詳しいことは知らないが、私の素人判断では、アメリカの選挙のやり方は滅茶滅茶だ。今時、郵便やら手作業やら、とにかく前時代的で、これじゃあ不正選挙の温床だ。世界の警察官アメリカ合衆国も、これじゃあいざという時まったく頼りにならない。

　日本では、不正選挙なんて、阿修羅のごく一部の人が騒いでいるだけで、共産党も社民党も山本太郎も、ほとんど、または全く問題にしていない。

　日本の選管は、アメリカに「ムサシ」とやらの導入を奨めてみたらどうだろう。

アメリカでは大統領が不正選挙をとやかく言うくらいで、不正選挙というものに対する警戒心が強い。
それに対して日本では誰も検証していないにも関わらずそもそも言及されること自体が無いだろ。
これは不正選挙が存在しないからではなく、不正選挙が実在するからだ。

国民の一票、一票の重さをよく理解している。

広くて高い天井のスペースで、ディスタンスを取りながらの、

ボランティアの手作業は、温かさや、責任の重さ、日本と違って

心待ちにしている市民政治への思いなども感じられる。

日本人も暇ができるだろうから、監視をする人手作業の人、

後退する人、すべて、ボランティアで、まかなう方がいい。

政治は、政治家に任せるから、腐敗の温床となる。

最初から、米国市民は役所や、選挙人を、こちら側の人という認識を持っている。

やらせの選挙の日本とは、大きく違う。

カナダのアリスおばあちやんは、政治談議で、夜の九時まで、外でお茶を飲んで、帰ってこない。

日本のばあさんと雲泥の差。

低俗で、見るほどの価値がない。

人権も市民政治も知らない、MCが（ハトリや関口、ミヤネが）
偉そうに民主主義を心配する。

CNNもBBCもAPも日本でなら、太郎氏を呼び寄せてどんどん、
与党と意見を戦わせ、白日の下にさらすだろう。

また、NGOやNPOの人たちにも、活躍の場を設けるだろう。

鈴木奈々なんかを、出しているどっかのテレビ局のような園児番組に

視聴者は、抗議の嵐がやってこない方が、不思議。

病人番組ばかり。

https://www.dominionvoting.com/about/

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1324776432157954048/pu/vid/1280x696/YbdF3CN1lDplLY-p.mp4

ブロックチェーン暗号コードのスカシってこんな感じか？
https://i.imgur.com/ADO1xr3.jpg

>>12
選挙監視委員会って初耳。
選挙管理委員会の誤り？（略称選管）
国連だかの選挙監視団とゴッチャになってる？

この国が与野党とも不正選挙一味に汚染されていると本気でお思いなら、そんな現状の国で不正選挙を打倒したって何の意味もないと思うべきだと思います。たとえ野党が政権を奪回したとしても、何も変わらないじゃないですか。

選挙制度は政治家を選ぶ手段でしかありません。当の政治家・政党が全てその不正の恩恵に与っているのだとしたら、現段階での不正選挙打倒なんか、無意味なうえに不可能に決まっています。

だいいち、与野党とも不正選挙の一点で連携しているのだとしたら、悪者どもは今さら不正選挙に血道を挙げる必要はありませんよね、もう「与野党ともグル」というシステムは完成しているわけですからね。不正選挙は「悪者がムサシを使って票を改竄してまでも国会から遠ざけておきたい政治勢力がある」場合に実施されるものでしょう？国会の最大野党が不正選挙の実情を知っててなお沈黙しているような、悪者にとって都合のいい状況で、どうして今さら不正選挙なんて面倒な事をやり続けなければならないのか、意味が判りません。

アメリカでは、事の真偽は別としても、トランプさんが「俺こそが不正選挙の被害者だ！」と名乗りを上げて不正を告発しています。日本は違うじゃないですか。お説のとおりだとするなら、アメリカに例えれば「トランプさんもバイデンさんも不正選挙一味なのだ」というような状況だということになります。だとすれば、既成の政党や政治家をそのままにして「開票を手作業に戻せ」なんて要求しても、いったい誰がそれを呑むんでしょう。当然、悪者はマスコミも司法も支配下に置いているからこそ安心して不正選挙を実施できているんでしょうからね。そんな中で、いったいどうやってその不正選挙を打倒しようというのでしょう。せめてちゃんと国会に議席を持つ政党を味方につけて闘うくらいの事は目指さないと、ダメなんじゃないんでしょうか。

本気でご自分の言説を信じていらっしゃるなら、今さら「開票作業を手作業に」なんてヌルい事を言ってる場合じゃないと思いますけどね。

トランプ応援団か。

今回もミシガンでは最終段階で突如、郵便票が12万もバイデンにつけ加えられたとか。
開票を手作業にしたところで数字の合計の段階で勝手に何万と転換されたら終わりだろう。
電子投票でも、不自然な移動が多かったようだが、誰も訴訟中とは知らない。
報道がないからだ。
こうして日本もアメリカも支配者の上の支配者の思いどおりになっていき、
国民は家畜になっていく。

　　させてもいいし、集計マシーンを野党もそれぞれ用意して、その場で集計し
　　直しを、各党ごとに実施すればいい。

　================================================

　また、色んな国で罰則や罰金を科してるように、半強制的に投票させる制度も
　導入すべきだ。野党支持者の７割程度が投票場に足を運んでいないからだ。

　================================================

　財閥ベルトコンベア放射能測定器のデマで福島産のコメでも何でもＮＤ！の
　安全でマを平気でやらかせ、アルファ通信社にはモニタリングポストの数字
　を操作しろと命じて拒まれると、発注分を拒否して３０億円の借金で潰した
　り、厄人がＭＰ周辺の土を勝手に入れ替えたりと・・・すべからず隠ぺい改
　竄の越後屋と悪代官だから、河井夫婦問題の様なバラマキも何処でも棄民党
　ならやってるな。
　地元では、以前は、１票２万円で戸別訪問で買収してたね。

　==================================================

　Ｎ国党に続き、一般市民もドンドン立候補すればいい。
　スカスカや８股不倫ポエム王子でも閣僚が務まるんだから、簡単だべ。

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　今回の米国大統領選挙、ある意味米国の主要マスコミ対トランプの

　　戦いであった様に見える。

　　バイデンの不正等の公報道が投票日の3日くらい前に流され、方や

　　トランプは毎日の様にその駄目な部分を集中的に報道していた。

　　そして期日前投票は公平な情報が得られなかった様である。

　　トランプ大統領は好きではないが、ある意味それよりも米国の

　　マスコミ連合が一人のものに対しての弱いもの虐めの形相が見え、

　　すごくスッキリしないのはなぜか・・・。

　　また、郵便投票も疑問である。そこに第三者の介入が容易に有り得る

　　からである。　不正が行なわれるであろう想像が付くのである。

　　そして郵便投票も、当然に公平な情報が得られなかったのである。

　　今回の米国大統領選挙、もう一度行なうべきである。公平に･･･。

　　･･･。

暴動が起こって危ないからって板で窓を覆ってるだろ。

あれは中で不正が行われてもバレないためだとトランプは言ってるよ。

ぼくも手開票に特に反対はしないが、

票仕分け機が怪しい、とほざくなら、その根拠、証拠をきちんと示さないと。

実際にはコシミズ「独立党」はじめ、出口調査は無論、開票事務も、投票自体もほとんどやらない「ネット引きこもり」風情が粘着工作してるだけ。

どうせコシミズ党員のだれかが、このコメント欄でもキャンペーンを張り付けるから、どなたか「これは納得できる」という解説を第三者としてしていただかませんか？

しかし、この人がどこまでやるかという問題以前に、投票箱の管理の問題がある。
期日前投票では、少なくとも複数の対立候補が全ての投票箱に独自の鍵を掛けることにして、開票日まで選管にもその鍵を渡さない事にしなければ成らない。
(仮に開票日にその保管した鍵が届けられない場合は、選管が職権で箱を壊して開ければ良い)
こういった予防策を幾重にも積み重ねないと、選挙は無価値となる。

一台500万円〜1000万円するという「ムサシ」を導入していない離島などの開票所の結果と、導入してる開票所との比較検討すらしない。

そんなちょっと気の利いた高校生でもできる調査すらしない。

カルト引きこもりのバカ騒ぎだ。

東京新聞の望月もダマスゴミに洗脳されているようじゃ、全然だめだ。尼寺へ、尼寺へ行け！

２０１６年、トランプは、嘘じゃなく、本当に多くの国民の支持を得て誕生した大統領で、ＤＳは殺人鬼のヒラリーをインチキで大統領にでっちあげようとしていたんだよ。そして今度は、ヒラリーじゃなく、ボケのアルツハイマーのロリコンのペドフェリのバイデンをインチキで大統領にしようとしているんだよ。だからトランプが「不正だ、票を盗んでいる、裁判に訴える」と言って、訴えているわけさ。そんなことぐらいわからんのかね？　

