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コロナを5類感染症に引き下げるべきか 専門家の意見は(デイリー新潮)
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/551.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2020 年 11 月 28 日 12:40:49: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-678468.html

コロナを5類感染症に引き下げるべきか 専門家の意見は

2020/11/14 05:57 デイリー新潮


 ロシアを代表する二人の文豪は、奇しくも同じ意味の名言を残している。

「人間は何事にも慣れる存在だ」(ドストエフスキー)

「人間が慣れることができぬ環境というものはない」(トルストイ)

 例えば、日々報道される、新型コロナウイルスの1日当たりの感染者数。東京都内の感染者数が大幅に増加し始めたのは今年3月下旬からで、緊急事態宣言発出後の4月17日に初めて200人を超えた。あの時は多くの方が不安を感じたに違いないが、都内の1日の感染者数が200人を超えるのが珍しい出来事ではなくなった今はどうだろう。当初感じたような恐怖は薄れ、今の状況に慣れ始めているという方も増えてきたのではないか。人間は何事にも、如何なる環境にも慣れるのだ。加えて、時を経るにつれ、「コロナを過剰に恐れる必要なし」との意識も徐々に浸透しつつあるように感じられる。

 医師で医療経済ジャーナリストの森田洋之氏が言う。

「まだ大っぴらには声に出せないものの、人々の中に『コロナはもう大丈夫なんじゃないか』という空気が出てきているのではないでしょうか。皆の意識が変わってきているからこそ、その現状に合わせてコロナの扱いも変えていく必要がある。今はコロナについて分かっていることも多いので、本質を見抜いて適切に対処することが大切です」

 政府が新型コロナを「指定感染症」とする政令を施行したのは今年2月。感染症法では感染症を危険度の高い順に1〜5類に分けており、当初、新型コロナが「2類相当」とされたのは、未知の部分が多かったためである。また、その後の政令改正で「無症状者への入院勧告」や「感染が疑われる人への外出自粛要請」などが次々と加わり、「1類」かそれ以上の措置が取れるようになった。ちなみに1類と規定されているのはエボラ出血熱やペスト。2類は結核やSARS(重症急性呼吸器症候群)、MERS(中東呼吸器症候群)、3類はコレラや細菌性赤痢、4類は狂犬病やマラリア。季節性インフルエンザは一番下の5類と規定されている。

 新型コロナは1類や2類の感染症と同等に扱われるべきものではない――。本誌(「週刊新潮」)は繰り返しそう指摘してきたが、それはデータにも裏打ちされている。コロナの「怖さ」を判定するために必要なのは感染者数ではなく死者数。死者が激増すれば「怖い」感染症といえるわけだが、厚労省の人口動態統計によれば、コロナの感染がピークを迎えていた今年5月の全国の死亡者総数は10万8380人で昨年同月より3878人少なく、6月も昨年比で1931人減少している。我が国においては、コロナは死者数を押し上げる要因とはなっていないのだ。それゆえ本誌では、コロナを2類相当ではなく、季節性インフルエンザと同じ5類相当とすべきだ、との専門家の声も紹介してきた。

 また、政府内でも5類への引き下げを容認する考えが出ており、安倍前総理もさる8月28日の「辞意表明会見」で、

「(2類相当とされてきたコロナの扱いについて)これまでの知見を踏まえ、今後は政令改正を含め、運用を見直します」

 と、述べた。

 しかしその後、安倍政権の政策継承を謳って誕生した菅政権が打ち出した「運用見直し」の内容には「5類に下げる」といったサプライズはなかった。
「支持率が下がる」

 10月9日、厚労省は新型コロナの入院措置を重症化リスクの高い高齢者や持病のある人に絞る、と発表。他にも細かい部分が修正された感染症法の政令改正は閣議決定され、10月24日に施行された。

 厚労省の専門家組織「アドバイザリー・ボード」作業部会のメンバーで国際医療福祉大学大学院の和田耕治教授が語る。

「高齢者のほうが重症化率が高くなることは日本のデータでも分かっています。特に、65歳を境に重症化率が高くなる。そこで、65歳以上の人と基礎疾患がある人の入院を優先した方がいい、ということをより明確にしたわけです。冬場にかけて新型コロナの患者さんが増えることを想定すれば、医療資源の配分の仕方を考えることが大事ですから」

 国際政治学者の三浦瑠麗さんは、

「今、新型コロナは実際の威力以上に注目されてしまっているので、政府としては今までの態勢を維持しながら医療資源の適正配分に着目し、医療崩壊を避けよう、というのが今のところの動きだと思います」

 として、こう話す。

「今後は国際的なパンデミックが収まるまで、新型コロナの扱いに関してこれ以上の進展は難しいのではないでしょうか。新政権は『新型コロナを過小評価している』『新型コロナの脅威を甘く見積もった』と批判されて支持率が下がるのを恐れますから、そういう点でわざわざ民意を刺激したくないだろうと思われます」

 三浦さんは今回の運用見直しについて「問題ない」とした上でこう付け加える。

「どうするべきかという“べき論”から言えば、新型コロナについては2類相当から5類相当の扱いを適宜アレンジする形にして、社会的なアラートレベルは下げるべきだと思います」

 世論や支持率がどうあれ、正しいことをなすのが政治の役割。また、“5類に下げる”ための手続き上のハードルは決して低くないが、そこで知恵を絞るのも政治家や官僚の仕事である。

「指定感染症は感染症法上1類から3類までの扱いと決まっていますから、指定感染症にしている限りは3類よりも下には落とせません。原則としては指定感染症から外した上で5類感染症に変更しなければならないのです」

