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菅義偉=プーチン電話会談「国内向け発表」の驚くべき欺瞞 菅首相も「平気で嘘をつく」?〜ロシアは1島すら返す気がない(FRIDAY)
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/292.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 10 月 04 日 15:35:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

菅義偉=プーチン電話会談「国内向け発表」の驚くべき欺瞞 菅首相も「平気で嘘をつく」?〜ロシアは1島すら返す気がない
https://friday.kodansha.co.jp/article/138469
2020年10月03日 FRIDAYデジタル


この国を背負う菅義偉首相。外交問題に関する欺瞞は、国内への目くらましでしかないが… 写真:代表撮影/ロイター/アフロ

9月29日、菅義偉首相は、ロシアのプーチン大統領と就任後初めての電話会談を行った。日本側からの要請によるこの会談で、プーチン大統領からは新首相就任を祝う言葉が贈られた。電話会談自体は、セレモニー的なものだ。

注目されたのは、菅政権の対露交渉のスタンスだが、大方の予想どおり安倍前政権の路線をそのまま継承するものだった。

安倍前政権での対露交渉は安倍前首相本人と官邸の補佐官らが主導しており、官房長官だった菅氏はあまりタッチしていなかったようだが、それでも責任者の一人である。前政権の政策を否定するような動きはしないだろう。

それはつまり、北方領土返還に「1ミリも進展がなかった」安倍前政権の対露交渉を反省的に総括することはなく、今後も進展の望めない方向を継続するということだ。

同日の外務省発表文書にはこうある。

@菅総理から、日露関係を重視している、平和条約締結問題を含め、日露関係全体を発展させていきたい旨述べるとともに、北方領土問題を次の世代に先送りすることなく終止符を打たなければならず、プーチン大統領と共にしっかりと取り組んでいきたい旨述べました。

Aこれに対しプーチン大統領から、菅総理の就任をお祝いする旨述べるとともに、安倍前総理との関係を高く評価しており、菅総理との間でも二国間及び国際的な課題に関して建設的に連携する用意がある、平和条約締結問題も含め、二国間のあらゆる問題に関する対話を継続していく意向である旨述べました。


この文面からは、日露首脳が今後も北方領土問題の解決のために対話を継続していくことが合意されたかのような印象が強く示されている。実際、多くの報道では、日本政府からのこうした情報を基に、今後も日露間で領土交渉が前向きに続けられることを示唆する記事を大メディア各社の「政治部」が報じている。

また、菅首相自身も、会見で同様の文言で発言をしている。こうした文言は事務方が緻密に作るもので、首相にはそれと齟齬がないようなコメントが要求されるから、それは当然といえば当然だ。

しかし、これはあくまで日本政府の発表でしかない。両者が主にどんな話をしたのかは、客観的にはこれだけではわからない。

ロシア側の発表は「北方領土」にまったく触れていない

そこで、ロシア側の発表をみてみると、以下のとおりだ。

「双方は、近年の日露対話の発展および政治、貿易、経済、文化、人道の分野における協力の進展を評価した。

また、新型コロナウイルスに対するワクチンの開発を含む医学分野における協力についても話し合われた。

両国の国民とアジア太平洋地域全体の利益のために、すべてにおいて両国の関係を深める努力を継続していくことを確認した。流行状況の経緯をみて、様々なレベルで接触を続けることに合意した」(9月29日、ロシア大統領府発表)


これだけである。領土問題については一文もない。これは互いが、会談のどの部分を重視したかということを表している。

日本の外務省発表も、相手がある外交の問題で「嘘を書く」ことはしないだろうから、ゼロから創作したわけではまさかあるまい。しかし、ロシア側が領土問題にまったく触れていないということは、ロシア側はそれをまったく重視していないことを意味する。

おそらく20分間の電話会談のどこかの部分で、菅首相が一言さらりと「触れただけ」という程度だったのだろう。

日本側の発表には、意図的なごまかしが

しかもさらに、日本政府の発表文には、意図的なごまかしがある。

菅首相は「北方領土問題を次の世代に先送りすることなく〜」と語ったとされているが、「北方領土問題」の存在、そして「北方領土」という用語自体を、ロシア側は一切認めていない。仮に菅首相がその言葉を使ったとしたら、プーチン大統領が「あらゆる問題に関する対話を継続していく意向である」などと応えることはありえない。

ロシア側が「領土問題は存在しない」との公式な立場を表明している以上、日本側がもし、そうした文言を持ち出せば、予想外の反応を引き出す可能性がある。そのリスクを避けるため、菅首相に対しては事前に事務方から「北方領土」「領土問題」「領土交渉」は「NGワード」だとレクされていたはずである。

こうした場合には、たいていは相手を刺激しない別の言い方にする。たとえば「北方の島をめぐる双方の立場の問題」などといった曖昧な言い方にすれば、プーチン大統領にも異論はない。そして、そういった言い方を、日本国内用には「北方領土問題と同じこと」とするわけだ。もちろん上記の文言は筆者の推測だが、なんにしても菅首相は「北方領土」という言葉をプーチン大統領に直接ぶつけてはいないだろう。

微妙な文言の問題だが、外交上これは、とても大きな意味をもつ。

もし日本側が、領土問題の交渉を今後も進めていくという話をすれば、ロシア側は拒否することになる。プーチン大統領が言った「二国間のあらゆる問題」には平和条約交渉も含まれるが、ロシア側のいう平和条約交渉には領土問題は含まれない。

このロシアの態度からは、残念ながら北方領土は「1島すら返す気がない」と考えるしかないが、日本政府の発表では「期待大」ということになる。結局、日本政府の発表文で強く示唆されている、あたかも「領土交渉を今後も続けることで両国は合意した」かのような話は、国民世論へのミスリードである。

