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＜野党共闘キーマン！小沢一郎・志位和夫が語る＞「本気で政権交代を目指す！」報道１９３０まとめ動画
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/130.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 9 月 25 日 17:45:15: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　






【野党共闘キーマン！小沢一郎・志位和夫が語る】報道１９３０まとめ20/9/24放送




2020/09/25　 BS-TBS公式チャンネル

BS-TBS公式チャンネル
チャンネル登録者数 3.39万人
“スタジオが取材現場になる！”
BS-TBSの報道番組『報道１９３０』。前日の放送内容のまとめを配信中！
9月24日のテーマは
「不揃いの野党共闘“キーマン”２人が語る　与野党“伯仲”実現のシナリオは」

毎週月曜〜金曜よる７時３０分〜８時５４分生放送！
『報道１９３０』
公式ＨＰ：https://www.bs-tbs.co.jp/houdou1930/



　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[97131] kNSCqYLU 2020年9月25日 17:47:58 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26976] 報告

2. 赤かぶ[97132] kNSCqYLU 2020年9月25日 17:50:21 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26977] 報告

3. 赤かぶ[97133] kNSCqYLU 2020年9月25日 17:52:00 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26978] 報告

4. 赤かぶ[97134] kNSCqYLU 2020年9月25日 17:54:35 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26979] 報告

5. 赤かぶ[97135] kNSCqYLU 2020年9月25日 17:55:32 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26980] 報告

6. 赤かぶ[97136] kNSCqYLU 2020年9月25日 17:56:23 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26981] 報告

7. 赤かぶ[97137] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:00:25 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26982] 報告

8. 赤かぶ[97138] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:01:02 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26983] 報告

9. 赤かぶ[97139] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:06:12 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26984] 報告

10. 2020年9月25日 18:13:21 : vv5euOSUUw : NG9EMW9lMnhUZGs=[1] 報告
小沢さん、志位委員長、素晴らしい！

枝野、モタモタしてんじゃない。

これを見よ。

やる気を出せ！
11. 赤かぶ[97140] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:15:24 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26985] 報告

12. 赤かぶ[97141] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:16:45 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26986] 報告

13. 赤かぶ[97142] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:18:35 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26987] 報告

14. 2020年9月25日 18:38:54 : KxjfhEB5Wo : aGVHbUNKQ2VrTlU=[2] 報告
やはり、野党共闘のリーダーは小沢、志位のご両人だ。

期待します！
15. 赤かぶ[97143] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:40:37 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26988] 報告

16. 赤かぶ[97144] kNSCqYLU 2020年9月25日 18:42:03 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26989] 報告

17. 2020年9月25日 18:58:27 : tkZe86Wse6 : TVRqWkxudTlWeW8=[5] 報告
圧巻だ。

見応えがあった。

政権交代に弾みがついたようだ。
18. 赤かぶ[97145] kNSCqYLU 2020年9月25日 19:01:09 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26990] 報告

19. 命を大切に思う者[3675] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年9月25日 19:31:02 : zRyWoSFzp6 : T2JmTEN5Wmx2T0U=[24] 報告
政策を完全一致させることができたそうですね。是非、政権奪取してほしいですね。

政権奪取した暁には、
官僚と自民党のこれまでの罪をすべて暴いて刑務所に入れることはやってほしい。
そのとき、安倍や麻生らだけを刑務所に入れても、若手の残党勢力が同じことをやるから、
若手の残党勢力も、全員、刑務所に入れることは必須。
若手も、権力を不当に使う国家反逆罪に加担したのだから、刑務所行きは当然だろう。
罪を明らかにして国民に示しながらやれば、国民も同意するよ。　
20. 赤かぶ[97149] kNSCqYLU 2020年9月25日 19:39:17 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26994] 報告

21. ｊｋ[1588] goqCiw 2020年9月25日 19:39:52 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[514] 報告
コロナ禍で見えたこと。国民の生活・命とそのための経済再生には健全財政の下では最早できない。小沢氏談

枝野氏には、是非、この小沢氏の主張を考慮して次期選挙には野党の主要な政策として掲げ、国民に訴えて欲しい。
22. 2020年9月25日 19:42:14 : Askq0YLCxI : Qmp1Y3Rla1c0Vlk=[290] 報告

