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安倍、無責任な談話発表〜敵基地攻撃には公明が反対、石破も慎重。butミサイル配備計画が進行(日本がアブナイ!)
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/725.html
投稿者 笑坊 日時 2020 年 9 月 13 日 21:36:43: EaaOcpw/cGfrA j86WVg
 

https://mewrun7.exblog.jp/29177285/
2020年 09月 13日

【久々に将棋の話・・・この夏に2冠をとって最年少記録を次々と塗り替えている藤井聡太2冠(18)なのだが。9日に順位戦B級2組の対局で、谷川浩司九段(58)に勝利して、無傷の4連勝を飾り、最も難しいと見られている谷川九段が持つ最年少名人記録(21歳2カ月)へのハードルを一つクリアした。(・o・)

 名人になるためには、順位戦のA級でトップとなり、挑戦権を獲得する必要があるのだが。藤井二冠が21歳2カ月の記録を破るためには、B級2組を今期で通過し、次にB級1組を1期で抜け、さらにA級初挑戦で挑戦権獲得、名人戦で勝利する必要があるからだ。(~_~;)

 ここからは上は、当然にしてタイトルをとったことがあるような強い人がそろっているので、気が抜けない対局が続くと思うけど、ガンバです! o(^-^)o
 
 しかも、先週、伊藤匠三段(17)が四段昇格を決め、現役では藤井二冠より三ヶ月若い史上最年少棋士になるとのこと。<2人は同学年だが、誕生日が藤井くんが7月、伊藤くんは10月なんだって。>将棋界もどんどん若い力が育っている。(^^)>】

* * * * *

 安倍首相は辞任会見を開いてから、ずっと病院に行っておらず。11日夜には、首相公邸でスタッフとディナー会食をして、ワインも飲んだと報じられていたので、「あら?ストレスがなくなったので、病状が改善しちゃったのかしらん?」と思っていたら、12日に病院に4時間ほど滞在して治療を受けたとのこと。

 16日には国会で新首相の指名が行なわれるので、安倍氏が首相の座にいるのも、あと3日ということになる。(**)

 ところが、あと数日しか政権が残っていないというのに、11日、安倍首相が突然、妙な「首相の談話」を発表したのである。(@@)

 6日に『安倍が最悪の置き土産を計画〜敵基地攻撃能力に関する談話を発表予定。与野党、国民で阻止を』という記事で予告した、しょ〜もない置き土産だ。(-"-)
 
 安倍首相は、「敵基地攻撃」という言葉は使わず、「ミサイル阻止」のための安保政策だと語ったのであるが。相手からのミサイル攻撃を阻止するには、撃たれたミサイルを迎撃するか、撃たれる前に敵のミサイル基地を攻撃するか、どちらかしかないわけで。敵基地攻撃が含まれることは、間違いないだろう。(-"-)

 ただ、敵の基地を先に攻撃することは、憲法9条の「専守防衛」の趣旨に反するのではないかという疑問、反論の声が根強い。

 それゆえ、日本が敵基地攻撃を有することには、野党はもちろん、公明党が大反対だし。自民党の中にも異論が出ているのが実情だ。(`´)
 
 もし安倍首相が体調もよく、支持率もそこそこ高ければ、秋に解散総選挙をやって<そこで安保政策も公約に混ぜ込んでおいて>、年内にも強引に決めてしまったかも知れないのだけど。

 今回は、公明党などに配慮して、「与党に検討を促す」という表現を用いることにしたようだ。

 しかも、一般に「首相談話」を出す場合、閣議決定が行なわれるのだが。今回は、閣議決定を経ない「首相の談話」であるとのこと。<紛らわしいよね〜。(~_~;)>

 もう首相を辞めるのに、重要政策に関する談話を発表するなんて、こんな無責任なことはあるだろうか。(>_<) 

<「次の政権を縛らない」のであれば、公の場で発表する必要もないと思うし。・・・もしかして米国辺りと、敵基地攻撃+αのミサイル政策に関して、何か年内にやるとか約束しちゃったから、とりあえず辞める前に、自ら談話の発表だけでもしておこうと考えたのかな?^^;>

 談話の全文は、*1にアップしておくが。何か言っている内容も、迂遠で、ごまかしっぽい表現が多く、よくわからない感じがある。_(。。)_

 安倍首相&周辺&自民党内のタカ派の多くは「座して死は待たず」と。敵基地攻撃を行なっても、ミサイル攻撃を阻止するのは防衛のためなので、専守防衛には反さないと解釈しているのだが。

 憲法の世界では、先に攻撃する以上、9条(専守防衛)に反していないとは言えないと解釈する人の方が多い。

 今回の総裁選の3人の候補者も、菅義偉氏は前向きに検討する意向を示したが、石破茂氏はかなり慎重な姿勢を見せていた。<岸田氏はたぶん慎重なんだけど、安倍氏の支持者を考慮するとそうは言えないので、安保関係はハンパなことしか言えないのよね。>

