慮願いたい。

また、普段から思っていたのですが、一般投稿者に対する批判、質問は自由と思いますが、その場合は相手に失礼にならない最低限度の礼儀は必要かと。
お互いに、政治に興味を持った人が集まってるのが阿修羅と聞いています。

77. 2020年9月14日 00:37:27 : BG0W9FWTjA : ZnkyMHpZdmNYMHM=[28] 報告
与野党問わず、グダグダ言ってないで、
一刻も早くマトモな政権を樹立し、マトモな政策を次々と施行すべし。

くだらない内向きの権力闘争にうつつを抜かしている間に、
日本は致命的に没落している。

もう間に合うかどうかギリギリのラインだろうに。
グダグダ何やってんだ。真性バカじゃ無いだろうか。

78. 2020年9月14日 01:34:30 : u3lG3zfT0E : Qk41TkNBaVZDRms=[1] 報告
.
.
.

国の権力構造は、どうなっているか。
これを考えなければダメだ。
その中枢は、役人組織だ。
役人組織にも 序列が有る。
現在のトップ権力は、財務省だ。
財務省の上にIMFが有る。
IMFは、UN国連の組織だ。
IMFは、Rothschilds が その株の100%を所有する株式会社だ。
UNは、Rothschilds が その株の55%を所有する株式会社だ。UNが重視する日本の省庁は、現在は、財務省、厚生省、文部省だ。日銀白川迄は、財務省の代わりに、日銀、厚生省、文部省 だった。IMFに逆らった中川昭一は、殺された。日本は、よく見えないが、
Rothschilds に支配されているのだ。
田中角栄は、これを 知っていたかもしれない。田中角栄は、確か、演壇で話を、していて ナポレオンについての件(くだり)になったとき、演壇に有った花瓶を床へ叩きつけた というような事を、何かで読んだ記憶が当方には、有る。すなわち 田中角栄は、
RothschildsとNapoleonの関係を知っていたという事であろう。


.


79. 根岸兎角[315] jaqK3ZNlinA 2020年9月14日 08:42:10 : 7WpHIEtynE : NXBvbURxdXVSeC4=[44] 報告
>>66. 人間になりたい

言うことは終わったか。
子ども思考・・・一体なんじゃろうの(>_<)
まあよい。
またどこかで変なことを書いているのを見つけたら次も容赦はせぬ。

80. 2020年9月14日 08:54:59 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1705] 報告
まあ枝野氏を悪くいう人は、昔の社会党民社党の分裂統合の繰り返しを思い出して言っているわけで合流新党は旧社会党とは全然違うぞということである。令和の春日一幸・たまきんとその一派(令和の民社党)が抜けて良かったじゃんか。今までは小沢総理待望論が出るたび小沢は強く手を振って固辞していたが、枝野は自分は総理の器じゃないと思っているだろうから、政権とったら小沢に代表交代して小沢総理が誕生するだろう。
81. 楽老[1507] inmYVg 2020年9月14日 09:26:18 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[636] 報告
>76. jk

レスありがとう。言葉遣いには気を付けようとは思うが、年寄りは短気なもので
(76)はもう少し様子を見ようと事ですな
それ以上の応えではない。
(61)で私の枝野に対する判断基準は述べたつもりですが、マァいいでしょう。
様子をみましょう。

>75.あおしろとらの友:「森」とは政府与党の新自由主義路線に決まってるじゃあないですか。

結局は何にも分かっていない、抽象的で議論にならない言葉を弄ぶだけの人だったか。
政府与党の新自由主義路線の何が悪いのか❓
これを本気で議論するなら、新自由主義とは何かから始めなければならない
そんなことは有権者としての一国民には関係の無いことだ。ましてや選挙の争点になどならない。

国民が望むのは平穏で安定した生活を送れることだ。
それを達成してくれるなら新自由主義であろうが共産主義であろうが構わない。

小泉ー竹中から顕著になった新自由主義は格差を広げそれを自己責任とした。
いくら自己責任を叫ぼうと、トドのつまりは社会保障(税金)で救済しなければならないのだが、それが現実となって土壇場となるころに自分はいないという【今だけ、金だけ、自分だけ】の政治を排さなければならないと言う事だ。

コロナ禍で臨床を知らないデスクワーク感染学者、現場を知らない医系技官が何の役にも立たないことが良く分かる。
これが『神は細部に宿ると言う事だ』

なにが【木を見て森を見ない】だ
森が何たるかを説明できない奴が何を偉そうに
【「森」とは政府与党の新自由主義路線に決まってるじゃあないですか。】
などと、チャンチャラ可笑しいお笑い草だ。
オヌシは新自由主義そのものも理解できていないようだ。