「小選挙区制で政権交代を目指す」が小沢一郎の遊び道具になっているのではないか

い？　政権交代をしても今の選挙制度では三世〜四世だらけで完全に人材不足だよ。

中村喜四郎の言うように拮抗すれば良いんだよ。先の参議院選は自民党にお灸をすえ

ることで国民は期待したのだが、それを潰したのは立憲と国民民主だよ。拮抗するだ

けで安部はとっくに政権を投げているし、まして菅なんてあり得ない。

野田佳彦は「小沢一郎と組むぐらいなら共産党と組む方がまし」と言ったぞ。こんな

の搔き集めてどうする？　
23. 赤かぶ[97150] kNSCqYLU 2020年9月25日 19:44:28 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26995] 報告

24. 赤かぶ[97151] kNSCqYLU 2020年9月25日 19:45:31 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26996] 報告

25. 2020年9月25日 20:19:35 : GmfGS3wre2 : M0xOdXhTQURIbS4=[2] 報告
政権交代、国民から支持されるようにしないと駄目だと思う。

どんどん、訴えてほしいものだ。

やればできる。
26. 赤かぶ[97152] kNSCqYLU 2020年9月25日 20:22:11 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[26997] 報告

27. 大椎城[60] keWSxY_p 2020年9月25日 21:08:41 : CbD5crET12 : dy5iRU15eFpnc1U=[45] 報告
　本物の政治家です。小沢さんも志位さんも嬉しくなりました。野党連合が政権をとります。国民は目覚めましょう。子供や孫のために、希望に満ちた日本にしましょう。
28. 赤かぶ[97162] kNSCqYLU 2020年9月25日 21:39:45 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27007] 報告

29. 2020年9月25日 22:05:46 : 4hfA7Wf5T6 : ZVdMNFhTYXVWTG8=[2] 報告
小沢さん、素晴らしい。

政権交代の希望が湧いてきました。

頑張りましょう！
30. 2020年9月25日 22:07:10 : YDwt9Z9otc : U1h4am8vRUF4SkU=[54] 報告
>>19
政治家は追及するだけであり決定権は司法にある。
示しながらとは具体的にどうするというのか。
司法が罪状を示すのは当たり前だろう。
それとも国民をも巻き込んだ劇場型裁判を
行うつもりなのだろうか。何処の発展途上国か。
君のコメントは全否定させてもらう。

＞小沢氏「メディアの人もねぇ、みなさんも、
＞37%低い低い言うけどね、とんでもない数字ですよ、
＞100のうち37が選挙で支持してくれたら、
＞一挙に第一党、政権ですよ」

各調査の平均値で語るべきなのだろうが３７％は
意外と言えば良いのか、かなり高いようにも思える。
(まだ動画は見てないが３９％の間違いだろうか)
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/128.html
因みに今年１月もしくは２月に立憲と国民の合流が
破綻になった際は「合流に期待する」が毎日調べて
２７％ほどだったと記憶している。世論調査には
野党支持者以外も答えることを鑑みれば、そこから
１０％ほど上乗せ出来たなら上出来ではないか。

31. 2020年9月25日 22:36:53 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[24] 報告
相変わらず、やってるフリが酷いなぁ、、、
32. 赤かぶ[97181] kNSCqYLU 2020年9月25日 23:06:22 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27026] 報告

33. 赤かぶ[97182] kNSCqYLU 2020年9月25日 23:08:08 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27027] 報告

34. 赤かぶ[97183] kNSCqYLU 2020年9月25日 23:12:05 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27028] 報告

35. 2020年9月25日 23:23:05 : fTLpKUdqYM : OGlBRjVkS0RKbVk=[16] 報告
>>30

君のコメントは改行位置がおかしく読みづらいうえ、似たような内容の長文を連投するので画面表示上の占有面積が大きくなっている。
読み飛ばすにしても無駄にスクロールをしなければならず、とても迷惑だ。
悪いが君のコメントは全否定させてもらう。
36. 赤かぶ[97186] kNSCqYLU 2020年9月25日 23:27:26 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27031] 報告

37. ｐａｎｂｅｔ３７[3155] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2020年9月26日 00:17:54 : 6J7XudsF6g : SWhiVG1scjVucXc=[795] 報告
大いに賛成。僕は、知的にも戦略レベルでも、このお二人を信頼しています。

