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『こびナビ』 ”信頼できる情報”を発信し続ける 医療者たちの挑戦 (NHK) 
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/224.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2021 年 8 月 17 日 06:38:13: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 

「『こびナビ』 ”信頼できる情報”を発信し続ける 医療者たちの挑戦」 (NHK 2021/8/13)
https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0016/topic031.html


急速な感染拡大で”制御不能な状況”とさえ言われる中、新型コロナワクチンについて様々な情報が氾濫しています。根拠の不確かな情報も多数飛び交う中、わたしたちは”信頼できる情報”をどのように見極めたらいいのでしょうか? そのヒントを探ろうと取材をしたのが、国内外の医師30人ほどが参加するプロジェクト「こびナビ」です。最新の研究をもとに、新型コロナウイルス感染症やワクチンに関する”科学的根拠のある情報”を届けようと取り組んでいます。
”信頼できる情報”を発信するためには何が必要なんでしょうか。

(8月10日放送 フェイク・バスターズ「新型コロナワクチンと誤情報」から 取材:藤松翔太郎ディレクター)

■ “デマ対策やらないとコロナは終わらない”

毎朝6時30分、感染症専門医の谷口俊文医師は千葉大学医学部附属病院に出勤します。

病院では感染者の急増に合わせてベッドを拡充し、千葉県内で最多となる約40人の感染患者を受け入れています。谷口医師はそのすべての患者の治療を管理しています。

私たちが取材したのは4回目の緊急事態宣言が出る直前の7月上旬。足早にICUに向かう谷口医師は、エレベーターの中でこうつぶやきました。

谷口俊文 医師
「ネットの情報の中にある『コロナ』と、実際に目の前で見る『コロナ』は大きく違います。いまデマ対策をしっかりやらないと、コロナ終わらないですよね」

最初に谷口医師が新型コロナの患者を診たのは去年2月のことでした。ダイヤモンド・プリンス号で感染した乗客でした。

谷口医師は日本とアメリカの両方で感染症専門医の資格を取得したスペシャリストですが、実際に新型コロナウイルスの感染患者を治療し「非常にやっかいな感染症」だという印象を持ったと話します。

最近では若い世代でも重症になるケースが増えていて、感染した患者本人からも「こんなに重い症状なのか」と悲痛の声が上がっていると言います。

谷口俊文 医師
「ネットでよく目にする新型コロナの情報は『肺炎から回復して、普通に生活している』か『亡くなってしまう』かの2つだと思うんです。でも実際は違います。正しい情報を得られずにコロナに感染してしまって重症化してしまったり、回復しても後遺症が残ってしまった方も一定数いらっしゃいます。若い方でも酸素を吸引している状態で退院される方も多くいらっしゃいます」

■ “正確な情報を増やしたい” 「こびナビ」プロジェクト始動

最前線で新型コロナ患者の治療にあたる中で、谷口医師は「病院内での治療だけではなく、病院の外で正しい情報を届けない限り、感染の収束は難しい」と考えるようになりました。

そして今年1月、同じ問題意識を持つ医師たちと「自分たちで情報を発信することはできないか」話し合いを始めました。千葉大附属病院だけでなく国内外の医師や研究者などに協力を求めました。

プロジェクトの名前は「こびナビ」。
「こび」は新型コロナウイルスを意味する「COVID-19」の頭文字。「ナビ」はナビゲート(案内する)からとりました。

活動の支援を呼びかけるクラウドファンディングを呼び掛けたところ、「応援したい」という声が多数寄せられ、約2千人の支援者から3千万円が集まりました。
そして動き始めてから1週間後には公式ウェブサイトが立ち上がり、新型コロナウイルス感染症やワクチンに関する、医療者による”信頼できる情報”の発信がスタートしました。

「こびナビ」の発信はインターネットがメインです。ウェブサイトでは新型コロナワクチンの安全性や副反応に関する解説しているほか、不安を感じる人たちの質問や相談に答えるQ&Aなどを掲載しています。(「こびナビ」公式サイトはこちら ※NHKのサイトを離れます)

