★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK277 > 114.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
<週刊ポスト>パペット総理≠操る 菅官邸の三妖怪 学術会議で浮き彫りになった「菅の威を借る」官僚たちの暴走 
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/114.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 11 月 02 日 18:35:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


※週刊ポスト 2020年11月6・13日号 各紙面クリック拡大









菅首相の目と耳になる杉田副長官 官僚不祥事握り人事を掌握
https://www.news-postseven.com/archives/20201027_1607461.html?DETAIL
2020.10.27 07:00 NEWSポストセブン 週刊ポスト2020年11月6・13日号


菅政権に影響を与える官僚たちとは?(写真/AFP=時事)

 菅内閣の支持率が急落中だ。コロナに苦しむ国民は「苦労人の令和おじさん」の登場で庶民重視の政治を期待した。発足当初の支持率は最高74%(読売新聞調査)、自民党に批判的な朝日新聞でも65%で、保守層が地盤だった安倍前内閣より支持のウイングを広げた。それが日本学術会議の任命拒否問題が発覚すると、わずか1か月で読売は67%(7ポイント減)、朝日は53%(12ポイント減)へと大きくダウンした。

「政権に批判的な学者を排除する」という菅首相の統制主義的な手法を目の当たりにした国民は、庶民派イメージとのギャップに戸惑い、不審を覚えたからだろう。政治ジャーナリスト・野上忠興氏が指摘する。

「菅首相は庶民派を演じているが、実は警察官僚に支えられた統制主義者。官房長官時代から自分の意に沿わない官僚を容赦なく左遷した。その目や耳となってきたのが警察官僚出身の杉田和博・官房副長官(事務担当)と北村滋・国家安全保障局長で、いまや彼らの判断が総理を動かしているように見える」

 問題の任命拒否を主導したのがその1人、杉田官房副長官だ。杉田氏は日本学術会議側が推薦した105人の会員候補リストから事前に特定秘密保護法や安全保障関連法を批判していた学者6人を除外し、99人リストにして菅首相に提出したと報じられている。首相はリストの人選をそのまま承認していた。

 その経歴は、警察庁の警備・公安畑が長く、警備局長、内閣情報官などを歴任した後、第2次安倍政権で官房副長官に就任して以来、現在の菅政権まで足かけ7年10か月にわたって官僚トップの座にある。2017年からは中央官庁の幹部人事を一元管理する内閣人事局長を兼務して霞が関に睨みを利かせる人物だ。


警察官僚出身の杉田和博・官房副長官(写真/共同通信社)

 官僚のスキャンダルを握って政権不祥事の陰で収拾に動くことでも知られる。その情報収集力を示したのが前川喜平・元文科事務次官の出会い系バー通い報道のときだ。杉田氏は前川氏が現職次官当時に情報を掴み、本人に事情を聞いて注意したが、一切、表には出なかった。だが、前川氏が退任後に加計学園の獣医学部認可をめぐって官邸の関与があったことを証言する直前、証言の信憑性を疑わせるように出会い系バー通いのスキャンダルが報道された。

 本来は首相の「目と耳」となる役割の杉田官房副長官が、安倍首相から菅首相に代わると権限を強め、いまや“影の総理”と呼ばれるようになった。



官邸官僚No.2北村・国家安全保障局長 目指すは日本版NSA
https://www.news-postseven.com/archives/20201028_1607583.html?DETAIL
2020.10.28 11:00 NEWSポストセブン 週刊ポスト2020年11月6・13日号


「官邸のアイヒマン」の異名を取る北村滋・国家安全保障局長(写真/AFP=時事)

 菅義偉内閣が支持率を落としているなか、その目や耳となって動いているのが、警察官僚出身の杉田和博・官房副長官(事務担当)だ。学術会議の人選騒動において会議側が推薦した105人から6人を除外したのも、杉田副長官の主導だとされる。

 さらに、菅政権を中枢で支えるもう1人の警察官僚が北村滋国家安全保障局長だ。英語とフランス語が堪能で、警察庁外事情報部長から内閣情報調査室トップの内閣情報官を異例の8年間務めたことから「官邸のアイヒマン」の異名を取り、北朝鮮の拉致問題やロシアとの北方領土交渉も担当してきた。