　その積分効果は、すごいと思います。自公腐敗政権を打倒する人民戦線ができますよ。

38. 赤かぶ[97191] kNSCqYLU 2020年9月26日 00:28:08 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27036] 報告

39. 2020年9月26日 06:05:10 : o1ttwOWQzM : RGlDYTc0bkc1TFk=[127] 報告
堤伸輔というニュース解説者は明後日すぎる。
広報して印象を変えていくのは勿論、共産党だが
メディアはどうなのか。メディアが菅政権を
これだけ持ち上げた結果に高支持率を
達成したが野党には一切合切手助けもせず
仕舞には「野党が悪い」の一点張りか。
「闘う/闘っていく」綱領にその言葉があることを
突いた堤だが何処に問題あるのか分からない。
「闘う」それを以てして暴力革命に繋げて
論じたのも意味が分からない。
こういう低レベルな解説者が何の精査もされずに
のさばっていることが一番の問題のように感じる。
40. 2020年9月26日 06:22:14 : o1ttwOWQzM : RGlDYTc0bkc1TFk=[128] 報告
「失礼ですがお宅さんはしっかり仕事してるんですか」。
「低投票率を野党に求める声もあるんですが私はメディアが
報道機関としての責務を果たさなかったことも
先進国で際立って低い低投票率の
一要因ではないかと思いますけどね」

山本太郎ならメディアを叩けたのに。
普段誰も言わないので視聴者ウケしそうでもある。
何故、誰も言わないのか。「聖域」だからだ。
最後にこう言う言葉を添えれば最高。

「まあ分かりますよ事情は。
視聴率稼いで利益出さなきゃやっていけない。
スポンサーにとって不都合な存在を映すわけにも
いかない。おかね、大事ですもんね。
私のところも懐事情が厳しいので
お金の大事さ、痛いほど分かります」

なまじメディア関係者は自覚があるので
胸を張って反論する人は少ないと思われる。

41. 2020年9月26日 06:30:38 : o1ttwOWQzM : RGlDYTc0bkc1TFk=[129] 報告
歴代最長政権の陰に７年間下支えしたメディアの
存在がある。報道の自由度がだだ下がりしたのは
偶然でも国境なき記者団の偏見でも何でもない
単なる事実。敢えて擁護するならそれが日本に
古くから横たわる慣習でもあるのだろう。
流石に「戦争に突き進む国」なるフレーズは
飛躍させすぎていると思うが戦前の影という
萌芽自体は見え始めている。
弱った国もしくは弱りそうな国の末路か。
42. 2020年9月26日 06:42:22 : o1ttwOWQzM : RGlDYTc0bkc1TFk=[130] 報告
堤は「そうやって叩く人も居る」として
申し訳程度に他者に転嫁させたが
自分には「そういう論調に堤という解説者が
引き摺られているだけ」のように思えた。
ある種の公共的な電波で恐怖植え付けの
片棒を担いだ余りにも浅はかな
発言だったように思う。「闘い」を
問題視した堤だが闘いが存在しない
世界などない。闘いが存在する世界を
前提としながら「闘う」の語句を責め立て
共産党に除外させようとする堤は
与党の手先なのだろうか。
闘わない野党が誕生するなら与党にとって
これほど好都合な存在もないだろう。
連続した闘いの上にある社会で
一方が闘うことを放棄したら
対峙する側にとってこれほど
好都合なこともないだろう。
43. 2020年9月26日 06:53:46 : o1ttwOWQzM : RGlDYTc0bkc1TFk=[131] 報告
共産党が明確な敵を文章で明文化していることで
堤という解説者の癪に障ったのだろうか。
「警戒心を与えるべきではない」そのような
言葉は番組の中では出てこなかったがそういう
論理ならば一理ある。闘いの連続とは述べたが
必ずしも闘いを前提とするわけでもない。
場合によっては手を握ることも
妥協することもあるだろう。警戒心を
与えないことは物事を進める上でも有効。
老婆心ながら助言したのだろうか。
しかし番組では何ら有効な助言はせず
「枝葉、枝葉」と連呼。公文書改竄時にも
日報問題時にも桜を見る会問題時にも
検察人事問題時にも直接関わっているかは
ともかく政権中枢に居た一人(菅)に対して
野党も含めて「枝葉」とは如何に。
メディアは倫理感すらも崩壊しているらしい。
倫理観が崩壊してなければ報道の自由度も
だだ下がりすることもないか。見掛け上は
８０年代レベルの消費文化を続けているだけ
のように思えるが実態としては確実に
劣化しているということだろうか。
44. 2020年9月26日 07:05:58 : Lqav4xirQU : Vy9yUmhFcktPZk0=[12] 報告
共産党も政治とカネに走るのね、思い起こせば小沢さんの政治とカネ問題を真っ向から追及した当時急先鋒だったのが赤旗だったんだが１０年で鞄持ちに成り下がった