 そう解説するのは、東大名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏だ。

「だから、今すぐに5類感染症にするのではなく、厚労省が行政上の措置として取り扱いを5類と同じようにする方法も考えられます」

 指定感染症の期限は1年で、さらに1年延長するかどうかについて、来年2月6日までに判断される。

「本来であれば1年が経過する前に指定感染症から外す手続きをしなければならないと思うのですが、世論が新型コロナをとても怖いと感じていることや医療関係者の反対もあり、菅総理が今すぐに対応を緩めるのはなかなか難しいだろうと思います」(同)
全数把握の必要性

 指定感染症の期限を1年延長した場合、先の和田氏によれば、

「その期限が切れる時には新型コロナをどこかに分類しなければなりません。5類になるのか、新型インフルエンザ等感染症として分類するのか、あるいは新型コロナ用に新たな類型を作るのか。さまざまなシナリオが考えられます」

 5類には全数把握疾患と定点把握疾患があり、

「例えば、麻疹(はしか)は全数把握です。麻疹は感染力が強く、大人が感染すると重症化する病気ですが、有効なワクチンがあるので5類に分類されています。全数把握疾患については、診断された場合は全て届け出るように定められています」

 と、和田氏。

「一方、定点把握疾患は、定点医療機関において診断された場合に報告され、その数字をもとに統計的に患者数が推計されます。例えば、季節性インフルエンザは定点把握です」

 目下、コロナ感染者については全数が把握されて公表され、それが毎日報道されているわけだが、

「いつまで全数把握をやるのか、やれるのかという点については真剣に考えないといけません」

 和田氏はそう指摘する。

「例えば東京で今後1週間、感染者が毎日500人を超えるようなことになったら、感染者を正確に数えることができるでしょうか。感染者数をどうカウントするのが対策に有効なのかを考えるべき時期だと思います。例えば、20代、30代は定点把握にして、60代以上は全数把握にするといったやり方も考えられます」

 先の唐木氏もこう言う。

「新型コロナの重症者数に着目するのは医療崩壊を防ぐ意味がありますが、陽性者数は意味がないと思います。判明している陽性者の裏には、検査を受けていない無症状者が多数いることが分かっています。この点についても、2類相当のままなので陽性者の数が分かった時点で行政も発表せざるを得なくなって、それを受けてメディアも報道する。5類にして季節性インフルエンザと同じ定点把握にすればメディアも報道しなくなるでしょう」

 確かに、未だに東京都の1日の感染者数速報をアラート音付きのテロップで流すテレビ局もある。日々、感染者数が報道されることには慣れたが、これから冬を迎えるにあたり、インフルエンザとの同時流行が怖い。そう考えている方は多いはずだ。

「インフルエンザと新型コロナは感染力や重症度がたいして変わりません。にもかかわらず新型コロナは2類相当だから、患者が出たらすぐに濃厚接触者を全員探して隔離しなければならない。一方でインフルは通院でタミフルなどの薬を出すだけ。この対応の違いが、医療関係者に大きな負担をかけることになります」

 唐木氏はそう語る。

「インフルよりコロナの方が無症状や軽症の人が圧倒的に多いわけですから、コロナの対応を少数の重症者に集中すれば同時流行が起こっても恐ろしくない。ですから、本来は今すぐにでも5類相当に変えなければならない」

 先の森田氏も同意見で、

「高齢者や持病がある人は入院で残りは自宅療養という今の方針は、これまでのインフルエンザと大して変わりません。そういう点でも、コロナは5類相当の方がふさわしい」

 さらに、今後について次のように語る。

「これから冬になるとコロナの感染者数も死者数も増加するでしょうが、冷静に判断しなければなりません。毎年インフルエンザで1万人、肺炎で約10万人が亡くなるわけですから、それと比較していけばいいのです。また例年の全死亡者数との比較も分析すれば、冬に死亡者数が増加してもそこまで慌てることはない」

 ドストエフスキーは冒頭で触れた名言に続けてこう言っている。

「私はこれが人間の最も適切な定義だと思う」

 多くの人が現状に「慣れ」始めているのにアラート音は高いまま。これでは過剰に怖がる人も依然残ってしまう。いつになったらその乖離は修正されるのだろうか。

「週刊新潮」2020年11月12日号 掲載  

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コメント
1. 2020年11月28日 13:07:25 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3710] 報告
新型インフルと同じ扱いを来年も延長ってニュースがあったとこだよ。
見てない?
(しかし、週刊新潮をニュースソースにするかね……)
2. HIMAZIN[1331] SElNQVpJTg 2020年11月28日 13:20:29 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[207] 報告
>>1

そうでしたか、2類から5類に変更されたのですかね。
だったら大ニュースなんで見逃すことはないはずなのですが。
宜しければ、URLを貼っていただけると助かります。

3. 2020年11月28日 14:17:00 : tDsME6EoIY : elo0aEZUdkNGenM=[4] 報告

参考までに、

>コロナ対応を知る その22 新型コロナ感染症の二類感染症相当対応の見直しへの意見書を出します
コロナと予防接種 コロナ対応 保健・医療 感染症対策 新型インフエンザ対策 新型コロナ肺炎:2020年8月30日・・特定非営利活動法人コンシューマネット・ジャパン https://consumernet.jp/?p=7088

最初に押さえておくべき事は、COVID19(以下、新型コロナ) は2020年1月28日から2021年2月6日までの期限つきで「指定感染症」となっているという事です。新型インフルエンザ等対策特別措置法(平成 24 年法律第 31 号)に基づき、令和2年3月13日に改正案が成立・公布され、翌14日に施行。特別措置法の中で緊急事態宣言を発動することができる事になり、指定感染症、新型インフルエンザ等感染症として、対応されているという点です。

1 指定感染症とは?