 昨年からは国政全般について首相に情報提供や助言を行なう「内閣特別顧問」を兼ね、内閣官房参与より上位の首相の“最高ブレーン”でもある。その北村氏は菅内閣が発足するとただちに米国を訪問し、ポンペオ国務長官と会談して「日米同盟をさらに強化する方針は変わりない」と首相の外交方針を伝えた。担当の外交や安全保障分野から、貪欲な権限拡張にも乗り出した。経産省中堅官僚が語る。

「国家安全保障局をもっと大きくしたい北村氏は、今年4月に経済班を新設してコロナの水際対策の指揮を取るようになり、来年度からは経済班をさらに拡充して厚労省や農水省、水産庁などからスタッフを入れて感染症対策から先端技術の輸出管理、海洋資源確保、デジタル通貨への対応、IT政策まで権限を広げようとしている。目指しているのは米国のNSA(国家安全保障局)のような巨大情報機関です」

「行革の菅」の足元でそんな構想が進んでいる。官邸官僚の序列は、杉田氏が1位、北村氏が2位と見られている。



首相の威光振りかざす官邸官僚 和泉補佐官は汚れ役厭わない
https://www.news-postseven.com/archives/20201029_1607599.html?DETAIL
2020.10.29 11:00 NEWSポストセブン 週刊ポスト2020年11月6・13日号


和泉洋人・首相補佐官(写真/共同通信社)

 学術会議問題の影響もあり、支持率を低下させている菅内閣。その菅義偉・首相の周りを固めるのは、警察官僚出身の杉田和博・官房副長官(事務担当)や北村滋国家安全保障局長といった“官邸官僚”だ。その序列は杉田氏が1位、北村氏が2位と見られている。

 そして、その序列を飛び越える官邸官僚が現れた。和泉洋人・首相補佐官だ。菅首相は10月18日から就任後初の外遊でベトナム、インドネシアを歴訪したが、首脳会談の陪席者の席次が外務官僚や同行記者を驚かせた。

 首相の右隣に側近議員の坂井学・官房副長官、通訳を挟んで左隣には和泉補佐官、北村国家安全保障局長の順番で座ったからだ。

「国家安全保障局長のほうが首相補佐官より役職の序列は1ランク上だ。和泉補佐官は外交担当でもないのに坂井副長官と並ぶ準閣僚級の扱いで北村氏と席次が逆転し、側近官僚ナンバーワンということを見せつけた」(外交に強い政界関係者)

 和泉氏は官邸官僚としては異例な経歴を持つ。東大工学部都市工学科から旧建設省に技官として入省、国土交通省住宅局長などを歴任して退官後、民主党政権で野田内閣の内閣官房参与となった。政権交代で第2次安倍政権が発足すると民主党政権に仕えた官僚が次々に排除されるなかで、和泉氏は首相補佐官に抜擢された。

 とくに菅氏が力を入れたインフラ輸出や沖縄の基地移設問題では官房長官の“代理人”として動き、強引な手法で批判を買った。沖縄の米軍ヘリパッド建設が地元の反対運動で難航すると、和泉氏は隣接地に発電所を持つ電源開発に「本件は官邸で官房長官直結で私が仕切っており、一省庁の問題ではなく、国の問題」と施設を使わせるように要請、「海外案件は何でも協力しますから」と“便宜供与”をほのめかしていたことが電源開発側の文書で明らかになった(沖縄タイムズ報道)。


日越首脳会談に付き添う和泉洋人・首相補佐官(右から2番目。一番右は北村氏。時事通信フォト)

 また、インフラ輸出ではインドへの新幹線輸出の政府側責任者を務め、現地視察の際に部下だった大坪寛子・現厚労省審議官を同伴、「コネクティングルーム」に宿泊していた公私混同の“不倫出張疑惑”が報じられた。

 加計学園問題では、文科省の前川喜平・元事務次官が、和泉氏に官邸に呼ばれて「総理は自分の口からは言えないから、私が代わりに言う」と獣医学部の早期開設を求められたことを明らかにしている(和泉氏は否定)。

 改めて前川氏が和泉氏の手法を証言する。

「首相補佐官には各省庁に指示を出す権限はない。しかし、和泉氏は自分は次官より上だと思っているから官邸の自室に呼びつけるわけです。私の時も、“(獣医学部認可を)当然、やるんだろ”という感じで上から目線でいわれた。私は『大臣が決めることです』と答えたが、他の官僚は和泉氏のバックに菅さんがいると思っているから、断わるわけにはいかないんでしょう」