* * * * *

『「次期政権、縛らない」安倍首相が安保政策談話 「敵基地攻撃能力」議論促す

 安倍晋三首相は11日、安全保障政策に関する談話を発表した。陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備停止を踏まえて検討しているミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな方針について「今年末までにあるべき方策を示し、我が国を取り巻く厳しい安全保障環境に対応していく」と記し、16日に発足する新政権での検討を求めた。攻撃を受ける前に相手の拠点などをたたく「敵基地攻撃能力」についての明言を避けたものの、保有の可能性も含めて検討を促す狙いもあるとみられる。

 首相官邸で国家安全保障会議(NSC)の関係大臣会合を開いた後、発表した。首相は記者団に「退任にあたって今までの議論を整理し、談話という形で発表した。次の内閣でもしっかり議論していただきたい」と説明。談話について「(次期政権を)縛ることにはならない。国民の命と財産を守ることをシームレスに議論していくことは最大の責任だ」と語った。

 談話では北朝鮮による核兵器の小型化・弾頭化や、弾道ミサイルの発射技術の高度化など安保環境の変化を説明。イージス・アショアの代替策について、具体的な方向性には触れず、「検討を進めており、我が国を防衛しうる迎撃能力を確保する」とした。

 安全保障政策の新たな方針については「迎撃能力を向上させるだけで本当に国民の命と平和な暮らしを守り抜けるのか」と指摘。「専守防衛の考え方はいささかの変更もない」と理解を求める一方、「抑止力を高め、弾道ミサイル等による攻撃の可能性を一層低下させていくことが必要」と指摘した。自民党は敵基地攻撃能力に関し「相手領域内で弾道ミサイルなどを阻止する能力」の保有を求めており、こうしたことを踏まえて政府・与党の議論を促した形だ。

 談話は閣議決定で政府の公式見解を示す「首相談話」ではなく、首相の決裁で行う「首相の談話」として発表された。首相は辞任を表明した8月28日の会見で新たな方針について「今後速やかに与党調整に入り、具体化を進める」と意欲を見せていた。【佐野格、花澤葵】(毎日新聞20年9月11日)』

『基地攻撃能力の保有 石破氏「現実に即して考えるべき」

 自民党総裁選に立候補した石破茂元幹事長は8日の記者会見で、敵基地攻撃能力の保有に向けた検討について「専守防衛に反しないかどうかは現実に即して考えるべきだ。日本単独の判断でそんなことができるのか。日米安全保障条約との関係を詰めないまま敵基地攻撃論が一人歩きすることは極めて危険だ」と述べた。

 菅義偉官房長官は「今自民党の中で議論している。与党の議論を見据えながら対応していきたい」と語った。岸田文雄政調会長は「法律的にも技術的にしっかり詰めないとならない点がたくさんある。議論することはあってもいい」と述べた。(産経新聞20年9月8日)』

* * * * *

 実は、日本はもう敵基地攻撃能力を有することを前提に、ミサイルの準備を進めているのである。(-"-)

<TVのニュースは、こういう大事なことを、ちゃんと伝えようとしないのだけど。安倍政権は、国民が知らない間に、どんどん戦争の準備を進めていたのである。(ノ_-。)>

『長射程ミサイル、22年取得 離島防衛、「敵基地攻撃」転用も F35搭載・防衛省

 離島防衛などで敵の脅威圏外からの対処を可能にする「スタンド・オフ・ミサイル」と位置付ける射程約500キロのミサイルを、防衛省が2022年3月までに取得することが分かった。

 中期防衛力整備計画(19〜23年度)に基づくもので、自衛隊の現有火力では最も長射程になるとみられる。航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機F35Aに搭載される。

 政府は陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画断念を機に、弾道ミサイルによる攻撃を阻止するために、他国の領域を標的にする「敵基地攻撃能力」の保有を含めた抑止力の議論を本格化させている。同能力保有に踏み切れば、相手国内の固定レーダーサイトや、ミサイル関連施設をたたく兵器として、転用される可能性もある。

 防衛省などによると、取得するのは、ノルウェー製の対地・対艦ミサイル「JSM」。開発が完了し、22年3月中旬が納期となっている。JSMはF35の胴体内部に搭載でき、レーダーに探知されにくいF35のステルス性を生かした対艦・対地攻撃が可能となる。

 空自が保有するF15戦闘機のうち近代化する機体についても、米ロッキード・マーチン社製の射程約900キロのミサイル「LRASM」や「JASSM」の搭載が検討されている。米軍は戦略爆撃機を使いJASSMの発射試験を実施。LRASMはイージス艦発射用にも開発が進んでいる。