【消費税とこの「新自由主義」とは関係ない】
あほか❗
イカンいかん またjk氏に叱られそうだ。

成熟社会で強者がさらに太ろうとすると、強者の負担を小さく、絶対多数の弱者から金を巻き上げること
これがどうしても必要なのです。
新自由主義の行き着く先は高率の消費税が必然なのです。

この必然を隠す目眩ましが庶民の乞食根性に付け込んだバラマキやBIなのです。
鼻先にニンジンをぶら下げれば国民は何とでもなる。
これがGOTOであり、エコポイントであり、マイナポイントです。

     

82. 根岸兎角[316] jaqK3ZNlinA 2020年9月14日 09:34:47 : 7WpHIEtynE : NXBvbURxdXVSeC4=[45] 報告
昔を思い出してみれば、サヨクバネというのがあった。
自民党が多すぎた次の選挙では、危機感が生じて左の社会党が増えるというような揺り戻しがあったわけだ。
しかし、今はそのようなことはおとぎ話の世界となってしまった。
つまり、国民は自民党の悪政への危機感から自分たちにまた戻ってくれる というような牡丹餅ではなくなったのだ。

今は、如何に攻め込んでいくかの戦略を描いてそのビジョンを国民に提示して、その魅力を効果的に発信しなければならぬ。
枝野は党首に選ばれたのだから、党を背負って国民へ、他党へ、政権奪取に向けて熱意をもって呼び掛けねばならぬ。
残念ながら、今の所、そういう場面は見る機会が無い。逆に記者から突っ込まれるのを恐れて、亀が甲羅に引っ込むような感じに見える。
太郎が立憲の全権スポークスマンになるなら政権交代間違いなしだ\(^o^)/

83. 根岸兎角[318] jaqK3ZNlinA 2020年9月14日 09:54:36 : 7WpHIEtynE : NXBvbURxdXVSeC4=[47] 報告
昔を思い出してみれば、いつの頃からか直間比率の見直しということが叫ばれ始めた。
直接税と間接税の比重を見直すということ。
消費税3%を手にして財務省は大喝采を挙げた。
あとはじわじわと税率を挙げて行けば、いくらでも税収を増やしていけるとほくそ笑む。

それは社会保障の原資とする約束だったが、名目の付け替えだけでどうにでもなる。社会保障を増やした分、国民負担を増やせばよい。例えば公共料金の値上げ。

そしてその真の目的は直接税を引き下げて富裕層を益々優遇すること、および霞が関の税金収奪の原資増だ。
以上は我が国に巣食うシロアリ王国の実態。

消費税を拒否するということは、以上のようなシロアリ王国を崩す第一歩だ。

84. あおしろとらの友[2842] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年9月15日 10:26:35 : 3hcc10wkTw : WkxDRk93cXIyYTI=[1] 報告
>>81
いやいや、「抽象」こそ人間の優れた能力なのヨ。
種種雑多の事物が混在する世界の中から人間は「抽象力」を発揮してその世界を思考の中に捉えることができるわけです、ネ?。
それで、自民党は何も「新自由主義」を標榜して政治をやってるわけじゃない、「新自由主義」というのは近来の自民党政治の「抽象」ってこと。
しかしこの政治は国民国家を分断して行ってしまうわけでね、それが問題。
しかし、この新自由主義的政治は徐々に侵食していくので国民には明確に意識されないわけ。
これを意識的に捉えるってことが、つまりは「森を見る」ってことなわけね。
85. 楽老[1511] inmYVg 2020年9月15日 11:13:00 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[640] 報告
>84.あおしろとらの友:いやいや、「抽象」こそ人間の優れた能力なのヨ。

そうだその通りだ。
しかしその抽象を具体化、可視化するのが政治だ。

御経だけ、あるいは祝詞だけをあげて、その後の説法も無く
これは
森も木も見ずに、寝惚けた戯言の言葉遊びに過ぎない。
もう少しお上品に言うと
政治とは関係のない形而上学的論争に持ち込もうと言う事
再度掲げよう

大きな塊を引っ張るスローガンは❓
何を訴えていくのか❓
安倍がいつもやる、ごちゃごちゃと言い訳から入って中身のない無駄話に終わるのではなく
これぞ立憲民主党の旗印だというものは❓

