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玉川の言って来たPCR検査の重要性、去年6月の話を田崎は今頃開陳(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/646.html
投稿者 赤かぶ 日時 2021 年 3 月 16 日 22:50:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

玉川の言って来たPCR検査の重要性、去年6月の話を田崎は今頃開陳
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2021/03/post-92370c.html
2021.03.16 まるこ姫の独り言


まったく小ズルい男だ、田崎は。

田崎はPCR検査の重要性を政権は知っていたと言う。


今ごろようやく去年6月の話を言い出す田崎だが、重要性を認知していても政府がやらなかったと言う事は、やる気がなかったと言う事じゃないか。

実行しなければ何の役にも立たない。

政府も田崎も無責任体質は健在だ。


田崎史郎氏、安倍政権時代の側近証言明かす「悔しいけれども、玉川さんの言う通りだと」
                   3/16(火) 10:23配信 スポーツ報知

>政治ジャーナリストの田崎史郎氏はこの状況を「(政府は)非常に注意深く見ていて。ステージ3になってくるならステージ4にさせないために、緊急事態宣言を出さないために、まん延防止等重点措置を使う可能性がある。それを見ているということ」と政府は注視しているとした。

>そして「やっぱりPCR検査なんです」として、「今でも覚えているのが昨年のクルーズ船の問題の時に、PCR検査を300件しか出来る能力がないという話だった。6月頃に安倍政権時代の安倍首相側近の人が『悔しいけれども、玉川さんの言う通りだと。PCR検査をしなければいけなかったし、今それをしなければいけない』」との証言を明かした。


1年以上もたってPCR検査の重要性?

本当に重要だと思ったら、とっくの昔に検査をしていたと思うが、ほとんど増えなかった。

他国と比べたら、雲泥の差じゃないか。

政府御用達男は、政府の広報のように次から次へとペラペラよくしゃべる。

田崎はモーニングショー御用達なのか、政治ネタになると必ず田崎が出てくるが、先週出た時、「政府は打つ手がないから仕方がなく緊急事態宣言を解除する」のではないか?といかにもこれで決まりのような発言をしていたが、これも、観測気球を上げて視聴者の反応を確かめていたのではないだろうか。

突如の「打つ手がないから緊急事態宣言の解除」はあまりに唐突感で一杯だったし。

緊急事態宣言解除の言い訳を、この時から考えていたのではないか。

田崎は病床数が確保できるめどが立ったから政府は「緊急事態宣言解除」の方向へ行っているといかにも政府の中枢にいるかのような発言をしていた。

しかし去年の6月から玉川のPCR検査の重要性を知っていて「悔しいけど玉川さんの言う通り」と言う安倍側近は、玉川と勝ち負けを競っていたのか。

玉川の意見が理にかなっているなら、別に悔しがる必要はないだろうに。

国民の命と安心を預かっている政府としてはすぐに実行すればいいだけの話で、なんで今になってもPCR検査を放置してきたのか、それもわからない。

当時もその後も田崎は、「検査を拡充したい安倍総理に対して医系技官が頑迷に抵抗してるからできない」と安倍は正義の味方で、何が何でも反対する厚労省や医系技官の図を作り上げてきた。

しかし、総理がPCR検査の拡充をしたい、いついつまでにこれだけ増やしたいと言えば、そこまで医系技官が抵抗するだろうか。

それこそアベスガ政権の得意技である、自分達の意に沿わない官僚は即更迭する伝家の宝刀を持ち合わせているわけで、その中で官僚がアベスガのご機嫌を損じてまで抵抗するとは思えない。

田崎の仕事は、アベスガを美化していかにも「国民のために働いている総理像」を作り上げることじゃないか?

アベスガがピンチの時には必ず出てきて、嘘か本当か分からない総理の気持ちの代弁をする役目だな。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[122721] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:50:45 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21498] 報告

田崎史郎氏、安倍政権時代の側近証言明かす「悔しいけれども、玉川さんの言う通りだと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e79c4cf7aee2368dbff124e94ff6f00824ff1e53
3/16(火) 10:23 スポーツ報知


田崎史郎氏(報知新聞社)

 16日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜・午前8時)では、2月末に緊急事態宣言が解除された大阪、京都、兵庫の3府県で、新型コロナウイルスの変異型の感染者が増え、実効再生産数が増加傾向にあることを報じた。

 政治ジャーナリストの田崎史郎氏はこの状況を「(政府は)非常に注意深く見ていて。ステージ3になってくるならステージ4にさせないために、緊急事態宣言を出さないために、まん延防止等重点措置を使う可能性がある。それを見ているということ」と政府は注視しているとした。また「営業時間を午後8時から9時に変更して、その影響がどの程度あるのかを見なければいけない」と状況を見極めている段階だという。

 そして「やっぱりPCR検査なんです」として、「今でも覚えているのが昨年のクルーズ船の問題の時に、PCR検査を300件しか出来る能力がないという話だった。6月頃に安倍政権時代の安倍首相側近の人が『悔しいけれども、玉川さんの言う通りだと。PCR検査をしなければいけなかったし、今それをしなければいけない』」との証言を明かした。