 安倍政権は射程上、敵基地攻撃にも使えるスタンド・オフ・ミサイルの保有について、憲法9条に基づく専守防衛との整合性について議論を尽くさずに導入を決定した。

 千歳(北海道)、三沢(青森県)、小松(石川県)、築城(福岡県)、那覇基地(沖縄県)などから発進した空自戦闘機が日本海や東シナ海からスタンド・オフ・ミサイルを発射すれば、北朝鮮や中国、ロシア沿岸部などに到達する。

 憲法上許される自衛のための必要最小限度のミサイルは、どこまで保有できるのか。次期政権はミサイルの長射程化に向けた防衛力整備について、国民への説明責任を果たすことが求められる。(時事通信20年9月7日)』

 残念ながら、TVのニュースがこういう話をあまり扱ってくれなのだが。安倍政権は、国民の知らない間に、どんどん戦争の準備が進めてしまっており、日本は本当にアブナくなっているのが実情だ。(ノ_-。)

 でも、安倍氏の首相退任を機に、心ある自公議員に与党内でも頑張ってもらい、何とか与党内で議論を食い止めて欲しいと。そして、野党や平和志向の国民も一緒になって、何とか敵基地攻撃能力の保有は阻止したいと強く願っているmewなのである。(@_@。

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コメント
1. 2020年9月13日 23:37:36 : JQz655H1tk : ZmVyamZZamlmU1E=[19] 報告
敵基地への先制攻撃可能これだけでも抑止力になる
そもそも国家を失っては国民もなにも無い。9条では日本を護れない。
敵方の意表を突き恐怖に陥れ戦意を奪うには先制攻撃できる戦力が絶対に必要なのです。
2. 2020年9月14日 00:16:51 : 4zyzm9KQgE : T3V5aVZMM0JZN28=[183] 報告
『この談話なるモノは、正しく“イタチの最後っ屁"(<まる子姫の独り言氏>の命名)である。』

“イタチの最後っ屁"ってのは追いつめられたイタチが、破れかぶれで放つ「屁」のことである。

要はさぁ、屁を放ったイタチ=ウソツキしんちゃんも、<屁>そのものも何らの社会的な影響をもたらしていない、っちゅうことなんだよ。
つまり<ウソツキしんちゃん>個人は、最早完璧にオワコンなんだよーん。

だからぁ、これからの所謂“ポスト・ウソツキ政権”が、どんなウソをつくか?が国民の最大注目点であり、どう転んでも「政権交代」は已む無しなのである。

<アメポチ・バカメディア>も、今年中に“ヨイショ配分”を見直さざるを得ない状況にまで追い込まれているのである。要はさぁ、<バカテレビ>が崩壊しつつある“断末魔”の阿鼻叫喚が現状なのである。

♪アズ タイムズ ゴー バイ♪ 物事はいずれ明らかになって行くさ…。
♪レ パ デザマン デズュニ ♪ (波が)消した恋人たちの足跡…。

3. 2020年9月14日 00:26:34 : adhfTJCgIs : cEVIQ0svcXN0U0E=[284] 報告
そういえばネトウヨの勢いが急速になくなってきているようだ。安倍晋三が退陣すれば韓国ヘイトや中国ヘイトで辛うじて心の平安を保ってきた阿呆もやる気を失ったか。1クンは戦争が始まっても自分は関係ないと思っているようだが被害は一番弱いところに起こるのだよ。キミのような。
4. 2020年9月14日 01:01:20 : XLp3iGgIlc : dUQxbTN0UmNqRFk=[76] 報告
>でも、安倍氏の首相退任を機に、心ある自公議員に与党内でも頑張ってもらい、何とか与党内で議論を食い止めて欲しいと。そして、野党や平和志向の国民も一緒になって、何とか敵基地攻撃能力の保有は阻止したいと強く願っているmewなのである。(@_@。

 mewさんという人は、正気なんだろうか。

 敵国の領土内からミサイルが飛んでくるとき、それをどうすれば日本の安全が守れると考えているんだろうか。説明してほしい。

>安倍政権は、国民の知らない間に、どんどん戦争の準備が進めてしまっており、日本は本当にアブナくなっているのが実情だ。(ノ_-。)

 戦争の準備をしなければアブナクなるのだ。敵の領土内から飛んでくるミサイルの基地を攻撃しないなんて方針を表明したら、敵は正々堂々とミサイル発射の準備をして、それを公開するだろう。なぜなら、ミサイル発射の準備をしても、絶対に攻撃されないからだ。

 日本は、ミサイル発射の準備を見せつけられるだけで、無条件降伏しなければならなくなる。なぜなら、無条件降伏しなければ、東京にミサイルが飛んでくるからだ。

5. 前河[5138] kU@JzQ 2020年9月14日 01:36:44 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[194] 報告
今は日本を攻撃する国はないから、敵基地攻撃など考える必要がない。

