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東京五輪めぐり増田明美と有森裕子が論争! コロナを無視して開催を主張する増田のスポーツ至上主義に有森が「社会への愛が足りない」(リテラ)
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/739.html
投稿者 赤かぶ 日時 2021 年 3 月 23 日 11:30:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

東京五輪めぐり増田明美と有森裕子が論争! コロナを無視して開催を主張する増田のスポーツ至上主義に有森が「社会への愛が足りない」
https://lite-ra.com/2021/03/post-5830.html
2021.03.22 東京五輪で増田明美と有森裕子が論争! 開催を主張する増田に有森が リテラ

    
    NHK公式サイトより

 東京五輪・パラリンピックをめぐり、海外からの観客受け入れ断念が20日の5者協議で合意された。しかし、世界のコロナ感染状況を考えれば当然で、むしろ変異株の拡大などまったく先が見通せないなかで「まだ開催する気」でいることのほうに驚かざるを得ないだろう。

 そんななか、昨日21日にNHKスペシャル『令和未来会議 あなたはどう考える? 東京オリンピック・パラリンピック』が放送された。番組は、大会組織委員会の中村英正氏、国際オリンピック委員会(IOC)委員の渡辺守成氏に加え、五輪メダリストの有森裕子氏、元マラソン選手でスポーツジャーナリストの増田明美氏、作家の真山仁氏、社会学者の水無田気流氏、タレントの藤本美貴氏、東北医科薬科大学特任教授の賀来満夫氏という8人のパネラーが出演。

 議論は、開催に前のめりな意見を主張する組織委の中村氏、IOC委員の渡辺氏、増田氏に対し、有森氏や真山氏、水無田氏らが疑問を呈するという展開で進んだのだが、浮き彫りになったのは、「開催」を主張する人たちのあまりの意識の低さ、そして客観的な事実に蓋をする姿勢だった。

 番組では、冒頭に中村英正・組織委ゲームズ・デリバリー・オフィサー(GDO)は「安全安心が第一」「いままでの大会以上にプロセス、コミュニケーションが大事」と発言。これには作家の真山仁がこう反論した。

「安全というのはだいたい数値化できるものなんですよ。でも我々は数値を聞いたことがない。数値化できない、安全すら担保できない状態。安心というのは信頼関係のなかで生まれてくるもので、安全という数値を担保にした上でそれぞれコミュニケーションしながら安心の信頼を勝ち取っていくもの」
「(パラの選考会では)厳戒態勢のなかで競技されているが、そこまでやるのがスポーツなのか。健康な環境のなかで選手も観る人も自由に何もまわりのことを気にしないでスポーツを楽しめて、はじめてスポーツの祭典になると思う」

 まったく真っ当な意見と言わざるを得ないが、しかし、こうした意見に対して、国際体操連盟会長でIOC委員の渡辺守成氏は、こんなことを言い出したのだ。

「各国20カ国回るたびに、タクシーの運転手とかウエイトレス・ウエイターのみなさんに『あなた東京オリンピックどう思う?』って訊くんですね。信じてもらえないかもしれないかもしれないですけど、僕はおそらく1000人近い人に訊いていると思いますけど、みんながみんな『東京オリンピックやってくれよ』と言うんですね。それはやっぱり暗いと。こんな暗い生活するのは嫌なんだと。明かりや光、希望が欲しいと。僕にはそう言われる」

「みんな『オリンピックやってくれ』と言っている」って本当か?とツッコまざるを得ないだろう。実際、公益財団法人「新聞通信調査会」が20日に発表した米国、フランス、中国、韓国、タイの5カ国でおこなった世論調査の結果では、東京オリパラの開催について「中止すべきだ」「さらに延期すべきだ」を合わせた回答は5カ国すべてで7割を超え、タイにいたっては95.6%にもおよんでいるからだ。

 この渡辺IOC委員の発言には、社会学者の水無田気流氏が「社会学的に考えると、ちょっとそれは選択的接触じゃないのかなと思ってしまう。IOCの方に会う方は限られている。身内の比較的近しい方とばかり議論してきた結果、透明性を欠いたまま開催ありきでここまできてしまった」と指摘したが、そのとおりと言っていいだろう。