これに応えられずして何をトチ狂っているのか
さぞかし視野の広い貴君なら、【木:消費税減税】しか見えない視野の狭い私に教え諭すことができるだろう。
現実から遊離した抽象論を展開しないように願いたいものだが。

現実から浮遊した抽象論を展開しないようにとあらかじめ断わっていたのに無駄だったようだ。

     

86. 根岸兎角[321] jaqK3ZNlinA 2020年9月15日 12:12:03 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[33] 報告
>>84

はたから見ていて気が付いたので失礼する。

>自民党は何も「新自由主義」を標榜して政治をやってるわけじゃない、「新自由主義」というのは近来の自民党政治の「抽象」ってこと。

言いたいことは分からんでもないが、そんなことを選挙戦術として主張しても国民にはなあんも伝わらんと思うがの。そういうものは政権交代の理念、もしくは綱領のレベルであり、そこを理解してもらうには多言が必要だ。そうでなければどうしても表面的な「抽象論」となってしまい、国民には何のインパクトも与え得ぬだろう。

まずは端的に、国民にグサッと来るわかりやすいシンボル的でも良い、そのような訴えが必要だと思うがの。

87. 2020年9月15日 15:47:00 : q2A3qLKOjE : bFpBY1ludFUxYVU=[1] 報告
.
.
.


モリ蕎麦問題について。
次の二つをよく読み比べれば 真実が ハッキリする。

(1) 【(5ページ目)自殺した財務省職員・赤木俊夫氏が遺した「手記」全文【森友スクープ全文公開#4】】 

# https://bunshun.jp/articles/-/36821?page=5

(2) 【 [写真](4ページ目)「すべて佐川局長の指示です」森友事件で自殺した財務省職員「遺書」入手ーー2020上半期BEST5 | 文春オンライン 】

# https://bunshun.jp/articles/photo/39463?utm_source=ne…p&utm_medium=referral&utm_campaign=partnerLink&pn=4


----- (1)の最初の部分と(2)のエスカレート云々の部分は、明らかに正反対の事を、言っている。

相澤某は、改竄したのである。
核心部分を。

(2)からモリ蕎麦は、糞財務省による安倍蹴落とし工作だった事がハッキリした。

(厚遇(値引き)が無かったかの如く修正するように指示したのではなく、
それが大いに有ったかのように 修正するよう指示したのだ)


.
.
.


88. 2020年9月15日 16:16:00 : q2A3qLKOjE : bFpBY1ludFUxYVU=[2] 報告
上の87の(2)のものの正しい番地は 次。

(2) 
# https://bunshun.jp/articles/photo/39463?utm_source=ne...p&utm_medium=referral&utm_campaign=partnerLink&pn=4  

89. 根岸兎角[322] jaqK3ZNlinA 2020年9月15日 17:24:43 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[34] 報告
>>87

お前は怪しいの。

管理人、全く場違いなコメントだから削除してくれ。その場合、このコメントも一緒に削除をお願いしたい。


そもそも書いている内容がイマイチ、意味がつかめんシロモノだが、メタ的な流れからこれは単純にお前の読み間違いじゃなかろうかの(@_@)

> (1)の最初の部分とは?  「資料は最小限とする」のことか?
> (2)のエスカレート云々の部分とは? 「厚遇したと取られかねない部分をエスカレート云々」のことか?

(1)は「さらけ出す資料は可能な限り絞れ」、という指示(防御範囲は狭い方が良いからの)
(2)のエスカレートとは、「ちょっとでも怪しまれそうであれば修正範囲をどんどん拡大せよ」という指示、これをエスカレートと表現したのだ。

全く矛盾はしとらんがの。

90. あおしろとらの友[2843] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年9月15日 19:39:24 : 3hcc10wkTw : WkxDRk93cXIyYTI=[2] 報告
>>85

「スローガン」で政治をやってきたのがそもそも安倍政権なわけでね、その前には小泉の「ワンフレーズポリティクス」ね。
だから野党は、「脱スローガン政治」 だね。(笑)

>>86

何も「度肝を抜かす」ばかりが「インパクト」ではないわけで、ジワジワと効いてくる「インパクト」もあると思うよ。

91. 2020年9月15日 20:17:00 : q2A3qLKOjE : bFpBY1ludFUxYVU=[3] 報告
89の猿。
脳に蛆虫が びっしりと 湧いてないか どうか一度 調べてもらってこい。 
このガキ猿め。
92. 根岸兎角[323] jaqK3ZNlinA 2020年9月15日 21:27:32 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[35] 報告
>>91

お!お前はあの時のあ奴か!\(^o^)/

お前はPCR検査っていう意味を知らなかった奴だにゃ(^^♪
久しぶりだの。猛勉強して少しは分かったかの?

