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菅首相は学術会議抱き込み高笑いか…和解ムードの拍子抜け(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/625.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 10 月 19 日 12:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 






菅首相は学術会議抱き込み高笑いか…和解ムードの拍子抜け
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/280131
2020/10/17 日刊ゲンダイ


ノーベル賞学者に寝技はムリなのか?(C)共同通信社

 日本学術会議の任命拒否問題に新たな動きだ。新会員候補6人の任命をかたくなに拒む菅首相は16日、学術会議の梶田隆章会長と会談。火花をバチバチ散らしたのかと思いきや、双方ともに口にしたのは「未来志向」というポジティブワード。菅はもう学術会議を抱き込んだのか。何やら和解ムードすら漂い始めている。

 ◇  ◇  ◇

 約15分間の会談は梶田会長からの申し入れで実現。

 梶田会長は6人を任命しなかった理由の開示と速やかな任命を求める要望書を提出したものの、「踏み込んだお願いはしていない」ため、「お答えはなかった」という。「未来志向で社会や国に対し、どう貢献していくかを話しました」と記者団に語り、学者肌の梶田会長の迫力不足は否めなかった。およそ2時間後、菅首相も、官邸詰め記者に会談について説明。「梶田会長からは、未来志向で今後の学術会議のあり方を政府とともに考えていきたいといった話があった。政府としても、そうしたいと思っている」などと一方的にまくし立てた。

 所管する井上科技相が梶田会長と意思疎通を図ることで合意したという。

 対立から協調へ――。拍子抜けの展開になった。

「どうやら官邸は戦闘的とは程遠い梶田会長なら、くみしやすいと判断したようです。学術会議の中には『政府とガチンコで喧嘩するのは得策じゃない』『民営化は避けたい』という空気もあります。この際、当事者である官邸と学術会議が歩み寄っているムードを演出するつもりのようです。批判を強めている野党のハシゴを外すことにもなります」(官邸事情通)

 菅官邸は、26日に召集される臨時国会も乗り切れると計算しているという。

「野党は任命拒否問題で菅政権をガンガン攻め、見せ場をつくろうと腕まくりしていますが、すっかり肩透かしでしょう。6人排除に関与した官僚トップの杉田和博官房副長官の国会出席を求めているものの、自民党はノラリクラリ。ただ官邸は、状況次第では最終盤での杉田副長官の出席もありと考えているようです。杉田副長官の答弁で幕引きにする作戦です」(与党関係者)

 アリバイ作りであの手この手。菅首相は早くも高笑いか。


関連記事
菅首相と15分会談は何のため? 日本学術会議会長の腰砕け(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/615.html


 

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コメント
1. 赤かぶ[100040] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:07:43 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29885] 報告

2. 赤かぶ[100041] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:11:22 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29886] 報告

https://twitter.com/3h_aki/status/1317806725961900032


3. 赤かぶ[100042] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:14:39 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29887] 報告

4. 赤かぶ[100043] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:16:05 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29888] 報告

5. 赤かぶ[100044] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:20:15 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29889] 報告

https://twitter.com/kataoka7391/status/1317417036553674752


6. 赤かぶ[100045] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:24:05 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29890] 報告

https://twitter.com/poohtaro_0621/status/1317696790838145026


7. 赤かぶ[100046] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:30:38 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29891] 報告

8. 2020年10月19日 12:36:14 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1947] 報告
一つ譲ればどこまでも譲ることになる。
1983年、譲ったことで2004年、2016年、ズルズルと後退を続けることになったという意識は無いのか。
2020年の今もまた後退しようとしている。

学術会議は後退しか出来んのか。

9. 赤かぶ[100048] kNSCqYLU 2020年10月19日 12:43:57 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[29893] 報告

10. jk[1627] goqCiw 2020年10月19日 12:44:45 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[553] 報告
会長は6人の任命拒否とその理由を求める要望書を総理に渡したと言明。
その上で今回は要望書の回答を求めなかったと。
要望書の内容は分からないが、回答は文書で求めたのかどうかわからないが。で、あるならば、言葉での回答は後々内容を巡り揉める事もあるとの判断ともとれる。
総理との一対一の会談、その点を考えての会長の判断ともとれる。

元大西会長は、今後は解決のカギは相手側に移った、との談話もある。

いずれにしても、近日中に始まる国会という公やけの場で憲法違反、法律違反の総理の任命拒否問題を国民の前に明らかにして頂きたい。

11. 2020年10月19日 13:04:09 : q9unPUh5SQ : TXVUdkRXWlN4M00=[43] 報告
寝技なんて必要ないだろう。
任命拒否の理由を聞くのに
どんな寝技が必要だ?