 和泉補佐官は“汚れ役”を厭わず、菅氏の威光を振りかざしてきて強引に懸案を解決しようとしてきたことがわかる。

「菅さんはその能力を高く買っており、菅政権になってから和泉補佐官はますます権勢を振るい、総理は官邸での各省幹部との協議には和泉氏を同席させて内政も外交も意見を求めるようになった」(官邸の中堅官僚)

 首相動静を見ると、政権発足以来、菅首相と会った回数が最も多いのが和泉氏、次が北村国家安全保障局長となっている。

 いま和泉氏はコロナ対策から、菅政権の看板「デジタル庁」創設のために新設されたワーキンググループの実質責任者となり、“不倫外遊”でミソをつけた新幹線輸出でもインド高速鉄道に関する日印合同委員会の共同議長として入札方式を協議、さらに首相の外遊に随行するなど“寵臣”ぶりを発揮している。



菅首相 経産官僚を官邸から追放、警察官僚と側近官僚に集約
https://www.news-postseven.com/archives/20201030_1607621.html?DETAIL
2020.10.30 07:00 NEWSポストセブン 週刊ポスト2020年11月6・13日号


菅首相は安倍前首相と側用人の使い方がどう違うのか(写真/AFP=時事)

 菅義偉・首相の学術会議人事問題を主導したのは杉田和博官房副長官だと言われる。同様に様々な施策に主導的に携わっているのが、北村滋国家安全保障局長と和泉洋人・首相補佐官。彼らは“官邸官僚”と呼ばれる。

 そんな官邸官僚は、安倍政権時代にも目立った動きを見せていた。安倍政権時代は“側用人”と呼ばれた今井尚哉・総理首席秘書官兼首相補佐官を中心とする経産官僚出身の官邸官僚が内政、外交に権勢を振るった。官邸官僚の力関係が菅政権になると一変した。『官邸官僚 安倍一強を支えた側近政治の罪』の著者でノンフィクション作家の森功氏が語る。

「安倍官邸は今井氏を中心とする安倍側近官僚、和泉補佐官たち菅側近官僚、杉田官房副長官、北村国家安全保障局長ら警察官僚の3つのグループが権勢を競い合い、対立していた。政権末期は今井氏ら経産官僚がアベノマスクを配るなどコロナ対策で暴走、菅氏と側近官僚グループは中枢から外された。しかし、菅氏が首相になると逆に経産官僚を官邸から追放し、警察官僚と菅側近官僚に集約され、いまでは政権全体を和泉氏が仕切るようになってきた」

“新・側用人”の登場だ。しかし、側用人とはもともと江戸幕府で将軍の命令を執政官である老中に伝える役目だが、菅首相は安倍前首相と側用人の使い方が違う。

「実務家を自任する菅総理は、好みの官僚やブレーンの業界人の提案に飛びついて実現させてきた。和泉氏の提案も丸飲みしてゴリ押しさせる。その傾向は総理就任後、さらに強まっている。官僚はすでにバックに菅総理がいることがわかっているから、和泉氏は安倍時代のように『総理のご威光』という必要もない。これをやろうと思えば菅総理に提案し、丸飲みさせて官僚に指示すればいい。そうすれば官僚はそのまま実行していく」(同前)


警察官僚出身の杉田和博・官房副長官(写真/共同通信社)

 そうなると、首相と補佐官の主客転倒である。今井氏と和泉氏は官僚のタイプ、権力行使の目的が違うと分析するのは元代議士の政治評論家・木下厚氏だ。

「同じように権力を握っても、総理秘書官だった今井氏は安倍首相個人に仕え、守るという意識が強かった。安倍さん個人に忠誠心を向け、助言し、その意向を実現するために権力を使った。

 一方の和泉氏のこれまでの言動を見ると、ノーベル賞学者の山中伸弥・教授にiPS細胞研究への国の助成を打ち切ると恫喝したり、沖縄のヘリパッド建設をめぐる民間企業への便宜供与提案にしても、その行動のインセンティブは、菅氏の威光をバックに権力を振るえるという部分にあるように思える。権力を得るために菅首相の忠実な部下となっているのではないか」

 権力に貪欲な“官邸官僚”に操られる菅政権は、国をどこに向かわせようとしているのか。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[101990] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:35:45 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[763] 報告

2. 赤かぶ[101991] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:36:55 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[764] 報告