敵というのは北か?中国か?挑発やゆさぶりは掛けても攻撃はして来ない。

なぜなら、アメリカが怖いからだ。日本を攻撃すれば日米安保により、アメリカから容赦ない攻撃を受ける。

それがわかっていて、攻撃してくるほど彼らはバカではない。

普通に考えればわかる事だ。櫻井のよし子ちゃんに騙されてはダメだよ。

ウヨ商売は敵の驚異を煽るが、軍事力が世界一位のアメリカと世界で7位か8位くらいの日本が組んだら恐ろしいほど強力な軍事力だ。

誰もビビって攻めては来ない。攻めたら最後、全滅覚悟の自殺行為だ。

軍事的驚異はない。それより貿易戦争、経済的な仕組みや民主主義に関する価値観の相違による調整など、イデオロギーやシステムの問題点をどうするかを思慮すべきである。

安倍のおもちゃ戦争ごっこに付き合うほど日本は暇ではない。くだらん戯言だな。

そもそも日本国憲法は平和憲法だぞ。

「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」の3つは、日本国憲法の三大要素と呼ばれている。

平和主義が何で敵の基地を攻撃すべきだ!と騒いでる?

平和主義の総理大臣が言うべきことではない。

誰なら言っていいですか?と訊くなよタマ(4)

誰でも言う事は不適切だが、総理大臣はより一層不適切な発言だという意味だ。

6. 破滅リベラル[47] lGqWxYOKg3iDiYOL 2020年9月14日 03:02:16 : Ox4Chl0nSM :TOR NEpzNy5IMnAzMUU=[4] 報告
テレビとネットに齧りついてる口だけババアが偉そうにw
まずお前が先頭に立てや!

[12初期非表示理由]:管理人:言葉遣いがおかしいコメント多数により全部処理
7. 2020年9月14日 07:12:39 : XLp3iGgIlc : dUQxbTN0UmNqRFk=[77] 報告
 多摩散人です。 前河さんへ。

>4に名前を書くのを忘れました。フォローしてくれてありがとう。

>5 なぜなら、アメリカが怖いからだ。日本を攻撃すれば日米安保により、アメリカから容赦ない攻撃を受ける。それがわかっていて、攻撃してくるほど彼らはバカではない。

 私も今はそうだろうと思います。前河さんは、日米安保堅持論者なのですね。ということは、日本はアメリカの属国である状態を堅持しろという考えなんですね。属国である以上、日本は常にアメリカの顔色を伺い、アメリカの要求をご無理ごもっともと受け容れざるを得ない。アメリカの属国であることを主張しながら、アメリカの要求に従うなというのは矛盾した主張です。

 私は、日本は長いスパンで、アメリカからの独立を目指すべきだと思います。その為には、自主防衛力の充実です。アメリカが守ってくれることに甘える必要はない。アメリカに守ってもらいながら、自分の力だけでも守れる力を付ける。それが敵地攻撃能力の保持です。

>軍事的驚異はない。

 中国の急速な軍拡で、中国が日米の軍事的脅威になりつつある。私は軍事の専門的なことは知らないが、常識で考えて、中国の人口は日本の12倍、アメリカの4倍。国民一人当たりの所得がアメリカの1/4でも、税金の支出の軍備費の比率が同じなら、アメリカと同じ水準の軍備が持てるんです。軍備費の比率をアメリカの2倍にすれば、アメリカの2倍の軍備費になります。そして中国は全体主義だから、共産党の方針でそれが出来るんです。

 それどころか、かつて毛沢東が言った「国民の半分が水爆で死んでも、7億人が生き残る」とかいう考えは、まだ指導者によって打ち消されていません。

 日本はミサイル防衛をアメリカに助けてもらっている、それは悪いことではないが、助けてもらわなくても自分で防衛できるようにした方が、日米関係のためにも、いいのです。もちろん、日本の主体性確保のためにもいい。

>そもそも日本国憲法は平和憲法だぞ。

 平和憲法には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてある。だから、自衛隊員ゼロ人、防衛費ゼロ円を、あなたは主張するんですか。日本の国は、平和憲法なんて、守っていません。国民の誰一人、9条を守ろうなんて思っていません。

>平和主義が何で敵の基地を攻撃すべきだ!と騒いでる?