この時期に菅に面会を申し入れるってのも
可笑しいわ。

研究実績の源が「スーパー.カミオカンデ」だろ
読み方変えりゃ「スーパー.オカミ.オガンデ」
だしな。

あんな巨大な施設、国から金が出なけりゃ
維持研究もできないわ。
結局、自分の同僚仲間を守るために
対立したくなかったってとこじゃあないか?

100億光年彼方のニュートリノの声は聞く耳持つが
すぐ隣の人びとの声には耳を塞いだってことだな。

学術会議内の意見はどうなってるのか?
本当はそこも知りたいが例によって
マスコミは重要なことを取材報道しない


12. 2020年10月19日 13:23:39 : Nf2PcZ7ZZc : Z2E4eW1QcUxVaFU=[100] 報告
どうかなー?
日本学術会議には税金が入っているのであれば、国民の「知る権利」の対象には、当然なりますよね。

別に例の6人を菅首相が任命しなかった事それ自体は政治判断だからいいんです。
ただし、「その判断の理由」は、キチンと説明されなくてはならない。
その判断理由によって、国民から今の政権の識見とか、基本的な考えだとかを知る材料になります。要するに、この政権に任せていいのか、と。

で、自らの判断理由を説明しない、ってのは、どう考えても、自分の判断に自信がない、責任を取りたくない、としか見えません。

日本学術会議の有り様の見直しだのは、好きにすればいいんです。
ただ、「自分の判断に責任を持て」「判断理由をキチンと明言しろ」と言いたい。
その部分を、もっと「えぐるように」野党も追及して欲しいものです。

ただ、どうも菅政権、長続きはしなさそうですね。この体たらくでは。

13. 2020年10月19日 13:33:59 : kbNg4YKHQI : RW9QVU5na3JEZEE=[154] 報告
学者の権利として学術会議があるわけではないので、ギトギトした政治家のゴリ押しに立ち向かわなければいけない理由がそれほどある訳でもないだろう。
なので、決議書を渡した段階で、今日はここまで、って対応で問題があるとは思えない。
決議書に対する政府の対応がおかしければ、そこから幾らでも文句言えるんだし。
大体、学問の自由=学術会議ではない。
いくらスガが学問の自由を侵害したからといって、学術会議の会長が戦わなければいけないってのは筋違いでしょう。
これは、日本全国の学者やマスコミが戦わなければいけない案件。
人のせいにしてんじゃないよ、ゲンダイさん。
14. 2020年10月19日 13:35:38 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2097] 報告
アベノマスクには、ぶー垂れない国民が、
なぜか、学術会には、文句たらたら。

NHK放送協会は、国民の税金と受信料まで、奪い取ってるが、

何も語らない平民。税金を使わない、自民党の学会なんて、あるのか。

パーティも、分科会も、デジタル庁も、お粗末庁も皇室関係も、

パルクパパんの親父の葬式も、税金だけど。何か?

  

15. 2020年10月19日 13:40:51 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2098] 報告
学術会の改革の前に、

中曽根の葬儀を改革しろ。

皇室のくだらない儀式を改革しろ。

安倍の猫カフェ、靖国詣でを改革しろ。NHK放送協会を解散しろ、

相撲協会を解散しろ。

  
 


16. 2020年10月19日 14:32:14 : Askq0YLCxI : Qmp1Y3Rla1c0Vlk=[338] 報告

学者の方から「独立性を担保されず、権力から名前だけ利用される可能性が出てきたの

で集団脱退します!」とやった方が良い。

これはホントに! 