2. 赤かぶ[122722] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:51:09 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21499] 報告

3. 赤かぶ[122723] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:52:03 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21500] 報告

4. 赤かぶ[122724] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:52:30 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21501] 報告

5. 赤かぶ[122725] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:53:23 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21502] 報告

6. 赤かぶ[122726] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:54:00 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21503] 報告

7. 赤かぶ[122727] kNSCqYLU 2021年3月16日 22:55:00 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[21504] 報告

8. 2021年3月16日 23:44:18 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[806] 報告
スシローも投了
もうTVに出てくるな!
9. 2021年3月17日 00:11:25 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[1330] 報告
今週は玉川が強制休暇だから田崎は玉川の反対役(ここの人から見ると悪役?)を
演じる必要がなくなったというわけか

(それでも本来の政府内部情報開陳役だけは務めているのだから優秀というかテレビ慣れというか)

10. 2021年3月17日 01:49:59 : dmjILN9cGA : b0tTNUkuMS9UYXM=[82] 報告
そう身分制度がオカルト化してるんだよな
昔のアニメ見ても声優で裏面史辿れるようなってるし
ドラえもんもデーモンでジャイアンがメジャイでスネ夫がスネークで源さんがバーバリアンだろ?
それはアンチ?考えにくいのは放送て5社くらいで独占されてるだろ?やっぱプロバガンダ事業疑う方が妥当じゃないか。
11. 2021年3月17日 02:00:03 : dmjILN9cGA : b0tTNUkuMS9UYXM=[83] 報告
ジャイ子のあんちゃんだから女ジャイじゃん?
云いだしたらアイヌも実はプロバガンダ事業でもともとの原住民がいるとか書き込みでみたけど
そういやむかし聴いてたラジオでサバンナが云ってたのも今思うとプロバガンダ事業
なんかも?
ほんと局所的に狙われるらしい。その連綿とした暗殺役の歴史があるらしい
12. 2021年3月17日 02:18:16 : dmjILN9cGA : b0tTNUkuMS9UYXM=[84] 報告
身分制度を保存したいところからどうも癒着関係なってる?
昔はもう教科書には書いてないらしいけど大工から職業まで身分制度が昭和くらいまで
あったじゃん?
身分制度には部落もセットだから利権化する?そのあたりは非常にナイーブで逆に力があったりするとかあるらしいけど。

その管制下にあるプロバガンダ事業もよくわからんようになるけど、やれる側てのは大体条件で決まってくる。それが行政権どうも持ってる化け物がいるという

13. 2021年3月17日 02:47:03 : 5FcupacUUo : clJob25hVXlxM00=[3] 報告
武漢から日本に 退避数万人 止めて置けば

クルーズ船 培養
ホテルを強制 借り上げ 分散 収容

もう今更 検査しても都市部 陽性10% 収容が大変
地方でも1%陽性出るでしょう

でも検査隔離しないと 大爆発

14. 2021年3月17日 05:00:49 : H85otfu9DQ : QVovVmVPZEFTdFk=[5] 報告

●「怖いよコロナ & 毒チンへの道」__ゲイツ「イベント201」・特大の勲章授与!

http://www.asyura2.com/21/cult31/msg/289.html#c15
・・・〇スタート:存在しない「幻の新型コロナ」➡怖いよ新コロ「えっさっさ」➡誰でも陽性「高いCt値」のインチキPCR検査➡新コロ認定目的の検査拡大➡無症状・健康でも陽性反応➡感染拡大・「大変だー!」➡隔離・外出制限・人権制限・罰則➡毒チン・毒チン!毒チンこそが切り札だ!➡大量殺戮への道!・100年前のスペイン風邪と同じ➡勲章をもらったゲイツ喜ぶ、●●太郎・副総理兼財務大臣「ガハハ! あいつらホントにバカだな! ガハハ!」

__歴史書「21世紀には、新型コロナが猛威を振るい、●億人が死亡!」と記録?

・・・・・以下略

15. いさましいチビ丸子![-14] gqKCs4LcgrWCooNgg3KK245xgUk 2021年3月17日 08:03:02 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-10427] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2021 年 3 月 16 日 22:50:05:
>2021.03.16 まるこ姫の独り言 投稿時刻不明

今日(2021/03/17)のトップ記事はコレね。

テレビ漬けの「まるこ姫の独り言」か。

>田崎はモーニングショー御用達なのか

そのようですね。

うちはテレビが無いのでモーニングショーなんて見たことないけど。

>田崎は病床数が確保できるめどが立ったから政府は「緊急事態宣言解除」の方向へ行っているといかにも政府の中枢にいるかのような発言をしていた。

政府の中枢にいない俺でも、そのくらいのことは、発言するけどね。

>なんで今になってもPCR検査を放置してきたのか、それもわからない。

PCR詐欺を日本政府は見抜いていたからですよ。

http://tanakanews.com/210215corona.htm
>永遠のコロナ 2021年2月15日   田中 宇

>そもそも新型(や旧型)のコロナウイルスの病気(風邪)は、生来の自然免疫で治すものであり、ワクチン(免疫)を接種しても身体から不要と判断されて消失していく可能性がある(だから?風邪のワクチンはない)。