両者に独自の解釈の範囲を与える「曖昧な文言」は、外交の場ではしばしば交渉の手段として使われるが、今回のことは、日本国内の世論のミスリードを目的にしている点で健全とはいえない。国民に対する欺瞞といってもいいだろう。

前述したように、報道各社の「政治部」が日本政府の発表をそのまま報じていることも、問題を複雑にしている。

そして日本の報道機関は…

たとえば、日露交渉のニュースでは、しばしば「平和条約締結後の2島引き渡しが明記された1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約交渉することで合意」と解説されるが、それによって、ロシア側も2島引き渡しには合意しているかのように強く印象づけられる。しかし、それも虚構である。

実際にはロシアは、日ソ共同宣言を基礎とする平和条約交渉には合意しているが、あくまで基礎にするだけで、2島引き渡しには一切合意していない。日露両国は、「双方に受け入れ可能な新たな解決を目指す」ことでも合意しているのだ。

仮にロシアが2島引き渡しでの決着を希望するなら、それを条件に交渉してくるはずだが、プーチン政権は2島引き渡しの意思を表明したことなど一度もない。常に言質をとられないように注意深く言葉を選び、明言を回避してきたのだ。

それによってロシアは日本に対し、領土で1ミリも譲歩せず、それでいて日本に経済協力させることに成功してきた。もっともこれは、ロシア側が仕掛けた話ではなく、日本の歴代政権がなんとか領土返還交渉を進めたいと希望的観測にすがった結果の話だ。

とくに、2001年、大統領になって間がないプーチン大統領と当時の森首相の「イルクーツク声明」が「日ソ共同宣言が平和条約締結に関する交渉プロセスの出発点を設定した基本的な法的文書であることを確認」したことで、日本側では政府も民間の専門家もほとんどが「プーチン大統領は2島返還で決着したがっている」と思い込んだことが、現在まで続く誤謬の出発点になっている。

絶対に2島引き渡しの言質を回避するその後のプーチン政権の言動をみれば、そんな気がないことは明白だったが、そこを日本側はもう19年間も、読み違え続けている。そもそもイルクーツク声明の時点で「相互に受け入れ可能な解決に〜」との一文が加えられていて、ロシア側には抜け道がある。

最近、日本の報道解説では、プーチン政権は米露対立のせいで態度を硬化させたとの言説を散見する。もともとは2島引き渡ししたかったのに、気が変わったのだという話だが、そもそもプーチン大統領は一貫して2島引き渡し明言を故意に回避してきている。最初から引き渡す気などなかったと考えるべきだろう。

日本の報道では主に各社の政治部が、ロシア側ではなく日本政府側の情報だけにミスリードされ、あたかもロシア側も領土交渉を希望しているかのように解説し、国民世論もミスリードされ、それがまた逆に政官界にフィードバックするという悪循環を形成してきた。

虚構ニュースに自ら騙されないために

今回の菅=プーチン電話会談にまつわる報道=ミスリードは、その欺瞞のまさに典型例だ。この構図は、今後もおそらく変わらないのだろう。しかしわれわれはそろそろ、これまでプーチン政権は一度たりとも2島引き渡しの意思を明言したことはないという「事実」を直視し、そもそも2001年のイルクーツク声明の時からの「分析ミス」の経緯を検証しなければならない。

それをしないかぎり、対露交渉は今後も失敗し続けるだろう。


黒井文太郎:1963年生まれ。軍事ジャーナリスト。ニューヨーク、モスクワ、カイロを拠点に紛争地を多数取材。ゴルバチョフ〜エリツィン時代、モスクワに居住して、北方領土返還問題をロシア政官界側から長期取材した。軍事、インテリジェンス関連の著書多数。

新型コロナ感染症のパンデミックが世界情勢に与える影響をいち早く分析、具体的に論じた新著『新型コロナで激変する日本防衛と世界情勢』(秀和システム刊)が10月17日発売予定。


取材・文:黒井文太郎


 

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コメント
1. 赤かぶ[98153] kNSCqYLU 2020年10月04日 15:35:53 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27998] 報告

2. 赤かぶ[98154] kNSCqYLU 2020年10月04日 15:42:11 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[27999] 報告

https://twitter.com/peace_prayer/status/1312347010943447043


3. 赤かぶ[98155] kNSCqYLU 2020年10月04日 15:45:10 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28000] 報告

https://twitter.com/aminosupple/status/1312226117495873537


4. 赤かぶ[98156] kNSCqYLU 2020年10月04日 15:47:30 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28001] 報告

https://twitter.com/motomotodan/status/1312316590558375944


5. 赤かぶ[98157] kNSCqYLU 2020年10月04日 15:49:46 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28002] 報告

https://twitter.com/mine_my_my/status/1312352332529582080


6. 2020年10月04日 16:24:19 : LhudhCwQgs : S3cyUkZPZXB2cms=[2] 報告
プーチン大統領は笑っているだろう。

シンゾウと同じ嘘付きだ、と。

嘘を付いた時点で外交交渉は負け。

恥じさらしだ。

7. 赤かぶ[98165] kNSCqYLU 2020年10月04日 16:29:22 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28010] 報告

8. 赤かぶ[98166] kNSCqYLU 2020年10月04日 16:30:32 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28011] 報告

9. 赤かぶ[98167] kNSCqYLU 2020年10月04日 16:31:40 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28012] 報告

10. 2020年10月04日 16:42:45 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[194] 報告
NHKの岩田明子は、こんな虚報を公共の電波に乗せて堂々と流布した。