文化勲章がどうしても欲しいという学者だけ入れば良い。

これもホントに!

17. 楽老[1642] inmYVg 2020年10月19日 14:51:23 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[770] 報告
>12.Z2E4eW1QcUxVaFU:別に例の6人を菅首相が任命しなかった事それ自体は政治判断だからいいんです。

コメント全体に異議はありませんが、上の切り抜いた部分には大いに異議が

菅総理が任命拒否をしている根拠は
憲法15条:公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
だから国民に選ばれた(?)総理大臣には任命を拒否することができるというモノです。
三段論法も甚だしいとは思うが。

これは国民に任免権があるというモノです。
ところが、学術会議法第26条:内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

つまり、会員を罷免するには日本学術会議の申し出が必要なのです。
逆に任命するにあたっても日本学術会議の推薦が必要なのです。

これは内閣総理大臣が恣意的に任命や罷免ができないと言う事です。

さらに
政権側は【推薦通りの任命義務はない】というが、これは法律には【○○する】とかいてあっても【○○しなければならない】とは書いていないと、法律を無視する行為だ。
これを許すと、法律に何が書いてあっても条文を無視して何でもできると言う事になる。

法治国家ではなくてまるで北朝鮮のような国と言う事だ。

麻生太郎副総理がその手口に学ぶべきとしたナチス、ソ連や中国といった冷戦下の共産圏の国、ポル・ポト政権時のカンボジア、いずれも真っ先に行ったのはアカデミックな人材の処刑や収容だ。
これらを忘れてはならない。

    

18. ぢっとみる[1564] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年10月19日 14:58:50 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[978] 報告
仕方がないワ。
ガクシャさんだって、
奴ッポン人だもの。

叩きコロされようとも、
信念を曲げない。
なんて、
それはそれは大ムカシのアカのおハナシ。

19. 2020年10月19日 15:48:55 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[280] 報告
ただ単に人がいいだけの、人の上に立つ器を持ち合わせていない、人の上に立ってはいけない人物ということ
20. 2020年10月19日 16:08:12 : Omp3RmI42A : STd0VlI0ZkFReW8=[155] 報告

>恫喝したんだね
<まずね。

 国谷裕子さんに怒鳴り散らして泣かせたうえに、土下座までさせて、
 その上に番組を降板させて潰したのがスカカン。やり方が汚いまま!

 犬HKは突然に潰されたので後釜も用意できずに、半年間もクロー
 ズアップ現代の中断を余儀なくされた。

 =========================================

 
 ★【 恩師が「竹中」と「小泉」の国民首絞め 】★

  『労働力移動の円滑化!』が小泉時代からのモットー!

  ==> 1:全員非正規になれ、2:更に貧困になれ!、3:どんどん自殺しろ!

 これを一言で表現すると、【 自 助 】【 公 助 】& 年金福祉廃止で月7万円。
 
 下級市民は新しい治療は自由診療&負担率5割になるので、月7万円で足りなきゃ、
 勝手に死んでしまえ、高齢者は人知れずに自宅で死んでしまえ〜〜〜政策。

   
 ▲【 主の悪魔のアメリカ方式を日本の下級市民に徹底しろ!】▼ が本音

 ===========================================

 丁度、認知症が最大値になり、年金制度も破綻するころに標準を合わせて、
 一切の福祉を切り捨てて、下級市民=B層は消えてしまえ!政策を推進す
 るのが、

     悪魔のアメリカのパシリ== スカカン政権だ。

 竹中や元・コールドマンサックス役員を最も信頼する8人に入れた時点で悪魔の子。
 デービット・アトキンソン↑は、
 
  【 中小企業はドンドン潰して大手を更に大きくする 】のがモットーだから、

 今後は地銀も統廃合して戦争財閥銀行に吸収されるし、地方の零細中小企業はドン
 ドン統廃合させられて【 倒産ラッシュ 】【 失業者増大ラッシュ 】を産む。

 ===============================================

 だから、地方創生なんぞ、デタラメもいいところで、

 【 悪魔のアメリカの圧力を利用して自分らの既得を死守する棄民政策邁進 】

 が本音で=【 A級戦犯DNA 】そのものだ。再び戦後の廃墟を味わうことになる。

 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  最も信頼する8人中に、

 【 竹中 】【 アトキンソン 】【 三浦瑠璃 】の3人を入れたんだから、

  悪魔のアメリカの手先・竹中を100倍に増殖させたブレーン仲間だべ。

21. 2020年10月19日 16:15:14 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2103] 報告