未だにPCR詐欺に気付かないまるこ姫は絶望でしょうか?

https://www.youtube.com/watch?v=pf5jZ315YMo
>dans l'obscurité


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

16. 2021年3月17日 08:13:02 : wdkhbuDMPY : REVlaC4xTGt5RVk=[10] 報告
https://amirmortasawi.files.wordpress.com/2020/12/corman-drosten-review-report-nov.-2020.pdf

PCR検査結果の97%が偽陽性だって。

↑ にアクセスして、一度読んでみると良いよ。
機械翻訳も出来るし・・

嘘っぱちの、パンデミックを吹聴する政府。
これ程までして、国民を騙す目的は何だろうね。
政府を信じてると、国民は、全てを失うよ。
奴隷状態だね。

17. 2021年3月17日 08:15:54 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[856] 報告
田中宇ってトランプ支持者だもんね。

その段階で、アウト。

百田や高須、橋下や、桜井、田中や、門田は同じ穴の狢。

  
 

18. 一般ピープルぱんぴー[-1868] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2021年3月17日 08:17:51 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-10426] 報告
>>15

百合子のメガネもいいね。

https://www.wsj.com/articles/as-vaccines-raise-hope-cold-reality-dawns-covid-19-is-likely-here-to-stay-11612693803

米WSJも、

>インフルみたいに毎年ワクチン接種が必要だといった話も出てきている。ワクチンでコロナを終わらせられないので「何年も、いやもしかすると何十年も続く」「永遠に続く。人類はコロナとの共存が必要」「(風邪みたいに)人類の風土病になる」といった言い方を「専門家」たちが発するようになった。

という記事を書いてますね。

WSJもPCR詐欺に対して「警告」を発してますよ。

マスゴミに洗脳されている皆さんも、そろそろ覚醒する時が来たのではないのでしょうか?

https://www.youtube.com/watch?v=80vhm9Z5KTc
>ヒカリのdestination



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

19. 2021年3月17日 08:18:08 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[857] 報告
「悔しいんなら」田崎は、
番組を降りろよ。

長い間、視聴者に多大なご迷惑をおかけしたと言って。

ぬくぬくいるな、ジミンのひも付き。


20. そーかソーカそーか?[-32] gruBW4Kpg1yBW4NKgruBW4KpgUg 2021年3月17日 08:28:01 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-10425] 報告
>>17

>田中宇ってトランプ支持者だもんね。その段階で、アウト。百田や高須、橋下や、桜井、田中や、門田は同じ穴の狢。

あれ?

及川さんが入ってない??

幸福実現党はセーフなのかな???

https://www.youtube.com/watch?v=3BYyTfa27-Y
>トランプ、次男妻ララ・トランプ他を上院選へ!大統領退任後「ゴジラ」にはならず共和党の「キングメーカー」に!!【及川幸久−BREAKING−】


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2021年3月17日 08:37:01 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[858] 報告

日本中、土建屋に、あちこちビルを作らせた、自民党。
そろそろ、お引き取り願いたい。

無駄に大きい豊洲市場も、高輪ゲートウェイ、もトーチタワーも、

銀シックスも渋谷の無駄なビル群も、五輪コンドーム選手村も、

どんどん空き家になってゆく。

自転車操業のみやげものや観光産業の終焉。

モット、内面の充実を図ろうね。女も男も。

 

22. わ寺ソーカ基督教門徒[-389] gu2Om4NcgVuDSoruk8KLs5blk2s 2021年3月17日 08:52:31 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-10430] 報告
>>21

願望と現実の区別がつかない方も、まるこ姫も、

広くネット民には拡散されているこんな動画を見てないんでしょう?

https://www.youtube.com/watch?v=owQ2qlG-Mkw
>誤ったコ□ナ対策を訴える!【座間市役所にて】

PCR詐欺に気がついていないのはB層ですよ??

あ、そーか、まるこ姫はB層だったっけ???

https://www.youtube.com/watch?v=8zmbC5Krg_E
>シャイノグラフィ



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

23. 2021年3月17日 09:08:19 : JE3dnf8L3Y : dlF1TGRISWNIb2s=[1] 報告

>玉川の言って来たPCR検査の重要性___________

日本の場合はCt値が40〜45,場合によっては50だとか。

PCR検査を拡充しなさいってことは、健康な人、擬陽性の人も陽性判定し、コロナ感染とラベリングし、「感染拡大だー!」と騒ぎ、隔離し、延々と経済沈没を続け、倒産を促し、自殺者の激増を維持しなさいってこと? そんなの、あり得ないだろ!