「そこに居合わせた日本政府の関係者も『まるで(プーチンが)日本への島の引き渡しを示唆しているように見えた』と話していました」

11. 赤かぶ[98174] kNSCqYLU 2020年10月04日 17:10:58 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28019] 報告

12. 赤かぶ[98175] kNSCqYLU 2020年10月04日 17:13:59 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28020] 報告

13. 赤かぶ[98176] kNSCqYLU 2020年10月04日 17:15:26 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[28021] 報告

14. 2020年10月04日 17:24:28 : 2YkYRXki2s : S3BUTGZpLmk2UFk=[9] 報告
ロシアは、「絶対に北方領土を返還しない」と世界に明示する為に、
わざわざ新たな法律まで新設したんだ。

それなのに、
嘘まみれの菅政権の発表することを真に受けている人は、バカ過ぎるだろ。

こういうバカ共が、日本をここまで没落させたんだ。
安倍だの菅だのその他の無能クズ政治家にダラダラと政治なんかさせてな!!!!

腑煮えくり返るわ。

余りに酷過ぎて関わりたくないレベルの超バカ。
無能クズ連中が滅ぶか、日本が滅ぶか、
いつ滅ぶか、見物で有る。

15. 知床軍管区[8] km2PsIxSiseL5g 2020年10月04日 17:25:20 : 42ZD3qsXLY :TOR NUlmZExMNlo5MkE=[68] 報告
黒井文太郎と言えばテレビでは評論家としての立場を
堅持して語るがシリア内戦時には配偶者が
シリア人だったことも関係してかシリア政府に
強く反発していた一人で勿論その時でさえ
テレビでは出来るだけ感情を抑制していたが
ブログでは打って変わりシリアの反体制派に
TOW(対戦車ミサイル)や地対空ミサイルの
供給するようアメリカに要求していた。あまり
覚えてないが「それで撃ち落とせば良い」的な
記述をしていた記憶がある。それに加え親米路線で
反ロ路線なので、それを差し引くべきだが
本記事に関しては正論でしかない。

ロシアを専門にしている小泉悠ですら
安倍政権下での日ロ会談の際に「二島が
返還されるなら」という前提で
「現実的に考えて二島で決着が付くなら
御の字」のように記述していた。
ただしロシア報道を見ればその可能性は
微塵もないことが分かる。日本で
期待感を煽る報道がされる度にロシアは
日本に対して「勘違いをするな」
というメッセージを送っていた。
プーチンが直接発言することはないが
各大臣もしくは各議員もしくは
各評論家からもしくは法整備、
実効支配する島での軍事、
経済活動から牽制し続けてきた。

16. 2020年10月04日 17:26:04 : W9Js4t9hng : V3NUREsvSWQ2MG8=[3] 報告
この国の内閣は、いつまで国民にウソを言い続けられるか__ってことで任期が決まるんだね! でもって、何があっても内閣支持率は常に高く、自民党の支持率も高く、選挙でもウソだらけの犯罪だらけの糞まみれの自民党が圧勝する__と言う結果が待っている。

そんな嘘だらけの選挙なら、投票日前に自民圧勝という結果を発表したほうが国税の節約になるだろさ。そして、その300億円ぐらいの国費を貧困女子や飢えた子どものために使ったらいいんじゃね? どお?

>大手新聞、テレビを見て信じている国民よ、現実はここまで選管は悪化、腐敗しているということだ
http://www.fuyuu.com/fuseinokuromaku.html
ムサシによる選管委員の買収と接待は異常なほどで、選挙管理委員会もゴールドマンサックスのユダ金の手下となって不正選挙を行っている・・・



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

17. 知床軍管区[9] km2PsIxSiseL5g 2020年10月04日 17:36:22 : 9xTEpsXVlo :TOR Zy9YS2kyWVdzQy4=[1] 報告
安倍政権下ではロシアから日本政府の北方領土に
関する記述(認識)が問題視されたと記憶している。
他には譲渡(ロシア視点)した場合に
アメリカ軍が基地を置く可能性を示唆して
暗に「譲渡は出来ない」という
メッセージを送っていた。北海道にすら
米軍基地が置かれてないのに何を況やである。
遠回しの拒絶以外の何物でもない。

この記事がペテンの真骨頂である
安倍政権下で出されていれば評価は
もっと大きかったが、こういう報道が
ほぼ存在しない若しくは小さく
扱われた所為で「外交の安倍」が
作られてしまい辞任後の安倍への評価で
外交がトップになってしまった。
身を伴わない海外へのバラマキに
終始した安倍外交ほど低評価に
するべきものもないだろうに。

18. る寺NSAゆでがえる[-5] gumOm4JtgnKCYILkgsWCqoKmguk 2020年10月04日 17:50:15 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-7713] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 10 月 04 日 15:35:15:
>黒井文太郎 FRIDAYデジタル 2020年10月03日 投稿時刻不明 

さて、黒井文太郎とは?

https://www.amazon.co.jp/dp/4798063304

>新型コロナで激変する 日本防衛と世界情勢 (日本語) 単行本 – 2020/10/17 黒井文太郎 (著)

の著者ですか??