新型コロナは感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律(感染症法)の「指定感染症」に指定されましたが、この 感染症法は、伝染病予防法での人権侵害の教訓から、患者等の人権を尊重しつつ、良質かつ適切な医療の提供を確保するために制定された法律です。感染症に迅速かつ適確に対応するため、感染症を「一類感染症」から「五類感染症」、「新型インフルエンザ等感染症」、「新感染症」、そして「指定感染症」という8区分が設けられ、区分に応じた措置が取られます。(参考参照)

このうち、「指定感染症」は、新しい感染症への対策を迅速に法に基づき行うために、期限付きで運用できるようにするためにつくられたカテゴリーです。つまり新型コロナの指定感染症は、あくまでも「仮置き」の場所。もともと感染症の性格が固定されたら、どこかの位置づけに落とし込む方向性ですので、感染症法上はまだ「二類感染症」ではありません。ですから二類を見直すというのは不正確な言い方で、二類相当としての指定感染症とした取り扱いをどうするかという言い方が正確でしょう。

2 新型コロナは二類相当の指定感染症〜二類感染症とどう違うのか

二類感染症には、感染症法上、ポリオ、結核、ジフテリア、SARS、MARS、鳥インフルエンザがあります。新型コロナは、新型インフルエンザ特措法が新型インフルエンザ等特措法と修正準用されるために二類感染症相当の位置付けとされ、現状では、「新型インフルエンザ等感染症」とほぼ同じレベルの措置がされているのです。指定感染症にすると、一類〜三類感染症、新型インフルエンザ等感染症、新感染症は、感染症患者に対して入院や就業制限など、行動の制限を伴う措置をかけることができるのです。

本来、そのため、そのような措置を行う感染症は、法律で位置付けるのが大原則です。つまり、国会審議を経て法改正(感染症法改正)を行って位置付ける必要があ利ます。しかし、法改正は通常大変時間がかかるため、新しく発生した感染症に対する対策として間に合わないことが危惧されました。そのため、(閣議決定で決められる)政令で時限的に指定して措置を行えるようにしたのです。措置は、一類〜三類感染症に対して行える措置(入院勧告など)から、必要な措置を選んで(準用して)行えるようにしているのです。

今、新型コロナを二類から外すべきという議論が出てきていますが、コロナは正確には「二類感染症相当」、より正確に言えば、「新型コロナのために新型インフルエンザ特措法をカスタマイズされた措置をどうすべきか」ということを議論する時期だということなのです。・・・
______________________________________________

4. 2020年11月28日 14:53:14 : R0IXtnFfps : c2ZkbENNS0dHYU0=[6] 報告

ついでに、

@:@>https://twitter.com/You3_JP/status/1331544438754066434
You@You3_JP イタリアのニュース
PCR検査が詐欺であるとの苦情が多数寄せられた消費者団体が調査したところ、PCR検査のスワブが95%の偽陽性を発生させていることが判明した。ロックダウンや検査は科学的根拠を失い、不法公的資金調達、誤報、イデオロギー偽装、過失致死で訴訟が提起された
https://youtube.com/watch?v=TlZmsi

@:@>https://twitter.com/FlatBlueTruth1/status/1281939316923457536
Flat_Blue_Truth@FlatBlueTruth1
#コロナ第二波 PCRなんて、ほとんど詐欺!ウイルスを特定する検査じゃありません!
@__PCR検査キットには以下のウィルスにも陽性反応を示すと記載__
インフルエンザA型 インフルエンザB型 RSウィルス アデノウィルス
パラインフルエンザ アデノウィルス マイコプラズマ クラミジア
@__これTVに出ている専門家は誰も言わない。大事よね
新型コロナウィルス感染爆発のからくり 午後10:12 · 2020年7月11日
それよりも、5Gとの相関性。このまま行くと、コロナ茶番は未来永劫終わらない。
#5Gを止めればコロナも止まる

@:@>https://twitter.com/kimkei615/status/1330456164077858819
ケイ@東京男フェス終了、そして旅人に・・・@kimkei615
インフルとコロナの発生状況11/9〜11/15
インフルエンザ
昨年 9000人  今年23人
新型コロナ
昨年  0人   今年10000人
もう笑うしかない・・・午後7:20 · 2020年11月22日·Twitter Web App

@:@>https://twitter.com/binbou415/status/1330839209557381122
びんぼ♬@binbou415[医療は発狂モード突入]
無症状者にワクチン?
第一ウイルスの証明も出来てないのに。つまり全部デマだったんでしょ。
ワクチンに投資してたビル君が一儲けしたくて始めたインチキパンデミック。医療従事者の皆さんも目を覚まして。国民にすべてを白状してコロナは終わらせ、元の生活に戻しましょう。
午後8:42 · 2020年11月23日·Twitter for iPhone

@:@>ビル・ゲイツを糾弾したイタリア女性議員の演説全文
コロナは茶番Q@地球共和国🌈🌎2020/07/04 21:07
http://www.asyura2.com/20/cult29/msg/404.html?c8#c8

@:@>「アフリカのリーダーがようやくビル・ゲーツの殺人的ワクチンを暴露し拒否する」
https://blog.goo.ne.jp/truthseeker/e/d3fd749ded7047b5e0ddd1c0f3e91a29
_______________