93. 2020年9月15日 21:58:19 : q2A3qLKOjE : bFpBY1ludFUxYVU=[4] 報告
兎に角の 馬鹿猿 豚ザル 糞ザル、ガキざる。
糞コロの定義を 言ってみろ。猿。
遁走するな。ガキ。
94. 根岸兎角[326] jaqK3ZNlinA 2020年9月16日 00:24:00 : gkstHYLwzE : NDk2aS9XNTI3SlE=[40] 報告
>>93

のようなバカタレがうろちょろしていることの意味を考えてみた。

まずこいつは重大な言質を残している。曰く、
「モリ蕎麦は糞財務省による安倍蹴落とし工作だった」
「相澤某」
この二つから、この男は、
1「モリ蕎麦は安倍官邸とは無関係」ということにしたい
2「安倍官邸を守るためには」財務省にも悪者になってもらう
3 相澤の告発内容自体を捏造物にしたい

というミッションを帯びた者と考えられる。そしてその理論は、こやつの頭では考えつかない。
つまり、そういう指令を出す処、理屈まで教える処、が存在し、それを請合う末端の人間がいるということだ。


こう言うことをばらされたら、おそらく雇い止めになるだろう。すまぬ。

95. 2020年9月16日 01:17:33 : pqqwCo6l46 : d1lIOWhqTnE3WjY=[1] 報告
ガキ猿め。バカザルめ。
当方は、右でもない左でもない、
真実派だ。オメエのような党派ザルでは ないのだ。わかったか この薄らバカめ。
それよりも 上の87、88を、よく読め。猿。
96. 楽老[1515] inmYVg 2020年9月16日 09:00:03 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[644] 報告
>90.あおしろとらの友:だから野党は、「脱スローガン政治」 だね。(笑)

本質で論破されると、こんどは言葉遊びか
馬鹿者めが

安倍政治がスローガンだけで中身が無かったのは認める
それが可能だったのは、具体的なことをスローガンに掲げず、【抽象】をスローガンに掲げたからだ。

アベノミクス、3本の矢、等々いずれも受け取る側が自由に解釈できる馬鹿々々しいものだった。

>75.あおしろとらの友:「森」とは政府与党の新自由主義路線に決まってるじゃあないですか。

これほど中身のないお馬鹿をかます輩だから
後のコメントが支離滅裂となるのもやむを得ないか。


根岸兎角 さん
キチガイに刃物のような愚劣なバカは相手にしない方が良いと思います。
話して分かるような人間性を持った奴ではない。

    

97. 根岸兎角[329] jaqK3ZNlinA 2020年9月16日 10:51:35 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[38] 報告
楽老氏

>キチガイに刃物のような愚劣なバカは相手にしない方が良い

まさにその通りと思う。玉と石、味噌と糞を選り分けるのもキリがない。
阿修羅を見る時間が惜しくなった。わしもそろそろ引退の時期かもしれぬ。

98. アラジン2[137] g0GDiYNXg5My 2020年9月16日 11:03:12 : 7Tk5ba6XnY : UWQuVm5xYUR0eEE=[2] 報告
>>50
>こいつらに騙されるな流されるな

ネタ元が産経新聞だからなぁ、と思って他新聞の記事を見てみました。
東京新聞の記事です ↓

■枝野氏「消費増税は論外」 菅長官の発言を批判 2020年9月12日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/55131

立憲民主党の枝野幸男代表は12日の読売テレビ番組で、将来的な消費税率引き上げに言及した菅義偉官房長官を批判した。
「下げることができるかどうかを議論すべきであり、上げていくというのは論外だ」と述べた。

同時に「自民党総裁選を見ていても、消費税を下げる方向の議論が必要ではないかということがにじみ出ている」と指摘。

実際に減税を実現するには次期衆院選の争点にすべきではなく、     ←★★★
国会論戦や水面下の議論を通じて与野党合意を図る必要があると主張した。←★★★

消費税減税に加え、大企業の内部留保や、富裕層の金融所得に対する課税の強化も訴えた。

***********************************
フォローのしようもなく、枝野はクズです。
政権を奪う気は全く無し。
野党第一党のトップに収まって、自民党と永遠にプロレスしたいだけですね。
貧乏人が自殺しようが、上級労働者の連合の言う通りに消費税10%固持するのみ!