>黒井文太郎(くろい ぶんたろう) 1963年、福島県いわき市生まれ。横浜市立大学卒業後、講談社入社。

>週刊誌編集者(FRIDAY)を経て退職。フォトジャーナリスト(紛争地域専門)、『軍事研究』特約記者、『ワールド・インテリジェンス』編集長などを経て、軍事ジャーナリスト。

>ニューヨーク、モスクワ、カイロを拠点に海外取材多数。著書に『イスラム国の正体』(KKベストセラーズ)、『イスラムのテロリスト』『日本の情報機関』(以上、講談社)、『インテリジェンスの極意!』(宝島社)、『本当はすごかった大日本帝国の諜報機関』(扶桑社)、『ビンラディン抹殺指令』(洋泉社)他多数。

>奥さんはシリア人

まあ、『インテリジェンスの極意!』(宝島社)なんて本を書いているんだから、CIAのスパイなんでしょうね。

そう思って著作を見ると、確かに、黒い文タローの考え方が納得できますよ。

>2001年、大統領になって間がないプーチン大統領と当時の森首相の「イルクーツク声明」が「日ソ共同宣言が平和条約締結に関する交渉プロセスの出発点を設定した基本的な法的文書であることを確認」したことで、日本側では政府も民間の専門家もほとんどが「プーチン大統領は2島返還で決着したがっている」と思い込んだことが、現在まで続く誤謬の出発点になっている。

誤謬ではないですよ。

勝手な決めつけはCIAの指示(命令)でしょうか???

>プーチン政権は一度たりとも2島引き渡しの意思を明言したことはないという「事実」を直視し、そもそも2001年のイルクーツク声明の時からの「分析ミス」の経緯を検証しなければならない。

日本人はバカだと思いたいんでしょうけどね。

分析ミスなんかしてないですよ、日本のインテリジェンスは。

CIAは北方領土返還を諦めさせたいんでしょうけど・・・

でも、プーチン自身は、役にも立たない「北方領土」より、カネが欲しい・・・

コロナ騒ぎで160兆円もの「補正予算」を組んだ日本の財政を見て、北方領土の「値段」を、つり上げようとしている、と考えるほうが妥当でしょう。

アラスカを買い取った米国のように、日本も、北方領土は買い取ることができる。

その「価格交渉」が、これから、スガとプーチンの間で始まる(ディール)。

先日の電話会談は、その前哨戦にすぎませんよ。

CIA黒いサンは、日本人に「北方領土を諦めさせて」米ソ冷戦を復活させたいのでしょうけどね。

そうは、問屋が卸しませんよ。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

19. 2020年10月04日 18:03:04 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[170] 報告

 早く 捨てれば 楽になると思うけどね〜〜〜

 中国とロシアの国境紛争は 中国が譲歩して 解決した 

 ===

 いまだに バカの日本会議 百田 桜井などが 納得しないので 解決は遠い

 遠い   遠い                                   遠い

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

20. り寺CIA軍薬複合体[-766] guiOm4JigmiCYIxSlvKVoY2Hkcw 2020年10月04日 18:04:41 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-7715] 報告
>>18

まあ「北方領土」に住んでいるロシア人が「日本人」になりたいかどうかですね。

日本国籍が、どのくらい魅力的なものになるかどうか、それが「北方領土の経済開発」です。

今は、まだ、経済的な魅力が全くない状態ですからね。

これからですよ。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2020年10月04日 18:07:17 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[171] 報告

 おそらく スッカラカンの自民党内閣では

 北方領土問題 慰安婦問題 尖閣諸島問題 などが スッキリ片付いてしまうと

 何にも 残らないので やった感で 残してるんだろうね〜〜
 

22. 2020年10月04日 18:09:04 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1782] 報告

だからね、あんたんところが、沖縄返還、基地縮小、

米国との軍事訓練止めたら、いつでも返してやってもいいよと言ってんの。

この禿スガのバカ。

防衛費を3兆から5兆に増やして,「返還して」はないだろう。

 
  

23. 2020年10月04日 18:31:44 : E31BLNThFo : WDUvQ3ZaOGM4Vlk=[3] 報告
プーチンは鳩山だったら、ある程度譲歩した事だろう。そのチャンスをフイにしたのは、自民公明と、国民と民主を裏切ってアメポチ官僚共に従った菅や前原達野党のユダ共だ。

誠実な鳩山相手ならプーチンは領土返還とはいわなくとも、日露親善と交流によって、更に平和へと前進させるように出来たし、外交的にも、政治的にもプラスになったと思うのに、わざわざマフィアアメ公共の言いなりのアベ共によって日露親善も、外交もマイナス点しかつかないのに、その失敗を誤魔化すだけに腐心する役立たずの脳無し共。

世界で一番情けない民族だという自覚がつくづく、政治屋にも国民にも皆無なようだ。

24. 2020年10月04日 18:33:48 : 4zyzm9KQgE : T3V5aVZMM0JZN28=[214] 報告
『事実は“スカスカ総理談”「プーチン大統領と電話会談を行い、総理就任の祝意をいただいた。私からは平和条約締結を含む、日露関係全体の発展、北方領土問題に終止符を打ちたいと申した。大統領からは二国間のあらゆる問題に対話継続の発言があり、率直に意見交換ができる手応えを感じた」である。』

要はさぁ、草履就任挨拶の電話をして、今後ともよろしくね?って話しただけのことじゃん。問題はさぁ、「北方領土問題に終止符を打ちたい」って、本当に<スカスカくん>が話し、その言に対して<プーさん>がどう反応してしたか?にある。
<ロシア側>は、領土問題に関する発言・やりとりは無かった、と述べている。
この“食い違い”はどうなってんの?