現在までスガ政権がやってきたことは、Ct値の高いまま、「検査数」をコントロールして「感染拡大」をでっち上げてきたんだよ。だって、90〜97%がインチキ陽性なんだからさ。つまり、まったく健康な人を捕まえてインチキPCR検査で新コロ患者をでっちあげてきたってこと。ホントの陽性者は3%程度で、しかも症状が無ければ健康そのものだってことさ。PCR検査そのものがインチキなんだから、禁止すべきはインフル検査じゃなく、PCR検査でしょ!?

ww>メルケル首相のドイツで勃発するコロナウイルススキャンダル。偽陽性とドロステンのPCR検査
2020-12-16 https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/54141bf547edd3d5f8e6f5a70b763f4c
 コロナ詐欺の中核の一つPCR検査詐欺は、すでにお馴染みですが、この記事では、その始まりからデタラメだったのがよくわかりますし、その本丸は絶賛崩壊中ですので、ここにアップします。また、例によって例のごとくの陰謀団たちが犯罪シンジケート仲間であることがよく認識できると思います。
 WHOとドロステンは45サイクルのCtを推奨しており、現在ドイツの保健当局も同様に推奨していると言われている。冬のインフルエンザシーズンの到来で検査回数が増えるにつれ、ドイツやその他の地域でのPCR「陽性」が爆発的に増加するのも不思議ではない。その批判的な著者たちが指摘しているように、保健当局が最大35回の検査を指定していたとしたら、コロナ陽性者の数は現在の3%未満にしかならなかっただろう。彼らは、「Ct値が45の分析結果は、科学的にも診断的にも全く意味がない(妥当なCt値は30を超えてはならない)と指摘している。これらのことはすべて、非常に明確に伝えられるべきである。

ww>PCR神話の黄昏】 https://twitter.com/hitoshi44867230/status/1369948074458550277
・ポルトガル:PCR検査には陽性者を強制隔離するだけの信頼性はない。
・Ct値35以上:擬陽性97%
・インド:PCRの陽性的中率3%以下
・NYT:PCR検査で陽性反応が出た被験者の殆どが擬陽性
・米国各州:PCR検査で陽性反応が出た被験者の90%は擬陽性
_____________________________________________

24. 2021年3月17日 09:36:06 : 5TrTcJ4QKI : cVVWRnJWaGJNWDI=[5] 報告

そもそも症状のない人は病人じゃないし、感染を拡大させる原因にならないんだから、PCR検査自体が無駄なのさ。台湾みたいに、症状のある人だけやればいいんだろさ。Ct値も併記してさ。そーもそもペテンなんだよね。何もかも。

z>台湾の場合__Ct値と症状を公表している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0767fe36cbd91a640faa642a7d4d2f25c4b4dd73?page=2
z・・確かに、1月12日から台湾で発生している域内感染は、現在すべて感染経路が判明している。また、感染者のPCR検査における陽性判定の基準値であるCt値や症状も公表している。例えば下記の通りだ。
z 1月14日発症19日認定 50代男性(家庭内感染)Ct値15 症状:せき、鼻水
z 1月14日発症19日認定 20代女性(家庭内感染)Ct値14 症状:せき、鼻水
z 1月18日発症19日認定 30代女性看護師(院内感染)Ct値29 症状:発熱、喉のかゆみ、頭痛
z 1月21日発症24日認定 90代男性患者(院内感染)Ct値15 症状:発熱、肺浸潤
z 1月21日発症24日認定 60代女性上記患者介護者(院外感染)Ct値35 無症状
 このほかにも感染経路や感染認定までの検査の経緯など詳しく報告されている。____

25. 2021年3月17日 09:56:03 : UM5aKWZcgg : RlZSdlpManpNNnM=[1] 報告

バカか、百害あって一利なしの

PCRを信じてるのか?!

偽陽性率が、少なく見積もっても

8割と言われている検査を。

田崎のバカさ加減も

やっと玉川並みになったということだw

国民にワクチンを打たせて

サッサと人口削減しようという

悪魔の囁きが、玉川だけでなく、

田崎にも来たってことか。

26. 2021年3月17日 10:33:00 : JsAwrKyAao : TTVPa29pOE5QRFk=[212] 報告
この爺さんが出てくるたびにTVのチャンネルを変えている。企業も気づけよ!マイナス宣伝効果をな。大体、スシロー本家に失礼な爺だわさ。
27. 2021年3月17日 11:20:20 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[2452] 報告
アベスガ政権がテレビにばらまいているカネのせいで、まだ田崎翁が出続けているのは本当に嘆かわしい。田崎翁が出ているのをもう見たくない、うちの地区はネット放送を打ち切るとかそんな話にならない限り田崎翁は出続けている。この茶坊主爺を使い続けているテレビ局が大問題。
28. 2021年3月17日 11:38:12 : 5FcupacUUo : clJob25hVXlxM00=[4] 報告
擬陽性デマ有り得ない
豪州では薬はPCRウイルス 菌で特定しないと
薬出せないとか
29. 2021年3月17日 11:38:40 : EEYKoBruHT : bS5oU0k2dlBtUHM=[2] 報告
私が認識している情報です。