5. 2020年11月28日 14:54:43 : R0IXtnFfps : c2ZkbENNS0dHYU0=[7] 報告
つづき

安倍政権・スガ政権のコロナ対応を見ると、明らかに不自然だ。
そして、頼んでもいないのにコロナワクチンと称するものを国費で買い、国民に注射したがっている。
しかも、子宮頸がん毒物ワクチンという犯罪実績もある。彼女たちは、死ぬまで障害を背負っていく。

自分は決してやらない。だって、ウソだらけ、犯罪だらけの安倍・スガ・山口政権だ。
ビル・ゲイツがアフリカ大陸でやってきたワクチンと称する毒物注射。それと同じだろう。
わざわざ得体のしれないものを体内に注射し、自分を廃人にしたくない。
そもそもアベ政権になってから、国民のためになることを何かやってきたか?ってこと。

あなたは、どうしますか? 
あとで後悔しないために、下記も参考にしてください。
______________________________________________

@:@>【死者の大半はワクチン接種者】スペイン風邪 その伝染は予防接種が原因だった! 
悪魔勢力による人口削減目的のヤラセだったのだ
http://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2020/06/post-789568.html

@:@>Satoru Utsumi shared a link. JtuuhScplitaoyon ac22sored ·
珍コロで後遺症が怖いというウソ(とても重要)シェア拡散希望。
珍コロ怖い詐欺師はどこまでも際限なく、どこまでもウソをつくのが特徴だが、最後にすがりたいウソが後遺症が怖いというウソかもしれない。まず、後遺症プロパガンダの概要を紹介しよう。この辺のデマ記事が分かりやすいが、一般人はすぐにこういうのにひっかかってしまうし、珍コロ怖い詐欺師はどこまでも詐欺師でウソつきなので、医学の初歩も知らずこういうデマを広めようとする。・・・
https://www.facebook.com/groups/273350860052077/permalink/623301251723701/?__xts__[0]=68.ARD-xl6opZhotPF-wCxW9xTWUnBQKOp9SJy6kaX_aIWhip8QSyRjcTZ8dO3htnThJAfBLlRJc9Yi3VzzHJVB5BXZh6EgocNWCRIPDgZM3-t0vFwtCVWo5aALb_ACxnvBOC0pAfyc_YmHQRtwrACKxNaKTVfbVvxh-joDx-Hs2keJEEYImDYWg3C0ECwYxJbzcaK47OA7eyI39uP-AW8B2Ian8eUIKTakTnQICuoFUYckmFoRzsdmLhxtuxrwTHaG1FyDq4tuyqdoRUbFYDE5ymw0BZit_5HwiNHBqQKIAtPEH-xrZbOJNg
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6. 大阪府民[252] keWN45V7lq8 2020年11月28日 15:03:30 : BrbRCpIG2o : QXNQVEp4REFPR28=[8] 報告
馬鹿な記事には馬鹿が湧く
7. HIMAZIN[1335] SElNQVpJTg 2020年11月28日 15:28:49 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[211] 報告
>>3

丁寧な説明ありがとうございます。
正直なところ、ヒステリックな過剰対応によるコロナ騒動の犠牲者があまりにも多いので、適切な対応にして収束させるべきと考えています。

命と経済は相反するものではなく、ギリギリの生活している人にとっては死活問題で、収入を絶たれて命落としている人は多数います。
自粛も休業もソーシャルディスタンスも必要無いし、健常者(無症状者)がマスクする必要も無い。
当然、論外のGOTOも不要で、経済困窮者への所得補償と納税の免除に舵を切るべきかと。

8. 2020年11月28日 16:04:22 : PpcOOqhOds : dWpsZW1pYmpCb2M=[81] 報告
専門家と称するど素人には用が無い。
専門家とは結果を出してはじめてそう認められるものだ。

高血圧の基準を下げたら高血圧患者を増産できると思い付く奴は詐欺の専門家であって医学の専門家ではない。

準2類を5類にすれば、と考える奴も同様、それはただの帳尻合わせだ。
そもそも2類として扱うと言うのは真っ赤な偽り、5類どころか「世界的に流行ってる風邪」扱いをしているではないか。

それが意外に急速に感染拡大して慌てている。だから5類に指定して誤魔化したいだけだろ。

失敗の責任を問われることを恐れ、証拠を隠蔽するようなものだ。

放射能汚染基準を原発事故後、汚染の数値以上に引き上げ、「汚染は基準値未満で安全安心!」と言ったその手口と同様の詐欺である。

9. AN[1530] gmCCbQ 2020年11月28日 18:04:09 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[34] 報告
新潮って、典型的ウヨ雑誌だから、書いてあることもウヨのたわごと……まぁそれはたしかなんですが、ウヨだって100%ウソしか云わないわけじゃなく、真実を散りばめることでウソを隠蔽しているわけですよ。

 「左」の人にも、5類に指定し直せ、と云っている人はいるのだから、しっかり中身を読んで議論して欲しいです。

10. HIMAZIN[1337] SElNQVpJTg 2020年11月28日 18:52:51 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[213] 報告
>>9

>ANさん

植草氏も言ってるんですよね。
なので、ウヨのたわごとで済ませて良いことではないんですが、無視決め込んでいる人が多すぎるかと。

第5類感染症に区分変更しない悪徳性(植草一秀の『知られざる真実』)
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/379.html