そんなご主人様の属国ニポンは、ずーっと前からインチキ選挙のやり放題なのさ。で、不正選挙裁判が数多く提訴されてきたんだけど、却下され続けているんだけど、そんなことも知らんのかね？　ほほー、そうかね？　やっぱ、尼寺だね！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞特番『ケントギルバートさん怒る！不正横行！？米国大統領選挙は民主主義の危機だ！』
ゲスト：カリフォルニア州弁護士　ケントギルバート氏　https://www.youtube.com/watch?v=GeQben_bByU

＞不正選挙を暴く　女性　＃アメリカ大統領選挙　＃トランプ大統領　＃不正選挙　2020/11/06
　https://www.youtube.com/watch?v=kL_La7WkFVE&app=desktop
＿＿＿開票監視員の女性＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　私は今、デトロイト中心街のＴＣＦセンターにいます。「ＦＢライブを再度してほしい」と数名にお願いされました。「どこにいて、なんのためにいるのか」。私の後ろの大きな部屋で、票の集計をしてますが、ここデトロイトで何かおかしなことが起こっています。

　一晩中いた男性と話をしましたが、開票も集計も順調にいき、会場を閉める準備をしました。・・・
朝の4時頃にバンとクライスラー３００とフェラーリの３台の車が130,000（13万）票以上の票を会場に運んできたんです。その人たちがその票を数え始めたので、彼はとにかく、びっくりしたと言っていました。まさに１３０，０００票全てを、数え始めたんです。

　その票はすべてバイデン氏の票でした。その票がこの選挙区に運ばれてきたんです。
選挙区の締め切り時間内に持ち込まれていません。これは明らかに選挙違反ですし、
こんなことは通常ありないことです。大規模な投票詐欺を示すものだと思います。
これは、まさに、ミシガン州のために、法廷でトランプ大統領が争っていることなのです。
そういう不正が起きるのを、実際に目撃した人たちがいたのです。こちらでその目撃者と話をしました。
その１３０，０００票が、全く確認されずに、集計されたのです。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

郵送された投票用紙は、中国のSF ExpressExpressが発送したことを確認し、衝撃を受けた [11/07]
2020/11/07(土) 20:47:00.96ID:CAP_USER
※Google翻訳

https://i.imgur.com/YV2TG1f.jpg

米国での2020年の大統領選挙では、郵送による投票で多くの論争が起こりました。（関連プレスファイル写真）

【インスタントニュース/総合レポート】米国各地の選挙機関が引き続き票を数えているが、米国メディアの生放送で、中国の「SFエクスプレス」のメールパッケージを箱から取り出して驚きました。同社は、投票用紙が実際に中国から米国に送られたことを確認しました。

米国のメディア「USAトゥデイ」（USAトゥデイ）は4日、選挙機関の投票カウント操作をウェブサイトで放送しました。ジョージア州アトランタの投票カウンターは、投票用紙の山から中国の「SFエクスプレス」（SFエクスプレス）を拾い上げて撮影されました。 EXPRESS）メールパッケージは、上記の情報を確認した後、脇に置いておきます。米国は「SF Express」の郵送投票をサポートしていないため、この画面は世界中のネットユーザーに衝撃を与えました。

https://i.imgur.com/TLvH5HI.png

米国のメディアは2020年の総投票数を追跡し、ネットユーザーはライブ放送中に何か問題を発見しました。（写真は本日USAから撮影）

よると、中国の「シーナ・ファイナンス」報告書、SFインターナショナルはSF Expressは、米国での郵送投票をサポートしていないことを5日に述べたが、米国の海外領土と米国非連結地域を除き、米国に支店は、受け取りと配達の正常な状態にあります。アメリカの投票カウント機関に出た投票の出所についての部外者からの質問に応えて、同社は映画の投票が実際に中国から米国に送られたことを確認した。

中国のメディアは、中国のアメリカ市民は、国際エクスプレスサービスを提供する会社を選んで投票用紙を送るべきだと指摘しました。中国の米国領事館や大使館も郵送で投票用紙を受け入れます。

https://i.imgur.com/f1bw9yE.jpg

米国のメディアは、ジョージア州アトランタのチケットカウンターを撮影し、テラーは中国でSFExpressのメールパッケージを持っていました。（写真は本日USAから撮影）

「ロイター」はかつて、選挙機関が米国郵便局の消印に基づいているため、速達会社が投票用紙を送るサービスを提供できないと報告しました。速達会社の使用は無効と見なされる場合があります。有権者は各州の選挙を読むことをお勧めします。しかし、多くの人々は依然としてリスクを冒し、速達を使用して投票を配達します。たとえば、有名なアメリカの歌手Lady GaGaは、速達を使用して自分の写真をTwitterで公開しました。

自由時報 2020/11/07 06:05
h　ttps://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3344565

h　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1604749620/

　多摩散人です。

　私の認識では、「当選確実」というのはマスコミが自分の判断で勝手に発表するものであり、選管とは何も関係がないと思っている。事前の情勢分析や出口調査で、開票開始の数分後に「当確」が発表されることもあるが、これは確率論から出されるもので、選管の当選発表とは何の関係もない。例えばNHKの当確とTBSの当確は何の関係もない。これは事実を確認したわけではないので、間違いだったら教えてほしい。

　立川志の輔師匠が数学者の秋山仁に教えられた話がある。秋山先生は志の輔師匠にこう言ったそうだ。

　君ね〜、大きな鍋に味噌汁を作る時、それを味見するのに鍋の味噌汁を全部飲む必要はないでしょう。小さな匙にちょっと入れて味を見れば分かるんだよ。それが出口調査なんだよ。

　当選確実が間違っていたとして訂正されたこともあった。

　これに反して「当選」とは、選管が開票結果を判断して、確率論ではなく絶対的な数字として確かになった時、発表するものであると思うが、違うだろうか。

どうしてもやむを得ないごく少数ならともかく、コロナとかで広く認めたらおしまいだろう。

もっとも、開票が始まってから大騒ぎしても仕方ないので、なんでトランプ側は投票前に郵便投票を断固阻止しないのか？

　多摩散人です。

＞投票の秘密が重要である以上（だ）、出口で喋ってしまえば意味が無く何のために投票箱があるのかも理解できなくなる。

　投票が終わってから、「あなたは誰に投票しましたか」と聞かれて、「誰それに投票しました」と喋るのは別に構わないし、それて「何のために投票箱があるのかも理解できなくなる」ということはないと思うが。

　志の輔師匠は、開票速報をじっくり楽しむために、「皆さん、出口調査ではウソを答えましょう」と言っていた。私も賛成だ。

＞これでは出口調査でなくとも電話調査でも可能であり、高額なコストを掛けてやる選挙イベントは単なる関係者の利得だ。

　何を言いたいのか意味が分からない。投票行為が終わってから、電話で誰かと話し、自分は誰それに投票したと言うのは別に問題ないし、法的にも違法ではないと思うが。

事の真偽は別として、いまアメリカでトランプさんが主張している「不正選挙」は、「トランプ大統領の再選を阻む目的で民主党（あるいはそれを操る陰謀勢力）が仕掛けているのだ」という事になっています。繰り返しますが事の真偽は別として、ある意味、明快な話ですよね。

じゃあ日本はどうなんでしょう。ムサシを使って票を改竄するのは、何の目的なんでしょう？
陰謀論の人々が「与野党とも不正選挙の恩恵にあずかっているので誰も不正選挙を暴かないのだ」とお決まりのように説明してくれますけれども、仮にそうだとするなら、いったい日本でムサシを使って行われているという不正選挙は、誰が何の目的で実施しているのでしょう。与野党ともグルなのに。

現在のところ、日本の「不正選挙説」を受け入れるなら「選挙なんか行ってもムダ」という結論にしかなりません。この世に不正選挙を打倒しようとする政治勢力が皆無なわけですから、選挙でどの政治勢力を選ぼうが、意味なんかありません。
そんな不正選挙説は>>33さんもご指摘のように、
　＞民主主義を機能させないためには持ってこいのネタ
です。
ちなみに言えば、私もトランプさんの主張は「その主張自体が、大統領の圧力で選挙を不正なものにしようとしている」としか思えません。
単に「不正の目的が単純に判りやすい」ってだけの話で、そこだけは日本の不正選挙説よりはマシですけど、逆に言えば、日本の不正選挙説は「トランプさんの戯言以下のレベル」でしかないと思いますよ。