感染からの経緯は
1日目(感染)〜3日(感染力出現)〜5日目(発症又は無症状)〜14日目(感染力消える)〜
発症、無症状に関わらず感染力がある。

唾液によるPCR検査の感度と特異度は北海道大学の研究グループの調査を参考にすると、
感度83-97%前後、特異度99.9%以上。
この感度の中を取って90%とすると、1000人陽性だと判定されれば900人は感染者で、残り100人は誤検出。
またこの特異度99.9%は、1000人陰性と判定されれ999人は未感染者で、1人が感染者の可能性がある。
これはインフルエンザの迅速検査の感度 50-70%、特異度 90-95%よりもかなり精度が高いと言える。

有病率とマトリックスを組み合わせてごちゃごちゃ計算すると、精度が数%とかまで落ちるみたいですが、理解できないのであまり参考にしていません。
たしか、感染者が誰も居ない町で1000人PCR検査をすると偽陽性が100人出るので、これでは検査の意味が無いみたいな理論だったと思います。

結論をいうと、私は
これだけの感度と、無症状でも感染するということを考慮すると、やはりPCR検査は必要だと思っています。

有病率に問題があるのなら、何度でもPCR検査を繰り返して行えるような体制を整えればいいのではないかと。
PCR検査1回目 偽陽性100人
PCR検査2回目 偽陽性100人→10人
PCR検査3回目 擬陽性 10人→ 1人

30. ぢっとみる[1995] gsCCwYLGgt2C6Q 2021年3月17日 11:45:11 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[1409] 報告
今は、PCR検査(そのもの)がジューヨーなんじゃなくて、
(実は、ナニ/カニ検査でもイイから)
ケンサで、(狂毒)陽性者がバクハツ増量中!
というコトにして、
皆んなを脅かし騙くらかして、
ヴァチクン(←わざとです)を、
打って打って打ちまくらなきゃ、
(白ん坊どもの)ファイブ・アイのナカマに入れてモラえなくなっちゃウぅ!
と焦ってイる所。
31. 2021年3月17日 13:05:00 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[867] 報告
>>25

悪魔のささやきが、田崎にも、っていい事じゃないか。

悪魔のささやきって、楽しいぞ。

32. 2021年3月17日 13:21:45 : AUjLr1EJ72 : c2FMZllMTlBVT2s=[1032] 報告

スレ主様はPCR検査を受けたのかな?

まさか

自分は受けてないのに人には進めるなんてことないよな。

33. 2021年3月17日 13:48:16 : CvZsVZ7zVo : U1dnTnlNSkNBNVk=[5] 報告
無症状では感染しないっちゅうの!いつまでデマ飛ばしとんねん!
34. 2021年3月17日 17:46:27 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[62] 報告
>>29
実験室におけるPCR法は感度、特異度とも高く非常に有効な手段になります。
おそらく北海道大学のデータはこうしたものでしょう。

しかし実際の人体中のウイルス検知となると大きな問題が生じてしまいます。
それはいわばバックグラウンドノイズといったようなものです。

バックグラウンドとしては人間内に多数存在するウイルスや新型コロナウイルスの残渣といったものなどですが、これらの塩基配列が検出しようとする配列と一致する場合があります。

増幅率が低ければ無視できるのですが増幅率が高くなると、場合によっては新型コロナウイルスと誤って検知してしまうことになります。

この結果Ct値(増幅率のようなもの)が35で信頼性の程度が3%となるといったことになります。
https://seibo-archive.com/2020/11/23/pcr/

バックグランドに大きく左右されることからPCR検査は実際のウイルス検査に向かないと考える人もいます。

またバックグランドの状態が変わらなければ回数を増やしても同一の結果しか得られないので無駄です。

35. 2021年3月17日 18:24:38 : VVS6V0Ln3M : aEpWQllNLldRdlU=[1] 報告
スマホ回線にて失礼
>34
以下のコメント欄にまとめた記事を見ると
>Ct値(増幅率のようなもの)が35で信頼性の程度が3%
は実情とは異なるのでは?というのが正直な印象
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/630.html#c15

現実問題として、検体が適切に取れないことによる擬陰性の方がより起きやすいのでは?

36. 2021年3月17日 18:59:20 : EEYKoBruHT : bS5oU0k2dlBtUHM=[3] 報告
>>34

そのバックグラウンドノイズというは、コロナの死骸という認識でよいのでしょうか?

素人ながら、コロナの死骸が残っていて偽陽性になった場合、その人はずっと偽陽性になり続けるのではないかとも考えました。
ただ偽陽性の原因とその割合を調べても出てこなかったので、偽陽性の多くはコロナの死骸では無く、コロナウィルスの付着であると仮定しました。
もし偽陽性の多くがそのバックグラウンドノイズであるのなら、確かに何回検査してもほとんどの人がまた偽陽性になりそうですね。
ただ、これも素人考えなんですが、抗体検査も併用するというのはどうなんでしょか?抗体は、発症から10日くらいからでき始めると聞いています。抗体が出来てる人は、時期的にもう感染力を持ってないと思っています。
また、そういう偽陽性になり易い人をデータ化しておいて、以降の検査で参考にするという手もあると思います。