 アメリカが日本を守ってくれるから、日本は戦争の準備をしなくてもいいって、それがあなたの言う「平和主義」なんですか。

 平和主義者と自称する前河さんに、付け足しだが、別スレだが、「シェルター建設の必要性」についてはどうお考えですか。

 http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/702.html#c24

8. 2020年9月14日 09:28:50 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3033] 報告
暴力的な人間に対処するにはどうする?
理詰めで攻めるだけだろ?
相手に手を出させたら、ある意味勝ちだよ。
あとは刑事事件。
(世界に当てはめると、国際社会がその一国を責め立てる)

日本が先制攻撃したがる理由も、戦争プロパガンダ10の法則にピッタリ当てはまるんだな。
(つまり安倍は戦争したいと言っているのだ)

9. ぢっとみる[1458] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年9月14日 15:35:58 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[872] 報告
敵基地攻撃のためのミサイルの次は、
必ず核を持ちたがる。
通常兵器では守れないからと言って、
奴ッポン人を煽るだろう。

その危険性が分かっているから、
岸田氏は(ウヨから、お花畑/反日と呼ばれようが)非核三原則について、
石破氏に質問したのだ。
政治家は国民を煽っては絶対、ゼッタイいけません。
と、過去の講演会でも語っているのだ。

陸奥宗光が書いているように、
(日露戦争に勝つ前)日清戦争の時でも(つまり、元々)、
(煽られなくても)ニホン人は、
えーい、やっちまえ!
な気質を持っている。
用心しなければ。

10. 2020年9月14日 16:06:10 : XLp3iGgIlc : dUQxbTN0UmNqRFk=[78] 報告
 多摩散人です。

>9 政治家は国民を煽っては絶対、ゼッタイいけません。

 「煽る」の定義が問題だが、核武装が必要なのに必要でないというのは、核武装反対を煽るということも言えなくはない。

 要するに、核武装が必要なら必要性を説き、不必要なら不必要性を説くのが政治家の仕事だ、ということでしょう。

 日本は核武装をしているとも言える。アメリカの核の傘の下にいるからだ。これが信頼できないということになれば、自前の核武装も考えるべきだろう。水爆なんて3ヶ月もあれば出来るし、ミサイルもアメリカから買えばすぐ手に入る。

 1964年7月、中国が原爆実験に成功した半年後に総理になった佐藤栄作氏は、すぐ核武装をしようとしたが、周囲が止めて、アメリカの核の傘を利用するように考えを変えたそうです。この体制が万全とは言えない。

11. しんのすけ99[528] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年9月14日 19:04:24 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1424] 報告
>>1
>敵方の意表を突き恐怖に陥れ戦意を奪うには先制攻撃できる戦力が絶対に必要なのです

実際にやったではないか 本当に意表を突いたのかどうか怪しいが 一方的に敵基地を叩きのめした事が

そう 真珠湾攻撃 である    必要だったか?

12. 2020年9月14日 19:53:23 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[251] 報告
憲法9条には専守防衛なんて定義は無い。

すなわち、この論説は意味がない。

憲法9条は、安倍晋三と共産党とが読むとおり、武装解除を定めているため自衛隊の設置は違憲だ。

13. 2020年9月15日 14:24:19 : XLp3iGgIlc : dUQxbTN0UmNqRFk=[81] 報告
 多摩散人です。

>12

 その通りです。自衛隊員が一人でもいれば、9条違反です。だって、「戦力は保持しない」と書いてあるんだから。

 9条を守れるなんて考えている日本人は一人もいません。国民全員が破ってもいいと考えている憲法の条文なんて、憲法違反ですよ。憲法違反の9条はいくら破っても憲法違反にはなりません。

 国民全員が破ってもいいと考えている9条を破るのは、自然権で認められているという憲法解釈もできますね。

 自然権という言葉を私に教えてくれたのは「ボケ老人=楽老さん」でしたが、この人は、阿修羅ではもっとも優れた論客です。「ボケ老人=楽老さん」は、この憲法解釈はどうお考えでしょうかね。

 

14. しんのすけ99[532] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年9月15日 18:37:04 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1428] 報告
>>13
多摩散人さん

貴方の言う「憲法の矛盾」は まったくその通りですよ でもね 貴方は なぜ矛盾しているのか
どうして国民は矛盾を放置しているのか その原因には一言たりとも触れませんね いつもいつも

ただただ 矛盾していると愚痴をこぼすばかりで 何一つ具体的 建設的な意見は見せませんね
それでは何時まで経っても憲法は現状のままですよ

なぜなら

日本国民のほとんど大多数は 憲法九条は矛盾している事を 始めから当初から承知しているからです
すでに判り切った事を延々と愚痴るだけでは まともな一般国民の胸には到底 届きませんから。

15. 2020年9月15日 22:57:22 : XLp3iGgIlc : dUQxbTN0UmNqRFk=[82] 報告
 多摩散人です。

>14 ただただ 矛盾していると愚痴をこぼすばかりで 何一つ具体的 建設的な意見は見せませんね

 そんなことはありません。私の具体的意見は、ここに繰り返しましょう。

 最善策は、9条を廃止することです。

 次善の策は、国民全員が合意の上で、9条を破り続けることです。現に、9条は破り続けられています。

16. しんのすけ99[534] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年9月16日 03:08:40 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1430] 報告
>>15
なぜ矛盾しているのか 原因が判らなければ対処の仕方だって判らないでしょう?