もう何千何万編も繰り返され、一向に「相互理解&妥協」出来ない「北方領土問題」の本質は以下の通りである。
『サンフランシスコ平和条約締結後の二島返還論(二島譲渡論)
日本は、1951年9月8日に署名したサンフランシスコ平和条約第二章第二条において、千島列島におけるすべての権利、権原及び請求権を放棄した。ここでいう千島列島には、南千島である択捉島と国後島も含まれ、北海道の付属島である歯舞群島と色丹島は含まれないとするのが当時の日本政府の公式見解であった。当時の日本政府はこうした考えのもと、二島返還を条件にソ連と平和条約締結交渉を開始した。これに対し、ソ連側は二島「譲渡」として受け入れ、一時は平和条約締結がまとまりかけた。しかし、平和交渉の第一次ロンドン交渉の途中で日本側は突如それまでの主張を転換、択捉島と国後島は我が国固有の領土でありサンフランシスコ講和条約で放棄した千島列島には含まれないという根拠付けのもと、択捉島と国後島を要求し平和条約交渉は難航した。その後、日ソ双方は平和条約締結を諦め、それに代わる日ソ共同宣言を出し、領土問題を先送りにすることで国交を回復した。
1956年の日ソ共同宣言では、お互いが「譲渡」に合意していた色丹島、歯舞群島を平和条約締結後に日本に「譲渡」するとしている。
この日ソ共同宣言に対するロシア政府の公式見解としては歯舞、色丹のみを日本に「譲渡」し、国後島、択捉島についてはロシア領土として返還も「譲渡」もしないことを意味する。日本政府の公式見解としては日ソ共同宣言に明記した色丹島や歯舞群島はもちろんだが、それに加え、日本固有の領土である択捉島と国後島も当然合わせて返還すべきだというものである。』(<ウイキぺディア>より)

…要はさぁ、敗戦後、一ミリも動いていないっちゅう事なんだよーん!
「外交の要諦」はさぁ、結局のところは「ネゴシエーション(交渉妥協)」でしかないのである。
親善外交を粘り強く続けて行けば、必ず「いいことがあるさ!」


25. 2020年10月04日 18:41:27 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1786] 報告

北方領土は、返してもらわないほうが、安泰。

あんなところで、米国とロシアが、火の海にされたら、

役立たずの日本人に、さらに被害者が出て、

広島記念のように、70年間、祈ってばかりいる民族になるだけ。

愚かなトランプのせいで。

  
 

26. ぢっとみる[1522] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年10月04日 19:19:54 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[936] 報告
北海道でさえ、まるで戦争中のように、
毎年毎年、人口が減っていっている。
しかも、異常に女性の減少が激しいんだ。

万万万が一、
ホッポーリョードなんてモンが目の前に現れたら、
奴ッポン人は、またまた(その時だけは)浮かれ騒ぐだろう。
何やらボコボコ建てまくるだろう。
ゼネコン大よろこび♪
YAKUZAも大よろこび♪
でも、ゼネコンは寒冷地向きのモンなど作れない。
すぐにボロボロだ。
その後どうなる?
面倒見切れない。

27. 命を大切に思う者[3746] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年10月04日 19:49:35 : Hk92y7r6HM : czhnMTBvcjJmdzI=[21] 報告
国民が真実とかけ離れた理解の仕方をしてしまっているのは、
大手マスコミが菅と共謀してるから、というのもあります。
どうせ、菅の機嫌をとるために、捻じ曲げて報道してるんだろう。
菅を処罰するとき、
大手マスコミの関係者も共犯として処罰(服役か死刑)しないといけないのです。
戦後処理で、大手マスコミの関係者も処罰(服役か死刑)しなかったせいで、
そいつらが、今、権力者を共謀して自国民の命を犠牲にすることをやっている。
今度こそ、処罰(服役か死刑)しないといけない。

大手マスコミは、徴用工問題では、真実と真逆のことを堂々と報道した。
柳井条約局長が「協定に慰謝料の放棄は含まれていない」と国会で答弁していたのに、つまり、
「協定に慰謝料の放棄は含まれていない」というのが日本政府の見解なのに、すべての大手マスコミが、
「協定に慰謝料の放棄も含まれている、というのが日本政府の見解だ」と堂々と真逆に報道した。
これで、日本の国民が韓国国民に憎しみの心を持って韓国と全面戦争になったら、大手マスコミのせいだぞ!
慰謝料の放棄が含まれてるか否か自体は見解が分かれるとしても、
日本政府が「含まれてる」と言ったか「含まれていない」と言ったかは客観的事実で、見解で分かれる話ではない。
韓国の原告は、日本の柳井条約局長の答弁に合わせて訴訟を起こし、
韓国の裁判所も、日本の柳井条約局長の答弁に合わせて、賠償金の取立てを正当と認めた。
すべての前提に、日本の柳井条約局長の答弁があるんですよ。
その答弁を完璧隠蔽しながら、その答弁と真逆の、嘘をでっち上げて堂々と報道した。
それも、すべての大手マスコミがやった。
今度こそ、処罰(服役か死刑)しないといけない、という理由がわかるでしょう。
戦後処理でしておくべきだったのです。 
28. 2020年10月04日 20:04:37 : hHRyrQsPsY : Nk5rVnVxSUM2Vk0=[408] 報告
>日本の外務省発表も、相手がある外交の問題で「嘘を書く」ことはしないだろうから、ゼロから創作したわけではまさかあるまい。しかし、、、

ゼロから創作することもある。しかも、外相会談の会見席上で。
数年前、岸田が日本外相のときラブロフと会談した。会談後の共同会見で、岸田が先に話し始めた。そのなかで、「領土問題についても話しました」と述べた。岸田のブリフィングが終わってラブロフが喋った「領土問題については話さなかった」と完全否定型で述べた。岸田はシレ〜っとしていた。「えっ、話したじゃないですか」とか反論は一切なかった。

会見が終わってラブロフは席を離れるために椅子から立ち上がったが隣の岸田は立ち上がれなかった。ラブロフがニヤッと白い歯を見せて岸田に右手を伸ばして立ち上がるのを助けてやった。

