★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK278 > 598.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
靖国とアーリントン
http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/598.html
投稿者 罵愚 日時 2021 年 1 月 21 日 05:58:02: /bmsqcIot4voM lGyL8A
 

 大統領就任演説を終えたバイデン新大統領は、ワシントン近郊のアーリントン国立墓地を訪れ、無名戦士の墓に献花した。反射的に、皇室からも政府からも無視され続ける我が国の英霊が思いうかぶのだが、コロナ禍に押しつぶされそうな今だからこそ、国難に立ち向かって散華した英雄たちの面影をしのぶ好機かもしれない。
 もちろん、それは必然的に合祀されている7人のA級戦犯の議論になるのだろうが、押しつぶされそうな祖国を横目に傍観する現在の“愛国者”たちとのコントラストが楽しめるかもしれない。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2021年1月21日 07:25:36 : DNz2jpeOZI : T0M2Y3N6MGN4QkE=[3] 報告
千鳥ヶ淵に背を向け、靖国に行く事は、売国国賊だという証なんだよ、バ〜グ!
2. 2021年1月21日 07:49:04 : kN8SxvbCDc : V3dFMTYwdHZoRFU=[1] 報告
バイデン新大統領が先ず献花すべきは、アメリカ軍が惨殺して来た世界の被害者へだろうが。
朝鮮・ベトナムで惨殺した600万アジア人に献花しないのか?
イラク、ファルージャの被害者には献花しないのか?
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

バイデン新大統領が日本との同盟を重視するのなら腐敗詐欺集団自衛隊防衛局を使って暴力建設している沖縄辺野古の基地建設を即中止し日本国民に謝罪することだ。http://esashib.com/kenpo05.htm

あの戦争の時代にも命を賭して、勇敢に反戦の戦いを貫いた聡明で美しい若者たちがいる。
「この戦争はおかしい」と言いながら諾々と戦争を遂行していった侵略と特攻の若者と、
「この戦争はおかしい」と言いながら命を懸けて軍部と対決し反戦の戦いを貫いた若者と、
真に慰霊されるべき若者がどちらかは言うまでもない。

3. 2021年1月21日 09:08:48 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[1115] 報告
馬具氏の随筆にはレスが多いからここも繁栄するのかな

靖国の欠点は、幕府側の兵士が祀られていないことだというが
(A級戦犯とされている人が敗北者だからといって排除されていないのはいいことだが)
アーリントンにも南軍兵士はいないそうだから
靖国もアーリントンも同じような欠陥があるといえる

(アーリントンのほうも南軍との融和は紅衛兵タリバン系の今の政府では絶望的だろうし)

4. アーチャー[156] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月21日 10:29:33 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[11] 報告
靖国への参拝の是非はともかく、そもそも、餓死病死者が戦没者230万人中6割ともいわれる「英霊」に対し、一体どういう気持ちで献花や参拝すべきなんだ?

餓死や病死者に対し「国を守ってくれてありがとう」という感謝や賞賛の気持ちか?

罵愚ちゃん、まずはそこを教えてくれ。

私は「英霊」って言葉自体が政府(戦犯)の加害責任を誤魔化すためのインチキにしか思えないね。

「間違った国策であなたたちを地獄の苦しみの挙句、無駄死にさせて申し分けありませんでした。二度とあなたたちのような被害者は出しません。」

そういう謝罪の気持ちで参拝すべきだろう。

事実認識がインチキ宗教の妄想ワールドみたいな態度で参拝などして欲しくないね。

5. 2021年1月21日 11:27:54 : kN8SxvbCDc : V3dFMTYwdHZoRFU=[2] 報告
>>4
腹を空かして死んだ皇軍英霊兵士よりは
先ず皇軍兵士に食われてしまった被害者を祀るべきである。
https://bunshun.jp/articles/-/39587

http://esashib.com/nankin01.htm
ノンフィクション作家梯久美子の栗林中将を詳細に描いた著作や
辺見庸が記者として世界の食を追ったベストセラー『もの食う人々』を読めば
靖国に先ず祀るべきは、日本軍に人体を食われてしまった被害者である。
日本軍に食われたものを祀らないで腹が減って死んだ英霊兵士を祀るというのでは
神を名乗って東京九段の地に居座る資格はない。
父島では栗林中将の部下が、英語まで教えてくれた米軍捕虜を宴会の肴として部隊員が食ってしまった。
食った英霊兵士を祀る前に食われた者を先ず祀るのが本物の神であろう。

http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773822.html
侵略強盗の果てにアジアで人肉を食い散らかした靖国英霊兵士。

ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が6,7人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち10個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
(1994年ベストセラー・辺見庸著『もの食う人々』単行本P51より引用)

6. アーチャー[157] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月21日 11:56:53 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[12] 報告
>>5

私は辺見庸著『もの食う人々』を学生の頃に読み感想文を書きました。今でも本棚にあります。

自称「愛国者」やネトウヨは、加害者を英霊と祀り上げ、国を守るために死んだと歴史を捏造し、被害者を侮辱し続けます。思想信条の自由の問題などではないのですよね。靖国問題は。

7. 2021年1月21日 13:24:09 : 335KniOswo : dkZTLkk1Wk80ZC4=[3] 報告
靖国神社もアーリントン墓地も国家の「儀式」の「場」なのです。
儀式はもとより「形式」に過ぎないものですが、国家という「形式」を成り立たせる為に「儀式」は重要なものなのです。
国家とは「形式」であり、その「内容」には「善」も「悪」も同時に含まれてしまうのです。
8. 2021年1月21日 14:50:58 : yhQ4JKlMSA : aTBvWkdEeFVRRm8=[25] 報告
内容はともかく罵愚や怪傑といったウヨの人達がスレをたてるようになったのはいいこと。怪傑は妄想の世界に堕ちてはいるが。
9. パレオリベラル[1016] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2021年1月21日 15:00:15 : iwafCSH60M :TOR SXk5bGl6S0t3NGs=[5] 報告
大統領の他の行動も追ってみた。(15の大統領令と2つのアクション)

(1)「100日間マスクチャレンジ」の開始
(2)世界健康安全保障・生物兵器防衛局の復活とCOVID-19対応コーディネーターの創設。ジェフ・ザイエンツ氏の任命
(3)世界保健機関(WHO)への復帰
(4)「立ち退き、差し押さえの停止」の延長
(5)「学生ローンの支払い停止」の延長(9月30日まで)
(6)パリ協定への復帰
(7)環境に有害な100のトランプ大統領令の破棄、見直し
 ・キーストーンXLパイプラインの終了
 ・ベアーズ・イヤーズ、グランド・ステアケース・エスカランテ国定公園内の石油・ガス開発禁止
 ・ノースイースト・キャニオンズ、シーマウント・マリン国定公園内の石油・ガス開発禁止
(8)連邦政府による人種平等推進アクション
 ・スーザン・ライス氏「トランプによる有害な1776委員会の停止」
(9)米国内の「非市民」人口の調査
(10)職場での、性的指向・性同一性差別からの保護強化
(11)子どもの頃に入国した100万人の未登録外国人「ドリーマーズ」プログラムの遵守
(12)いわゆる「イスラム国からの渡航禁止」の終了
(13)トランプが行なった移民・関税執行局の「逮捕優先」の変更
(14)国境の壁の建設中止
(15)国内リベリア人保護の継続
(16)トランプ政権による駆け込み制限の停止アクション
(17)行政倫理原則の策定
https://www.cbsnews.com/news/biden-executive-orders-watch-live-stream-today-2021-01-20/?intcid=CNI-00-10aaa3a

学生ローンの支払い停止とか、人種差別、性的指向差別からの保護強化とか、日本でも出来そうなこともある気がします。

[12初期非表示理由]:アラシ認定により全部処理 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/637.html#c35

10. 佐助[8504] jbKPlQ 2021年1月21日 17:33:12 : THpARxyKZ6 : OUNnUUJHV09lV2M=[337] 報告
?ちゃっかり録画ビデオ映像流す不届きものたち。就任式は19日の録画だそうですネ。呆れるわ。

核のボタンはトランプさんが持ったままですよ,引継ぎしていませんネ。米国の軍権と核を発動出来るのは,トランプさん自身だけです。

しかも闇のDSによる不正選挙の人食い犯罪者が大統領になれるわけがない。20日のワシントンDC就任式では何も起きていなかったそうですよ。

DS電通が扱ける,それはバイデン・ハリスだと日本の財閥系企業とあぐらをかいた日本の大企業の消失を意味する。日本のマスコミはみずから日本の企業の消失を企んでいるかのようだ。凄まじいことだ。そしてアメリカ合衆国ドルの終焉です。