>>28である。
チミは、米国の国境をなくし、武器・麻薬の流通と不法移民・不法入国を黙認しなさいと言っとるのかね？

メキシコの悲惨は、麻薬シンジケートが軍隊よりも強いことにある。加えて、グローバリストがメキシコの産業（農業）を食い物にし、貧困が蔓延している。更に、軍人も警察官も麻薬シンジケートに買収されている。メキシコの麻薬は米国に密輸され、米国が巨大な麻薬市場となっており、マフィアの収入源にもなっている。そして麻薬シンジケートは、麻薬を売った巨額の資金でメキシコの軍隊よりも強力な武器を揃え、メキシコの国軍を凌駕している。

日朝に例えれば、北の不法移民と麻薬の流入を黙認しなさい、日本を北朝鮮の麻薬市場にしなさい、と言っとるようなもんじゃ（実際は、海上警備が意図的に不十分な状態のまま放置されており、かなり行われている）。ここで御託を並べるだけでなく、米国・メキシコを訪問し、実情を調べてきなさい。生きて戻れたらレポートにまとめ、発表しなさい。

なお、トランプについては、下記を参照のこと。
いつまでもヒトデナシ・人殺し勢力の側にいてはいかんぞなもし。

＞メキシコの悲惨　https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%81%AE%E6%82%B2%E6%83%A8

＞【トランプの真実�B】「本当のトランプを知りたいあなたへ」事実・データから読み解く“本当のトランプ像”https://www.youtube.com/watch?v=C3UjbpITRXw

＞【全文】トランプ大統領就任演説「国は国民に奉仕するために存在している」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/20/donald-trump-inauguration-speech_n_14292818.html

＞トランプ革命の檄文としての就任演説 ２０１７年１月２４日 　　田中　宇
http://tanakanews.com/170124trump.htm

・

かつて米国のインチキ選挙は、投票機のインチキ・プログラムによって行われていた。
そんなインチキが露呈し、投票用紙を使う方式になったのだろうが、インチキは続いている。

日本でもインチキ選挙が続いている。それは、開票作業が報道されなくなり、blackbox状態の中で、
ムサシという私企業が選挙の全てを独占した状態の中で行われている。これをスターリン選挙という。

その昔、開票作業は中継され、各候補者の票が名札のところに山積みされ、優劣や当確の判断とされた。そのような開票風景が見られなくなったのは、２００５小泉政解散の時からである。2005をはじめ、2009，2013、・・・・など、開票作業が中継されず、しかも投票箱の移動中に当確と万歳中継が報道されるようになった。そして開票結果は、矛盾に満ちたもの、あり得ない結果となっている。

＞２０１２　未来の党　「不正選挙の状況証拠が続々、もう止まらない！　その１」考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/ronsyo1.html
＞「不正選挙の状況証拠が続々、もう止まらない！、その２」考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/ronsyo2.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このような結果をインチキでひねり出すには、選管職員と投票用紙を自由自在に発行できる私企業のムサシが結託していると考えざるを得ない。もちろん電通メディア・ＮＨＫのほか、ポダム読売・ポカポン朝日などの大手紙、そして総務省・裁判所もグルである。

そしてバーコードでの読み取り作業は、もはや「演技、やったふり、読んだフリ」に過ぎないのだと思う。それは、都知事選での小池ゆり子３６６万票、舛添２１１万票、猪瀬４３３万票など、あり得ないほどの得票数と開票区ごとの絶対得票率（得票数÷有権者数）が一定であることから分かる。

＞東京都は「インチキ知事」が続々誕生しました！
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/2014tothijisenfuseisenkyoco.html
＊20. 2015年6月21日 12:30:36 : 8q3qeXT2cg
＞画像１：東京都知事選挙のグラフ　http://i.imgur.com/odeV5tt.jpg

すなわち、インチキ選挙・ムサシ選挙の開票結果は「あらかじめ決められた数字」である。
たぶん、下記のコメントが真実だろう。

＞大手新聞、テレビを見て信じている国民よ、現実はここまで選管は悪化、腐敗しているということだ
http://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/349.html#c60
http://www.fuyuu.com/fuseinokuromaku.html
　ムサシによる選管委員の買収と接待は異常なほどで、選挙管理委員会もゴールドマンサックスのユダ金の手下となって不正選挙を行っている。ただの一企業の社員が、各投票所にて腕章をまいて監視している。いつ投票箱をすり替えるかと、凝視しながら、投票数をチェックしているのだ。彼らはあたかも選管委員のごとく立ち振る舞う。
　酒の酔いが消え入らぬうちに、接待した選管委員と目配せしながら計算機械に細工する。このデジタルソフトは数字をインプットとした数字がいとも簡単に明示される。数が多くて誰もチェックしない。投票総数にあてがわれる各派の比例票はこのようにして事前にカウントされていて不正が行われているのだ。
　あのスコットランド独立選挙でも活躍したこの機械は反対票の数字を訂正して見事に乗り切っている。おまけに管理委員が反対票を賛成票の上に置いて、すべて反対票に不正した映像のごとく、今回も手読みせずに機械の数字を信用させるのである。すべてはこのムサシの機械が不正の根幹である。
　民主主義を破壊するこの機械。いますぐ導入を禁止すべきである。これがアメリカ大統領選挙で成功し、民主党の代表選挙でも成功し、前回の衆議院選挙、参議院選挙で力を発揮し、この日本を破壊へと導いてきたのである。香川県の不正選挙は市長の英断があったからこそ不正の事実が暴かれた。今回も数多くの不正が発覚することだろう。楽しみだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おかしくも何とも無い。
アメリカの大統領選挙はまず有権者登録した人間が投票する。
投票する気が無い人間はそもそも登録しないから100％近いのは当たり前。
その上で当日でも登録出来るので「事前の登録数よりも多い投票者」が出る事も普通の事。
要するに知らない人間がデマに踊っているだけ。

票仕分け機が仕分けた票は、最終的に立ち会い人が目でチェックすることになっている。人間が目と手で確認することには変わらないんだよ。

もちろん、元々手書きの票なんだから、さすがに機械が100％正しいとは普通考えない。最初の荒い仕分けを機械に任せてるだけだ。

下の宇都宮のカウントミスについて書かれた記事に開票手順がくわしく書かれている。

これとて、自民党山田太郎票を、山本太郎票に数えていたんだから、コシミズ党員が言うような「自民党筋の陰謀」などではないが。

https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190723/k00/00m/010/163000c

米国の若者が、追い出したよ。
欧州や、米国には、グレタや、太郎氏、舟庭のような、若者がたくさんいる。

腐敗した、政治家を追い出す普遍的な愛の歌を歌う革命児の戦士たち。

笑ってる場合じゃないぞ。
今度は、日本のジミン、公明を追い出す番。

　やったー

それからおまえらコシミズ信者は、ムサシ社やグローリー社が作ってる機械は票数まで数えて、デジタル数字で出てきた数字を票数として確定してるような書きぶりだが、

彼らが選管に納めてるのはあくまで手書きの票を仕分けるだけの機械だから。下の産経bizでは「投票用紙分類機」と名付けている。写真もあるからよく見よ。票数を表すモニターとかあるのか？

https://www.sankeibiz.jp/business/news/130803/bsc1308031900005-n1.htm

また、たとえ機械に票数カウントの能力があるとしても、票数の最終チェックするのは44に書いたように立ち会い人の目だから。だから44の毎日新聞記事の「点検票」の写真には、手書きで票数を書く枠がプリントされている。機械が自動的に数までプリントアウトするわけではない。

それは違うね。米民主党大統領で、いかにも平和希求のイメージがあるのは、ケネディぐらいで、他は侵略好戦主義者だよ。

ベトナム戦争も、民主党大統領の時代だ。

オバマ政権も、血まみれイスラム国や、シリア、リビア侵略の裏方だからな。ブッシュのように米正規軍を中東に送らなかっただけだ。

ぼくはバイデン大統領ならシリアとウクライナがまた地獄になるんじゃないか、と危惧している。

　以上。

あったとしても沢山の有権者が、投票すると、闇の手の操作が及ばなくなる。

超えるほどの投票が必要だ。

日本でも重要なときは、自民党の選挙不正操作は、あったと思う。

米国もあったはず。

バイデンであれ、トランプであれ投票率が高ければ

勝者は確定したものになる。闇の手は、だから選挙に行かないでください、

家に居ろと電話する。不正があってもトランプが勝ったように、
今回は、はっきりとバイデン氏が、勝利。

不正を超えているからだ。

　見事というほかない。

可愛そうに。夜の目も合わない。眠れないだろう。

合掌。

それからグレタとか書いてるだけで、阿修羅記事をちゃんと見てないなとわかる。

せっかく阿修羅に来てるなら原発板の魑魅魍魎男氏の記事を隅々まで読みな。

グレタの正体が原子力産業の傀儡だと詳しく書かれてるから。

>>40
でも、現実として、不正選挙は存在してるんだよ？
投票者より２１票多い…選管「どうしようもない」　兵庫 - 2019参議院選挙（参院選）：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM7Q45RTM7QPIHB00K.html
どこかの時点で不正をやらなきゃ、票が多いなんて有り得ないよ！
（中の人（選管か自治体職員及び印刷業者）が票を不正に持ち出したか、票のすり替えを画策したか…印刷業者じゃなきゃ投票用紙を偽造するのは難しいと思うけど…）
このリンクも何度目か…。