これが日本の外相。
おそらく、東南アジアやアフリカのODA援助国との会談で、ホラッチョを飛ばしても、まさか会見の席上で真正面から否定されるほど恥をかかされたことなんてないのだろう。ロシアや中国はそういう国とはちょっと違うようだ。イエスはイエス、ノーはノー、ニェット。岸田のように、ノーでもイエスの人生とはちょっと違うよんだ。

29. 2020年10月04日 21:46:26 : 93pASgsm1A : QXp0R2hmbmVLaFk=[18] 報告
14,28に同感。
もはや平和条約後に2島返還が可能なところではないのか。
菅首相は安倍と同様、やっているところだけを見せて国民を騙そうとしているだけ。
30. 2020年10月04日 22:24:41 : TdyVAUTVKA : QmR0T1dSdk80U0U=[3] 報告
お前の国に主権があるのか とズケーと言われたのは誰だっけね。
言われっぱなしでニヤニヤ笑っていただけは誰だっけね。
この簾オヤジも知っているはず。
菅義偉=プーチン電話会談「国内向け発表」の驚くべき欺瞞 菅首相も「平気で嘘をつく」?〜ロシアは1島すら返す気がない(FRIDAY)の見出しから何か可笑しい。
薄汚い心の内を隠すような感じがする。
これも電通のお仕事?。
31. 2020年10月04日 23:00:44 : W4OCerXu0U : czQva3FtYTdKSGs=[218] 報告
>>16
管理人はこの糞工作員を放置するんですかね?
>>22,23
結局そこなんだよな
そりゃロシアとしても返したところに米軍基地でも出来たら溜まったもんじゃないし
ただまぁ>>25,26のように領土返還は現実的じゃあ無いがな
ぶっちゃけ自由に墓参りさえ出来れば十分だ
32. 2020年10月04日 23:05:02 : 0Kx66D5lWA : UVl2TUZvVGFNTUk=[322] 報告
どうなんだろうね

表向きの外交交渉はさておき、本格的な交渉は、日本の裏側で固定しているのではないだろうか。

まず、日本は米ロで固定されている。
米国一国でも固定されている。
しかし、最強の固定化は日本の内側でやっているのでは・・

日本は動いてはならないようにされているが、これが戦争の結果だといいのだが、違う次元でそうなっているような感じだ。

しかし、この頃の様子では、動きそうな気配もある。

33. 2020年10月05日 02:13:58 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1596] 報告
   確かに海外からの情報に疎い島国の純粋培養で育った日本国民向けのコメントだけが独り歩きしている印象だ。領土問題は存在しないとロシア側に言われたのは前首相だが、菅首相とのたった20分の電話で方針が変わる訳が無い。無人島とて困難なのに北方領土には既にロシア人が居住している以上単なる返還と言っても簡単にいく訳は無い。しかも近時ロシア側は領土割譲は一切しない旨立法したのではなかったか。投稿にもコメントにも無いが新聞報道にはそう有ったような記憶がある。わざわざ法律に明文化したならば領土を一切返還しないとのロシア側の意思は一層強固になったということだろう。
   それにしても形だけ取り繕う必要など全く無く外交上のやりとりを有りのままに日本国民に伝えれば良いだけの事を何故思わせ振りに公表するのか。このような首相や実務者級の悪癖が外交上の齟齬になり、将来的に一層隣国などとの問題解決を困難にするだろう。トップ層のやってる感を国民に見せたところで何時かは露見し解決困難となるなら何の意味も無い。
   日本のトップ集団は護送船団方式が尾を引いているのか皆互いに忖度し合い空気を読みつつ自分の立場を演出する三文役者の如しで、当事者意識が分散する結果、地に足が付いていない。これで世界第三位の防衛装備を保持しているというのだから幼児が鉄砲を持っているようなもので、暴発してもまたしても責任の所在さえ掴めない最悪の事態を招くのではないか。日本政府関係者得意のやってる感やスピード感は、他国と地続きでは無い故に情報が入らない日本国民にとって、全く無意味どころか重大な弊害である。
   
34. 2020年10月05日 02:16:32 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[580] 報告
なんかロシアのイメージが悪くなる記事なのでフォローする

大正時代、日本はユダヤ人のソビエト赤軍がロシアを乗っ取るのを支援した
日本は宣戦布告もせずに、7年間に渡って、ロシアで殺戮を行っていたのだ
ロシア皇帝を殺害した可能性まである

ユダヤ人のスターリンにとって日本は、ロシア乗っ取りの恩人だ
そのスターリンがWW2で対日参戦したのは、ソ連の存亡に関わるやむを得ない事情があった
そして詳細は省くが、我々がこうして生きているのは、ソ連の対日参戦のお陰なのだ
この部分は、いつの日にか映画化されることを望む

そしてスターリンは日本兵の捕虜は取らないと言った直後
瀬島隆三と密約を交わすと、シベリア抑留と北方領土がソ連に渡ることになる
明らかに、日本側から差し出している

ロシアが「領土問題は存在しない」と言ってるのは、その通りだ
日本はソ連と、どのような密約を交わしたのか
それを知ると、八百長日米戦争、ソ連の対日参戦、朝鮮戦争、北朝鮮建国の謎、日本の原発開発
これら全ての謎が解ける

35. ファスティング山猿[41] g3SDQINYg2WDQoOTg0@OUomO 2020年10月05日 05:35:07 : ttWbFrjMI6 : Q2h0d0daUWNTcEk=[1] 報告
大体からして、”ドロボー国家”に「噓つき放題自公政権」に勝ち目はない┐(´д`)┌ヤレヤレ