■有森裕子「医療逼迫なのになぜ五輪は医療体制確保と言えるのか」の正論に組織委は…

 さらにひどかったのは、オリパラの感染防止対策についてテーマになったときの議論だ。五輪メダリストであり、2016年東京五輪招致の際アンバサダーも務めた有森裕子氏は、「こっちは『(医療が)逼迫して大変』と困っているのに、なぜこっちは『(医療体制を)確保している』と言えちゃうの?という。これが(ニュースとして)一緒に流れたときに、この矛盾をどう理解すればいいか、国民の不安は拭えない。情報の提供をすればいいと思うんですけど」と指摘すると、組織委の中村氏はこう述べたのだ。

「大会のときに医療どうしていくか、コロナ含めてどうしていくかという青写真は、我々つくっておりますけども、ただそれはいま、緊急事態宣言がようやく解除されることになってますけども、厳しいなかでいくら8月こんな状態ですねと突き合わせても混乱するだけのところがありまして。まさにオリンピック・パラリンピックのときに協力していただける病院自体が、もうちょっと状態がよくなったときに我々の青写真をお示しして、これができる、あれができるということをきちんと相談した上でないと、逆に一方的にお示ししても混乱するだけだと思っています」

「青写真は出来ているがいま発表しても混乱するだけ」って、そんなもの、いつまで経っても発表することなどできないだろう。なのに「青写真はあるから安心して」とは、国民をバカにしすぎだ。

 しかも、組織委のこの無責任な態度には“身内”からも批判が飛び出した。組織委理事でもある渡辺IOC委員も、「安全安心は確保できるのかっていうのをとにかく出してもらわないと」「あと何カ月しかないのに『これからコミュニケーションやりますよ』っていう次元じゃない」「前提がいつまで経っても出てこない」「何にも出てこない」と苦言を呈したからだ。

 生放送でIOC委員から組織委にぶち込まれた非難には、真山氏も「大丈夫か」と苦笑していたが、このやりとりをみても、4カ月後に東京オリパラを開催するなど不可能なのではないか。

 しかし、この番組のハイライトは、なんといっても「オリパラ開催の意義」について討論したパートだろう。ここでロス五輪女子マラソン日本代表で、五輪関連イベントに頻繁に登場してオリパラ応援団となってきた増田明美氏が、信じられないような暴言を連発したからだ。

■開催に疑問を呈す社会学者に「スポーツ好きなのか?」と迫る増田明美の横暴

 まず、増田氏は開催の意義について「オリンピックの意義は2つあると考えているんですね」と言い、こうつづけた。

「世界的な意義で考えると、東京オリンピック・パラリンピックを通して国際社会にどう貢献できるか。いまコロナのなかだったら、全体の連帯であったり、ステイホームがつづくなかでスポーツをしてさわやかになったっていう、スポーツが果たす役割っていう国際社会への貢献ってあると思うんですね。あともうひとつは国内向け。招致のときには復興五輪を掲げてやりましたよね。聖火リレーも福島から出発します。復興五輪にくわえていまコロナのなかでは『困難からの復活』っていうのも多くなってくると思うんですね」

 五輪開催で建築資材の高騰や建築現場での人出不足が起こり被災地の復興の妨げになったというのに、安倍晋三前首相や菅首相よろしく「復興五輪」「困難からの復活」を叫ぶ……。コロナについても「困難からの復活」などしてしないばかりか、いままさに困難の真っ只中にあるという認識が増田氏にはないらしい。

 だが、さらにこのあと、増田氏は耳を疑うようなことを口にする。「私なんかスポーツやってきた人間だから、スポーツ村にいるのかもしれないけども、身体で良さ・価値を感じてる」と、非常に感覚的で無意味な「オリパラ開催の意義」を語ったのだが、そのあと、こんな問いかけをおこなったのだ。

「さっきから厳しいこと言われる水無田さんなんかは、ご自分がスポーツ好きですか? 観るのは好きですか?」

 この質問に、水無田氏は「大好きです」と即答すると、増田氏は「それでもそういうことなんですね」と述べていたが、ようするに増田氏は、あくまで説明やエビデンスがないことを指摘してきた水無田氏を“オリパラを批判・反対する人はスポーツ嫌いに違いない”と決めつけ、こんな質問を唐突におこなったのだ。

このひどい決めつけには、有森氏が強い口調で「(好き)だからなんですよ。だから、みんないま反対と思われている、ネガティブなことを言っていると思われている人は、けっして嫌いじゃないんですよ。大好きだから、好きだったんだよ、いままでって。ほんとうに思いを寄せて応援してきたんだと。なのになんでこうなっているの?っていうところが残念なんですよ」と説明したのだが、それでも増田氏は有森氏の話などどこ吹く風で、またもこんなことを述べたのだ。