11. 2020年11月28日 20:58:26 : 020AgA8TYQ : ZkdoQ2w5QUwwTms=[75] 報告
馴れさせろ 大したことは ないと言い
12. しんのすけ99[726] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年11月29日 03:10:07 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1623] 報告
心配せずとも、来年の今ごろには5類に変更されていますよ

今すぐ慌てて5類に変更する必要性は まったくない 最低でも「ワクチンが普及」してからですし
何よりも今の第三波(第四波?)を ある程度収まりつけてから検討するのが常識的な判断と言える訳で
一日の感染者が2600人を超えて過去最多とかって報道され 医療崩壊も迫りつつある現在において
そんなタワゴトを支持するお目出度いお人は ネット掲示板だけにしか存在しません。

13. 2020年11月29日 11:01:34 : nrOwGadrDk : Vk1MenI3dWtUWkU=[1] 報告
糞コロ・詐欺コロ など 実は 
何も無かったのだ。
有ったのは、糞コロ茶番劇だけだった。演出には、莫大なカネが使われた。Rothschild comintern
及び Rothschild の手先(Hell Gates, Soros, Fauxi,Big Pharma,・・・) が カネをばらまいた。厚生省トップには数億円カネが渡ったであろう。商業部門のトップには数億円カネが渡ったであろう。店舗の入り口に消毒用のものを、置くよう指導したのは そいつだ。 糞新聞・糞テレビのトップには数億円カネが渡ったであろう。
だから糞コロ・詐欺コロ 偽情報を流しているのだ。国土交通省のトップには数億円のカネが渡ったであろう。それで 電車内で車掌が糞コロ・詐欺コロ PR を しているのだ。日共は、Rothschild comintern の手先だ。
だから 日共は 街頭で PCR の 宣伝を しているのだ。
小池百合子の糞垂れババアは、
Rothschildの手先Sorosから賄賂を貰った事は間違いない。
糞ゲンダイ豚ゲンダイ猿ゲンダイは、どこかからカネを貰っているであろう。それを取りあげる糞かぶ
豚かぶ 猿かぶ 馬鹿かぶ は、
どこかからカネを貰っているであろう。豚かぶ が 取りあげるアホ草一秀は 極左工作員だ。
アホ草一秀は、手鏡事件以外に 
何件か事件を起こして逮捕されている。国立感染研のトップにはカネが渡ったであろう。ウィルスの特定には、半年は掛かるであろう。
国立感染研は 一週間か10日で
糞コロを特定したと発表した。
だから国立感染研は詐欺コロ詐欺に
加担しているのだ。


14. 2020年11月29日 11:39:52 : nAUbaPpoWM : R0FVbkdWS2Nta2M=[124] 報告
>>6
インフルエンザのせきやくしゃみとか鼻水や発熱とか、それは症状である
が、戦いを表しているよね。疲れるのもしんどいのも戦うから。「戦いもしな
い」とか「戦いを始めるのが遅い」事、「侵襲に抵抗しない」事に何の意味が
あるのかと思う。もちろん、無症状が、戦いの負荷が少ない事を意味するなら
大いに結構なこと。無症状と感染にはあまり関係はないのでないか?せきや
くしゃみをしないから飛沫をあまり飛ばさない程度でしかない。
私が思うに、無症状の後遺症持ちは多いのではないかと思う。
侵襲を上気道に止めるために我々が必死に戦うインフルエンザと、我々が
やすやすと侵襲を許してしまう新型コロナを一緒には出来ないと思う。

長年我々が付き合って来て事例に事欠かないインフルエンザですら、無
症状の人がどの程度の感染力を持つのかわかっていない。それなのに新
型コロナについてあれこれ断定するのは滑稽。

検査の理想のイメージはアルコール呼気検査や、インフルエンザの簡易検
査キットだよね。感染による生成物の匂い、生成されるタンパク質の検出等、
どういう検査がメジャーになるか知らないが、いずれにしても、我々の自覚症
状なんかが検査の代わりになるわけがないと思う。

「観客の良識を信頼すれば観客席を埋めても大丈夫」なんて失礼な物言いが
あるかいな?「健常者(無症状者)がマスクする必要も無い」ってそんなばか
な話があるかな?実際に友人や家族に移してしまった人の話を聞けば、そ
れは違うよね。
あなたの話は無意味だと思うし、ヒステリックになっているのはあなただと思う。
ぎりぎりであろうがやけくそはいけないと思うよ。なるようにしかならないよ。
15. HIMAZIN[1340] SElNQVpJTg 2020年11月29日 12:07:09 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[216] 報告
>>14

>「観客の良識を信頼すれば観客席を埋めても大丈夫」なんて失礼な物言いが
あるかいな?

満員電車はその理屈で放置しています。不思議ですね。

16. HIMAZIN[1341] SElNQVpJTg 2020年11月29日 12:08:23 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[217] 報告
https://twitter.com/fxi9ttSrGrL5Hnx/status/1332418410014150657

前田弘幸
@fxi9ttSrGrL5Hnx

嘘コロナに騙され
人々が自ら壊したもの

対面授業
修学旅行
祭り
文化祭
体育祭
運動会

結婚式
クラス会
飲み会
仲間との会食
出会いの機会

音楽ライブ
舞台

実家への帰省
入院中、入居中の老親との面会
最愛の家族とのお別れに
遺体無き通夜や葬式

そして、沢山のお店や観光・飲食店と雇用

午前5:17 · 2020年11月28日·Twitter for iPhone

17. 2020年11月29日 12:17:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3723] 報告
>>2
同じ扱いって書きましたけど、意図的に読み飛ばされたようですね。
今と同じで、来年も新型インフルと同等?扱いですよ。
(今が時限的で、1年(だったか?)の期間なので)
ソースは夕方のテレビで、犬だったと思いますけど。
(飯食ってる時に細かいことまで見てない。覗き込まなきゃ見えない位置なもんで(嗤))