梶田は危機感ないんだろう。

学者で、のんびり生きてきたから。

山本太郎氏だったらなあ、スガなど、言葉で、陥落。

  
 

22. 2020年10月19日 16:29:30 : aRWOQNQzEI : VDdNeXBLS1ovVGM=[104] 報告
むしろ
「高笑いが聞こえる」
「拍子抜け」
「体たらく」
といったありがち表現を使う人間の方に注意
その手の表現をよく使う人は批判おの矛先を政府以外へとそらす役割で動いている

それにわざとらしい同調のコメントしているやつも

23. 2020年10月19日 17:03:45 : 53wVq7Y1lU : b2dQTGd2Y0RqeHc=[436] 報告
梶田隆章会長さんにとってはどうでもいいこと
今だけ金だけ自分だけで
任期中、無事に勤めるのが目標ではないのかな
24. 2020年10月19日 17:40:01 : axHb6bLLyg : Z2pkTkV3aHNBUGc=[128] 報告
6人は任用せずに終わりか。
25. 2020年10月19日 17:50:30 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[347] 報告

 恫喝には 学歴は無用だ by 夜間学校のスカカス総理

 ===

 東大を出て 官僚になって 大出世の時代は 20年前に終わった

 東大を出て 優秀なのは外資系の銀行にいって 年収5000万だそうだ
 そして 「石原さとみ」をゲットした
 
 一方 東大を出て 官僚になった人の 7人に1人は 3Kの仕事に嫌気して辞めたいそうだ
 現に 官僚の10人に3人は 5年以内に 使い物にならないか? 脱落して
 やる気が無くなる様だが それでも 官僚という名前に しがみつく?
 ダラダラと官僚の仕事をこなしていくらしい

 その分 残りの5人に仕事が集中して 体を壊すものが3人はいる

 だから 3Kにも 政治家のアホな要求にも耐えられるのは 10人のうち2人位だ
 それが 官僚の 生き残り作戦 優秀な人材と言える

 

26. 2020年10月19日 17:55:28 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[348] 報告

 どんなに優秀な官僚でも 政治家には 頭は上がらない

 バカな政治家に 頭を押さえられた官僚は 結局は 要領がよい
 何も怒られることがない様に のらりくらりと立ち回れる官僚が偉くなる

 アメリカでもそうだが トランプやバイデンがトップになると アメリカが沈む
 日本が スカカス総理とともに 沈没するのは 早い
 

27. 2020年10月19日 18:00:03 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[349] 報告

 最近気が付いたのだが 河野は 口がうまいね〜〜

 河野は 「きれいな」「前向きな」発言が多い 
 本当は 何もできない(防衛大臣では あっちこっち 飛行機で移動していた様だが)
 
 でも 普通の日本人は 河野の口先にごまかされるだろうね〜〜

 スカカス総理は 良い人選をした様だ 

 西村・加藤の組み合わせは 最悪のコンビだったもの
 

28. 破滅リベラル[80] lGqWxYOKg3iDiYOL 2020年10月19日 19:09:51 : uV8jcAw6bY :TOR VWtlMzZKWEdTdlU=[2] 報告
学者を先頭に立たせて戦わせようと考えてるだらしない枝野が悪い!
行動力がないから期待されないんだ

>>22
政府批判だけしてればいいという単細胞のお前の言うこと聞いても何にもならんだろw
お前自身は何もやらずに指揮官気取りで立民の人気が上がらないのはお前らのせいだ!と言うんだろうなw
偉そうに指図したいならてめえが先頭に立て!後ろでぬくぬくしてる癖に何様だ!