SNSもフル活用しています。ツイッターでの投稿はもちろんのこと「ライブ配信」も積極的に利用しています。

平日の朝8時半からはTwitter「スペース」でワクチンに関する最新情報を紹介。毎晩10時15分からは「インスタグラム」のライブ配信でユーザーから直接質問に答えています。

「こびナビ」に参加しているメンバーはみな、治療や研究の最前線に立つ医療者ばかりですが、本当に必要な人に情報を届けるためには自分たちが直接出演して、親しみを感じてもらうことが不可欠だと、多忙な合間を縫って協力しています。全員ボランティアです。

■ ”1回ミスしたら信じてもらえない” 正確な情報を伝える難しさ

SNSを駆使してわかりやすい発信を心がける「こびナビ」ですが、メンバーが「もっとも力を入れている」と口を揃えるのが、”情報の正確性を担保すること”です。そのために多くの時間と労力を費やしています。

新型コロナウイルスに関する研究は世界中で行われていて、情報も頻繁に更新されています。新しい治療法についての論文が発表されたかと思えば、他の国の研究者が検証して誤りが見つかり、撤回されることも少なくありません。

そのため「こびナビ」では、感染症専門医だけでなく、公衆衛生の専門家やウイルス研究者、疫学や、薬事規制などさまざまな専門分野を持つメンバーたちが、それぞれ膨大な量の論文を読み込み、研究の妥当性や他の論文との比較検討など、お互いの視点から意見を交わしています。

そしてメンバーの間で「最低限これだけは言える」と合意がとれたものを発信していると言います。

数年前から、SNSで”わかりやすい医療情報”の発信を続けている医師の山本健人さん(外科医けいゆう)は、「そもそも医療情報には”100%正しい”ものはほとんど存在せず”どれもグレー”なものばかり」だと指摘します。その中で「多くの専門家が検証し、合意が得られたものこそが、いちばん”白に近いグレー”であり、”科学的根拠がある”と言える情報だ」としています。
(山本医師が出演した「フェイク・バスターズ」についてはこちら)

「こびナビ」が実践する【論文を読む】→【議論】→【合意が得られた情報を発信】という手続き。
これは山本さんの言う”いちばん白に近いグレー”な情報、つまり”現段階で”最も信頼できる情報”を発信するのための手段と言えます。

近くで取材していると、非常に手間がかかっていることがよくわかりますが、谷口医師は「絶対に必要なプロセスだ」と語ります。

谷口俊文 医師
「発信した情報がもし間違っていたら、誰もついてきてくれなくなります。
一回でもミスをしたら、『嘘をついていた』と信じてもらえなくなります。

もしわたし1人だったら怖くて発信できません。感染症の専門家であっても、ワクチンの専門家であっても、1人では全部の情報をカバーできないし、すべての論文が正確だという保証もありません。

「こびナビ」では1人の意見に対して、必ず他の専門分野の人から検証が入ります。『批判的吟味』といいますが、それが本当に正しいのか、考え方はこれでいいのか、厳しい目で見てもらえることは大きな強みだと思います。メンバー同士で吟味した結果であれば、私も自信を持って発信できると思っています」

■ “ワクチンは得体が知れない”と思って当然

「こびナビ」のホームページには、ワクチンに不安を感じる人たちからの質問や相談が、700件以上寄せられています。

その一つ一つに目を通して返事を返しているのが、「こびナビ」事務局長の黒川友哉医師です。

耳鼻咽頭科の専門医であるとともに、以前はワクチンの副反応など医薬品の審査を行うPMDA=医薬品医療機器総合機構に所属。臨床研究や医薬品の承認プロセス、薬事規制などにも精通しています。

実は 黒川医師は、ファイザーやモデルナの「mRNAワクチン」に対して、当初はその効果と安全性に慎重な考えを持っていたと言います。

黒川友哉 医師
「私は最初にmRNAワクチンについて聞いたとき、正直『そんなもの使えるわけがない』と思っていました。しかし海外の臨床試験の結果が論文になり読んでみると、非常に高い有効性が得られている。また国内の審査報告書の中でも、この薬がどうやってつくられ、どのような工夫によって使うことができるようになったかについても、しっかり書かれていました。それを見て私は初めて納得して、このワクチンは使えるという確信を得たんです。