参考:管理薬剤師.com
https://kanri.nkdesk.com/hoken/hoken25.php
>1〜4類は患者が発生するたび、5類は特定の医療機関が診断した医師が、最寄りの保健所に届け出。
>侵襲性髄膜炎菌感染症、風しん及び麻しんは直ちに届出をお願いします。その他の感染症は7日以内に届出
届け出が最大一週間遅れる5類では、感染拡大を止められませんよ。
(それも指定がないと届け出もしなくていいらしい)
5類に指定したら、国際社会から排除されますよ?
(他国の死者数見たら判りそうなものを……)

18. HIMAZIN[1342] SElNQVpJTg 2020年11月29日 13:26:07 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[218] 報告
>>17

>今と同じで、来年も新型インフルと同等?扱いですよ。

新型インフルは2類、通常のインフルは5類のようですね。

>届け出が最大一週間遅れる5類では、感染拡大を止められませんよ。

東京都ですが、入院患者数、重傷者数とも5月の6割程度で今でも対して拡大していません。

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

>5類に指定したら、国際社会から排除されますよ?

各国とも対策バラバラなんで今さらですね。
死者数については下駄履かせている分もあるのでなんとも言えません。
そもそも海外云々の前に日本が壊れてしまいます。

19. 2020年11月29日 14:26:57 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2741] 報告
コロナを醸成して、

社会の仕組みを壊して破壊してゆくという方法もある。

その方が自然じゃないか。

経済至上主義をどんどん破壊するというのもいいアイディア。

飲み屋街を深夜までうろうろしない。
新聞なんか信用できないので、購読しない。
テレビも不要なので受信料を払わない。

飲み物もめんどくさいので、外で買わない、自動販売機に立ち寄らない。

デパ地下なんて、薬品だらけの食品街は、外出しないんで、近寄らない。

医者のいう事は聞かない。薬は飲まない。用もないのに、病院行かない。
この方が、コロナ退治できる。

 

20. HIMAZIN[1343] SElNQVpJTg 2020年11月29日 14:58:26 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[219] 報告
https://twitter.com/mqa1En7FIf8tei4/status/1332914635771580416

佐藤 智孝
@mqa1En7FIf8tei4

厚生省は新型コロナウイルスの存在を示すエビデンスがすぐ出せないみたい(笑)

なのに「厚生労働省では、できるだけ早期にワクチンを実用化し皆様にお届けできるよう取り組んでいます。」だって(笑)

厚生省の役人ってサイコパスなの?

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_00184.html


https://www.youtube.com/watch?v=y60goL1rBtI&feature=youtu.be

厚生省は新型567ウイルスの存在を示すエビデンスを出す事は出来るのか?
10月22日に厚生省に対して、「新型567ウイルスの存在を示すエビデンスの要求」を情報開示請求したが、11月25日に厚生省から、「業務が忙しいので、もう一月時間が欲しい」というような内容の返答があった。次回の期限は12月21日だが、この時にどんな返答があるのか、楽しみに待つとしよう。

午後2:09 · 2020年11月29日·Twitter Web App

21. HIMAZIN[1344] SElNQVpJTg 2020年11月29日 15:04:45 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[220] 報告
>>19

>経済至上主義をどんどん破壊するというのもいいアイディア。

>>7でも書きましたが、命と経済は相反するものではなく、ギリギリの生活している人にとっては死活問題で、収入を絶たれて命落としている人は多数います。

22. 2020年11月29日 15:42:30 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2742] 報告

経済成長が、貧しい人々を救うというウソ。

経済成長が、雇用を生み出すというウソ。

経済がしっかりしてれば、貧困を減らすというウソ。

経済成長が不平等を無くすというウソ。
競争や、自由貿易が、豊かになるというウソ。

豊かそうに見える、関東圏でも、
常に貧困は、存在し続ける。

コロナが終われば、貧困は消えるというウソ。

    


23. HIMAZIN[1346] SElNQVpJTg 2020年11月29日 17:29:32 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[222] 報告
>>22

>コロナが終われば、貧困は消えるというウソ。

別にそんな抽象的なこと言ってるつもりじゃないですよ。

コロナで女性の雇用急減、自殺者は増加 男性より深刻 内閣府の有識者研究会が処遇改善提言(東京新聞)
http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/808.html

24. 2020年11月29日 18:23:18 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3729] 報告
>>18
だから「新型」って書いてるんだけど?
バカなの?
(5類では対応が遅くなって感染拡大を抑えられないって書いても解らんのか)
最近東京都の重症患者が増えてますけど、何か?
(軽症の一定割合が重症化しますから、今後は増えるのが確定してますよ)
25. 2020年11月29日 18:25:36 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3730] 報告
>>24追記
新型インフルは2類でなく、新型インフル枠。
リンク先、参照したか?
26. HIMAZIN[1347] SElNQVpJTg 2020年11月29日 19:24:23 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[223] 報告
>>24
>>25

>OHU1UGRCUHhtN0k=

新型コロナが2類相当だから類推したまで。
バカだ何だいう前に、もったいぶらないで最初からそう言えばいい。

>最近東京都の重症患者が増えてますけど、何か?