なんか笑えるね♪

45. 2020年9月26日 07:09:16 : o1ttwOWQzM : RGlDYTc0bkc1TFk=[132] 報告
堤という解説者が番組の中で触れられた
社会保障の項目だけ同意する。
民主党が途中で頓挫したという理由もあるが
野党時代にあれほど主張していた
社会保障問題は政権奪取後に
ほぼ何も言わなくなった。
手が付けられない領域だと判明して
フェードアウトさせたのだろうか。
小沢は「一度の失敗くらいで」と言うが
政治家集団が策を持たないのは痛いだろう。
策を持てないほど修正できないほど
入り組んだ問題なのが傍目に判明するのは
政治家に託す人々に不安感を与えるだろう。
それ即ち自信の欠如にも繋がる。

政権を担う時に右往左往しないように
事前の徹底したシミュレーションは
しておくべきだと思われる。
ただし煮詰めるにしろ年内に解散する
可能性が高いとされるので時間がない。
勢いはあればあるほど良いと思うが
理論のなさは致命的。実際に実行する際に
足枷になることは間違いない。
勿論、完璧なものなどこの世に存在しない。
幾ら理論を示した所で抜け穴はある。
抜け穴＝失点ばかりに注視されないように
どのようにして政策の加点を
積み上げていくのか。それは政治手腕。

46. 2020年9月26日 09:55:51 : Al9nXNoWLs : TmExSUFRTEh6R0U=[41] 報告
連投カスRGlDYTc0bkc1TFk=うざすぎ

枝野が共産党と連立組もうとするとは到底思えん
選挙で勝つには枝野下ろしが必要
47. 2020年9月26日 09:57:08 : FPjZ5fVcD2 : bUIzaVJpMEVaZ00=[1] 報告
民主党のオペレーションの失敗？

馬鹿言ってんじゃないよ！

悪夢の民主党政権というゲリゾーの戯言に騙されている。

経済成長率はゲリゾー政権より民主党政権の方が高かった。

一人当たりの国民所得に至っては、

民主党政権時よりゲリゾー政権のほうが１００万円も減っているのである。

何処が悪夢なのか！

逆ではないか。

いやもっと酷い。

悪魔のゲリゾー政権と呼ぶべきである。
48. 2020年9月26日 10:28:30 : aRWOQNQzEI : VDdNeXBLS1ovVGM=[4] 報告
＞41
君、民進党のとき蓮舫下ろしやって
前原代表就任に協力しちゃった人でしょ
また懲りずに同じことを繰り返すの?
49. 2020年9月26日 10:29:53 : aRWOQNQzEI : VDdNeXBLS1ovVGM=[5] 報告
46だった
50. 2020年9月26日 10:39:17 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[75] 報告
小沢氏の本気度がよくわかる、十数年前まで小沢氏を偏見していたが政権交代の小沢事件でマスコミの叩き方と悪者扱いの人物破壊で小沢氏を潰してきた、なぜ小沢氏をあれだけ叩いたか、小沢氏の政治家として真実を知っている人や勉強した人にはよくわかる。二階俊博のように金金金と権力欲しさの強欲爺さんとは雲泥の差だ。一兵卒になっても国民のための政治を取り戻そうとしている。
51. 2020年9月26日 12:28:52 : 4o3LOUNcIg : bHYuZFBDcTkvVVU=[10] 報告
政権・政策どうとか言う前に、連合の制御はできているのか？

連合の一つも制御できない実力で、連合の何倍もの強敵に打ち勝って改革など遂げられない。

力の無い正義ほど、犠牲の山を築くものはない。
52. 2020年9月26日 14:42:20 : VfwxLlJKFQ : YjlaVzh5WFlyTDI=[334] 報告
＞＜野党共闘キーマン！小沢一郎・志位和夫が語る＞「本気で政権交代を目指す！」報道１９３０まとめ動画