ここで金本位制にして,複数通貨制にしないと残念ながらドルは沈没します。バイデン&ハリスはDSなので出来ません。6兆円もばら撒くとインフレになり詰む。

そこで,靖国参拝なんだが,2020年まではルール厳守が多数派になる時代なんです。政治家も個人の運命は「偶然」にゆだねられている。だが,社会や国家のレベルでは,人間集団の運命は「必然」となる。

2000年から2020年までは,ルールを破壊する時代になる,そこで奇人変人やサイコパスや森羅万象のカリスマが必然的となる。彼らは,信用・流通の垣根を壊して人気を集めた。

そして国民は時代が生んだ破壊的なカリスマに熱狂し期待する。その政治手法はルーズベルトとは全く正反対の,弱者に耐乏を押し付け格差を助長させる。しかし国民は時代が生んだ破壊的カリスマに熱狂し期待する。

このルールが破壊される20年間は,靖国参拝の軍国復古調的カリスマが活躍したのです。

彼らは,これから極端な利己的な思想と行為で日本の大企業と財閥系企業を消失させます。自信がある。電通・日立・東芝・三菱の動向をみればわかる。銀行も含め消える運命にある。対策すればそうはならないが,逆の発想をしなければならないのでできないでしょう。

その論理的思考と行動は,多数決こそ正義・真理で,少数いけんは多数意見に従うべし,そして個人と社会は,国家に奉仕し従属すべき義務ある。愛国主義・国家主義である。特にこ考えはマスコミ関係者に多い。そして忠誠心・忖度を重要する。忖度者には城やカネや女を与え封建時代そのものの考えである。

11. 罵愚[8942] lGyL8A 2021年1月21日 17:57:33 : VXvZmYbgko : NHhocm83MGNCbzY=[3] 報告
 みなさん、70年まえに患ったWGIPの後遺症状に悩んでいることがよくわかるレスばかりなんだが、こんな劇薬もあるから、一度試してみるといい。ちょっと長いが、最後の結論部分を見落とさないように、あらかじめご注意申しあげておく。

https://www.youtube.com/watch?v=u9nKYItOqj8

12. 2021年1月21日 21:11:47 : Px6omvbtNQ : SUcvdjVDUkg5b00=[8] 報告
アホひょっとこバグがどういおうと、国賊共は国民に背を向ける者だ。

オマエもそうだろうが。自公クソウヨ共の味方をするというのは、そういう事なんだよ。

13. 2021年1月22日 00:30:07 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[1123] 報告
20日のワシントンの光景で、トランプ派の集会に
南軍の旗を身に着けていた人がいたけどあれは何なんだ
トランプと南軍なんてあまり関係ないと思われるのだが、
あれは最近厳しくなったユニオン派弾圧ポリコレが嫌でトランプ派になった人なのか

ところでトムハンクスがバイデン派にいるようだが、
フォレスト・ガンプではアラバマ出身の人を演じていたので南部派かと思っていたが
それではハリウッドで暮らせないのか
(コロナに感染したのによく弾圧されなかった)

14. アーチャー[158] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月22日 09:06:17 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[13] 報告
罵愚ちゃんよ。

2時間の動画なんぞ見る気ないわw

虎ノ門ニュース(チャンネル桜?)の威など借りてないで、質問にきちんと答え、自分の言葉で議論してみろって。逃げちゃだめだ。そんなことじゃ中国には勝てないぞ。君も国のために戦えw

中国と戦う英雄トランプは左翼陣営の陰謀で排除された。日本は米国を頼らず独自で中国と戦う必要がある。動画はこんな感じの内容?

自称右翼の皆さんは大変だな。中国だけでなく味方であるはずの日本やアメリカ内部の敵とも戦わないといけないのだからw

当然、韓国・北朝鮮とも。普通に考えると戦略的には詰んでるよね。まさに四面楚歌。憲法変えても無理じゃね?