3. 赤かぶ[101992] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:40:16 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[765] 報告

https://twitter.com/midorinosougen/status/1320948312711729155


4. 赤かぶ[101993] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:42:38 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[766] 報告

https://twitter.com/kobohiken/status/1320948630413479936


5. 赤かぶ[101994] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:44:22 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[767] 報告

https://twitter.com/injustice007/status/1320878304828665856


6. 赤かぶ[101995] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:46:24 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[768] 報告

https://twitter.com/asako998/status/1320978335472570368


7. 赤かぶ[101996] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:48:25 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[769] 報告

https://twitter.com/hitomineye/status/1320944351309017088


8. 赤かぶ[101997] kNSCqYLU 2020年11月02日 18:59:34 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[770] 報告

https://twitter.com/usiwakamaru19/status/1320970122190729218


9. 2020年11月02日 19:37:16 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3496] 報告
日本にスノーデンのような人間は居ないのか…。
10. 赤かぶ[102009] kNSCqYLU 2020年11月02日 19:46:14 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[782] 報告

11. 赤かぶ[102010] kNSCqYLU 2020年11月02日 19:47:08 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[783] 報告

12. 赤かぶ[102011] kNSCqYLU 2020年11月02日 19:48:11 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[784] 報告

13. 2020年11月02日 20:17:47 : pn9C3G6J7M : OTdFL015YVllUGM=[24] 報告
自民党も維新も お友達では?

14. 赤かぶ[102013] kNSCqYLU 2020年11月02日 20:31:02 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[786] 報告

15. 赤かぶ[102014] kNSCqYLU 2020年11月02日 20:32:11 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[787] 報告

16. 地下爺[13134] km6Jupbq 2020年11月02日 20:53:59 : koMcoBwKOM : V2RoLkhubWFnUnM=[99] 報告


 流石に 全部聞いていません(約1分)

 こちらの 画像の人たちに ふさわしいと 思いましたので ご紹介します 。。




”観る”豊田真由子議員【全音声まとめ】
https://www.youtube.com/watch?v=jRbp-cFjUQ8



17. 赤かぶ[102020] kNSCqYLU 2020年11月02日 21:06:41 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[793] 報告

18. 2020年11月03日 00:24:43 : Omp3RmI42A : STd0VlI0ZkFReW8=[216] 報告

 発達障害で言語障害なのもあるが、

  認知症の初期症状じゃないのかぁ・・・・舌足らずでしゃべれない。

   みっともないのも限度がない。
   
    8股不倫ポエム王子や竹中やハシシタや2chさつきレベルでひど過ぎる。

  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

19. 2020年11月03日 08:40:52 : VcIrRU6dpI : QmtvRTR0LjBxams=[1] 報告
アベの取り巻きだった奴等、ガースーのゲースーの回りには、見た目でも類は友を呼ぶというのか知らんが、下品で無教養なハゲが多いな。
20. 2020年11月03日 08:42:37 : EFgce2aWX6 : eUlwLmEzL2EuczI=[364] 報告
昨日の国会でガースーは「鬼滅の刃」の登場人物の台詞を引き合いにだしてたな。
でも(ネトウヨ以外の)国民は、竈門炭治郎達にガースーとこいつら三妖怪を退治して貰いたいと思っているだろう。
21. 2020年11月03日 09:50:20 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2303] 報告
任命から外された、学術会議のメンバーの名前すらいえないのに、

スガは、鬼滅の刃のセリフだけは言えるのか。

毎日、マンガを読んで、政治に臨む偉大なる、党首なんだね。

だから発想が、科学的、哲学的ではないのも、うなずける。

淡路島のセクター物、キティランド風テーマパーク総理。

     

22. 一般ピープルぱんぴー[-1566] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2020年11月03日 09:56:56 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8448] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 11 月 02 日 18:35:05:
>NEWSポストセブン 週刊ポスト2020年11月6・13日号 2020.10.27 07:00

三妖怪って・・・

>警察官僚出身の杉田和博・官房副長官と北村滋・国家安全保障局長

>和泉洋人・首相補佐官

ですか・・・

3人ともふつうの「人間」ですよ。

>ノンフィクション作家の森功氏が語る。「安倍官邸は今井氏を中心とする安倍側近官僚、和泉補佐官たち菅側近官僚、杉田官房副長官、北村国家安全保障局長ら警察官僚の3つのグループが権勢を競い合い、対立していた。政権末期は今井氏ら経産官僚がアベノマスクを配るなどコロナ対策で暴走、菅氏と側近官僚グループは中枢から外された。しかし、菅氏が首相になると逆に経産官僚を官邸から追放し、警察官僚と菅側近官僚に集約され、いまでは政権全体を和泉氏が仕切るようになってきた」

との「発言」が問題なんですね。

でも、フェイク発言かも知れないですよ?