やるなら「本気で政権交代を目指す！」は当然でしょう！　問題は小沢・志位で果たして実現できるかかな？
53. 2020年9月26日 16:04:40 : jZfxuU8AA2 : bm9YOGw3TDBOemM=[1] 報告
問題は「交代すること」ではなく、「官僚を制御する」ことだ。

「交代だけして官僚がさらに強くなる」なら、しない方が良いわけだが、、、

54. 赤かぶ[97315] kNSCqYLU 2020年9月26日 21:04:20 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27160] 報告


※2020年9月26日　しんぶん赤旗1面　紙面クリック拡大


次の総選挙で政権交代を　次の総選挙で政権交代を ＢＳ番組　志位・小沢氏が力説
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-09-26/2020092601_02_1.html
2020年9月26日　しんぶん赤旗

　日本共産党の志位和夫委員長は２４日夜、立憲民主党の小沢一郎衆院議員とともにＢＳ―ＴＢＳ番組「報道１９３０」に出演し、次の総選挙で政権交代を実現する決意を表明しました。（詳報）

　番組で、菅義偉政権と対峙（たいじ）する野党共闘と政権交代に対する考え方を問われ、小沢氏が、「野党は次の総選挙で政権を取り、われわれの主張を実現する。それが『次の次の選挙でもいい』ということでは国民は受け入れない」「議会政治の本質からいっても、国民の期待感からいっても、絶対、次の選挙で政権を取るんだと強く主張しなければいけない」と語りました。

　小沢氏の発言を受けて志位氏は、「小沢さんの発言は当然だと思います。野党として、次の総選挙で政権交代を実現する。この本気度を示してこそ、国民は真剣に耳を傾けてくれる」と力説。暮らしを良くする魅力ある政策を打ち出すことの重要性とともに、「政策を出したとしても、それを実行する政権を取るというものがなければ本気度は伝わらない」「『政策を実現する政権を今度の総選挙でつくる』という本気度を示さなかったら、何のための野党かということを言いたい」と訴えました。

　さらに志位氏は「もう一つの本気度のポイントがある」とのべ、「それは共産党を含めて野党が力を合わせて連合政権をつくるということです。そこを踏み切ってほしい。その政治決断をやってほしい」と訴え。「これを宣言して、『政権が実行する公約はこうですよ』と打ち出したら、国民に必ず響く」と強調しました。

　「政権を取って何をしたいのか」との視聴者からの質問に答え、小沢氏は、雇用や年金、医療、中小・零細企業、農業への支援などを提示。志位氏は、これに賛意を示したうえで、少人数学級の実現や消費税の５％への減税を加えて訴えました。



志位・小沢氏が「政権奪取宣言」　ＢＳ―ＴＢＳ「報道１９３０」
「次の総選挙で絶対に政権交代を実現する」（小沢氏）
「次の総選挙で政権をとる」「共産党も含めて新しい政権をつくる」と宣言を（志位氏）
http://jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-09-26/2020092603_01_0.html
2020年9月26日　しんぶん赤旗

　「次の総選挙で、政権交代を実現する」――。日本共産党の志位和夫委員長と立憲民主党の小沢一郎衆院議員が２人で出演する初めてのテレビ番組となった２４日のＢＳ―ＴＢＳ「報道１９３０」。ハイライトは、野党連合による「政権奪取宣言」でした。

菅政権――“幹”の問題では「安倍政権の継承」と「自己責任」だけ

　番組では、菅義偉内閣が打ち出した携帯電話料金引き下げ、不妊治療への保険適用の拡大、デジタル庁などの政策をどう評価するかがテーマになり、両氏は次のようにのべました。

　小沢　個別の話を打ち出して、このこと自体が悪いわけではないですが、基本的な国の制度、雇用のあり方、社会保障、根本的な問題が横たわっているわけですよ。こういうたぐいのやり方は、一時的に国民に受けることがあったとしても、このパフォーマンスで政治を判断してはいけないと思う。ただ野党の方も、わかりやすいという意味で、思い切った政策、抜本的な骨太の政策を打ち出していかないといけません。