>>46
その纏まった票の中身までチェックはしてないよね？
他人の票も中に混ぜ込んで束ねてる可能性は？
（その選挙区では殆ど投票されない人に入れた票が消えて無くなってても、再集計はさせてもらえてないんだから！）

が、多くの選挙民（日本国民）は、尻に火が点かないと腰を上げないだろう。
　

伊、コンテ首相「準備は、出来ている」とバイデン氏にお帰りコール。

片付いたトランプに、やれやれ。

これからは気候変動問題、経済格差問題、難民移民労働問題、社会問題。

熱帯雨林の問題など、多数の問題を話し合おう。

ほんとに、やれやれだ。

>その纏まった票の中身までチェックはしてないよね？

そういう根拠は？

チェック表があるんだから、数も目でチェックしてるに決まってるだろうが。

第一、票数まですべて機械まかせなら、宇都宮のような山本太郎の票数と山田太郎の票数を合算するようなミスが起こるわけないだろうが。

機械はちゃんと両者を仕分けしたが、人間が両者を一緒にしてしまい、合算した数字を出して疑わなかったんだよ。

ちょっと考えればわかるだろうが。

いやいや、集計は人間が少なくとも2回に分けてやってるんだろう。

44に書いたが、この毎日記事に宇都宮選管の「点検票」の写真がある。

https://mainichi.jp/graphs/20190723/hpj/00m/010/001000g/2

下を見ると、「得票計算係1・3・5班」「得票計算係2・4・6班」「点検大括束係」とチェック欄がある。

おそらく目で数を2回チェックし、中身（混ざっていないか、間違っていないか）を1回チェックするんだろう。

すべて機械まかせなら、こんなチェック欄を設ける必要は無い。

　多摩散人です。

＞欧州でも開票作業は人の手でしている、一分一秒を急ぐ必要など全くない、わざわざ高い税金を払ってムサシという機会（機械）を使うのはそれなりの訳があるとしか思えない、

　仮に日本でも人の手でやったとしても、あなたはそれで不正はなくなったとは言わないでしょう。やはり不正選挙だと言うでしょう。

　自民党が勝ち続ける限り、「しかしその証拠を出さない限り、相手はいい気になって思う通りにしている、おかしいからと裁判沙汰にしてもまるで相手にしてくれない」と、同じことを言い続けるでしょう。

　自民党が負ければあなたは「不正選挙だ」とは言わなくなるでしょうが、自民党が負ける可能性は当分、ほとんどゼロだから、あなたが「不正選挙だ」と言わなくなる可能性はほとんどゼロです。

　要するに、不正選挙だと言い続けたいんでしょう。

なあに、血迷った事を言ってるのだか。

前回も前々回も手作業よ。

初めて目を開けてみたんでしょう。愚かだな。

いろいろあるけど
とりあえずこれどうぞｗ

元外務省官僚　孫崎享氏「不正選挙の明白な証拠！選挙結果が操作されている。

https://www.youtube.com/watch?v=UyYUvydwjcE

こればっかりは仕方がないね。気の済むまでイジけて訴訟を繰り返すがいいと思う。
　

　多摩散人です。

「厨（くりや）」じゃなくて、「輩（やから）」じゃないですか。

　＞でも、現実として、不正選挙は存在してるんだよ？
　＞投票者より２１票多い

「不正選挙説」によると、安倍政権の時に、国政選挙のたびにムサシを使って全国で大規模に票を改竄して「与党圧勝・野党惨敗」を演出しているのだ！と言ってたじゃないですか。
それって、尼崎市の17万人の投票総数のうち、たった21票の数を改竄するようなスケールの、みみっち〜い不正だったんでしょうか。

>>66さま

　＞「ムサシ不正選挙の正しいルール」・・・とか手引書を披露していただきたいものです♪

選挙のたびに、与野党の選挙対策担当の人が雁首揃えて悪者どもからレクチャーを受けるのかも知れませんね。
陰謀論の度合いの強めな「不正選挙説」によれば、事前に全ての当選者は決められているそうですから、与野党の事前の擦り合わせは大切かもしれません。
まぁ票を好きなように改竄できて当落を自由に決定できるのなら、せめてカネのかからないクリーンな選挙がとうに実現しててもいいのになぁ。
「当落はムサシが決定します。各党とも選挙運動においては、くれぐれも有権者を買収して票をカネで買うなど不正のないようにお願いします」とかその手引書に書いてあったらステキですね☆

　買収　　=ネズミの肉
　集計不正=スープに痰

2019/12/19(木) 09:53:08.00ID:tvkbTu38
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　多摩散人です。

６１にも書いたが、仮にあなたの主張する方法で開票して、仮に現在と同じように自民党勝利と言う結果が出たら、あなたは不正選挙だと言わないと保証できますか。

一応の流れがバイデン氏優勢になった今、次に心配なのは自棄になったトランプ派が暗殺者を差し向けないかということだ。
アメリカでの大統領暗殺は前例があるから次期大統領も油断してはならない。

　>>66
　↓
　>>69
　↓
　>>70
　の流れ。仕込み段階の不正(ネズミの肉=買収や組織票)の監視なんて不可能だ。だけど集計の不正(スープに痰)はオープンキッチンにするだけで監視できる。

いやいや、以前はそうだったのだろうが、

今はグローリー社というのも台頭してきて、現在は「国内シェアをほぼ二分している」と、産経bizの記事にありますよ。ぼくが何度も貼り付けてる記事も読んでください。これは投票用紙分類機についての好記事ですから。

https://www.sankeibiz.jp/business/news/130803/bsc1308031900005-n3.htm

ふんふん、好記事ですね。これも。

ま、ムサシ社がシェアを取り戻してきたか、あるいは取材したムサシ社に配慮してシェアの分は古い情報をそのまま書いてるのかもしれません。

阿修羅で篭池発言が賑やかになった時、ぼくもあれこれネット検索していて、「上毛実業」が同名他社であることを見抜きました。

もしかしたらこの筆者は阿修羅を見て、この記事を思いついた可能性もありますね。

横レス･･になるのでしたらスミマセン。>>69とかを書いたものです。

「信頼は効率に優先する」という言葉も、それが社会で通用するには条件があるはずです。
例えば、銀行では何億円もの札束を機械で数えますが、あの機械は、ほぼ全ての人に信頼されていますよね。
誰か一人が「信頼は効率に優先するのだ」という信念のもとに「機械は不正の温床である。全ての銀行は札を数えるのを手作業のみに戻せ！」と要求しても通りません。

ムサシだかグローリーだかの選挙の票を数える機械は、おそらく銀行のお札を数える機械ほどには信用されてはいないでしょうが、でもじゃあ、その場合の「信頼は効率に優先する」という主張には、どれくらい説得力があるでしょうか。どの程度の説得力があればムサシの使用を止められるでしょうか。

「たとえムサシを使用しても開票立会人制度があるじゃないか」と言ったところで、現行の選挙システムそのものを信頼できないと考える「不正選挙説」には、たぶん通用しないんでしょう。本来なら、一企業である銀行が札束を数える現場よりは選挙の開票所の方がよほど「オープンキッチン」なわけですが、それを言ってもたぶん空しいだけです。
でもその「空しさ」は「銀行の札を数える機械は不正の温床！」と喚く人に何を言っても仕方がない･･と感じるのと同じ空しさだと私には思えます。

私は「ムサシ怪しい！」という「不正選挙説」の疑いを否定しないし「銀行の札を数える機械は怪しい！」という人の疑いも否定はしません。
それらの人々が「信頼は効率に優先する！機械の使用を即刻中止せよ！」と主張することも、その人々が機械の使用に疑惑を抱く以上、当然の主張でしょう。
疑惑を主張する人々には、その疑惑を晴らすよう相手に要求する権利だってあります。それは当然のことです。

ただ、相手がそれを聞きいれるか門前払いをするかは、多分に「数の力」次第なんだろうと思うし、その「数」を獲得できるか否かは「疑惑説の主張の説得力」にかかっている筈です。
つまりは「信頼は効率に優先する」という言葉が通用するためには「説得力によって数の力を獲得する」という条件が必要になってくる筈なんです。