つまりわれわれ医師でさえも、理解するまでに非常に時間がかかったので、医療にあまり親しみのない方にとっては、得体のしれない物質だと感じることは当然かと思ってます」

■ 回答文を”スマホの音声認識”で作る理由

わたしたちが取材した日、 黒川医師は外来の診察を受け持っていました。
次々と患者を診る中、途中で10分ほどの待ち時間ができました。

すると 黒川医師はすかさず、自分のスマートフォンを取り出します。画面に表示させたのは「こびナビ」に寄せられた質問の一覧表。次の患者が来ていないことを確認すると、スマホのマイクに向かって話し始めました。

黒川友哉 医師
「お問い合わせいただきありがとうございます まる」

スマホの音声認識機能を使って、質問への回答文を作っていたのです。

黒川医師によると、ワクチンに不安な人ほどネットやSNSで検索を繰り返し、誤った情報を集めてしまいがちだと言います。少しでも早く返事を出すことで、不確かな情報にのめり込む人を減らしたいと、わずかな空き時間を使って返事を返すようにしているのです。

そして音声認識機能を使うのにはもう一つの理由もあります。
普段、診察室で患者に説明しているときと同じような口調で、相談に答えたいと考えているからです。

ネットやSNSは顔が見えない上、文章での説明は冷たい印象を与えがちなため、話し言葉をそのまま文字にすることを思いついたと言います。

実際に、 黒川医師が質問に答えた例をご紹介します。
相談者は、SNSで「接種すると数年後に死ぬ」という根拠がない投稿を見て不安になり、ワクチンの長期的な安全性について訪ねていました。

黒川医師の回答
「お問い合わせいただきありがとうございます。

治験において『長期的な副反応が確認されていない』というのは、ある意味“事実”ですが、今回のワクチンは、数日以内に体内から消えるので、長期的な副反応は考えにくいです。

実際に治験では、1年以上経ってからの重大な副反応は、報告されていません。それ以上の長期の副反応については、世界中で常に監視が続いています。

『長期の』といっても、これはいつまで調べれば“安全”といえるのか。答えのない『終わりの見えないマラソン』のようなものです。現時点で『長期の副反応』というゴールのない不安で、接種をためらう必要はないと考えます」

■ 不安で”何を信じていいかわからない”という人へー

歯止めの利かない感染拡大、そして先の見えない不安が社会を覆う中、いま何を信じたらいいかわからないと感じる人は少なくありません。

そうした人たちに向けて、 黒川医師は伝えたいことがあるといいます。

黒川友哉 医師
「何かの情報を見たときに、不安に思うのは当然の反応です。まずはその気持ちを否定しないで下さい。それと同時に「その情報が本当に正しいのか」立ち止まって確認してほしいと思います。

私たちは、行政機関や学会が発表している公的な情報をかみ砕いて、どんな表現をすれば伝わるのか考えながら発信をしています。そういう情報をぜひ見ていただければと思います」

いま「こびナビ」には医療関係者だけでなく、医学生やデザイナー、漫画家、動画クリエイターなど様々な人がボランティアで参加し始めています。活動の幅も徐々に広がり、自治体に配布するカ イト フ ックの作成やより手の込んだ動画の作成など、医師だけでは難しかったこともできるようになりました。

”信頼できる情報”を届けるための「こびナビ」の挑戦は、これからも続きます。

-----(引用ここまで)--------------------------------------------

こびナビはせいぜい助教レベルの医師ばかりで、ワクチン・免疫学の権威のような人は
一人もいません。

ノーベル賞受賞者のモンタニエ教授、元ファイザー副社長・マイケル・イードン、
RNAワクチン発明者のロバート・マローン博士などトップレベルの専門家が、
新型コロナワクチンは危険だから接種を中止すべきだと主張しているわけですが、
当然太刀打ちできるわけもありません。