「スパイ帝王プーチン」VS「おもて無しアホ総裁」では・・( ノД`)シクシク…

糞政権スダレ”安倍よりヒデェ”〈義偉〉を、ぶっ潰そう\(^o^)/

中心人物=売国奴の帝王「竹中工作員」を暗●しよう・・

ヤクザを使った「自●偽装殺人」に対抗して・・(^^♪

36. 2020年10月05日 08:56:13 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1788] 報告

ロシアが、北にいるおかげで、

沖縄みたいに、基地化されないで、ゆっくり飯食ってんのよ。

沖縄みたいになりたいのかね。バカな、北海道民。

 


37. 2020年10月05日 09:51:55 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3206] 報告
既に北方領土など存在しない。
今ある領土の他には、北方に領土は無いのだ。
だから、早く北方領土という言葉を捨てようね。
38. 2020年10月05日 10:51:50 : W0GVrVbrxI : UHRpM1p6OTV2S0E=[1] 報告

河野太郎や小泉進次郎のレベルで”英語堪能”議員になれる自民党。嘘書いてもコクミンにはバレないと思ってる外務省のガリ勉官僚。いまや海外ニュースを原文で読んでいる国民はゴマンといるから、バレるのは時間の問題。

ロシア大統領府のホームページには、各国の大統領との会議内容がまとめられて報告されている。たしかに、菅との電話会議の報告には北方領土(と自民党だけが呼んでいる)についてな〜んにも書かれていない(笑)。

他国首相との電話会議、例えばフランスのマクロン大統領との電話会議の内容は、フランスとは直接関係ないアルメニアナガルノカバラフ地域の内紛についての議論があったと記載されている。北方領土が大切なイシューだったら、ロシア側で報告されて当然だ。

もともと相手にされてないから、日本国内向けに平気で「嘘記事」書ける。取り巻きのレベルが低いから、それでバレないと思っている浅はかさ(笑)

ロシア大統領府公式ホームページ 菅との電話会談内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64110

ロシア大統領府公式ホームページ マクロン首相との電話会談内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64122

39. 2020年10月05日 16:16:50 : 8QHGuffHwk : TnozSWpPdy4ucU0=[6] 報告
なんか無茶言うてる奴がいるが、、、

国際宣言と国際条約というものがあって、ソビエトは、千島列島の領有権は無い。

有るのは、

千島列島の先住民が、日本国から独立を申し出たという事実があった場合、国際社会はその独立を認め、当事国の支援の義務があるというだけだ。

日本で、この立場を表明しているのは日本共産党だけだが、これに限り、圧倒的に日本共産党が正しい。

ソビエトに千島列島領有の権限は不在で、それを引き継いだロシアにも、当然ながら同権限は無い。

なので、、、、

4島返還論も2島返還論も、ついでに千島列島放棄説も国際宣言及び国際協定を無視しているので、何方も成り立たない。

さっさと国連の裁定として、解決策提示を受けるべく訴訟とし、その裁定に従うべきである。

この問題は、解決したくないのがロシアで、本当はロシアに千島列島全島を引き渡したいのが日本官僚である。

しかしそれが国際宣言違反なので、解決するとロシアの駐留は認められない。

だから問題のまま引っ張って、永遠に解決させなければ、ロシアは永遠に駐留できる。

これはロシアの千島列島全島の駐留支配を支援するための、日本官僚の偽計である。

40. ぢっとみる[1526] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年10月05日 16:17:45 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[940] 報告
>>28.さん

でも、後で(愛煙家の)ラヴちゃんがあやまったというのは?
お互い、国内向けに立てなきゃならない面子があることは理解していたと思う。
岸田氏も、アノヤロー!コノヤロー!
というような(根にもつ)ガキでもない。
国民から、ヤって来い!と後ろから石を投げられようとケンカをしてはいけない。
というのが信念なんだ。
でも、自信を持って踏ん張れるように、その信念を支えてくれる支持者に恵まれない。
それは地味なことだから。
奴ッポンの一般大衆は、(たとえ空元気でも)勇ましいコトバが大好きなんだ。

41. 地下爺[12888] km6Jupbq 2020年10月05日 16:17:45 : tu6SpoHmCg : Y1JnTi5SaUdrdTI=[543] 報告
 
42. 地下爺[12889] km6Jupbq 2020年10月05日 16:18:26 : tu6SpoHmCg : Y1JnTi5SaUdrdTI=[544] 報告
 
43. 2020年10月05日 16:27:14 : IyU3Fvmhok : OVRJalFVcGFITVE=[3] 報告

今時は何でもないからお気軽にアタックしましょう。
面白いほどマスコミの嘘や政府発表の嘘が分かる。
英語ということで一歩引くから調子に乗って一般人を嘗めてかかる。
裏口レベルではなくて勝手口とか通用口から何時でも出入り出来るような自称有能なお方ばかりのようです。
比較したら分かるような凄いアッサリした内容で こんにちわ さようなら 程度。
これに日本向けでゴテゴテしたもっとらしい味付けするのは高級官僚様 なんでしょう。

DeepL 翻訳
https://www.deepl.com/translator

Telephone conversation with Prime Minister of Japan Yoshihide Suga
Vladimir Putin had a telephone conversation with Prime Minister of Japan Yoshihide Suga.

September 29, 202014:50

Vladimir Putin congratulated Yoshihide Suga on his recent appointment as the prime minister of the country (he had earlier received a message). Both parties noted the progress achieved in the past years in developing the Russia-Japan dialogue and cooperation in politics, trade, economic, cultural and humanitarian affairs. The prospects for cooperation in the field of healthcare, including the development of a coronavirus vaccine, were discussed. Both sides confirmed mutual intention to continue the efforts with regard to promoting the entire spectrum of Russia-Japan relations in the interests of the two nations and the Asia-Pacific Region in general.