あ、PCR検査をすり抜ける新型が出てきたというニュースを今見ました。
これはこれで困った問題ですね。

37. 2021年3月17日 19:18:06 : FGcR0MsN4c : SXJ1VzJwTE1EaDY=[1] 報告
PCR検査なんて中国人や犬猫でもできるのに。日本人は動物以下ですな。
38. 2021年3月17日 19:29:10 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[63] 報告
新型コロナウイルスの死がいとは限らないようです。
PCR検査で使用されるのは新型コロナウイルスの遺伝情報の一部ですので、それと偶然一致する塩基配列があればすべてひっかかります。
人間の体内には多数のウイルスが存在し、それらの多くの塩基配列は調べられていないようですのでこれらも含まれるようです。 また人体はウイルス由来の遺伝情報を取り組んでいるので人体の一部にも反応してしまう可能性を指摘する人もいます。

まあ本格的に知りたければ
https://www.youtube.com/channel/UCFKuuX81ZebKUrkh1djmufA/videos
をご覧ください。
私の意見と大きく異なる部分はありますが大変参考になります。

抗体検査ですが残念ながら感度が低すぎとらえきれないと思います。

実際には肺のCTがかなり有効なようでベテランであればこの検査でかなりわかるようです。 昨年の4月頃のように医師が患者の症状やCT検査、血液検査の結果を踏まえ必要に応じてPCR検査を行う(ただしCt値は適切に設定して)が正しいように思います。

現状で陽性反応が出てしまえば周囲の目が恐ろしく与えられるストレスは極端に大きなものとなるでしょう。 大きなストレスは免疫力を大きく損ない、偽陽性のはずがいつの間にか感染してしまったり、ほかの病気になったり、脱毛したり、さらには自殺に追い込まれる人が出る可能性があります。

現状で私が一番恐ろしいのはマスコミのあおり報道です、ミクロに見ればいかにも恐ろしい病気ですがマクロに見ればどうでしょう。
昨年の死亡者数は一昨年と比べ減っているようです、本来高齢化のため年々死亡者数は増加してきたにもかかわらずです。 

マスコミのあおり報道が原因でストレスから健康を損ねる人や自殺する人が増加しないか心配です。

39. 2021年3月17日 20:10:00 : EEYKoBruHT : bS5oU0k2dlBtUHM=[4] 報告
>>38
貴重な情報ありがとうございます。
コロナウイルスの死骸以外も引っ掛かるのはやっかいですね。

私としては
現在「ロシュ・ダイアグノティックス社」製の試薬による抗体検査では感度が100%、特異度が99.8%に達しているとあったので、かなり信用性があると思っています。

またウィルスの死骸以外で検出されるような場合は、可愛そうですが他の感染者と同じように一旦14日間隔離し、データベース化しておいて、以後陽性と疑われないように早めにワクチンを打って抗体を作ってもらえばいいと思っています。
あくまでも、その割合がそれほど多くない場合ですが。

40. 2021年3月17日 20:24:22 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[64] 報告
>>39
抗体検査の問題点で書き損ねましたが今現在感染しているかどうかを調べる検査ではありません。
過去にかかったかどうかを調べる検査ですので現状 感染しているかどうかはわかりません。
https://ningyocho-cl.com/covid19-kensa-chigai/

偽陽性は数の問題ではないのですが、あなたは自分が偽陽性にされ鬱にでもなって納得できますか?

41. 2021年3月17日 20:47:24 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[65] 報告
追加ですが抗体検査は参考資料に示したように感染後1週間程度ではほとんど抗体はできておらず、感度100%というのが何を表しているのか不明ですが少なくとも感染の有無を調べる検査には不向きです。

ワクチンを打てば偽陽性と疑われないというのも疑問です。
ワクチンには絶対的な効果があるわけではありません。

インフルエンザウイルスのワクチンを打ってもインフルエンザにかかる人はかかります。 

42. 2021年3月17日 20:52:34 : 45YOHVxVuE : b2gwRHdNZDVzQlE=[4] 報告
アビガンマンセー、東京五輪マンセー、ファイザーマンセー、、の
玉川さんがどうしたって?

43. 2021年3月17日 20:56:21 : 8ZOfzsUjXw : SmpsVDRtem00WS4=[381] 報告
窮すれば 我田引水 ためらわず
44. 2021年3月17日 21:28:18 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[4276] 報告
今週は玉川さんが休みだからか、田崎喜色満面で毎日出てるんだわ。
それにしても、先日の「医系技官」が悪いって言葉には呆れた。
それで責任を被るのは「上司」だろ?
田崎、バカ?
(そんなもので騙せると思ってるとしたら、相当頭がヤバい状態だわ)
45. 前河[5662] kU@JzQ 2021年3月17日 21:54:01 : Hc2AoHwOnE : VTZTLy5ZUU1rSDI=[67] 報告
田崎の安倍側近による「悔しい」発言はどうでもいいだろ。玉川さんに対してどうのこうのじゃなく、さっさと検査拡充へと改善しろよ。特に変異ウイルスの方。

逆に現状の不味い点を誤魔化してる様にも見えるな。建設的な発言ではない。

まだPCRを疑ってるアホがいるのか?現状で精度を疑うのはナンセンス=意味がない、正確性に欠いても検査をしない方がより感染者は増える訳だから検査をしない訳にはいかない。

完全に感染縮小方向ならやみくもに検査する必要がないが、拡大期や下げ止まりなら検査数を増やした方が良い。

検査抑制を支持した医系技官って誰だよ?その話は本当なのか?