何度も書きますが、事の真偽は別として、アメリカで「選挙は不正だ！」という声が「数」を獲得したのは「トランプさんの再選が不正選挙によって妨害されている」という切実な危機感が、アメリカを二分するほどの数のトランプ支持者の間で説得力を持ったからです。
仮にこれが「トランプもバイデンも不正選挙仲間で、この選挙は不正なのだ」という主張があった場合、その「不正選挙説」はアメリカを二分するほどの説得力は持ちえなかった筈です。
まぁ数を獲得したからといって、直ちに「大統領選は不正だ」という結論は出ないと思われますが、主に郵便投票制度を巡る「不正選挙説」は「トランプ支持層」の人々が記憶を持ち続ける限りは今後も広範囲に影響力を持つでしょう。事の真偽は別としても。それはやはり「数の力」のおかげです。

いっぽう日本の「不正選挙説」には、トランプさんのような具体的な被害者がいません。得々と「あの選挙のこの票の出方が不自然だ」と同じコピペを繰り返す人はいるけれど「ムサシで票を改竄されて議席を減らされた！不正選挙だ！」と主張している政党は今のところ、存在しません。

そう指摘すると「与党も野党も不正選挙仲間なのだ」という答えが返ってきます。その説が圧倒的な説得力を持って多数の人々に支持されるなら、その時は、開票現場でムサシを使わせないように出来る筈です。説得力がないなら、ムサシを止めることは出来ません。

いきなり「ムサシ使用禁止」を主張する前に、せめて「開票現場を今以上に透明化すべし、開票立会人の数を増やし、一定のルールのもとで会場の録画等も認めよ」くらいの主張を国会で野党に取り上げてもらう運動を開始する･･程度のことなら、まだしも現実的に運動の道のりを示せそうな気もしますし（それだって困難な道のりなのは確かでしょうけれども）、現在の「不正選挙説」よりは説得力も増すような気がします。けれども、現在の「不正選挙説」では「野党もグルなのだ！」というスタンスなので、それも無理です。そもそも「現在の政治は不正選挙の結果なので何の正当性もない！」という事になるので「不正選挙」の側に立つなら現在の政治に一切の期待は出来ません。そんな世界で広範な国民を説得して世の中の仕組みを変えていくことなんか不可能ですよね。「銀行のお札を数える機械の使用禁止！」という主張を実現させる運動の道のりが全く見えてこないのと、本質的にあまり変わらない気さえします。

三百万円の虎の子の定期預金を解約して銀行の帯封した札束をバラして家で数えたら299万円しかなかった！という人がいたら、その人が「銀行の機械は信用できない！」と主張するのはもっともな事かもしれません。その主張が多くの国民に共有されて人々を説得できたら、その暁には、全国の銀行のお札を数える機械は止められる･･かもしれません。でも少なくとも、その主張が自分の家族すら説得できなかったなら、機械を止めることなんか永久に不可能です。

「まぁ、頑張ってください･･」としか、私には言えません。

>>69です。

尼崎の21票ですが、例えば
「何らかのミスで投票済み人数のチェックが21人ぶん漏れていた」
という可能性を全く考慮しなくていい理由はなんでしょうか。

近所の小学校や公民館などの投票所で実際に手続きを担当するのは、多くの場合、市役所の別の部署から当日の選挙事務応援で駆り出された土木課や環境衛生課とかの市役所職員です。私も投票所で顔見知りの福祉課の職員さんから受付でハガキと名簿の照合確認を受けた事がありますよ。ほとんど一般人のそういう市役所職員の人々まで不正に加担しているとは考えにくいので、件の「21票多い！」も、いちばん自然な可能性としては「何らかの人為的なミス」だったのでは、と私には思えます。
ただもちろん、
　＞箱の中身を入れ替えた（箱ごとすり替えた）
という疑惑の可能性も直ちに棄却はできません。でも「不正以外に考えられない」とまでは言えない話だと私は思います。

「バカめ！不正に決ってるじゃないか！」と断言する人の主張を否定はしませんが、せめてその断言に見合った説得力があればいいなぁ、とは思ってしまいます。

　＞だけど、選管も裁判所も、これに疑問を唱えなかったんだわ。

以前にも書きましたが、選挙は単に政治家を選ぶ手段です。選挙における利害にいちばん敏感なのは政治家（立候補者）です。その選挙で落選した候補者すら票の数の不整合に疑問を唱えていないのに、選管や裁判所が疑問を主張する筈がありません。

というか陰謀論的「不正選挙説」に従うなら、不正選挙の首謀者の「悪者ども」は、行政やマスコミや司法も全て支配下に置いて、与野党全てを巻き込んで、ムサシの魔法で思い通りの選挙結果を捏造しているわけなので「票がくい違ってました」なんて選管の発表やマスコミ報道が表沙汰になる筈がありません。もしそんな状況下でこの件が表沙汰になるとしたら、何かの意図をもって「21票の不整合がありました、原因は不明です」というインチキ発表がワザとなされた可能性もありますが、だとすれば、そもそも「21票多かった、これは不正の証拠である！」なんて言い募る事すらアホらしいですよね。その時点で悪者どもの意図的なミスリードに踊らされてるわけだから。

わずか21票ですが、貴重な一票が21人分集まったものなので、おざなりに扱っていいものではない事はもちろんです。原因を解明して二度と起こらないようにしてもらいたいと思いますが、仮に「投票箱のすり替え」の可能性を追及するとしたら、かなりの大掛かりな犯罪を疑わなくてはならないので、べつに本当に不正を隠蔽する動機がなくたって、選管も警察も腰が重いでしょう。ほぼ門前払いで終わる話なので、そこを動かすには、その疑惑を言い立てる側にかなりの説得力（＝数の力）が求められる筈です。
案外、選管や市役所的には、投票済みの人数のチェックミスの原因が既に解明されていて、その職員の人為的単純ミスを発表せずに闇に葬っている、という可能性の方がまだしも現実的だと思いますけれども、仮に単純ミスなら、今後は気を付けてください、としか言えない話でもあります。連投を長々スミマセン☆

　たが現実に何が最も有効かと言えば、不正が在るかも知れないが｢みんな選挙に行こう!｣だ。

>>88です。

銀行の機械で数えたお金を手作業で数え直すのは、自分で自分を説得すれば可能なのだから簡単で、すぐにも実行できます。
一方で、ムサシで数えた票の結果に不信を抱いて数え直すことだって、どえらい困難な道のりですが、不可能ではありません。開票が終わった投票用紙は法律の定めによって保管されています。自分だけじゃなく、多数の有権者を説得できれば票も数え直すことが可能ですよ。何度も言いますが、圧倒的な説得力さえあればいいんです。

　＞不正が在るかも知れないが｢みんな選挙に行こう!｣だ。

ちょっと唐突な結論のようにも思えますが、でも、そのお言葉自体に私も異議はありません。少なくともこの世の中の社会システムに対して最低限の信頼はある、ということだと思うので、今は色々な主張が一致しなくても、いずれどこかで互いに連帯できる可能性だってあるわけです。
一方で、極端な陰謀論はこの世の中にカケラも信頼を置いていないので、将来的にも相容れる可能性はあり得ないわけです。残念なことだと思います。

不正は有るかもしれない。しかし不正を圧倒するだけの票を得るため選挙にいこう
　

https://www.youtube.com/watch?v=UyYUvydwjcE
　

誰もが納得する方法は、複数立ち会いのもとでの徹底的な数え直しでしょうが、
何故かバイデンは、これを頑なに拒んでいる現在。
　

　＞『不正選挙』が陰謀論？
　＞外務省局長とか野党第一党副党首とか、、日本の不正選挙に言及してるよ

過去に一度でも孫崎さんとかの主張を基にした不正選挙の疑惑を野党が国会で追及した事があったでしょうか。

毎回の国政選挙で、自分たちの得票がムサシによって改竄され減らされ続けているのに、どうして野党はいつまでも党をあげて国会で不正選挙を追及しないんでしょう。
不正選挙の真相は、孫崎さんとかにとっくに見抜かれているっていうのに、不思議ですね。

アメリカの郵政トップは当然トランプが任命しているんだが、なんでそれが
バイデン御用になりうるのかな？

　多摩散人です。

　この人のコメントは全部揚げ足取りだが、揚げ足取りを得意としてきた私以上に立派な揚げ足取りだ。私は全部賛成と言えば賛成、反論できないと言えば反論できない。ややこしい言い方ですみません。