　志位　携帯電話の値下げ、不妊治療の保険の問題などは、やる必要があります。ただこれらは、基本は部分（の問題）です。国の政治の“幹”になる問題については菅首相は二つしか言ってない。

　一つは、「安倍政権の継承」です。安倍政権の最後はどうだったか。アベノミクス一つとっても、国民の暮らしには届かなかった。実質賃金がどんどん減り、非正規雇用が３８％まで増加し、暮らしがどんどん苦しくなっていった。「森友・加計・桜を見る会」などの国政の私物化問題にすべてふたをする態度だった。コロナの問題でも、行き当たりばったりの対策をやって、結局、感染のコントロールができない。あらゆる点で行き詰まっているものを引き継ぐというわけですから、未来は出てこない。

　もう一つ、菅首相が言っているのは、「自助・共助・公助」です。これが国家観だというわけです。なかでも「自助」を強調して、「まず自分でやってみる」と、「自己責任」を強調しています。

　ところがこのコロナのもとで、みんなもう「自助」をやっていますよ。苦しいながらがんばって、何とか店を維持しようとして、それでもつぶれそうだという中小業者。雇い止めされて路頭に迷ってしまっている非正規労働者。そういう人たちに「まずは自分でやってみなさい」と言う。これは、政治としておかしい。

　政治としてやるべき仕事は公助です。まず国民の暮らしをよくするための責任を果たすべきなのに、その姿勢が見えない。「自己責任」をこのコロナのなかで押し付ける政権でいいのかという本質的な問題が出ています。

　“幹”のところは「安倍政権の継承」と「自己責任」の押し付けが政権の正体だということです。ですから、これはもう倒さなければならないと思います。

菅政権に対し、ますますの共闘の発展でこたえる

　安倍政権から菅政権に代わって、野党共闘の意義が薄れてしまうことはないのかという司会者の問いに対して、両氏は次のように答えました。

　志位　まったくそうは思っていません。（菅政権は）「安倍政権の継承」が最大の看板ですから。安保法制で集団的自衛権の行使に道を開いた。これもそのまま引き継ぐ。「敵基地攻撃」みたいな物騒なことまで言いだしている。疑惑もすべてふたをする。アベノミクスも継承という。アベノミクスの考え方というのはトリクルダウンです。大企業にもうけさせたら、いずれは国民の暮らしに及んでくると言ってきたが、及ばなかったわけですよ。暮らしを応援して経済を良くする道に切り替える必要があるのに、「自助」努力ばかりいう。私たちが一番批判した“幹”の部分は何ら変わっていない。むしろ新自由主義的な「自己責任」論を前面に出してきた。もっと暴走がひどくなるということもあります。私たちは、ますます共闘の発展でこたえなければなりません。

　小沢　いま志位委員長が言ったように、安倍さんの政策を継承するといっているんですから、いまそこに並べられている安倍さんのおかしな、危険な、危うい政策というのは、みんな継承するといっているんですから。それが国民のためにいいはずはないんで、具体的になっていけばいくほど、現実に政権を担当していけばいくほど、国民の批判は募ると、私はそう思っています。

オール野党で一本化した首相指名選挙――政権交代が射程に入ってきた

　臨時国会の首相指名選挙で志位氏が立憲民主党の枝野幸男代表に票を投じているシーンが映し出されました。枝野氏への投票のいきさつについて問われて、志位氏は、枝野氏の要請に受け、政権交代を連携して進めていくという立場を共有して、枝野氏に投票することにしたと述べました。「共産党が衆参の首相指名選挙で他の野党に票を投じるのは２２年ぶりですが、本格的な共闘が前進するもとで政権交代を連携して進めようということで入れたのは今回が初めてです」と語りました。

　松原耕二キャスター　日本共産党にとっては、ある種の歴史的な一票ですね。

　志位　歴史的に初めてです。

　それから、今回、大事なのは、共産党が入れただけではなく、野党が全部入れたことです。国民民主党も社民党も「れいわ」も入れました。碧水会や沖縄の風も入れました。オール野党で一本化しました。

　衆議院では１３４票となった。あと１００票増やしたら過半数です。山登りでいえば、アプローチをよじ登ってきて、いよいよ頂上が見えて、（最終キャンプから頂上をめざす）アタックだということです。ここから先が大変ですが、いよいよ政権交代、野党政権をつくるということが射程に入ってきたのが現状だと思っています。