そんな奴がいるのなら国会に呼んでちゃんと説明させろよ。モーニングショウに呼んで議論させてもいいんじゃないか?とにかく責任ある立場なんだから表に出てきてちゃんと名前と顔を出せ。

検査抑制なんて非合理的で理屈が通らないだろ。バカな奴になんでそんな重要な決定権があるんだ?

46. 2021年3月17日 22:13:23 : EEYKoBruHT : bS5oU0k2dlBtUHM=[5] 報告
>>40 41

>過去にかかったかどうかを調べる検査ですので現状感染しているかどうかはわかりません。
重々承知しています。

>ワクチンを打てば偽陽性と疑われないというのも疑問です。
抗体ができて、それが検出されている間はコロナ検査で陽性となっても隔離の必要は無いのではということです。

>ワクチンには絶対的な効果があるわけではありません。
何にでも絶対的な効果があるとは思っていません。
私が提案するのは、より感染を抑える方法を見つけて実行しようということです。
例えば以下のようなフローです。

1.陽性検出 → 2へ
2.PCR検査を3回行う + 抗体検査を行う。
  PCR検査陽性
YSE → 抗体検査陽性
YES → 過去感染の可能性あり → 日常に戻る
NO → 現在感染の可能性あり → 14日隔離 → 3へ
NO → 抗体検査陽性
YES → コロナ陰性 → 日常に戻る
NO → コロナ陰性 → 日常に戻る

3.14日隔離後、抗体検査を行う。
  抗体監査陽性
YES → 感染力消える  → 日常に戻る
NO → 擬陽性の可能性大 → ワクチンを打ち抗体を作り日常に戻る

>偽陽性は数の問題ではないのですが、あなたは自分が偽陽性にされ鬱にでもなって納得できますか?
私は、少人数の大した苦痛でもない犠牲で状況が改善されるなら、それも仕方ないという考えです。
周りにいる感染経験者で鬱になってた人はいませんし、私もなるとは思えません。
  

47. 2021年3月17日 22:21:40 : EEYKoBruHT : bS5oU0k2dlBtUHM=[6] 報告
>>46

空白が詰まったため、桁がずれてしまったので、桁を合わせてみました。

1.陽性検出→2へ
2.PCR検査を3回行う+抗体検査を行う。
。。PCR検査陽性?
。。YSE→抗体検査陽性?
。。。。YES→過去感染の可能性あり→日常に戻る
。。。。NO→現在感染の可能性あり→14日隔離→3へ
。。NO→抗体検査陽性?
。。。。YES→コロナ陰性→日常に戻る
。。。。NO→コロナ陰性→日常に戻る

3.14日隔離後、抗体検査を行う。
。。抗体監査陽性?
。。YES→感染力消える→日常に戻る
。。NO→擬陽性の可能性大→ワクチンを打ち抗体を作り日常に戻る

48. 2021年3月17日 22:23:53 : D8TyvQfm6w : VmRkQ3guOXZQYy4=[29] 報告
>打つ手がないから緊急事態宣言の解除

そんな理由で解除できるなら
「もう一つの緊急事態宣言」も解除していただきたいものだ。

49. 2021年3月17日 22:24:13 : rRgigj1RZb : SUpIM0xNZ1MvQjI=[1] 報告
馬鹿どもが傷口をなめ合ってる。
同じ穴のムジナどもが。
あはは。
50. 2021年3月17日 23:33:48 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[66] 報告
>>47
まず第一にCT検査などしないで隔離などすれば急変し死亡する可能性がある。

実際に千人程度の新型コロナウイルス患者を扱ってきた医師の話ではCT検査と血液検査を行えば体調の急変を事前に察知できるということ、しかしPCR検査や抗体検査で調べても体の状態はわからず事前予測はできない。
これは実際に死者を出した例が複数ある。

またCT検査をおこなう前提であればこのような多数の検査は不要である。
またPCR検査を3回も行う意味が不明である。 偽陰性も回数を増やせば確実にとらえられるものではない。 実際にPCR検査を4回やって陰性を示したが症状や他の検査結果から見て新型コロナウイルスに感染していると判断したという医師の話もある。 単純には検体を採取する場所にウイルスがいない場合がこれである。

また隔離を気楽に考えているがそれも勝手すぎる判断に思える、仕事を持つ人間からしたら恐ろしいほどの苦痛であろうと思う。 よく後遺症の話がでるがどこまでがウイルスによるのかどこまでがストレスによるものかわからない。

偽陽性の割合であるが、これは全く見当がつかない、大半が偽陽性であればどうするのだろう? 社会に対するダメージは大きい。

なぜPCR検査にこだわるのか全く理解できないが素直にCT検査を中心に行うほうがコストや人命を考えてより良い方法に思える、まあ現状でも一応医師の診断は組み込まれておりCT検査もされている場合もあるがこのへんがどうもばらばらで安心できない。 しかし少なくともあなたの考えているより現実的な対応が行われている。


51. 政雄[68] kK2XWQ 2021年3月18日 00:34:43 : 2auCGn8Mvs : V0M5d2hScE9qLjY=[1] 報告
ワクチン危機

官僚の宴会接待問題が隠したいもの。

国民に迫るワクチンの危機

ワクチンで
コロナ受容体を作り
次期変異ウイルスでの重症化率を高める。
すでに感染者の中で
免疫の暴走、動脈瘤により死亡者が出ている。
この事例が警鐘を鳴らし警告している。

日本は未曾有の危機にある!