小沢一郎さん、もう立憲は見限りましょう。
共産、れいわで、選挙に行かない過半数の人々の票を掘り起こしましょう。
でなければ日本は潰れます。

99. アラジン2[138] g0GDiYNXg5My 2020年9月16日 11:48:47 : 7Tk5ba6XnY : UWQuVm5xYUR0eEE=[3] 報告
>>53
>そもそも消費税の問題はれいわ信者には関心があるのだろうが、
>多くの国民には、それほどの関心はない。

それは電通支配のテレビが、国民に関心を持たせないからです。
視聴率1%で100万人が見るというテレビの力は絶大です。
テレビの「菅、菅」連呼で、圧倒的に総裁選挙を勝った菅が良い例です。

自分の払った消費税が、法人税、所得税の減税に使われたと知って、怒らない国民がいますか?

国税の滞納(約6200億円)のうち、約6割を占めるのが、実は消費税(約3600億円)なのです。

消費税は法人税や所得税と違い、年間売上高が1000万円以上あれば、赤字でも納税しなければなりません。
つまり、それだけ消費税を納められない中小零細企業が多いということです。

そして輸出大企業がもらう消費税還付金である輸出戻し税。

■トヨタなど輸出13社に消費税1兆円を還付  全国商工新聞(2018年11月5日)
https://www.zenshoren.or.jp/2018/11/05/post-819
●抜粋

消費税の仕組みで最も不公平なのは輸出大企業に対する還付金制度です。
中小零細企業はたとえ赤字でも消費税を納めなくてはなりませんが、一方でトヨタ自動車などの輸出大企業は消費税導入以来、一度も消費税を納めたことはありません。
毎年、毎月、税務署から還付金が振り込まれてくるのです。
(略)
国税庁統計年報書によれば、還付額は消費税の税収全体のおよそ25%、つまり業者の皆さんが納めた消費税のうち4分の1はトヨタなどの大企業に支払われ、残りの75%が国の税収というわけです。←★★★
(略)
税金の還付とは、年末調整で戻ってくるときのように、自分が税務署に納めた税金が多かったとき、返してもらうことをいいます。

トヨタなどの大企業は一度も税務署に消費税を納めたことはありません。
下請けや仕入先に払った代金に消費税が含まれているのを税務署に納めたものとして還付を受けているのです。
いわば「横領」のようなものです。

アメリカ政府は輸出還付金を「リベート」と言っています。
還付金は明らかに輸出企業への補助金であり、WTO(世界貿易機関)ルールに違反します。

しかも今後、税率が上がるほど還付金額は増えますから、輸出大企業にとって税率引き上げは好ましいものです。
むしろ早くヨーロッパ並みの20%にするよう主張しています。
彼らこそ税率引き上げの元凶なのです。

***********************

大企業の上級労働者は「連合」であり、消費税増税によって企業が儲かれば、彼らの給料もアップします。
だから「連合」が支持する立憲は、消費税減税を口にしません。



100. アラジン2[139] g0GDiYNXg5My 2020年9月16日 12:36:35 : 7Tk5ba6XnY : UWQuVm5xYUR0eEE=[4] 報告
>>72
>と、いうことで、Um5mcVh3Sm1PSlE=のコメントは読まないでね。

読みましたが、すごく真っ当な意見だと思いました。

>実は自民党は今度の立憲民主党に相当な危機感を抱いています。
>その証拠が、立憲民主党を悪く書くコメントです。

私は自民党支持者ではありませんが、立憲を悪く書いています。
それは枝野が、正真正銘のクズだからです。

101. アラジン2[140] g0GDiYNXg5My 2020年9月16日 13:18:06 : 7Tk5ba6XnY : UWQuVm5xYUR0eEE=[5] 報告
>>53
クズの田中龍作の記事をUPしたくはありませんが、連合と立憲と経団連の関係が分かるので

■労働貴族版「桜を見る会」(2020/1/6)
https://tanakaryusaku.jp/2020/01/00021718

連合の新年会がきょう、都内であった。
合流話で揺れる立憲民主の枝野代表、国民民主の玉木代表が顔を合わせた。

原色のハッピをまとったお歴々が樽酒を割った。昭和丸出しだ。
銀座久兵衛かどうかは分からないがニギリ寿司、シャブシャブ、伊勢エビなどが所狭しとテーブルに並ぶ。

経団連労働部とも労働貴族とも揶揄される連合の新年鏡開きは、さすがに豪華だ。
企業の99%は中小企業である。ほんの1%に過ぎない大企業の労働組合が連合なのだ。

大半の労働者は骨をきしませながら働いても食うや食わず。
労働貴族の連合に支えられる政党に庶民の生活苦が理解できるわけがない。
時事通信の世論調査(12月)によれば、立憲民主党の支持率は3.8%、国民民主党は0.6%。