無視するしかないのです。

こびナビの医師は製薬会社と癒着しており、とても中立的な存在であるとは言えません。
ワクチンに不利な情報を流すわけがありません。

最初から、「大丈夫、安心して接種して下さい」と答えが決まっています。
これは医学ではなく、もはやカルトです。

こんな連中の言うことに従っていたら、いくつ命があっても足りません。

今後、人類史上最悪の悲惨なワクチン禍となるのは確実ですが、
そうなる前に「こびナビ」は解散、知らんぷりを決め込むに違いありません。

彼らのブログやツイッターなどのコピーをきちんと取っておいて、しっかり責任を追求しましょう。


(関連情報)

「こびナビのメンバーはワクチン専門家でない若い医師ばかり 
これでは反ワクチン陣営には勝てません」 (拙稿 2021/7/9)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/852.html

「なぜ医師はワクチンについて正しい知識を持てないのか? (岡田正彦・新潟大学名誉教授)」
(拙稿 2021/6/19)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/757.html  

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コメント
1. 2021年8月17日 06:52:29 : juJg7V4FOs : QVVMOFFrWHlaRDY=[1224] 報告

 要するに 質の悪いインフルエンザだよね〜〜
 

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
2. 2021年8月17日 07:18:09 : juJg7V4FOs : QVVMOFFrWHlaRDY=[1226] 報告

 魑魅魍魎男も 自暴自棄に落ちたみたいだね 

 こんな記事を載せるなんて

 ほかになかったみたいだね!!   何しろ 魑魅魍魎男の記事は 

 元を手繰れば 29人(デマ作成者)しかいないのだそうだ   
 

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

3. 2021年8月17日 08:55:22 : kh7pT8CK0c : eTdiWTNFejVZbE0=[1] 報告
政権が頼るのは最後こびナビ。
しかし、こんなNPO法人のような特段大きな研究実績もなさそうな集団にすがっていて良いのか。

結果ワクチン関する科学的な安全理論でも出てきたとでも言うのだろうか。
恐らく足して二で割手法を議論の深化だとでも思っているのではないか。
研究者であるならば、問題だと思う論文に反論を纏めるなりして医学界の内部での分裂した議論を収拾すべきだろう。

4. 2021年8月17日 09:00:16 : chnAS2jUtw : SXdPQktRSS9pNjI=[30] 報告
「武漢ウイルス研究所 関わっていた科学者たちの暴露 (黒川あつひこ BITCHUTE)」 
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/179.html

そんなこびナビに対してですね
大臣ですよ、一国の大臣がですね
ワクチンの危険性の話はすべてデマだと
すべてデマな理由はこびナビが言っているからだと

おまえバカかと
こびナビってただのウェブサイトだぞ
おい、大丈夫か

5. 2021年8月17日 09:33:57 : 7mNLBtH6Xk : Y2VBOWdnUlcvQm8=[1064] 報告
とりあえず、
無差別大量殺人の死刑者リストにご参加させてあげてください!

有効性と長期的安全性の確認ができていないワクチンモドキ!
短期的、危険性は厚生労働省の副反応だけで、十分証明されています!
もう、十分デス!!
1日遅れれば、約20人が死にます!
元気だった方々が殺されます!
重篤な症状で一生を棒に振る方々は、その十数倍・・・・・・

もうだまされたふりするのは、やめましょう!

その専門家たちも、リストにご参加してもらい、
自分たちの言動で殺したみなさんへのツグナイをしてもらってください!

この方々は、
・ワクチンもどき接種で国民の生死を握る!
・永久ロックダウン!
・生き残った奴隷の管理パスポート!
・奴隷の主権剥奪

まで、やめません!

そんで、こびナビの副代表 峰宗太郎が言いました!!
たびたびですが、重要です!