言い間違いかも知れませんよ??

見間違いかもしれませんよ???

ただの人間を妖怪と「見間違えた」んじゃないでしょうか????

https://livedoor.blogimg.jp/hakkapan/imgs/8/7/87c6fbe6.jpg

問題ないんじゃないの?????


 

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

23. 売れない週刊誌の末路[-54] lISC6oLIgqKPVIqnjo@CzJaWmEg 2020年11月03日 10:00:46 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8450] 報告
>>22

そうですね。

>その行動のインセンティブは、菅氏の威光をバックに権力を振るえるという部分にあるように思える。

思える、っていうところ・・・

森サンの思い過ごしでしょう。

この記事を見て週刊ポスト2020年11月6・13日号を買う読者は、どのくらい、いるのかなぁ・・・



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

24. 2020年11月03日 11:46:55 : CBbQFTsGxI : OVIzcEZZWklabTI=[2] 報告
杉田和博 こなきジジイにそっくり・・・・。
25. 2020年11月03日 18:14:59 : 4D3OjxhHhg : TEswdkdERG1YZ0E=[185] 報告
日本も米国なみにブラックメール政治が始まったね、
不祥事握り米国はペドフィリア官僚への脅しで官僚自体の8割が脅しの経験があるというし、CIAのウルトラモナク蝶マインドコントロールの奴隷が全米3000万人ー1000万人いるから、日本もワクチンは大いに気を付けたいね。
26. 2020年11月03日 19:27:25 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1673] 報告
   米大統領官邸にも、政権党如何に拘わらず、いつの間にか軍産複合体メンバーが席を占めているようだが、米議会とは異なり米国防総省は軍事行政機構であるところは日本で官邸内に行政機構たる官邸官僚が側近として席を占めているのと同様だ。防衛官僚も内閣府に位置しているが主たる官僚は経済産業省出身者であるところが米大統領官邸に巣くう国防総省メンバーと異なるところなのだろう。
   それにしても与党財官護送船団方式のもたれ合いで味を占めたか、公金を自民党の党議拘束による立法により財官の思うがままに歳出できる事態が戦後70年を経ても尾を引いているのは、自民財官もたれ合い故に最終的には議会制民主主義を理由に立法府に責任を負わせることで巨悪構造が成り立っているからだろう。
   納税者による歳出の瑕疵誤謬を質す国賠訴訟では、被告は公金を思うがままに通達一本で政策起案し歳出する官僚群ではなく所轄大臣となるところ、結局は官による湯水の如くのやりたい放題の公金放蕩も、立法府つまり主権者国民に責任転嫁できる仕組みである。これを本来的には精査検証し被告として官僚の采配の全責任を取らされる総理と閣僚が、財官とのもたれ合いにより全く行政実務の管理監督機能が果たせていないところが日本の致命的欠陥である。
   巨悪とは良く言ったもので、責任が賦課されない官僚ら事務方の独善的な公金采配を総理と閣僚ら内閣が援護しつつ最終責任は主権者国民に転嫁する構造は、まさに巨悪という公金犯罪集団の姿である。
   白蟻官僚とも呼ばれるが、米国大統領官邸とは異なり軍部のみならず多岐に亘った官僚群が官邸に席を占めることで、もぐら叩きの如くである故に野党の奮闘も空しく、国民納税者の諦観を招いており、その諦観がまた彼らの格好の餌である。
   せめて護憲の宣誓でも内閣就任時にやらせたならば、官の中でもまともな末端公務員が違憲性のある実務命令に対して堂々と拒否できるが、如何せん「未だ太平洋戦争は終わっていない、勝つまでは負けていない」的な脳内理論を持つ世襲制議員集団が内閣を張っている故に内閣府を先頭に人治主義が蔓延る別名無法主義が跋扈しているが、この状況に内閣も官僚も気が付かないからこその巨悪なのだろう。
   
27. 2020年11月03日 20:26:44 : 9nXa24liIQ : MTYuQXpDN3B3cG8=[278] 報告
必要だ 陰の総理が 何人も
28. 2020年11月04日 10:23:13 : SFtR5w9zZg : WThXZURiRjJqREE=[10] 報告
こんなのは菅の手下にすぎない、2階と閣下は何と呼ぶのだ!

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK277掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK277掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK277掲示板  
次へ