　ただ、論理全体が背理法で出来ているので、それでも賛成できない、反対だ、と言う人はやはり心から納得できないだろう。

　背理法でない論証法を何と言うかネットで調べたが分からなかった。そこで、それを普通の論証法とでも言っておこう。このスレの話題の中で、普通の論証法でウソかホントか検証できる話題が一つある。それは、孫崎享の、「都知事選は全部最初から仕組まれた不正選挙だった」という意見だ。孫崎さんは、都知事選における各選挙管理区の候補者別の得票比率が非常によく似ていることをもって、この選挙が何者かによって最初から不正に仕組まれたものだという証明をしていた（と私は記憶する）。

　過去や今後の都知事選、他の都道府県の知事選、その他いろいろな選挙を出来るだけたくさん調べて、この孫崎さんの指摘した投票傾向がめったにない、例外的なことであることが判明すれば、孫崎さんの不正選挙説が「正しい可能性が高い」と推定できることになる、と私は思う。

　どなたか不正選挙存在論者、やって見て下さい。私は面倒だから、やりません。

　多摩散人です。

　少なくとも私は、銀行の札束計数機だって本当には信用していない。その証拠に、５枚や１０枚くらいのときは、その場でチラッと目で見て、たぶん正しいだろうと確認している。ただ、一枚ずつめくって数えることはしない。人がいなければ数えるかも知れない。１００万円ならどうだろう。１００万円の札束って、一つなんですか。それなら、その場で１００枚数えて確認しないで、自宅に帰ってから数えるかも。何とも不合理な行動だが。

　なぜ、だいたい信用しているか。上記の行動の他に、札束計数機が間違っていたという人がほとんど皆無だからだ。

　私は不正選挙問題に無関心だ。なぜなら、既に言ったが、共産党も社民党も山本太郎も問題にしていないし、選挙管理の仕事をしている役人からの内部告発がほとんどないからだ。

　多摩散人です。

　銀行の札束計数機に、二枚の札を糊付けしたものを入れて、実験したらどうだろう。どなたか不正選挙存在論者、やって見て下さい。私は気が小さいので、やりません。

すみません、判りにくい書き方だったみたいですね。

　＞投票所に行くと、投票券じゃなくて…何だっけ、名称ど忘れした…を出して、選挙権の有無を確認されます。
　＞そして、「一枚」であることを確認した投票用紙を受け取り、

私が>>90で指摘したのは、その過程での人為的ミスの可能性です。以下はあくまで私の住んでいる町の手順ですけれども、少し紹介します。

まず、>>101さんが名前を度忘れした物は「投票所入場券」というような名前の郵便物（一枚のハガキだったり、世帯全員の名前が印刷されていて一人分ずつ切り離せる仕様の用紙を封筒に居れて送付する自治体もありますね）だと思います。我々は事前に自宅に届いたその郵便物（入場券）を持って、近くの投票所に行きます。

投票所の受付では、職員の人が「選挙人名簿」のような名称のリストを用意していて、そのリストと、我々が持参した入場券を照合します。リストと入場券の内容が一致していれば、お隣の席にいる別の職員さんに入場券を渡して、代わりに投票用紙が交付されます。あとは投票して終わりです。

ちなみに「選挙人名簿」に登録されていることが確認できれば、入場券を忘れても投票出来ちゃうんですよね（そうじゃない自治体もあるかもしれません）。その部分が不正の温床になる可能性ならありそうですが、不正選挙説を主張する人々でそこを指摘する人は寡聞にして知りません。それこそ投票したこと無い人が多いのかもしれませんけどね。

で、私が言うのは、上記の過程のどこかでチェック漏れが起きて、投票者総数（来場した人数、もしくは投票用紙を渡した人数）の総数が実数より21人ぶん少なく集計されてしまった、というような人為的ミスが起きた可能性です。>>101さんがおっしゃるように「21枚も（投票用紙が）余分に出る（交付される）ということ」だと言っているわけではありません。誤解を生んでしまってすみませんでした。

しかし、べつに私は「職員のミスでありそれ以外の原因ではない！」などと断言するつもりがないことは、>>90で書いたとおりです。同時に「これぞ不正の証拠である！」と直ちに断言する立場も採りません。

もし、その票の不整合に異議を唱えて真相の究明とか選挙の無効を主張するとしたら、選挙における最大の利害関係者である候補者（落選した人という事になりますよね）が真っ先にそれを行うべきでしょう。
もちろん、選挙は候補者だけのものではないので、一般の有権者が異議を唱えることも出来ますが、当該選挙に立候補した陣営が誰もその異議に賛同しないのなら、なんとも説得力が薄いですよね。

何度も書きますが、選挙は政治家を選ぶための手段です。当選した人と落選した人がそれぞれ選挙結果に納得したのなら、基本的にはそこで当該選挙の役割は終了した事になってしまいます。尼崎の選挙では、どの陣営でも、その21票の違いで当落が左右されるとは判断しなかったのだと思いますよ。

しかし、だからといって>>101さんが選挙の無効を主張されるのが間違いだとは言いませんし、投票用紙の交付に使用する機械（ウチの町でそういう機械はあったかしら。スミマセン、そこは未確認です）が魔法の機械なのだと主張されることも自由だと思います。

そこから先は、説得力の勝負です。選挙に関係した政党・政治家や、法廷闘争に備えての法曹関係者や、なにより大勢の尼崎市民を説得し糾合して「真相解明・選挙無効」の闘争を粘り強く続ければ、やがて不正が暴かれる日も近いのではないでしょうか。頑張ってください、としか言えないですけど。

　多摩散人です。

　穏当なご意見だと思うが、現在でもそれに近い方式になっていると思う。

　候補者が疑義を出せば、票を数え直すとか、それでも納得できなければ裁判に訴えるとか、しているのではないだろうか。

いやいや、「開票集計機」じゃなくて「投票用紙（読み取り）分類機」だよ。

あなたが貼り付けたムサシ社取材記事にもそう出ている。

これは手書きの投票用紙を、高性能スキャナーで読み取って、各候補名と、どうしても読み取れないものに仕分けするだけだ。

その数まで数えないよ。だから集計機じゃない。（ただし数まで数える能力があるかどうかは不明だが、たとえ能力があっても、そういう怪しまれる表示はあえて搭載しないんだろうよ）

こんなちょっとした言葉でも、この「新ベンチャー革命」みたいな、コシミズあたりに影響された、根拠のないデマについ誘導されるのだ。

数えるのはあくまで人間。だから、下の毎日新聞記事の、富士宮市で山本太郎と山田太郎の票を合算したミスが起こるんだろうが。

山田太郎を意識してない選管職員だから、こういうミスが起こるわけ。スキャナーの目にとっては山本と山田は大きな違いだよ。合算数字なんかはじきだすわけがない。

それから下にこの選管の「検査表」の写真があるが、「得票計算係1・3・5班」「得票計算係2・4・6班」というチェック欄があるだろう。人間が2回（以上）チェックするからこんな欄があるに決まってる。

また　　票束とあるが、空欄になってるのは、人間がペンで記入するに決まってる。

https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190723/k00/00m/010/163000c

　不正選挙存在論者の方たちに提言だが、自分が支持する政党や政治勢力に、次のような手紙を送り付けたらどうですか。

　君（たち）は、不正選挙で不正に開票を操作されて不利になっているのに疑義を申し立てず、不正選挙の結果を大人しく受け入れている。これは民主主義を裏切る全勢力とグルになって、我々有権者の期待を裏切る政治行動である。疑義を申し立てないと、次回の選挙では君たちに票を入れないぞ。

　それでも誰も疑義を申し立てないなら、次回は棄権するんだな。ああ、失礼。今までもずっと棄権していたんだよね。

　選挙でずっと棄権してきた人たちと、選挙のことを議論しても意味がないよね。

　＞この人のコメントは全部揚げ足取りだが、揚げ足取りを得意としてきた私以上に立派な揚げ足取りだ。私は全部賛成と言えば賛成、反論できないと言えば反論できない。ややこしい言い方ですみません。

せっかく書いたコメントの全てを「揚げ足取り」と断じられたことは多少腑に落ちませんが、褒めていただいたのだと思うことにいたします。厚かましくてすみません。

しかし孫崎さんの論は「証明」と言えるのでしょうか。仮に言えるのだとしたら（さっそく背理法ですね）とっくにどこかの陣営がその「証明」を基に異議を申し立てているでしょうし、どこかの政党が国会で不正選挙を追及しているでしょう。それだけの話だとしか思えません。

あと、銀行事務室内部の札束計数機（というのかな）は知りませんが、ＡＴＭとかの機械だと、お札同士がくっついてると戻ってきますよ。レシートとかが紛れ込んでいても戻ってきますし、故意に実験するのは故障の原因にされてしまうので、やめておいた方が無難ですね。