　小沢　２００９年の総選挙で、自民党は２８０以上から１２０になった。民主党は１２０から３００以上になったんです。（立憲民主党は）衆院で１００以上ですから。（政権をとるための）基礎的な数字としてこの数字は十分な数字なんです。しかもオール野党が一緒になるということ自体が、とてもいいことなんですね。

自民党政治に代わる政治の展望――新自由主義からの転換を

　野党として自民党政権に代わる展望をどう打ち出すか―。志位、小沢両氏は、新自由主義から転換する方向の重要性を語りました。

　小沢　いま非正規（雇用）が４０％。しかし、景気が悪くなって非正規社員がどんどん首切りされているでしょう。非正規を増やす政策をしたのは安倍政権です。それを菅さんも引き継ぐっていってるんだ。年金だって年を取ったらもらえるのか、という話になる。

　安倍さんになって自助、自助努力、自己責任、（新）自由主義の考えのもとで、それが強調されてどんどん格差が広がってきたのが現実です。それを菅さんが引き継ぐと言うんだから国民のためになるはずがない。枝野さんに思い切った国民のための政策を打ち出してもらいたい。

　志位　小沢さんから枝野さんに頑張ってほしいというお話がありましたが、最近、枝野さんとウェブで対談したときに、「おっ」と思ったことがあるんです。

　（枝野さんは）コロナのもとで、「自己責任」を押し付ける新自由主義とは決別する、支えあいを大切にして公の責任をきちんと果たす政府にしていかなければならないということをおっしゃった。これは非常に大事なポイントで、非常に大きな対立軸だと思います。

　コロナのもとで医療がたいへん脆弱（ぜいじゃく）だったということがわかりました。長年にわたり医療費をどんどん削り、病院経営を赤字になるかならないか、ぎりぎりまで追い込んできてしまった。そこにコロナがきて、病院経営が大幅な赤字に陥っています。それから、この間、保健所を削りに削って数を半分に減らしてきたから、矛盾が噴き出しています。

　それから、非正規雇用をどんどん増やした。この３０年間で２０％から３８％まで倍にしました。派遣労働、パート、アルバイトに置き換え、いまコロナで雇い止めが広がっている。

　新自由主義というやり方で、競争万能、市場原理万能、効率優先で暮らしに大事なものをどんどん削ってきた。

　そういうやり方はもう成り立たない。これを切り替えようじゃないかということで、立憲民主党と私たちの間でもかなり太い一致の方向が出てきました。その太い一致をベースにすれば、社会保障を切り捨てから抜本的拡充に切り替える。たとえば医療では医者の数をもっと増やす、介護や保育で働く人の賃金を上げる、労働法制についても、正社員が当たり前のルールにして、８時間働けば誰でも普通に暮らせる社会にする。そういう方向が当然出てくると思います。

　ですから菅首相が進める「自助努力と自己責任の新自由主義の暴走」か、それともそれを抜本的に切り替えて、国民の暮らしを本当に守り、良くしていく責任ある政府をつくるのか――。この対決軸が、はっきり出てきたと思います。

　　　　　　　　　　◇

　議論のテーマは野党がどのように政権交代を実現するかになりました。「次の総選挙で政権交代を実現する」―。志位氏と小沢氏の熱い思いが重なりました。

　小沢　次の次（の総選挙で政権交代）という人はいますが、野党は「次の総選挙で政権をわれわれはとる」、そして「われわれの主張を実現する」と（言うべきだ）。それが“次の次の選挙でもいい”なんていう野党がいますか。そんなことで、国民は受け入れないですよ。権力そのものが目標じゃないんです。だけれど政権をとらなければ自分たちの主張は実現・実行できないじゃないですか。

　総選挙というのは、主権者・国民の意思を聞くところですから、そこで主権者・国民の支持を得る、何としても得るんだと。「今回はいいよ」「その次でもいいや」と言っていたんでは、とてもとても選挙にならない。

　松原　国民にはもしかしたら、民主党政権のオペレーションの失敗の記憶があると思う。ただ、いまの国会の状況はよくない、ならば、まず伯仲であれば野党に入れようかな、政権交代までやるといやだな、と。その辺りは伯仲の方が、野党に入れやすいんじゃないかという声もある。