15. 罵愚[8946] lGyL8A 2021年1月22日 09:36:51 : rZuq4XM3GQ : bjFnOW9TS0tMQkU=[3] 報告
>>14 アーチャー さん
 予習もしないで、教室にもぐり込んでも、単位はあげない(笑)、

16. アーチャー[159] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月22日 12:06:02 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[14] 報告
>罵愚さん

ゴミ単位イラネ!!(´ω゚`*)ノ⌒゚
人に放射性廃棄物並の迷惑ゴミを押し付けるなw

それにしても釣れないね。もう芸風が飽きられちゃったのかな。無限ループ議論とアナクロ妄想世界だもんね。キミの芸風は。

皮肉合戦(私のは知的なユーモアでキミのは自称愚かな罵詈雑言だが)は嫌いじゃないけど、本題(投稿記事の内容)で私の好奇心を刺激して欲しいね。さすがに飽きる。

動画を視て欲しいならせめて要約を先に書いてくれよ。書かないならそれほど重要ではないと判断させていただく。

17. 2021年1月22日 13:29:16 : 9Fn31jV3cQ : VDd1Mmcyd3o1OTI=[1] 報告
要約もへったくれもない、日本は中国の属国になるってことでしょ。? (大笑)
18. 東大解体論者[300] k4yR5YnwkcyYX47S 2021年1月22日 22:05:33 : yoVQ4AVkTY : b0RsTjF1WnpHQlE=[16] 報告
>>17
日本は鬼畜似非ユダヤアメリカの属国だよ!!(笑)
沖縄や横須賀や横田や三沢を見てから言うんだな。
19. 2021年1月22日 23:00:11 : 60RRpPrRDs : Ynp5aElPM3ZoN2c=[2] 報告
>>18
そのような下卑た根性は捨てるんだな。
アメリカ軍は傭兵だと思えば良い。
20. 罵愚[8952] lGyL8A 2021年1月23日 04:05:28 : 3uNnckz1Qk : WnZvQ2NGa3AzVGc=[2] 報告
>>19
>アメリカ軍は傭兵だと思えば良い。

 指揮権も交戦権もない雇い主なんて、あるのかなぁ(笑)?

21. 2021年1月23日 07:19:20 : 60RRpPrRDs : Ynp5aElPM3ZoN2c=[8] 報告
>>20
日本人はもっと堂々として良い、という意味です。
22. 罵愚[8955] lGyL8A 2021年1月23日 13:33:10 : UZn1dhMvb6 : NEUxTmVhTFY2MW8=[1] 報告
 そんなの、堂々としているって言うの(笑)?

23. 2021年1月24日 09:45:10 : zEvkjEPN56 : NERzOGswMEQvRW8=[1] 報告
>>22
堂々とするなってこと?  (爆笑)
24. 罵愚[8960] lGyL8A 2021年1月24日 16:48:53 : IKahrSdL2E : dUdvRnBMWmUyZnM=[1] 報告
>>23
 論理矛盾だよ、
25. 2021年1月24日 20:27:35 : Xg1KXt842g : dThwbU1CcUlJV1k=[1] 報告
>>24
その”論理”とは?
26. 2021年1月25日 00:37:47 : sBtZKysUGw : ZGY1YVU1MjZZRmM=[26] 報告
>>24
現行憲法の恩恵を最大限に享受しておきながら現行憲法をディスりまくるお前自身の論理矛盾はスルーなんだよな。
27. 罵愚[8964] lGyL8A 2021年1月25日 05:05:53 : 5UPXI3kZV2 : MFhlYjVsemdYNnM=[3] 報告
 いやいや「アメリカ軍は傭兵だと思えば良い」なんて逃げ口上こそが論理矛盾でしょう。“思えば良い”ということは、事実は「思い」とは別物だってことだろう。
 現実は“占領軍”だよ。だからこそ、総理も閣僚も訪米すれば、アーリントンに参拝するのに、靖国にはケツを向けてる。
28. 2021年1月25日 08:23:16 : ORK9ubMVX6 : RHJ0bDRLdmNnRFk=[1] 報告
>>27
占領軍などという認識だからアメリカ軍がのさばるのです。現実的に我々の税金から多額の維持費をアメリカ軍に対し支払っているのですから”傭兵”と考えるのはむしろ順当というものです。
29. 罵愚[8966] lGyL8A 2021年1月25日 10:31:44 : gtRZHr18bo : RmtRN0VRczQxSWs=[2] 報告
>>28
 だとしたら、傭兵墓地のアーリントンには墓参して、祖国の英霊の靖国にケツを向ける理由はなんだ? ご都合主義の逃げ口上にしか聞こえないんだよ、
30. 2021年1月25日 14:42:35 : 7DLs2hKeKg : UTZHQUxXU0RGdDI=[1] 報告
>>29
それは戦犯の合祀が原因でしょう。それがなければ誰に憚ることなく参拝はできるはずです。
31. 2021年1月25日 22:59:17 : S0IhnUz9fw : cHRPMkJjZFRSZkk=[10] 報告
>>29