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/232.html#c14

29. 2020年10月19日 19:19:05 : PafNuQQnjE : ODNxcmpaaDMxQms=[57] 報告
>17 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 読んでいます。相変わらず、小言が言いたくてしょうがないようですね。

>これは内閣総理大臣が恣意的に任命や罷免ができないと言う事です。

 任免権や罷免権は恣意的なものではない。法律で決められているものです。この問題は、法律家の間ではすでに結論が出ているようですよ。この件で水掛け論は避ける。読者と専門家の判断に任せましょう。

 それより、あなたは、最終的には日本学術会議はいらないという意見でしたね。

 あなたは、任免権・罷免権の問題は日本学術会議が必要か否かという問題とは「別問題」だから、という論理で、任免権・罷免権を取り上げて、小言を言いたいのでしょう。

 本論の「日本学術会議が必要か否かという問題」の方が大事だと思う。それについては論じてくれないんですか。

30. 2020年10月19日 19:56:31 : FZvwv7YT89 : WnI2ei5ldDIyN1U=[15] 報告
高笑い 和解ムードで 勝ち誇り
31. 2020年10月19日 20:56:17 : sBtZKysUGw : ZGY1YVU1MjZZRmM=[18] 報告
デマ惨人まだ生きてたんだぁ、つまらないなぁ、はやく解剖台の上に載らないかなぁ。
32. 2020年10月20日 02:58:20 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[910] 報告
結局現在の学術会議会長は共産党支配を苦々しく思っていたということなのか
そうなると名誉や収入の源泉である学術会議の解体を逃れるための妥協をして当然なわけか

大西とかいう前議長の場合は17年に推薦者が全員任命されなかったための
学術会議側の敗北に対して政府を恨んでいたのか?

33. SHIGE[766] gnKCZ4JogmaCZA 2020年10月20日 08:19:08 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[501] 報告
10. jk 会長は6人の任命拒否とその理由を求める要望書を総理に渡したと言明。
……言葉での回答は後々内容を巡り揉める事もあるとの判断ともとれる。
……総理との一対一の会談、その点を考えての会長の判断ともとれる。


「ゲンダイ」も、このコメントくらいうわ滑りでも軽薄でもない判断を、紙面のどこかに入れても良かった。

いつものことではあるが、贔屓にする弱者の方が強者に抗ってケツを捲って留飲が下がればいい、というものでもあるまい。

街頭でのアジテーションとはシチュエーションが異なる段階に状況は移っている。

元大西会長の「今後は解決のカギは相手側に移った」という判断はいくつかの意味で冷静に見える。

学術会議側にとっていま大事なことは、おそらく次の二つのことだからだ。

一つは、学術会議の構成員や、支える科学者たちの一枚岩の意思を維持し強化していくこと。
もう一つは、国民からの「さすが学術会議、科学者たち」という、幅広く安定した支持だろう。

梶田会長の対応がそれらを逸脱した稚拙なものとは思えない。


34. 2020年10月20日 08:36:13 : qIe44v6Rb2 : emlxc09ZSVZYMVU=[139] 報告
29の投稿者様へ

いくらなんでも、いくら何でも菅総理の法律違反を擁護して、学術会議の是非論に持ってゆくのは、無理ですよ(笑)

総理は法理を犯してもよいのですか?法律を守って政治を行うことは、最低限の
国民との約束じゃないのか?

40km制限の道で、20km超過違反で捕まったら、そもそもこの道は40kmの制限は、妥当であるか?とか言ってみたら?法律を守るのは運転者の義務ですよ
それができませんか?

われらが総理大臣は、法律を守れないのなら、問題だろうと思うのですが

この国は、小泉が弱肉強食に変え、安倍が民主主義を壊し、菅が法治国家から
独裁国家へと変える3部作品のようだ

安倍は、なんだかんだ自分で言い訳したが、菅は甘利とか取り巻きのおもねる
人間をスシロー化して、周りに言わせて国民をだましてゆく方法らしい
橋下の馬鹿が、急にTVに出まくって、ご奉仕を始めましたね。

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