　小沢　そんなことないです。それは一部の人です。国民が、いまの自民党政権下で、安倍政権、菅政権を本当に心からいいと思っている人はほとんどいないですよ。もちろん民主党政権が失敗したという人もいるし、事実そうかもしれない。だけれど、１回失敗したからって、いまのままの政権でいいと思っている人が多いとは思わない。やっぱり、変えなくちゃいけない。「野党しっかりしてくれよ」という声はありますよ。それを真摯（しんし）に受け止める。それはいいけれども、「次の１年以内（に必ず政権を取る）」といった（２０日の自身の政治塾での講演）のは、１年以内が任期だから。総選挙は必ずあるんだから。

　松原　次の選挙という意味ですね。

　小沢　「次の選挙で」という意味です。そこで、そのくらいの気持ちでやらなきゃ、国民に訴えられないでしょ。響かない、国民の気持ちに。「今回はいいんだ」「次なんだ」といったんじゃ、国民は支持しない。議会政治の本質からいっても、国民の期待感や気持ちからいっても、「絶対次の選挙で政権をとるんだ」と、強く主張しなきゃいけないと思います。

　　　　　　　　　　◇

　小沢氏の発言を受けて、志位氏は次のように語りました。

　志位　私は、小沢さんの発言は当然だと思っています。やはり野党として、「次の総選挙で政権交代を実現する、政権をとる」。この本気度をバチッと示してこそ国民は真剣に耳を傾けてくれると思います。

　先ほどもっと魅力ある政策を出せという話もされました。私たちは、新自由主義を転換して、暮らしをよくする、そこに責任を負う政治ということを、いま出そうということで話し合っていますが、それを出すことはできると思います。

　しかし、政策を出したとしても、それを実行する政権をわれわれがとるんだというものがなかったら本気度は伝わりません。選挙のときに政策を訴えるというだけでは伝わらない。「政策を実行する政権を今度の総選挙のときにつくるんだ」と、この本気度をまず示さなかったら、野党は何のための野党かということを私はいいたい。

　もう一つの本気度のポイントがあります。それは、政権交代をやった後の政権をどうするのかということです。

　共産党も含めて野党は力を合わせて連合政権をつくるということです。私たちが閣内に入るか閣外かはどちらでもいいです。しかし連合政権をつくり、この国をよくするというところまで踏み切ってほしい。その政治決断をやってほしい。

　枝野さんとは、政権交代で協力するという話までいったけど、やはりそこまで踏み切って、共産党も含めて連合政権をつくっていくと。

　だから、本気度が伝わるという点では二つです。一つは、小沢さんがいった今度の選挙で政権をとるということを宣言すること。もう一つは、共産党も含めて新しい政権をつくると宣言すること。これを宣言して、「政権が実行する公約はこうですよ」と打ち出したら、これは響きます。
「政権をとって何をしたいのか」との質問に答えて

　松原氏は、「２人に対する激励のメールがたくさん来ている」と紹介したうえで、視聴者から「実際に政権をとって何をしたいのか」という寄せられた質問を聞きました。

　小沢氏は、雇用、年金、医療、中小・零細企業、農業など、国民の暮らしに密接に関わる部分で、制度を立て直したいと語りました。これを受け、志位氏は「小沢さん言われた論点、みんな賛成です」と答えたうえで次のように語りました。

　志位　もう一つ言いたいのは、教育です。少人数学級が大事だということが、コロナのもとで非常にはっきりしてきました。これをぜひ実現したい。

　最後に言いたいのは消費税です。消費税率を下げることが必要です。安倍政権が消費税率を８％にして、さらに１０％に２度も増税しました。これで経済の土台を壊したわけです。そこにコロナがきて、いま、（経済は）ぺしゃんこになっています。

　松原　消費税率を具体的にどうするのでしょうか。

　志位　私たちは恒久減税として、５％にすべきだと訴えています。富裕層や大企業に対する優遇税制を見直して、財源をもってくるべきだと主張しています。

　松原　そこは賛同されますか。

　小沢　私は、恒久的に５％にするかというところには、まだ結論が出ていません。ただ、景気の悪いときに消費税を上げていると、ますます国民生活は圧迫するわけですよ。当面、５％にすることは賛成です。

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