昭和天皇はなぜ途中から靖国への参拝を取り止めたんだろうね。
平成天皇も令和天皇も参拝していない。なぜなんだろうね、理由をよく考えてごらんよ。
昭和〜令和天皇ももご都合主義の逃げ口上を並べているのかね?

32. 罵愚[8968] lGyL8A 2021年1月26日 03:42:30 : kv8QHfYGAY : NFptOHd0UnBwY3c=[1] 報告
>>31
>なぜなんだろうね、理由をよく考えてごらんよ。

 もちろん、それは元記事に書いたように、必然的に合祀されている7人のA級戦犯の議論になるのだろうが、保障占領からはじまった在日米軍への性格認識に歴史認識が投射されているってことでしょうね。

33. 2021年1月26日 09:15:22 : 7DLs2hKeKg : UTZHQUxXU0RGdDI=[3] 報告
>>32
「合祀」の前に議論があるべきでしたね。
34. 2021年1月26日 09:21:56 : 7DLs2hKeKg : UTZHQUxXU0RGdDI=[4] 報告
しかし、議論があれば「合祀」はなかったでしょう。
35. 2021年1月26日 21:45:25 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-529] 報告
靖国神社は欧米では"戦争神社"と呼ばれているね。
旧連合国にとって靖国神社は日本版ファシズムの象徴なんだよ。
36. 罵愚[8972] lGyL8A 2021年1月27日 05:09:13 : X0QJ8XeDfQ : SU1HVHNZd2VnbFU=[2] 報告
>>35
>旧連合国にとって靖国神社は日本版ファシズムの象徴なんだよ。

 そのとおりですね。『靖国とアーリントン』の論点は「靖国は侵略神社で、アーリントンは解放軍神社だったのだろうか?」の歴史認識の話題に帰ってくるんでしょうね。
 そしてそのとき、この歴史をどこから話しはじめるのか? 歴史の開始時点をどこに据えるのかによって「解放戦争史観」と「侵略戦争史観」の歴史認識の論争になるんですよね、いつもの通り。

37. 罵愚[8973] lGyL8A 2021年1月27日 05:27:53 : X0QJ8XeDfQ : SU1HVHNZd2VnbFU=[3] 報告
>>34
>しかし、議論があれば「合祀」はなかったでしょう。

 この“議論があれば”という条件のつけ方は、ちょっと不正確で、あの時期…というか、その時期はもっと長く「いまでも」というべきかもしれないが、議論は封殺されていた。自由に、議論をすることそのものが封じ込められていた、江藤淳が指摘した閉ざされた言論空間を見据えることができる日本人と、目をそらした議論しかできない在日日本人の言論空間のちがいでしょうね。

 わたしは、長いあいだ、このボードでは投稿資格を認められなかったのですが、つい最近、数日間だけ認められて、その結果、このスレッドができたのですが、それも、すぐに資格停止になってしまいました。
 わたしの個人的な体験を持ち出したいのではなく、奴隷生活が身についた奴隷たちが、奴隷制度賛成論者になっているのが ★阿修羅♪の言論空間であり、日本人の戦後社会だと思うのです。


38. 2021年1月27日 07:51:35 : jEyFVahAsU : QW9LS1E5VmN1dTI=[2] 報告
>>37
A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するという”政治的判断”を靖国の宮司が独断でしてしまったため現在まで政治問題として尾を引いてしまっているのです。
このような事態、つまり天皇陛下が参拝できないという事態を招来することになるということを想像すらできなかったのでしょうか。
39. 罵愚[8975] lGyL8A 2021年1月27日 10:27:56 : wEnFppgOpg : SWFaQ2pVZFBBMU0=[2] 報告
>>38
>想像すらできなかったのでしょうか。