物事と言うのは、対処をする前に 原因を突き止めるのが 順序と言うもので それがないうちに ただ単に
「憲法9条は廃止するべし」「矛盾し続けています」 と現状を嘆くだけでしょう

廃止するためにはどうしたらいいのか そこに言及がない それでは建設的とはまったく言えない

そして

「次善の策は、国民全員が合意の上で、9条を破り続けることです」 

↑ このフレーズ いったい何百回繰り返すんですか? 憲法が話題になったスレに必ず顔をだす
その割には 壊れたレコードの如く 同じ言葉の繰り返し ただただ現状を嘆くだけで終わらせている
本当にそれでいいと思っているのなら、なんですぐに憲法のスレに顔出すんですか?

貴方のIDをクリックしたら解りますよ、同じフレーズばかり繰り返してますね
でも、なぜ どうして 矛盾しているのか その現状が放置されているのか、その原因に考察を加えた形跡は
一つも見つからないんですけどね。

17. 前河[5154] kU@JzQ 2020年9月16日 09:45:34 : gL0zQkpwJ2 : TTBWVmhLcVZla0E=[182] 報告
>>7

>私も今はそうだろうと思います。前河さんは、日米安保堅持論者なのですね。ということは、日本はアメリカの属国である状態を堅持しろという考えなんですね。

もう前に君に説明してある。緩やかな自立論者=いつまでもこのまま同じではない。君に説明してある過去レスを見てくれ。同じ事の繰り返しがめんどくさい。

>属国である以上、日本は常にアメリカの顔色を伺い、アメリカの要求をご無理ごもっともと受け容れざるを得ない。アメリカの属国であることを主張しながら、アメリカの要求に従うなというのは矛盾した主張です。

またそれか?君は田原総一郎か?(笑)極端なんだよ。

そもそも守って貰ってるから属国で言うことを聞かなければいけないという認識が間違っている。

アメリカはアメリカの都合で基地を日本に置いてる。出て行けと行っても出ていかないさ。

アメリカは日本を守るためだけに日本に基地を置いてる訳ではなくアジア中国対策の拠点としてるのだよ。

中国の太平洋進出を阻止したい。中東で戦闘等あった時の中継基地、台湾の中国に対するにらみを効かせる。

などなどアメリカにとって、日本に基地があるのが都合が良い。金は出してくれるし。

だから、日本は属国になる必要はない。何割かは撤退して貰って基地を減らしても良いと交渉しても良いくらいだろう。実際少し減ってるんじゃないか?

対等ではないとしても、極端に下手に出る必要性はない。

まあ日本にとっては防衛上助かる面もあるから、ウィンウィンであり、しばらくは居て貰うと助かるというスタンスでいいんじゃないか。

矛盾はしていない。

>私は、日本は長いスパンで、アメリカからの独立を目指すべきだと思います。その為には、自主防衛力の充実です。アメリカが守ってくれることに甘える必要はない。

完全な独立は難しいだろう。今はプーチンや習近平も戦争を望まないタイプだが、いつ好戦的なおかしなトップが近隣諸国に将来現れるかわからない。

その時はアメリカの助けが必要になるかもしれない。

>アメリカに守ってもらいながら、自分の力だけでも守れる力を付ける。それが敵地攻撃能力の保持です。

それはたわごとだなあ。非現実的だ。スキルの点でも怪しいし、今は攻めてこないと君も認めている訳だから、当面議論の必要性はないだろう。


将来的には考える時期は来るかもしれないが時期尚早だな。

>中国の急速な軍拡で、中国が日米の軍事的脅威になりつつある。

確かに中国の軍事力はかなり拡大をしているようだが、アメリカとの差はまだかなりあるよ。私も専門家ではないが、軍事専門家などがまだまだ追いついてはいないと。

>7億人が生き残る

それは知らないし意味がわからん。

>日本はミサイル防衛をアメリカに助けてもらっている、それは悪いことではないが、助けてもらわなくても自分で防衛できるようにした方が、日米関係のためにも、いいのです。もちろん、日本の主体性確保のためにもいい。

中々現実的には難しいだろう。

>そもそも日本国憲法は平和憲法だぞ。

平和憲法には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてある。だから、自衛隊員ゼロ人、防衛費ゼロ円を、あなたは主張するんですか。