●「ワクチンで強い兵隊を」接種済み峰宗太郎医師が疑問に答える
※どんどん、数が増えて・・・と言っちゃってます!

https://news.yahoo.co.jp/articles/fc16ec057f3f2619eb7f0baee2244a85c42ce682
・・・体内にはさまざまな免疫細胞・抗体がありますが、そのなかで『コロナ対応が得意』(生物学的には特異的に反応するという)な兵隊に、コロナの形を覚えさせるんです。するとその兵隊が分裂して、どんどん数が増え、『活性化』といって、ウイルスとの戦いを頑張れるようになっていきます。・・・・

●最大の問題は「偽情報」 ワクチンをめぐる在米研究者の警告
※この方、大規模な人体実験、社会的実験と書いたり、言ってます・・・

https://mainichi.jp/articles/20210213/k00/00m/040/122000c

・・・「本に大規模な人体実験って書いてありますが……」。恐る恐る峰氏の新著の内容に触れると、峰氏は苦笑した。「無理やり実験台にされるわけじゃありません。新技術といっても20年以上、基礎研究は行われていたものです。やってみなければ分からない部分はもちろんあります。しかし、コロナの時代に一歩前に進むために必要な『社会的実験』なんです」・・・

●新型コロナワクチン、2回目で強い副反応の傾向 同じ職場での同時接種は
避けるのが無難 米国立機関の日本人研究者( 3.20日の記事)

※ワクチンが原因で死亡に至ったり・・断定されるものはない、と言ってます!
 死亡者ゼロの助言者でしょうか??
 妊婦も子供にも、うつといってます・・デンデン!

https://www.tokyo-np.co.jp/article/92508

・・・
―米国では日本より接種が進んでいるが、副反応の心配は。
 「日本で接種が始まったファイザー社や承認申請中のモデルナ社が製造するワクチンは、局所の痛みや腫れなどの副反応が他のワクチンと比較してやや多めに出る傾向にある。一方で、これまでファイザーとモデルナを合わせて2億回以上、打たれているが、ワクチンが原因で死亡に至ったり、後遺症が残ったりしたと断定されるものはない」 ・・・・

・・・
―妊婦や妊娠を考えている人はどうしたらいいか。
 「妊娠を計画している人は問題ない。妊婦は米国などで1万人以上が接種しているが、早産や流産などの悪いことは今のところ起こっていない。出産して実際に大丈夫かどうかというデータはまだ多くない。ただし、妊婦は感染した時にかなり重症化しやすく、胎児に影響が出る可能性も指摘されている。そのリスクを考えると、打った方が利益は大きいと考えられる」

―子どもは接種できないのか。
 「子どもの治験をやっていなかったため、安全性や有効性が分からず、今はまだ打てない。ファイザー社もモデルナ社も子どもへの治験を始めており、数カ月以内に結果が出るので、その後、12歳以上に打てるようになると考えられている。モデルナ社は12歳未満にも治験を行っており、ゼロ歳から打てるように計画している」

6. 2021年8月17日 16:17:46 : chnAS2jUtw : SXdPQktRSS9pNjI=[33] 報告
ノーベル賞受賞者や元ファイザーの副社長、mRNAワクチン発明者など
そうそうたるメンバーがこのワクチンは危険だから接種を中止すべきと言っている。

こびナビの若造たちが反論できるわけがないだろうが。

7. 2021年8月17日 16:48:13 : lipBcoX62w : ejEyeUllNlY0Z1k=[5] 報告

私の色んな情報の中から、「信用に値するかも」と採用する基準。

一言で言えば、「採用しても最も自分に害の無さそうな情報」

詳細に言うと、
・(人格) 情報発信者が過去に非人道的行為を嬉々と肯定したことがあるか
・(利害関係) 情報発信者が利害関係者かどうか
・(科学的根拠) データそのものを分析

上記の全てを満たせば即決で採用する。
そうでなければ、信用度に応じて様子見期間を設けて事象の推移を観察する。

..

8. 2021年8月17日 16:56:56 : lipBcoX62w : ejEyeUllNlY0Z1k=[6] 報告
7です。

表現不足だったので追記します。

旧「採用しても最も自分に害の無さそうな情報」
改「採用しても最も自分(の生死)に害の無さそうな情報」


自分の生死に関わる話は、不確定要素が多いものは非常に慎重になります。
(誰でも当然だと思いますが)

趣味レベルの話なら、いくらでもリスク取りますw
(若い頃は笑いを取るためにワザとアホなことをやったりしていました)

..