 そりゃぁ、松平 永芳宮司に聞いてみなけりゃぁ分かんないんでしょうが、すくなくともA級戦犯を戦争犯罪人ではなく、殉難者と考えておられたんでしょうね。BC級戦犯も、そういう考え方にもとづいて合祀されいますからね。
 そのうえで、現在の日本人としては、大東亜戦争をアジア解放戦争ととらえるのか、侵略戦争ととらえるのかの歴史認識の話題だろうと思います。

40. 2021年1月27日 13:29:36 : jEyFVahAsU : QW9LS1E5VmN1dTI=[4] 報告
>>39
侵略される側にとっては「侵略戦争」で、解放する側にとっては「解放戦争」ではないでしょうか。
それで、解放する側が負けたので「侵略戦争」だけが残ったということだと思います。
41. 2021年1月28日 02:35:37 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-528] 報告
>>39

昭和天皇はA級戦犯が合祀されたことに対してかなり不快感をしめされたことが記録に残っているね。
昭和天皇はA級戦犯の人達を殉難者とは考えておられなかったということじゃなないの?
君は日本人でネトウヨのくせに昭和天皇のお気持ちを否定するのかな。

42. 罵愚[8978] lGyL8A 2021年1月28日 04:55:17 : DUVH0v28nM : ckJsd3pTLjFVZHM=[2] 報告
>>40
 そのとおりですね。アーリントン墓地の墓標のまえに立って、侵略された側の兵士の思いを代弁すれば、そのとおりだと思います。そして、靖国神社にお参りしたときには、解放戦争に負けた歴史と戦死者への供養ですね。
 そうすると、いずれにしても、根幹にあるのは、人類史への歴史認識ですよね。白人キリスト教国の有色人異教徒への植民地支配、奴隷制度の原罪を根底において近代人類史を評価するのか、反対に白人優越を前提にして、かれらがつくった国際社会への大日本帝国の侵略戦争と評価するのか、の二項対立ですね。
 あなたの言うとおり『解放する側が負けたので「侵略戦争」だけが残ったということ』なんですが、それは“負けた解放軍兵士”の歯ぎしりが聞こえてきそうな風景ですね。

43. 罵愚[8979] lGyL8A 2021年1月28日 05:07:17 : DUVH0v28nM : ckJsd3pTLjFVZHM=[3] 報告
>>41
 陛下はA級戦犯全員ではなく、一人だけに不快の念をお持ちだったという説もあって、事実はわかりませんね。
 同時に、一人ないしは七人にだけにご不快だったから、英霊 246万6千余柱全員に不参拝とも思いたくないですね。

44. 2021年1月28日 08:30:29 : oivmAXRn4Y : aUI1Vmw2MTdtbTY=[2] 報告
靖国の宮司は政治的意図をもってA級戦犯を合祀したのは明らかです。天皇陛下はこれに不快感を持ったのです。天皇陛下はA級戦犯とされた人達に対し別途、非公式に祈りを捧げていたと聞きます。
45. 罵愚[8982] lGyL8A 2021年1月28日 15:56:09 : 0Yg9OASyok : N3V3N1JhNUZyMUU=[2] 報告
>>44
 聞いたことないなぁ〜、そんな与太話。陛下が隠れてA級戦犯に拝跪し、英霊 246万6千余柱全員に不参拝としたら、こっちのほうが問題だ(笑)。

46. アーチャー[160] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月28日 15:58:00 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[15] 報告
で、罵愚ちゃんの結論は?
国際社会並びに天皇陛下が受け入れ可能な結論じゃないと単なる自己満足だけどな。

今回もやはり結論が出ない無限ループ議論なのかい?

47. 2021年1月28日 17:19:58 : HqlG7cWxBw : eTZHWTh1Mk4weW8=[1] 報告
>>45
それは誤解です。昭和天皇が靖国親拝をされていた当時のことで、A級戦犯合祀後は対外関係を気にされてそれをやめてしまわれる以前のことです。
48. 2021年1月28日 23:18:44 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-527] 報告
45ステップ目で今回も罵愚お得意の無限ループ議論に陥りそうな予感・・・笑
49. 罵愚[8992] lGyL8A 2021年1月30日 11:30:46 : ReH7sWsPhM : N01QR3piMENYSWs=[3] 報告
>>46 アーチャーさん
>で、罵愚ちゃんの結論は?