The President and the Prime Minister agreed to continue contacts at different levels as the epidemiological situation normalises.

ウラジーミル・プーチンは、菅義偉氏が先ごろ首相に就任したことについて祝辞を述べた(菅氏は先にメッセージを受け取っていた)。双方は、日ロ対話の発展と政治、貿易、経済、文化、人道分野での協力が過去数年で達成されたことに言及した。コロナウイルスワクチンの開発など医療分野での協力の見通しについても話し合われた。双方は、両国及びアジア太平洋地域全体の利益のために、日ロ関係の全面的な推進に向けた努力を継続していくことを確認した。

大統領と首相は、疫学的状況が正常化するまで、異なるレベルでの接触を継続することで合意した。


Telephone conversation with President of France Emmanuel Macron
Vladimir Putin had a telephone conversation with President of the French Republic Emmanuel Macron at the initiative of the French side.
September 30, 202023:55

The presidents discussed the sharp escalation in the zone of the Nagorno-Karabakh conflict. They expressed deep concern over the continued large-scale hostilities there. Vladimir Putin and Emmanuel Macron called on the conflicting sides to fully cease fire without delay, deescalate tensions and show maximum restraint.

They pointed out that there is no alternative to a diplomatic and political settlement of the Nagorno-Karabakh crisis. In this context, they discussed the practical aspects of their further interaction, primarily within the OSCE Minsk Group. They expressed readiness to issue a statement on behalf of the Minsk Group co-chairs (Russia, France and the United States) regarding the immediate termination of the hostilities and the resumption of negotiations.

Vladimir Putin and Emmanuel Macron also spoke about the developments following the presidential election in Belarus. The Russian leader reaffirmed the position of principle that any interference in the internal affairs of the sovereign state and external pressure on the legitimate authorities are unacceptable.

It was agreed to maintain contact.

両大統領は、ナゴルノ・カラバフ紛争地域における急激なエスカレーションについて協議した。大規模な敵対行為が続いていることに深い懸念を表明した。プーチン大統領とマクロン大統領は、対立する側に対し、遅れることなく完全に停戦し、緊張を脱し、最大限の自制を示すよう求めた。

両者は、ナゴルノ・カラバフ危機の外交的・政治的解決には代替手段がないことを指摘した。この中で、OSCEミンスク・グループを中心とした更なる交流の実務的側面について議論した。両者は、ミンスク・グループの共同議長(ロシア、フランス、米国)を代表して、敵対行為の即時終了と交渉再開に関する声明を発表する用意があることを表明した。

プーチン大統領とエマニュエル・マクロン大統領は、ベラルーシの大統領選挙後の動向についても話した。ロシアの指導者は、主権国家の内政干渉や正当な当局への外圧は容認できないという原則の立場を再確認。

接触を維持することで合意した。

www.DeepL.com/Translator(無料版)で翻訳しました。

44. 2020年10月05日 20:19:46 : 5QL8xa2dnI : Nkh4aWZKcDY3Ulk=[85] 報告
>>37
その通り
丸山穂高という馬鹿者のせいで、失われたからな
維新の会とN国は解体するべき
45. 2020年10月05日 21:10:10 : eaIUlC9Ctw : T3drZ3FKNGphWnc=[492] 報告
本当に ネタにしたかも 疑われ
46. 2020年10月10日 20:22:53 : 3KV1vMJJdE : L3RubnVtRU9tTlk=[272] 報告
首相自らが、「私は嘘つきです」などとアピールしたところで、中国外務省ではありませんが「安倍総理は嘘つきだ」という以上の間抜け総理であることは、習近平国家主席に置かれましては、まんまと騙されたふりをしたところで、そっと静かに腹の底で嘲笑いながらも、アメリカを戦前の日本に置き換えれば、北朝鮮に対しては、自ら核廃絶をすることで、このような日本政府なんか無視したところで、「前提条件無しで米朝平和友好条約を締結しましょう」とでも、働きかけていくくらいのことならば、簡単に出来ることだし、自分がプーチン大統領ならば、まんまと騙されたふりをしたところで、「誰が相手にするものか」という心境と同時に、「前提条件無しで日露平和友好条約を締結しよう」というのが単なる個人的な思い付きによるものではないことは、中国の習近平国家主席と共に、そっと静かに暖かく見守っていくことで、全人類からのご褒美として、憲法9条にノーベル平和賞のお墨付きを賜る事になれば、このようなアメリカの言いなりになるだけの自民党と、これにしがみついているだけの支持者だけが、意欲も熱意も全てを喪失し、セルフネグレクト状態になったところで、そのままひっそりと幸せに暮らすことが出来るように、そっと静かに暖かく見守って行くことを誇りとして、多極化する国際社会の流れの中に、名誉ある孤立化をして、アメリカから、そっと静かに梯子を外され、在日米軍基地も、どんどん縮小させてしまうことで、東アジアの緩衝地域となることで、ひっそりと自立自律していく王道を正々堂々と突き進んでいく道を選択すれば、沖縄県の尖閣諸島と同様に、北方領土も、そっと静かに安定した海域として維持管理していくことで、色丹島の水産加工工場をロールモデルとして、沖縄県の尖閣諸島にでも水産加工工場を建設することにでもなれば、韓国と北朝鮮に置かれましては、南シナ海の南沙諸島で、これと同じことをするならば、中国の習近平国家主席に置かれましては、一帯一路構想の目玉商品になりうるかも知れませんので、どうぞやってみましょう、ということで、そっと静かに背中を押していくことにでもすれば、反って、これほど素晴らしいことは何処にもありませんね。

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