する訳ないだろ。戦争放棄とは自分からは攻撃・戦争を仕掛けるなと解釈する。平和憲法とはその平和的精神が大事だ。

平和的精神とは、単なる思いだけではなく、軍事的外交的に軽々しく相手国を挑発するな。外交でよく話し合いをして円満に解決しろという意味でもある。

安倍の北や韓国に対する態度は好戦的であり平和的精神に欠ける。

例えば、平和的精神とは、安倍の韓国を挑発し、北に経済制裁ばかりを国連で発言し、敵基地攻撃を可能にしたい!などと騒がない事を意味する。

安倍は平和的精神に反する短絡さで、外交で上手く解決しようという努力を怠っている。

君のいう自衛隊がどうだこうだは関係がない。

>日本の国は、平和憲法なんて、守っていません。

いや、その平和的精神を守っているのだよ。憲法とはその理念や精神・姿勢こそが大事だ。日本人は日本国憲法を支持している。だから、改憲反対が多い。

改憲派の中にはを好戦的な人々が結構いるんじゃないか?と護憲派は危惧している訳だ。政治家や知識人の改憲派が平和主義者ばかりならみんな賛成に回ってくる可能性が高い。

中国の驚異!などと櫻井みたいのが改憲!改憲!と騒ぐとかえって改憲はおくれるだろう。

今の自民には改憲は無理だろう。怪しすぎる。


18. 前河[5155] kU@JzQ 2020年9月16日 10:06:31 : gL0zQkpwJ2 : TTBWVmhLcVZla0E=[183] 報告
>>7

>「シェルター建設の必要性」についてはどうお考えですか。

シェルターに関する知識がないので、具体的な言及は出来ないな。

しかし、論外という話ではなく、議論する価値や余地はあるかもしれない。

ただし、敵基地攻撃能力の話とは分けて考えた方が良い。同時に語るとそれを含めて好戦的と見なされる可能性がある。

19. 2020年9月16日 10:12:35 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[21] 報告
 多摩散人です。 しんのすけ99さんへ。

>16 廃止するためにはどうしたらいいのか そこに言及がない

 廃止するために、護憲論者に、「あなたは9条を守ろうとしていません。あなたは、9条を破れと主張しているんですよ」と繰り返し教えてあげているんです。

 だって、自衛隊員ゼロ人、防衛費ゼロ円を主張できないということは、9条を破れと主張していると言うことでしょう。

>次善の策は、国民全員が合意の上で、9条を破り続けることです(多摩散人) 

>16 このフレーズ いったい何百回繰り返すんですか?

 護憲論者に、「あなたも含めて、国民全員が合意の上で、9条を破り続けていますよ」と繰り返し教えるためです。

 イワシの頭が平和を守ってくれているなんて信じている人には、それはただのイワシの頭ですよと、繰り返し教える必要があるからです。

 あなたが読み飽きたなら、読まなければいい。

>16 なぜ どうして 矛盾しているのか その現状が放置されているのか、その原因に考察を加えた形跡は一つも見つからないんですけどね。

 あなたはその原因にどういう考察を加えているんですか。よかったら、教えて下さい。ついでに9条を守れると考えているかどうか、その他、あなたのお考えをどうぞ。

20. しんのすけ99[536] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年9月16日 16:39:50 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1432] 報告
>>19
私はですねえ ガリガリの護憲派ではない いつかはこの憲法九条 変える必要があると考えております

しかし その前に 大事な前提がある これがなくては憲法改正 一歩も前に進まない

それは かつての戦争への 「正しき反省」 これがないから一般国民は憲法改正に賛同しないし
その機運は何時まで経っても盛り上がらない だから 国民の疑念は払しょくされないのです

◆ 矛盾などどうでもいい 押し付け論などもっとどうでもいい、一般国民にとって一にも二にも重要なのは
 「あの戦争への道を 繰り返さぬ保証への疑念」 これ以外は どうでも良いほどけち臭い問題です
 これが、矛盾を生んでいる元凶であり 放置されている最大の要因です ◆

>「憲法九条は破られ続けている」 ← それがどうしたんですか? 国民の生活になにか支障でも
 あるのでしょうか


ほとんど大多数の日本国民は 憲法九条に矛盾がある事は 始めから承知していますよ昔からね
貴方はねぇ、判り切った事を今さら 壊れたレコードよろしく 延々と繰り返しているだけなんですよ

そもそも、この憲法 制定時の国会答弁で 時の首相 吉田茂は 「戦争放棄 これは自衛の戦争すら認めず」
こうハッキリと答弁して それでもなお その後 圧倒的大多数で可決成立しているのだからして
(反対した僅かな勢力は なんと共産党だけだったという)

「自衛の戦争すら認めず」 は、当時の国会も国民も 完全に承認しているという事になります


なぜ こんな 矛盾した憲法が 国民から欣喜雀躍して迎え入れられたのか ここまで言えば馬鹿でも判る
「あの戦争がもたらした地獄の苦しみ」 これがトラウマとなって、軍と言う言葉にすらアレルギー反応
示すようになったからに他なりません