9. 2021年8月17日 17:13:40 : juJg7V4FOs : QVVMOFFrWHlaRDY=[1234] 報告

 悲壮感がただよってますね〜〜

 気の毒だが 君たちの発言は ゴミになりそうですね〜〜
 

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

10. 2021年8月17日 17:52:49 : 7mNLBtH6Xk : Y2VBOWdnUlcvQm8=[1072] 報告
とりあえず、

この方々が、大本営、アベ様のNHKが絶賛する、

アベスガアソウカトウコウノタムラに媚びている、●人罪の
こびナビのメンバーさんでしょうか??

しっかり、専門家なので、この方々の発信を保存して、
●された方々の怨念を晴らすときに、ご活用ください!

もちろん、危険を察知して打たなかった皆様も、
慰謝料請求等の刑事民事での、
憲法で定められた、裁判を起こす権利を
行使していただいて、無念を晴らしてくださいネ!

よろしくお願いします。


殺●罪の河野太郎大臣が頼りにしている「こびナビ」の
メンバーです・・・カ?

●「こびナビ 運営メンバー」
https://covnavi.jp/manager/

11. 2021年8月17日 19:38:08 : 1HdYy6WWuA : QjdvSzJlR1AvWm8=[399] 報告
あほらしい

NHK自体信頼ゼロだよ

12. 2021年8月17日 20:41:57 : cKDsXredCQ : WjdNa2RGLzRDT3M=[2] 報告
全て>>6さんの言ってることにつきます。

>ノーベル賞受賞者や元ファイザーの副社長、mRNAワクチン発明者など
そうそうたるメンバーがこのワクチンは危険だから接種を中止すべきと言っている。


格が違うんだよ格が!

13. 2021年8月17日 21:16:46 : juJg7V4FOs : QVVMOFFrWHlaRDY=[1238] 報告

 ↑6   

 言っていないそうだ!!
 

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

14. 2021年8月17日 23:54:10 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[560] 報告
デマ発信者の間違いだろう。
15. 2021年8月18日 00:24:23 : chnAS2jUtw : SXdPQktRSS9pNjI=[34] 報告
しかし、日本では、なぜワクチン学や免疫学の大家、重鎮が
表に出てきて深い議論をしないのだろうか?

このワクチンはヤバいと思っていて公の場に立つのを避けているか、
あるいは、この分野にはほとんどそのような人材がいないのか、
どっちだろう?

16. 地下爺[16234] km6Jupbq 2021年8月18日 06:57:22 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[324] 報告

  どこにでも 人は いると信じては いるの 。。。。


                         by 地下爺


17. 2021年8月18日 13:37:53 : pCoDrXs0Lg : eks3anZRU0Q2bGc=[4] 報告
   

谷口俊文 医師
2017年 ファイザー株式会社 1件 57,276円
https://db.wasedachronicle.org/

   

18. 2021年8月18日 15:49:08 : juJg7V4FOs : QVVMOFFrWHlaRDY=[1244] 報告

 29人
 
19. 2021年8月18日 18:32:34 : VVS6V0Ln3M : aEpWQllNLldRdlU=[6] 報告
スマホ回線にて失礼。「こびナビ」の背後に対する指摘

20. 2022年5月03日 14:22:06 : jZwoA23GUc : L0xNRVVCZmxFMmc=[207] 報告
強力にワクチン接種の推進をしていた「ばぶ先生」こと峰宗太郎医師が、
ツイッターを終了してこびナビ副代表も辞任!
金貰うだけでトンずらしたぞ!
許せないアホ。
人間として許せない馬鹿医者!
責任取れ!
21. 2022年6月12日 22:39:12 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[1490] 報告
>>20
「峰宗太郎医師がツイッター終了、こびナビ副代表も辞任 これは何かの前触れか」
http://www.asyura2.com/22/iryo9/msg/163.html

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