お前さんこそ>>18のリンク先、参照した?

むしろ5類指定して「無症状感染者」とやらにかかずらわなければ、発症者には適切に対応できるんじゃないですかね。

第5類感染症に区分変更しない悪徳性(植草一秀の『知られざる真実』)
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/379.html

27. 2020年11月30日 12:27:25 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3739] 報告
>>26
これ。
「無症状感染者」の間で新型コロナウイルスが広がることが海軍の新兵1800人超を対象にした実験で明らかに - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201112-marine-recruits-asymptomatic-coronavirus-transmission/
無症状が感染を拡げてる事実を知らんのか?
(無症状者から感染したひとが有症患者になるのも一定割合で有る)
28. HIMAZIN[1349] SElNQVpJTg 2020年11月30日 13:51:02 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[225] 報告
>>27

「無症状感染者」の存在自体に強い疑念を抱いてるので眉唾ですね。

新型コロナのウイルスは存在する?(田中宇)重篤性が低いウイルスを大変だと誇張し、有害な策を人類全体に強要
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/116.html

(一部引用)
またPCR検査が、気道の細胞の表面に付着しているだけで細胞内に入り込んで
いないウイルス、くっついているだけで感染していないウイルスにも陽性反応を
出してしまう点も、大橋氏は指摘している。これは「ウイルスを体内(気道内)
に吸い込んでも感染しない人が人類の6-8割いる」という、私が以前の記事に書
いたこととも重なる。大半の人は、新型コロナに感染しない。すでに持っている
自然免疫の力で撃退(細胞への侵入を拒否)する。だが、撃退される前の、気道
に付着しただけの新型コロナのウイルスをPCR検査が感知して陽性反応を出し、
当局から感染者として扱われてしまう。

29. HIMAZIN[1350] SElNQVpJTg 2020年11月30日 14:33:33 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[226] 報告
https://twitter.com/fxi9ttSrGrL5Hnx/status/1333165254382026752

前田弘幸
@fxi9ttSrGrL5Hnx

風邪やインフルエンザが新型コロナに診断されるカラクリを現役医師が語っています。
詳しくは動画でご確認下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=12cflKk0buM&feature=youtu.be

午前6:45 · 2020年11月30日·Twitter for iPhone

30. しんのすけ99[731] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年11月30日 17:00:58 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1628] 報告
おいおい、トランプ大統領が余裕で勝利するとかって 出鱈目こいていた田中宇を引き合いに出すなんて
「自分は陰謀論者です」 と言っているに等しい 陰謀論かぶれだ

(オカルト雑誌ムー を 科学誌に書かれているんだぞ なんて引き合いに出す馬鹿と一緒だなぁ)

27さんの言ってる事は、世界中の誰から見たって事実だ 重症者が急増しているのも絶対に事実だ
「マスコミの言う事は一切信用しなくていい」 のであれば その保証はどこにあるのですか?

31. HIMAZIN[1351] SElNQVpJTg 2020年11月30日 17:10:37 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[227] 報告
>>30

田中宇氏は論拠と思考の過程を明示しているので、「陰謀論」が相手を論破できる魔法の言葉と勘違いしているどこぞの馬の骨よりよほど信頼性が高いと考えています。

32. しんのすけ99[732] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年11月30日 19:26:41 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1629] 報告
足で稼がない情報と解説の無意味さ--田中宇氏HP
https://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/82690a83f7689a90c673670dce3c6271

評論家の田中宇さんの解説には信憑性がありますか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095527210

田中宇さんの「ニセ科学」論への安井至さんの批判
https://hymatsuda.hatenablog.com/entry/20070402/1175475595

(知恵袋のベストアンサーが秀逸なので抜粋)

私も氏のコラムをよく読ませてもらっています(有料会員になるほどではありませんが)。
まず、回答をする前に氏の略歴について書かせてもらいます。

氏はある大手マスコミの記者でした。しかし、上司との方針対立から地下書庫の整理という絵に描いたような閑職に落とされました。そこには海外の(古)新聞も多数保管されており、英語にも堪能であった氏は暇潰しに英語圏の新聞を読み始めました。
そこで、海外の新聞と日本のマスコミの分析、視点が全く異なることに衝撃を受け、社を辞職し国際政治評論家をネットで始めたのです。

ただ氏の分析には以下の欠点があります。
・現地に取材に赴くことは稀、大半は海外の新聞を翻訳することで国際情勢を分析している。
・過去の経緯から大マスコミを「官僚の犬」「間抜けが出世する黒企業」と見下している
・マスコミを唾棄しているのに結局、マスコミを情報源にしている矛盾
・自己顕示欲が強い(自分が某国のお偉いさんから声がかかったと言う話をさりげなく自慢したりしている)。
・ユダヤ人に対する偏見というか敬意が凄まじい、ユダヤ人はサイヤ人のようにDNAレベルの国際謀略民族で駆け引きの天才、ユダヤ人の血が入っているというだけで「大統領候補の○×氏はユダヤ系のブレインを雇った、今後の氏の躍進が予想される」と分析する。

ただ、信憑性・・というより、視点、意見は面白いと思います。
・日本の社会、政治体制は対米従属である
・日本の真の支配者は自民党でもなく、民主党でもなく、経団連でもない、ましてや在日中韓国人でも無い、官僚である。
・素人は他国を一枚岩と見做し勝ち、中国が反日なら国家主席から路地裏の浮浪者まで国民総反日と定義して中国を語るのは愚か
・日本人は中国製品が大量に日本に入っている事実を無視している。
・10年前までなら中国は経済的に弱く、日本だけで圧勝できた。