 陛下の御親拝はともかく、首相の参拝なら、今が好機かと、、、

50. アーチャー[161] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月30日 12:20:46 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[16] 報告
>罵愚ちゃん

回答ありがと。でもなぜその結論になったのか記事や一連のコメント読んでも分からないや。

想像するにコロナ禍のどさくさに首相参拝の既成事実をつくっちゃえと。小策士の考えそうなことだよなw

で、上で質問したけど、そもそも国の責任者としてどんな気持ちで参拝すべきなんだ?

「政府のアホな政策の犠牲となったことに対する謝罪」なのか「国を守るために戦ってくれたことに対する感謝」なのか?

ここ大事だぜ。前者なら国際社会への言い訳ができるけど、後者は無理だと思うね。軍国主義者に扇動された日本が侵略戦争をしかけたってのが国際社会の歴史認識だからね。ポツダム宣言読んでみ。

謝罪だとすると戦犯が合祀された靖国への参拝が論外だって分らん?加害者に謝ってどうするって話だよな。

51. 罵愚[8994] lGyL8A 2021年1月30日 14:40:35 : crPg3tqhYE : NGI4YXVDa29HazY=[2] 報告
>>50 アーチャーさん
>軍国主義者に扇動された日本が侵略戦争をしかけたってのが国際社会の歴史認識だからね。ポツダム宣言読んでみ。

 そうだね。そのポツダム宣言の歴史観、歴史認識に対する修正、否定がわたしの主張なんだよ。歴史認識を修正して、日本人の国家観を回復しようという提言と言ったら、論点になるのかなぁ、、、


52. 2021年1月30日 15:50:54 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-524] 報告
>>51

>日本人の国家観を回復しようという提言と言ったら、論点になるのかなぁ、、、

ならない。単なる歴史修正主義者の妄想、戯言に過ぎない。
少なくとも国際社会的にはまったく通用しないファンタジー。
ネトウヨ罵愚の常識は国際社会の非常識。

53. アーチャー[162] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月30日 17:09:21 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[17] 報告
>罵愚ちゃん

>歴史認識を修正して、日本人の国家観を回復しようという提言と言ったら、論点になるのかなぁ、

52さんの言うとおりだな。辞書的な意味では「なる」けど、議論のための議論にしかならんね。

1)意味がない(結局再軍備が究極目的?)
2)ほぼ不可能(現在の国際平和秩序に対する挑戦となる)
3)過去の謝罪や賠償が無意味となり紛争の火種となる
4)日本国民の分断に繋がる(VS罵愚ちゃんが大好きな平和的な日本国民)
5)真面なオピニオンリーダーや支援者がいない(人材不足)
6)国際社会に通じる正義が無い、利益も無い
7)回復すべき「国家観」って何?民主国家卒業?

ざっと考えただけでも、これだけハードルあるよ。

それに靖国参拝は「歴史認識を修正して、日本人の国家観を回復すること」の第一歩なわけね。随分と邪な参拝動機だよな。おもわずホンネを語っちゃいましたの巻かい。それとも歴史修正主義者自白の巻かい。

で、その動機自体も上記の通りナンセンスだから、議論の余地すら無しじゃね?

罵愚ちゃんおめでとう、無限ループ議論ついに脱却だ。結論が出たねw

54. 2021年1月30日 23:48:12 : t3b5I7GdtM : MC9Qb3ZXeEE2NC4=[1] 報告
>>53 アーチャーさん

いやぁ、お見事な総括と〆ですね。
ここまでハッキリと結論が出た以上、さすがの罵愚ちゃんも無限ループのしようが無いと思います。
罵愚ちゃんがホンネを吐露してくれたおかげもあって、めでたく一件落着ですね。

55. 罵愚[9000] lGyL8A 2021年1月31日 05:59:14 : I9noVZSjSw : M2dyYmZIMFZNSzY=[6] 報告
>>52
>少なくとも国際社会的にはまったく通用しないファンタジー。

 かつての冷戦時代の旧ソ連とか、現在のキンペイちゃんの対外政策と比較しも、ですか?

56. 罵愚[9003] lGyL8A 2021年1月31日 16:29:14 : Ns4mVT34e7 : R3BuU2R2QjVEZjI=[2] 報告
>>53   アーチャーさん
>それに靖国参拝は「歴史認識を修正して、日本人の国家観を回復すること」の第一歩なわけね。

 そのとおりです。そして、その「歴史認識を修正して、日本人の国家観を回復すること」こそが、わたしがこの★阿修羅♪に出没する理由と目的なんです。

57. 2021年1月31日 17:19:01 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-520] 報告
>>55
>かつての冷戦時代の旧ソ連とか、現在のキンペイちゃんの対外政策と比較しも、ですか?