人々にほとんど支持されていない両党が合流話でゴタゴタする。コップの中の嵐という他ない。
来賓として出席した経団連の大橋徹二副会長は、挨拶で資本家の本領をいかんなく発揮した。

「働き方改革をさらに前進させることが大事だ」と言うのである。
「派遣労働の永久化」「定額働かせ放題」「外国人労働者の受け入れ枠拡大」
…安倍政権の働き方改革で雇用破壊は猛スピードで進んだ。

経団連が次に求めているのは「解雇の金銭解決」すなわち「解雇の自由化」である。労働者は奴隷以下となるのだ。

来賓とはいえ経団連幹部にこんなことを言わせる連合は、労働組合であることを放棄したに等しい。
豪華料理に舌鼓を打ちながら安倍政権の労働政策を再確認する。労働貴族の「桜を見る会」だった。

102. 2020年9月17日 05:00:08 : wTOgD6PBTE : VHlmR3NwMlBHMWs=[1] 報告
アラジン2氏へ。
アラジン2氏には、真実に迫ろうする姿勢が有るように見える。
上の87、88を、読んで頂きたい。

世界の構造を考える上で最も参考になるのは、Anna Von Reitz の 

# http://annavonreitz.com


だ。

特別会計の大部分は、同時の 国債償還と借り換えだ。(帳簿上の操作のようなもの) 
石井広基氏が なぜ殺されたのか まだ未解明。

日銀については、
Princes of the Yen
# https://youtu.be/p5Ac7ap_MAY

が分かりやすい。

その他、
Harold Wallace Rosentha  の 
The Hidden Tyranny

渡部俤治氏の
ユダヤは日本に何をしたか 

など。

103. 根岸兎角[330] jaqK3ZNlinA 2020年9月17日 06:36:10 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[39] 報告
>>102

>>87、88は次で論破しておるだろうが!

> (1)の最初の部分とは?  「資料は最小限とする」のことか?
> (2)のエスカレート云々の部分とは? 「厚遇したと取られかねない部分をエスカレート云々」のことか?

(1)は「さらけ出す資料は可能な限り絞れ」、という指示(防御範囲は狭い方が良いからの)
(2)のエスカレートとは、「ちょっとでも怪しまれそうであれば修正範囲をどんどん拡大せよ」という指示、これをエスカレートと表現したのだ。

全く矛盾はしとらんがの。

それから

>世界の構造を考える上で最も参考になるのは、Anna Von Reitz の # http://annavonreitz.com だ

だと?
「ここを読んで自分で考えろ」という具体性皆無の言い方はパシリというか末端使い捨て雇われ人の常套文句だ。(じょうとうもんく と読む)。
与えられたテンプレートをコピーするしか能が無いということだ。
こやつの頭では英語も読めぬ。わしが保証する。な、お前(>_<)


104. 2020年9月17日 07:55:06 : wTOgD6PBTE : VHlmR3NwMlBHMWs=[2] 報告
103の猿。引っ込んでろ。
なめんな ガキ。この野郎。
105. アラジン2[137] g0GDiYNXg5My 2020年9月17日 09:35:09 : nFnBfDYJaM : eWNUVmhNNC9RcW8=[2] 報告
>>102
まず、言っておきます。私は付け焼刃の知識しか無いアホです。
しかし

>>87
>(2)からモリ蕎麦は、糞財務省による安倍蹴落とし工作だった事がハッキリした。

もうこの一文のみで、あなたの紹介したURLが閲覧する価値が無いことがわかります。

森友疑惑のキーパーソン「安倍昭恵夫人付き」谷査恵子氏を証人喚問もせず海外に飛ばし、証人喚問されたのは籠池氏のみ。
しかも籠池夫婦は、その後人権無視の6か月の拘留を受けました。

■安倍首相に逆らった森友・籠池氏は6カ月間勾留、不正払い下げの財務省職員は栄転(2018/1/20)
https://biz-journal.jp/2018/01/post_22050.html



106. アラジン2[138] g0GDiYNXg5My 2020年9月17日 09:45:59 : JpNSwj3jAM : TXUvSHBib3hHTms=[3] 報告
>>102
私は、森友問題で安倍擁護する人間はクズだと思っています。
下記キャンペーンは終了しましたが、私も署名しました。
↓↓