私も、>>108の最後の部分はほぼ同じ意見です。どの政党も不正選挙説を採らないし内部告発も出てこない事から「不正選挙説なんか関心なし」とお感じになるのは自然なお気持ちだと思うものです。

しかし同時に私は、不正選挙説や、例えば東日本大震災人工地震説などは典型ですが、その手の陰謀論に対しては不愉快な感情を刺激され、穏やかではいられません。どの陰謀論も「悪者によって陰謀が実行されるが、大多数の人々は愚民なので陰謀に気づかず、あまつさえ多くの場合では陰謀の片棒を担がされ薄汚い下手人にされている」という構造だからです。当然そう主張するご自分だけは陰謀に騙されず覚醒した優秀な人間ということになるので、一般の愚民どもを嘲笑し放題です。どんな陰謀論も、結局は嘲笑や冷笑、分断しか産みません（アメリカを見るとあるいはやがて暴力も）。

東日本大震災で親族を失った者としては、我々は自然災害によって人生の一部（あるいは全て）を損なった、と納得して無理にでも前に進むしかないのに、陰謀論者に「地震も津波も陰謀の産物なのにそれに気づかず自然災害だと信じ込まされている愚か者ども」と嘲笑されることは、時として単なる与太話とは片付けられず、非常に心理的な負担だと感じる瞬間があります。そうして陰謀論者は自己の都合でその手の陰謀論を垂れ流しても、被災者（彼らの説では陰謀の被害者）の無念を晴らすため（べつに自分の言説の正しさを主張するため、でもいいですが）具体的に社会に対して何らかの行動を起こしはしません。つくづく卑怯だと思っています。

不正選挙説も同じです。我々有権者は悪者どもの不正選挙に気づきもしない愚か者で、それどころか毎度せっせと投票に参加して投票率を上げることで選挙の正当性を高めることに協力していることにすらなります。本当ならそんな不正な選挙で成立している政府にも国会にも何の正統性も無いわけで、そこで成立した法律もその間に外国と結んだ条約も一切が無効な筈ですが、陰謀論者は単に「ムサシが投票箱が」という部分だけにご執心で、現状の無政府状態をべつにどうするつもりもありません。与野党がグルだというなら、自分たちで不正選挙を告発する政治団体を立ち上げたらいいのに、それもしません。やっぱり卑怯だと感じます。まぁ誰も死んでないだけ東日本大震災人工地震説よりも罪が無いとは言えるとも思いますけどね。

長々すみませんでした。今回に限ってはべつに反論でも揚げ足取りでもありませんが、失礼があったらすみませんでした。

ごめんなさい。ぼくも一部誤解してました。

要するに分類機と集計機の二種類あって、両方を使ってる、ということらしい。

集計機はお札を数えるのと同じで、別に中身を見て数えてるわけじゃない。

だから、職員が誤解で山本太郎と、山田太郎の束を一緒にしてしまったから、

集計機は単純に合計数を出しただけということだ。

しかしチェック欄があるから、集計機を通すにせよ、複数の人間が（もちろん束の厚みなどを勘案しながら）チェックしてるということだろう。

　多摩散人です。

　こちらこそ失礼があったらお詫びします。孫崎さんの件は、我々にとってはあなたの仰る通りです。私はただ、分からない人たちのために丁寧に書いたのです。

＞同時に私は、不正選挙説や、例えば東日本大震災人工地震説などは典型ですが、その手の陰謀論に対しては不愉快な感情を刺激され、穏やかではいられません。どの陰謀論も…

　私もまったく同じ気持ちです。だから、「関心はない」と言いながらその関心がない理由をこんなに書いているのです。偶然あなたの１１５の直前にアップした私の１１４は、あなたと似た私のそういう感情をぶつけたものです。

　ハンドルネームを名乗ってくれると、すぐ見つかって便利なんですが、まあ、あなたの自由です。

選挙管理の不備で再投票…それもまた人間らしくていいですよね。
（金は掛かりますけど。その時は国連監視団でも入ってもらいますか？）

>>110です。

　＞ちょいと偉そうな物言いになってしまい、申し訳ありません。

いえいえ、こちらこそ失礼な物言いがあったらすみません。

　＞選挙の正当性に関しては、それが不正かどうかわからず、票のすり替えなども否定できないはずなので、無効にすべきです。

　＞選挙は厳密にやるべきなのです。

お説は了解しました。私はやはり、ひとたび行われた選挙を無効にするには「確かに不正を否定できないのでこの選挙は無効だ！」と圧倒的大多数の人々が思うか、しかるべき手続き（行政訴訟とか）を踏んで決定されるべきなのでは、と思っていますが、それ例外の意見を封殺できるはずもありません。
しかし、例えば「投票箱の運搬中の監視」にしても「票の不整合が発覚した選挙の無効・再投票」にしても、その主張をどうやって社会の中で実現していくのか、圧倒的な多数（もしくは裁判官かな）を説得して世の中を変えていく以外の道のりがあるのか、私にはそこも見当がつきません。やはり不正を主張する側の説得力が大切ではないかと、どうしてもそう思ってしまいます。

　＞不在者投票を自治体選挙で行ったことが一度ありますが、面倒だった記憶があります。

私もあります。あれは面倒な上に不愉快なものでしたねぇ。
私の場合は、投票日にどうしても外せない用事があったのですが、それは分類上は確かに「遊び・行楽」に関する事だったので、担当の職員さんのゴネることゴネること。
「そのお出かけは他の日に出来ないんですか？」「冠婚葬祭なら仕方ないけれど、アナタの場合は結局は友達との遊びの集まりですよね？」とか、もぅ言われ放題。
「わかりました。じゃあもう投票しません、棄権します。残念ですけど」といって席を立ったら「まぁまぁ･･」と宥められて、結局は投票できましたけどね、あれはイヤな感じでした。それに比べると現行の期日前投票は簡単になったものですが「番号付きの投票」は経験がありません。初期の頃は試行錯誤もあったんでしょうか。でも、なんせ折角の投票を感じ悪いものにして欲しくないなぁ、とは思いますね。

私が>>115を投稿した直前の>>114でしたので、そちらと>>117を拝読した上で、あらためての追記（蛇足ですが）です。

>>114のように言いたくなる「感情」は、私も常に持っています。しかし「不正選挙説」の信奉者には、そもそも「支持政党」など無いのではないか、とも思います。過去の選挙の度に、そういう主張をする人々の一部が小沢一郎さんに期待したり枝野さんに希望を託したりするのを見てきましたが、どちらの政治家も当然「不正選挙説」に与する事はなかったので、その後の継続的な支持には繋がっていないように思えます。

そういう事もあり「所詮は与野党とも国際的陰謀勢力の飼い犬でしかないのだ」というような言説が「陰謀論としての不正選挙説」の根幹をなす事になっていくわけで、そうなるともう、自己矛盾を引き起こす戯言でしかなくなってしまいます。当然そういう立場を採る以上、彼らが支持政党を挙げることなどは不可能でしょう。

ただ、そういういわば「伝統芸能としての陰謀論的不正選挙説」と同時に、数々の不正疑惑にまみれた長期政権が常に選挙に勝ち続け、いっかな倒れない･･という状況にどうしても納得できない人々の間で「どうせモリカケ桜など数々の不正をしている政権なのだから選挙だって不正をしているに決まっているし、政権に忖度する行政や司法やマスゴミだってその不正に協力しているに決まっているのだ」という「ボンヤリとした疑惑」のようなものが、現政権に批判的な立場の人々の間で、非常にうっすらと共有されているような状況もあるのだと思っています。

もちろん、そのボンヤリした疑惑を>>114のように考えて突き詰めていけば、最終的には「首尾一貫した説得力のある不正選挙説などはマボロシなのだ」と結論づけるしかなくなると思います。しかし、そこまで突き詰めて（それこそ背理法的な揚げ足取りも駆使しながら）薄ボンヤリしたままの「不正選挙説」をきちんと批判的に検証することは「アベ（スガ）政権に対するエクストリーム擁護だ！」と見なされてしまうので、結局は薄ボンヤリしたままの「不正選挙説」が、検証され消えることもなく、いつまでも延命しているのだと感じます。最終的には現政権批判になるのだから不正選挙説（ただし突き詰めると綻びが出るのでムサシ怪しい！だけの言説でＯＫ♪）も大歓迎、皆で現政権打倒のために声を挙げましょう！みたいな話にまとめられてしまう場合もあります。小道具として「どこぞの開票所で票の出方が不自然だった！」のような、否定も肯定も出来ないような不正選挙の「証拠」で「ボンヤリ感」に多少の補強がなされますが、それを何かの「証拠」だと断言するなら、その証拠を持って具体的な行動に出るべきなのにそれもせずに、ただただその「証拠」をいくつも並べて得意顔するだけです。