右よりでもなく左よりでもなくどうやったら日本が勝ち残れるかを理性的に分析しており、こういう点はさすがに評論家です。
___________________________________________

↑↑↑ 田中宇の評論が 斬新な視点を持ち 面白いのは私だって認めますよ

でもね、「面白い」 のと 「信ぴょう性が高い」 のとは、まったくの別問題なのですよ
特にこの知恵袋のベストアンサーの指摘
【マスコミを唾棄しているのに結局、マスコミを情報源にしている矛盾】 これが陰謀論者の
典型的な共通点です

ウソだと思うなら「田中宇 評判」 で検索して御覧なさい 5chで「田中宇の論説は信用できるのか」
なんてスレが頻繁に作られること自体 「面白いけれど胡散臭い」 とみられている事の証しですよ

そういう意味では 「オカルト雑誌ムー」 と同じですから(私も昔はよく読んでいましたからね)。

◆ マスコミを唾棄しているのに結局、マスコミを情報源にしている矛盾 ◆

↑ これに尽きますよ 田中宇は 自分の足で集めた取材などまったくない

33. HIMAZIN[1352] SElNQVpJTg 2020年11月30日 19:38:51 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[228] 報告
>>32

はあ、そうですか。
それならこちらのリンクも貼っておきますね。

ポルトガルの裁判所は、PCR検査がCOVID-19感染を「決定することができない」と判決を下した (RT)
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/691.html

34. 2020年11月30日 21:46:09 : ySzZz47B8M : cGdjUUlDRVp2OFk=[3] 報告
>Hironobu SUZUKI@HironobuSUZUKI
>まったく分かってないなぁ。
>本当にジワジワと人工呼吸器管理(ECMOを含む)が増えていっているのは現実やで。
>別に指定感染症だから人工呼吸器管理数が増えているわけやないんやで。
>現実をみような。君。
引用ツイート(略)
twitter.com/HironobuSUZUKI…
午後4:49 · 2020年11月29日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/HironobuSUZUKI/status/1332954881678667776

だそうですよ(続きも参照のこと)。当方としては疫病がこざかしい思惑など吹っ飛ばすレベルへ悪化することで、2039年にはめでたく「この目で見ても信じられない様な世界」をお迎えできるようになることを願うものである。人間はもっと真っ当な生物と取り替えられなければならない

35. しんのすけ99[733] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年12月01日 02:44:25 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1630] 報告
東京都 新たに311人感染、重症者は10日間でほぼ倍増
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4139229.html

国内のコロナ重症者472人、8日連続最多更新
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201130-OYT1T50186/

↑↑↑

インモー論者が 脳天気な事言ってる間に 重症者は確実に増えていってますよ これは現実です
現実を直視できないお方が 何を言っても「現実逃避」にしか映らないのは当然の事でしょう
ただの風邪であったら 人工呼吸器やエクモなんか殆ど使われませんよ 24さんの言っている事は
絶対に 事実です。

36. HIMAZIN[1355] SElNQVpJTg 2020年12月01日 09:28:26 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[231] 報告
>>35

だから「陰謀論」は魔法の言葉じゃないよ。

東京については>>18のリンク先参照。11/30の段階で5月の7割程度。

あと、>>26にも書いたけど、むしろ5類指定して「無症状感染者」とやらにかかずらわなければ、発症者には適切に対応できるんじゃないですかね。

37. しんのすけ99[736] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年12月02日 02:42:20 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1633] 報告
◆ マスコミを唾棄しているのに結局、マスコミを情報源にしている矛盾 ◆

これが 陰謀論者と 言わざるを得ない決定的な特徴 都合の良い情報だけをつまみ食いしているという事

重症者も死者も 日本国内全体では最多を更新している事実には目を瞑り、東京都へのホームページリンク
なんか張ること自体 ご都合主義と言うもの 「東京だけが5月の7割程度 だから良いだろう」
と言っているのと同じだ 馬鹿にしか言えない言葉だ。

38. HIMAZIN[1364] SElNQVpJTg 2020年12月02日 06:32:16 : yJxWjGNogs : ODZHUEFJOGlnd2c=[2] 報告
>>37

東京都のホームページとマスコミをごっちゃにするのはご都合主義ではないのかねえ。

逆説的に言うと、日本全体は大変だけど、東京は大したことない、というのがお前さんの認識かな。

39. しんのすけ99[742] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年12月06日 02:53:39 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1639] 報告
>2020/11/14 05:57 デイリー新潮

↑ そもそも、このスレ自体が マスコミの記事を「都合の良い部分のみ」取り上げているではないか
そして 自分自身がマスコミ情報に依存しておきながら 「マスコミの言う事は嘘ばかり」 とかって
都合が悪ければ勝手な決めつけで無視を決め込む これ 陰謀論者の典型だからして、自分で首から
看板掲げたようのもの ちんどん屋と一緒である

こういう都合の悪い情報は無視するのだから やっぱり陰謀論者と言わざるを得ない

↓↓↓

国内で新たに2508人感染…重症者520人、3日連続で最多更新
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201205-OYT1T50284/

↑↑↑

マスコミの言う事が全て嘘であるというのなら このスレだって嘘だという事に なりはしませんかね?
ともかく、重症者も死者も最多を更新し続けているこの現状で、「5類に引き下げろ」などと言うのは
『馬鹿のタワゴト』に過ぎませんから 

心配せんでも 来年の今ごろは5類に引き下げられていますから。

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