●人権擁護委員会および国連アムネスティー: 籠池夫妻の不当な長期勾留は民主国家として恥ずべき人権問題です●
この寒い中、家族との面会も禁止され、もう半年ずっとです!
籠池氏は窓がない独房、夫人は空調の無い独房です。メディアは報道しません。
籠池夫妻開放の賛同者署名は一週間ほどで、8,000件以上となってます。(2018/01/14現在)

*******************************
幼稚園などの補助金詐欺をする人間は籠池氏以外にも存在します。
しかし拘留される案件ではありません。
それは補助金を支給した側にも瑕疵があるからです。

107. 楽老[1518] inmYVg 2020年9月17日 11:45:24 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[647] 報告
アラジン2 さん

森友問題の本質は補助金詐欺ではありません。
【安倍首相万歳】【安倍首相万歳】【安倍首相万歳】を三唱させる異様な幼稚園が
異様な小学校を建設しようとして、政府と大阪府(維新と公明)が異様な後押しをした。
これが最大の問題です。

このことが国会で徐々に明らかとなるにつれて
安倍晋三は保身のために【私や妻は……】発言となって、籠池を切り捨てた。
安倍が切り捨てさえしなければ、今頃はウヨ連中にもてはやされた日本一の小学校となっていただろう。
補助金詐欺なんて一切問題にならずに。
その意味では公文書改竄を指示した佐川も被害者だ。
ただ安倍政権は歴史を冒涜する重大犯罪を犯したことは消えない。

私は籠池に一片の同情も共感もありません。

この醜悪な事件のために幾人もの人が命を落とした。
最悪なのは安倍晋三だが、籠池も切り捨てられた恨みだけで、ウヨの本質は変わっていないと思う。

       

108. アラジン2[141] g0GDiYNXg5My 2020年9月17日 12:53:20 : GsQuTq4WOc : cW8vVXNoYWRFeHc=[3] 報告
>>107
>森友問題の本質は補助金詐欺ではありません。
もちろん、それは知っています。

ただ勾留の理由が「補助金詐欺」だったので、それは人権侵害だと思いました。
罪に相応な罰は受けるべきですが、罰があまりに重すぎると思いました。
つまりそれは「補助金詐欺罪」ではなく「安倍反逆罪」だったからです。

それ以外についてはほぼ、楽老さま と同意見です。

>私は籠池に一片の同情も共感もありません。

私は共感はしませんが、少し同情はします。
安倍に切られた時、泣き寝入りせず、戦おうとした根性は立派でした。

籠池氏なりに、金儲けのためにああいう小学校を作ろうとしたのではなく、ああいうウヨ教育する小学校が日本に必要だと思っていたんだと思います。
そういう学校が無いから、日本の若者はこんなに軟弱なんだと。
間違った考えです。でもビジネスウヨではなかった人だと思ってます。

最近はN国とくっついてらっしゃるようですね。

109. 根岸兎角[331] jaqK3ZNlinA 2020年9月17日 13:58:03 : L2HkS806yg : alpDUk5KZkxPa3c=[24] 報告
>>104

PCR検査の意味も知らぬお前が、唐突に安倍官邸の火消しコメントを出すとは、ここが場違いであることすら気が付かぬオツムの持ち主ということだ。

お前を雇った方も、呆れているかもしれんの(>_<)
もう雇止めになるだろう。済まん事をした。
もう一度チャンスを与えられて新しい材料をもらったら、それは適切な場所で使うのだぞ。さもなくばすぐにばれると忠告しておく。

110. 2020年9月17日 17:24:50 : Z59We6YkEI : V1N5eFlyNTRwaDI=[1] 報告
真実派 正義派 対 悪魔 の戦いに なっているのか、
それとも 真実派 正義派 対 糞バカ の戦いになっているのか。
87≪、88≪、を、読解出来ないのか、或いは、読解したくない糞野郎がいるという事か。
アラジン2氏 気が向いたら 87、88 を、読んでみたまえ。
洗脳から目が覚めるであろう。
88は、一通りにしか解釈出来ない。兎に角の 豚の糞のような解釈は、100%有り得ない。
この猿は、キチガイでなければ大悪党詐欺師だ。


赤木俊夫氏は、草葉の陰で哭いているであろう。
糞財務省の改竄捏造告発の記事を、遺したが、それも糞相澤に改竄されてしまった。

真実追及は、真実追及。
それは 即安倍擁護ではないのだ。


111. 根岸兎角[332] jaqK3ZNlinA 2020年9月17日 20:51:24 : L2HkS806yg : alpDUk5KZkxPa3c=[25] 報告
>>110