52. 2021年3月18日 00:59:34 : EEYKoBruHT : bS5oU0k2dlBtUHM=[7] 報告
>>50
>偽陰性も回数を増やせば確実にとらえられるものではない。
私の書き方が悪かったようですね。29の記載を前提に、偽陽性を減らす方法として提示したのですが。無条件に3回では無くて、陽性が出たら最大3回ということです。
この方法で、ウィルスが付着したときなどの偽陽性はかなり減らせると思います。
フロー自体そんなに完璧な物を書いたつもりもないのでご容赦ください。

>仕事を持つ人間からしたら恐ろしいほどの苦痛であろうと思う。
なぜ仕事を持つ人間限定なのかは分かりませんが、私は乳がん検査に賛成です。例え偽陽性で精神的に苦しむ可能性があっても受けるべきだと思います。コロナはさらに他人を巻き込むことがあります。受けるべきだと思っています。

>なぜPCR検査にこだわるのか全く理解できないが
私もこだわっていると明言したつもりはありません。
CT検査で解決するなら、それを利用すればいいと思います。

それで、CT検査と書かれていたのでちょっと検索してみました。
中国中山大学らの調査では「CTスキャンの感度と特異度は66.7%と68.2%」となっています。
38で「ベテランであればこの検査でかなりわかるようです。」とありますが、全国にそのベテランがどれほどいるのか疑問です。
それでもCT検査の併用はアリだと思います。
あとは被ばく量がどうなのか気になるところです。特に女性や小児の被ばく線量の低減を進めている病院が多いので。

53. 2021年3月18日 01:20:42 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[67] 報告
>>52
前にも書きましたが偽陽性を減らすのにPCR検査数を増やすのは全く無意味です。
バックグランドの状況は回数を重ねても変わりません。

ベテランの人数が確かに問題なのです、この冬感染者が増えるのは当初からわかっていたのだから講習会など開き、またマニュアルを作りをして対応すべきだったと思っています。

この辺りは医師会と知事の怠慢です、それなのに飲食店や都民や県民を責める知事は最低だと思っています。

偽陽性に対する考え方が大きく違うのは理解しました、しかし偽陽性が多数であれば問題が大きいのは理解できるでしょう。最低でもCt値の見直しは絶対に必要です。

また今回のウイルスに対する抗体は数か月程度で消えるようです、また多くの場合自然免疫やTキラー細胞の段階で完治するようでこの場合抗体はできません。
ですから抗体検査の効果は非常に限られます。

54. 2021年3月18日 02:30:04 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[68] 報告
ちょっと気になったので追加します。
CT等体の内部を調査しないで隔離するのは根本的な間違いです、急変した場合対応できない場合が多いのですから命にかかわります。

医師が対応していても十分でなく命を失う例はあります。ですからこうした対応の改善も必須です。

結局どれだけの人命が損なわれるのかが重要であり、感染が広がること自体はこれと比べれば小さな問題です。 

PCR検査は新型コロナウイルスの一部の塩基配列と一致する何かを検知するだけの検査です、決して体内の情報を得られるものでもなく確実な検査でもありません。それを踏まえて使う必要があります。 ですから単なる一つの手段ととらえ医師が総合的に判断すべきです。

55. 2021年3月18日 10:28:00 : Bxo6JpSqQs : TlVTeGVoVnBlcWM=[7] 報告


   コロナ堝における国民が選んだ議院内閣制の政府ではなく、


   官僚が支配する正当な政府の判断では・・・。


   日本の人口5000万人に押さえるための手段として・・・。


   オリンピックを行って日本の人口が5000万人になれば


   みっけものと思っている官僚機構等・・・。


   上級国民が生残ればそれで良し等・・・。ただ、中国に支配されるが・・・。


   ・・・。

56. 2021年3月18日 12:02:53 : hr80c3OsBY : NHcvemhqOWNXWE0=[5] 報告
   

そもそもモーニングショーが霊感商法的な体質。

官邸側にとって痛くも痒くもない検査の拡充を大衆向けのネタに
官邸と対峙するポーズをとって、延々と漫才を演じていても
肝心なところでは連中と通じている。

それが アビガンへの固執 であり 毒ワクチン の接種義務。
喫緊時の効かない薬の選択と殺す為の毒ワクチンで
特に高齢者は大幅に削減される。

官邸や公安や財務省の代弁者が、常に常駐していた番組の正体に気付け。

http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/444.html#c45

   

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