※ だから 軍と言う言葉を使わずに【自衛隊】なのですよ 本来ならば自衛軍と呼ぶべきものを ※

要するに、米軍の持つ治安維持の役割を 補完する組織 警察予備隊 あくまでも警察の延長という
建前でもって設立したのが自衛隊だった訳です


戦後の日本の社会は、あの戦争の惨禍からいち早く立ち直るために(それがGHQの思惑でもあった)
本当の意味でのあの戦争への反省を 置き去りにしてきた あの戦争が 紛れもない侵略戦争という
国家として正式に定義をしてこなかったから 「なにが自衛でなにが侵略なのか」 これを明確に
国民に示すことが出来ていない 自衛の戦争を認めてしまったら侵略戦争まで認めてしまうのでは
こういう危惧が未来永劫に払しょくできないからです【自衛と侵略の定義を曖昧にしてきた】

なにせ あの戦争は自衛だった などと世迷言を いけしゃあしゃあとホザく連中がいるのです

したがって

【再びあの悲惨な戦禍を繰返すくらいなら 憲法と自衛隊に矛盾があっても 別にどうでもいいや】

↑ こういう事になるのです ウヨ連中の自業自得なんですよ あの戦争が自衛なら今の自衛隊で
再びあの戦争 繰り返せますよと 公言しているのと同じ事なんですから


だから貴方は なぜ矛盾しているのか これに触れないんです 避けて通ろうとするんです
矛盾してますよ は、もう半世紀以上言われ続けている事です 今さら言われなくても国民は解っています

「なぜ矛盾しているのか」 これに考えが及ばなければ改憲 あと半世紀は このままで経過しますよ。

21. 2020年9月16日 19:55:18 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[263] 報告
9条に個別自衛権の放棄は不在という定義は、誰あろう、岸信介が捏造した見解だ。

その理由が揮っていて、国連憲章51条「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。」ので、この個別自衛とは国連加盟国に認められた固有の権利であるから、自衛のための陸海空軍の保有は認められていると言うのである。

まったくの詭弁であって、単に、駐留米軍に安全保障を委ねるのではなく、自国の防衛は自国で行うという対米自立を目的にした岸信介の憲法違反強行であった。

日本国憲法制定の時、日本は国連の非加盟国である。

国連非加盟の時に制定した憲法に、国連加盟国へ認めた条文などがある訳がない。

日本は国連加盟を許されたため、さらにGHQは日本の自治を認めたので、この2つの理由によって、日本はGHQの定めた日本国憲法の改正を行うことが可能となった。

今、日本は、国連憲章51条に基づいて、自衛隊を組織する権利を有している。

しかし、自衛隊を編成・保有するには、国連非加盟の前提にて制定された9条を、加盟前提の条文に改めない限り、その効力は生じ得ない。

22. しんのすけ99[537] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年9月17日 16:30:50 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1433] 報告
◆「我が国は 自存自衛のため 米英蘭に対して 開戦のやむなきに至った訳であります」

これが 開戦直後に発表された 東條英機首相の談話である 世界中の誰から見たって紛れもない侵略戦争を
「自存自衛のため」 とする欺瞞を いけしゃあしゃあと国民に向かって説いていた

しかし、このわずか半年ほど前に まさか首相に任命されるとはつゆ知らなかった東条英機陸軍大臣だが
これから日本が起こすであろう戦争を 「泥棒」 と表現していたのだ 完全に矛盾している

https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/e507b390c7cd7a34e54ec1c36bc0bc1e

【自存自衛のために泥棒しました】 こういう事になる


つまり 自衛と称して侵略戦争を始めた【前科】が あるのですよ日本には だから 日本国民は
憲法に矛盾があろうとも放置しているのですよ そもそも あの太平洋戦争からして矛盾だらけです

それは 事実の積み重ねが語るのです

@宣戦布告すら後回しの先制奇襲攻撃 Aアジアに次々と領土を拡大 B石油などの戦略物資を収奪
C軍票の乱発で現地の経済を滅茶苦茶にし D600か所におよぶ神社建立と天皇崇拝の強制という
侵略戦争と呼ぶにふさわしい事実は 完全に出揃っている 正真正銘の完全無欠の侵略戦争なのに

日本は 国家として まだ一度もこれを正式に認めていないのである【侵略戦争でした御免なさいと】

あの「村山談話」 ですら、侵略戦争と言う言葉は 使っていないのです。


この 何百万 何千万を殺した 壮大な矛盾に比べたら、憲法九条の矛盾くらいなんですか?
憲法の矛盾はまだ 誰一人として 殺してはいませんから。

23. 2020年9月20日 17:11:04 : g7jky232gs : RGhETlRxNEgwaFE=[2] 報告
 多摩散人です。

>しんのすけ99さんへ。>前河さんへ。

 あれこれ反論を考えているうちに時間が経ったのと、私の気力がなくなったのと、敵基地攻撃やシェルターの話題が一時的に下火になったので、今回はここで失礼。

 また、機会があれば詳しく議論したいと思います。勝手ですいません。

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