お前が指示された”理論”は破綻しているのだ。なぜならば、赤木氏の手記にはこうある。

「佐川局長の指示には誰も背けないのです」

お前が指示された理論だと、佐川の指示は安倍官邸を悪者にする指示でなければならん。
ところがお前は知らんだろうが(みんな知っていることだ)佐川はこの指示をしたことで安倍官邸から勲一等のご褒美をもらっている。大出世なのだ。

これを矛盾と言うが、お前のオツムでは理解できんかもしれんのう・・・哀れなもんじゃ・・・ついに前は雇止めの憂き目に遭う。済まぬ。

112. 2020年9月17日 21:25:12 : Z59We6YkEI : V1N5eFlyNTRwaDI=[2] 報告

兎に角の猿。
オメエのオツムでは、わからないであろう。時系列を考えろ。
糞財務省の暗闘を 見抜いたという事だ。

.

113. 根岸兎角[333] jaqK3ZNlinA 2020年9月17日 21:30:09 : L2HkS806yg : alpDUk5KZkxPa3c=[26] 報告
>>112

そうか、わかった。先入観無しで聴くから時系列とやらを丁寧に説明してくれんか。
そうしたらわしが誤解していたことに気が付くかもしれん。

自分で考えろと言っても、元々矛盾しているように見えるから、わしだけではなく他多くの者は気が付かん恐れが強い。せっかくの安倍官邸無実説だから、それが本当なら勿体ないではないか。
頼む、聴かせてくれ。決してからかったりしないから。

114. 2020年9月17日 21:36:17 : Z59We6YkEI : V1N5eFlyNTRwaDI=[3] 報告
もう少し書いてやろうか。
佐川に 指示を 出していた 佐川の上の奴を、佐川から 聞き出したという事だ。
115. 根岸兎角[334] jaqK3ZNlinA 2020年9月17日 22:29:31 : L2HkS806yg : alpDUk5KZkxPa3c=[27] 報告
すると・・・登場人物は
A佐川の上のやつ
B佐川
C赤木氏のような現場職員
D安倍官邸
E相澤記者
F安倍昭恵、谷連合軍

ということで良いか?

Aは佐川に指示を出した(安倍官邸には内緒)。その指示とは、モリ蕎麦に無関係な官邸が悪者になるように、文書を改ざんせよと。

その指示を受けたB佐川がCの職員に改ざんを指示した。森友にえこひいきしている個所を、安倍官邸が悪者となるようにエスカレートしてもっとひどく書け。
書類は最小限で良い。

Cの職員たちは安倍を悪者にする指示にいやいやながらも従わざるを得なかった。

相澤記者はそれを逆に、安倍官邸が悪者に仕立て上げ、それを隠すようにAから指示が出たという筋書きに捏造して報道した。

佐川が褒美をもらったのは、Aが誰かを官邸にチクッたので、大出世した。
このような筋書きで良いかの?

ただ、この筋書きでは問題が2つある。
1.Aは結局官邸にばれたわけだが、官邸から厳罰を食らうはずだが、そもそもそういう人間がいたか?
  秘かに暗殺でもされたか?
2.このシナリオには昭恵・谷連合が出る幕が無いが、これは重要ではなかったということか?
  そもそもなぜ森友にえこひいきをしたのか。それが発端じゃろ。財務省が昭恵に関係なく、勝手にえこひいきを
  したのじゃろうかの?

真相を教えてくれんか。

116. 根岸兎角[336] jaqK3ZNlinA 2020年9月18日 13:25:13 : L2HkS806yg : alpDUk5KZkxPa3c=[29] 報告
あらら、威勢の良い末端兵は消えちまったかの?

ちと無理筋だったようだの。もう少し頑張りきらんのか?(>_<)

117. 根岸兎角[337] jaqK3ZNlinA 2020年9月18日 17:25:55 : L2HkS806yg : alpDUk5KZkxPa3c=[30] 報告
ほんとにズラトンこいた(>_<)(^o^)/

お前には荷が重すぎるミッションだったの。バカ猿!と悪態をつく程度のミッションぐらいにしとけば良かったものを。哀れな人生じゃの・・・

118. 2020年9月18日 21:31:25 : dNCbVuB3sU : ckVJRTdSZERNVWM=[1] 報告
ハハハ。
豚の糞以下の
豚の糞に湧く蛆虫の悪魔が 
のたうち回っている。

答は 上に有る。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK275掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK275掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK275掲示板  
次へ