うん、そうだよ。
「彼奴らがやってたから俺も同じ事をやっただけだ」なんて言う小学生並みの理屈が国際社会で通用すると思っているの?
そんな稚拙な理屈で大日本帝国の侵略行為を正当化できるのなら、ナチのホロコーストだって正当化できちゃうよ。

58. 罵愚[8991] lGyL8A 2021年2月01日 04:37:31 : ACKfvLDxVo : dDlXcFp1SU9SQlk=[1] 報告
>>57
>ナチのホロコーストだって正当化できちゃうよ。

 その「ナチのホロコーストだって正当化」したのとおなじように、異教徒を植民地化し、奴隷化したのが白人キリスト教徒の大航海時代に対する歴史認識だった。大東亜戦争に負けて、その歴史認識を押しつけられて、いまの日本があるんでしょう。歴史をどこから話しはじめるかで、結論が180度変わってきてしまう実例ですね。
 ナチのホロコーストを批判するように、戦後日本を批判的に評価すれば…白人キリスト教徒の大航海時代とまではいかなくても、アヘン戦争や黒船来航あたりから話しはじめるべきでしょう。そうすれば『「彼奴らがやってたから俺も同じ事をやっただけだ」なんて言う小学生並みの理屈』ではなく、白人がつくった国際社会に組み込まれていく日本外交の歴史に正当な評価が与えられることになると思います。
 そういう思いで、わたしは投稿しています。
 
 

[18初期非表示理由]:担当:管理人の依頼無視により全部処理http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/615.html#c41

59. アーチャー[163] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年2月01日 13:35:51 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[18] 報告
>>54さん
お褒めにあずかり光栄です。でも罵愚ちゃん相手では自慢にはなりませんねw

>罵愚ちゃん

>「歴史認識を修正して、日本人の国家観を回復すること」こそが、わたしがこの★阿修羅♪に出没する理由と目的なんです。

自分で自分を追い込むのもうヤメテ(大爆笑)

>>53の(1)〜(7)に対する回答や反論できないと阿修羅に出没する理由すら全否定されちゃうぞw

お前の9000回以上の投稿は全部ムダ無駄ムダ〜って。こうして罵愚の歴史は正しく修正されたのであった・・・完

60. 2021年2月01日 17:37:23 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-519] 報告
あらぁ〜罵愚がいなくなってるぅ
The End・・・めでたしめでたし
61. 楽老[1969] inmYVg 2021年2月16日 10:04:34 : RRljmUIljo : R2liam96dDM2SFE=[39] 報告
罵愚の建てたスレで罵愚がいなくなる❓
そんなこともあるのか(笑)

皆さんの議論の中で欠けているものがあると思います。
先ず、アーリントン墓地であって、アーリントン神社ではありません。
墓地で戦没者に慰霊の儀が行われるだけです。
遺族が望むなら、無神論者もカトリックもその他あらゆる宗教者も差別なく戦没者として葬られ、遺族にはアーリントンに入れる、入れないの自由があります。施設運営側にはこれを選別する権限はありません。
また各宗教での行事に制約はなくそれぞれの作法形式でお参り慰霊することができます。
翻って
靖国神社は明治天皇による戊辰戦争の官軍に対する私的慰霊施設、東京招魂社です。
これを明治の軍部が横取りして靖国神社としました。ここには軍部が認めた名簿(霊璽簿)があるだけでどこにも英霊など眠っていません。
しかも、この霊璽簿は陸軍省が恣意的に選んだもので、ひとたび選ばれると離れることができない、キリスト教信者であっても神社形式と作法に束縛されるのです。

アーリントン墓地になぞらえるなら千鳥ヶ淵無名戦没者墓地の方が遥かに妥当でしょう。

さらに
靖国は慰霊施設なのか顕彰施設なのか❓
★坊や、オマエも大きくなったら、ここに祀られるよう立派な軍人となって果てるのだよ★
というのか
☆坊や、二度とここに祀られる人が出るような社会を作ってはいけないよ☆
どちらを祈念して手を合わせるのだろうか

    

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK278掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK278掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK278掲示板  
次へ