ただし、やはりどうしたって不正選挙がそこまで確実に実行され続けているなら「選挙など行ってもムダ」という結論にしかならず、結局は現政権を白紙委任してしまう事に繋がってしまう危険性は、真剣に考えざるを得ません。

そんな中で、斜め中道さまなどが「選挙に不正はあるが、それは大勢を左右するようなものではないだろう。選挙に行こう」とサラリと言われるのは、私なんかにはとても言えない世慣れたご意見だなぁ、と感心して、常に賛同しています。私などは単純なので、ついつい「陰謀論的不正選挙説」に対してアタマに血が上るあまり(笑)に「不正選挙はある！／ない！」の観点で白黒をハッキリ付けたくなってしまうのですが、現実はなかなかそうはいきません。「不正選挙など無い！」と単純に断言することもまた暴論なわけで、せいぜいが「現段階の不正選挙説には説得力が無いじゃないか」と言うしかない中で「その不正はあっても大勢を左右しないんだよ」というのは、やや別方向からの価値ある見解だと思っています。ともかく「選挙はムダ」という気持ち広がる事がいちばん危険なことだと思うし、それは政治的な立場が違う人々同士でも共有できる認識だと思っています。

･･えー、斜め中道さま、断りも無く勝手にお名前を出してスミマセン☆

そんなわけで、>>114みたいな働きかけを誰かが実行してくださるなら素晴らしい（ともかくも現実の政治にコミットしようと行動するわけだから）とは思いつつ「ちゃんと支持政党があって尚且つ不正選挙説を主張する人々」という存在が、今のところは私には上手く想像が出来ないような気もするのでした。ただこれも、どこぞの危険な政治家が安易なポピュリズムに走って不正選挙を口にするような時には、状況が一変するかも知れません。例えばトランプさんのように。
･･実はそうなるとかなり怖い状況なのではないか、とも危惧していますが、要らぬ心配かもしれません。

　＞ハンドルネームを名乗ってくれると、すぐ見つかって便利なんですが、まあ、あなたの自由です。

私は小心者なので「ま〜たアイツか！」と読む前に判断されてしまう事に臆病なんだと思います。固定ハンドルネームを使用されておられる方々を尊敬しつつも、通りすがりの名無しの自由さも捨てられません。以前はネット回線の関係か、ネットに接続するたびにＩＤも変わっていたものが、最近は回線を新しくしたお陰かＩＤだけは固定になったので、やや自由度は減った気もして残念ですが(笑)、その分、コメントにいくばくかの責任を持たなければ、と思うようになったのも事実です。申し訳ないですが当分はこのまま名無しでいきたいと思っております。それではまた。

　多摩散人です。

　あなたは誰に対しても思いやりと親切心がある人ですね。

　私は阿修羅左翼に直言するのに、出来るだけ知的エネルギーを使いたくないので、いつもなるべく短く書くことにしています。

　だから、誰と名前は言いませんが、多くの阿修羅er から、「ま〜たアイツか！」どころか、「地獄の糞壺」云々と言われていますよ。それではまた。

はっきり言うと陰謀は今や常識と思った方がいい。そのうえで
>>95
の方の言う通り、選挙に行って投票しよう!!
又できるなら開票にも立ち会おう(開票立ち合いを妨害された場合はその旨も公表しよう)!!

立憲自体は、小沢代表選でやっちゃった人が多いから触れないことにしていても
原口さんは、昔からｋｙだから遠慮せずに触れちゃったとｗｗ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c96

それは絶対困る〜！と、ウジ虫が沸いている状況

　＞｢あるなら証拠を出せ｣｢議員に訴えろ｣｢訴訟を起こせ｣等
　＞暮らしの維持に必死な人に無理な事を要求している

あんまり甘えないで欲しいものです。

「暮らしの維持に必死な人」が、それでも「不正選挙によってこの国が歪められている」と思うから、生活が苦しいのも省みず、やむにやまれぬ思いで不正選挙打倒の運動に立ち上がっているんじゃないんですか？少なくとも多くの社会運動や労働運動はそういう歴史の上に成り立っていますよ。「不正選挙の疑惑は語るけど暮らしの維持に必死だからその発言の責任は取らなくていいし何も行動しなくていい」なんて、そんな甘えた言い草が誰に認められると思っているんですか、バカバカしい。

>>128さま

結局、日本の不正選挙説はトランプさんの選挙結果頼みってことでしょうか。情けなくないですか。数々の陰謀を見抜く鋭い知性をお持ちのあなた方なんだから、外国の選挙結果なんかに頼らずにご自分たちで説得力のある不正選挙説を構築する努力を少しはしましょうよ、いったい何年かかっているんでしょう。

　＞「不正選挙については、自助だ、自助！」

以下余談ですが☆

もう何年も前ですが、ネットで陰謀論の大将みたいな人が「不正選挙の準備で今ごろ某宗教団体の婦人部が信者の家に集まって大量の偽票を偽造する内職をしているに違いないので、近所でたくさんの出前の配達があったり人の出入りが激しい民家を監視しよう」とかお弟子さんたちに呼びかけていたことがあって大笑いした記憶があります。
その大将のお説に従うなら、不正選挙は連立を組む相手の内助の功である「公」助･･なんでしょうけどね。･･あ、スガさんとしては自分の政党を助けることになるわけだからやっぱり「自」助になるのかしら☆

実際の話、地域コミュニティの防災訓練のお手伝い等をしていると「首相がどう言おうが災害の時はまず真っ先に【自助】で動けるように態勢を整えておかないとね･･」という話になります。やっぱり自助は基本ですよね（首相の発言を擁護する意図ではないですよ）。ぜひ「不正選挙説」でもそれを主張する方々には「自助の精神」で不正に立ち向かって欲しいので、仮に我らが総理から>>130のようなご発言があった際には、不肖ワタクシといたしましては諸手を挙げて賛同いたします所存でございます☆

国政の話ですが、九州繋がりで言えば（って関係ないですが）徳田虎雄さんなんて人もいましたね。あれも「島を二分」みたいな、血で血を洗う選挙戦だという話でした。

　＞こういうとこを見てると、「不正選挙」なんて、おっかなくて言えんと思います♪

ほんとですね。私などは何かの記事で読むだけですが、実際に現場を目で見て空気を肌で感じていたら、とてもじゃないけど、どこぞの顔も知らん正体不明の陰謀勢力が仕掛ける不正選挙なんぞつけ入る隙がないだろうと実感できると思いますね☆

そこまでの話でなくとも、地方の選挙は候補者も有権者も「顔が見える選挙」ですからね、あんまり不自然な不正工作が簡単に入り込めるほどの余地は少ないのが実情なんですよね。

　＞選管の対応に問題があると指摘しておきます。

確かに、その点は私も同意できますね。

私が例に挙げた「投票済みの人のチェック漏れ」という人為的なミスだと仮定した場合でも、例えばウチの田舎町では投票所入場券と照合する有権者リストはまだ紙の名簿なんですよ。仮にその過程でミスが起きた場合だと、投票済み有権者のチェック結果を最終的にパソコンにでも入力する際に、名簿の紙一枚分を丸ごとすっ飛ばして入力し忘れた･･とかなら、21人分の数の食い違いも起こり得ると思うんですよね。いやまぁ当然、その思い付きをこれ以上ここで強弁はしませんけれども。

で、前にも書きましたが、そういうミスの原因があったとして、実はもうそれは突き止められているけれども、どこからも故障を申し出る人が出なかったのをさいわい「原因不明」で済ませてしまった･･とかの可能性もあるわけです。なんせ尼崎の件は「選管は事実の解明に消極的だ」とは言えると思いますよ。

あと、直接は>>122さまのお話には関係ないのですが

　＞基本的に、投票者数より票数が少ないことはちょくちょくあるのです。
　＞それは投票者が投票せずに票を持ち帰ってしまったと考えられます。

そうですよね「票の持ち帰り」って、ちょくちょく起こり得ることですよね。

何年か前の選挙で、開票所で撮影したという触れ込みで「同じ筆跡の票がホラこんなに大量に！」という写真がネットに上がったことがありました。その時に「自分で持ち帰った投票用紙に自分で書いでコピーして後で撮影した可能性もある」という指摘に対して「投票所から投票用紙を持ち帰るなんて簡単に出来るわけないだろｗ工作員乙！」みたいな人がワラワラと湧いてきて「いや、さほど難しくないんだけど･･」という声もかき消された悲しいコメント欄を見た覚えがあります。不正のある／なしの立場に関わらず、お互いに安易な断言ではなく「いろんな可能性」を考える態度は大切にしたいものだと思った次第です。