「競技場とかにいると、観客少なくてもそれを見ていると自然に……こういう状況のなかでもしっかり感染予防対策して、触れてほしい。そうすると理屈じゃないんですよね。なんか元気になりますし、選手たちだってやりながら自信つけていきますし」

■増田明美は、佐々木宏の容姿差別演出問題にも「あれは告げ口文化」と告発した側を批判

 世界で300万人近い人たちが新型コロナで亡くなり、いまも命を奪いつづけているというのに、「スポーツに触れれば元気になる」「理屈じゃない」と無邪気に語るのは、いくらなんでも意識が低すぎるし、それこそスポーツファシズムだろう。

 同じ“女子陸上界の先輩”のこの発言に有森氏はあ然とした表情を浮かべ、こう持論を述べた。

「選手のこととか、スポーツのことを思うのは一回やめてほしい。それを応援している人たち、それに日常的に関係しない人たち、その人たちあってのスポーツじゃないですか」

「アスリートファーストじゃない。社会ファーストじゃないですか。社会がちゃんとないとスポーツできないんですもん。社会があって、その下に人間がより健康に健全に生きていくための手段としてスポーツがあり、文化があり、そこのひとつなんです。そのひとつに大きなイベントとしてオリンピックがある。ちゃんとした社会と健全な人たちのもとで守られてできていっている」

「(社会に対する)愛と言葉が足りなさすぎるんじゃないですかって思う」

 どうして人命第一に立たず、スポーツ大会の開催が優先されてしまうのか。多くの人が感じている大きな疑問に対し、元アスリートとして「アスリートファーストじゃない。社会ファーストであるべきだ」と明言した有森氏。まったく正論だが、対して増田氏はこのあとも絶句するような発言をおこなった。

 それは、組織委の中村氏が「開催の意義」について、「ジェンダー平等のためにもやる意義がある」という旨の主張をしたときのことだ。

当然ながら、組織委の会長だった森喜朗氏の性差別発言や佐々木宏氏による容姿差別の演出案問題が話題になり、水無田氏が「開閉会式の案については、ほんとうに止めてくれてよかったなと思う」などと言及したのだが、すると、増田氏が口を挟み、こう言ったのだ。

「いや。でもさ、あれは、告げ口文化じゃない。あれ、あのことをね、打ち合わせで言ったことがね、あんなふうにね、1年前ですよ、なっちゃうっていう日本の告げ口文化、嫌い」

 佐々木宏氏をめぐる報道は、あのような下劣なアイデアを平気で出すような人物が開閉会式の演出トップに立っていることを問題として「告発」したもので、「公益通報」というべきものだ。にもかかわらず、増田氏は女性蔑視の問題は棚上げした上、「告げ口文化は嫌い」などと評したのだ。

 増田氏は森喜朗氏の性差別発言の際も、発言を批判しながらも「女性の目線は必要だけれど、男性でないとできないこともある。男女がうまく役割分担し、自然と調和が生まれる組織がいい」(読売新聞3月8日付)などと発言していた。このような人物がパラ陸連の会長を務めていることも問題と言わざるを得ないが、普段、解説者として増田のことを「選手の小ネタをたくさん披露する詳しすぎる解説の人」とだけ認識していた視聴者には、オリパラ開催のためにここまで無神経な意見を吐けるものなのかと衝撃を与えたのではないだろうか。

■問題の「NHKスペシャル」の放送が延期になった原因は、森喜朗氏や官邸への忖度

 と、このように、開催賛成派がことごとく感覚的かつ無神経な発言に終始し、討論を見ても「開催できる気がしない」という印象しか持てなかった、この『令和未来会議』。ある意味、開催賛成派のヤバさが露呈するいい機会になったとも言えるが、問題はこのような討論がいまごろおこなわれたという点だ。

 水無田氏も、冒頭で「この番組、ようやく議論なされるようになりましたけれども、もうすぐ聖火リレーがはじまるという直前期ですよね」と指摘していたが、じつは、この東京五輪をめぐる討論は当初、1月24日に放送が予定されていた。それが放送直前の1月17日に急遽、収録を中止。あらためて生放送で仕切り直したのが、今回の番組だった。

 1月17日の収録はなぜ中止となったのか。当時、NHKは東京五輪の開催の是非を訊いた世論調査の結果をめぐって森喜朗氏や官邸から睨まれており、そのため番組を中止。さらにはその後の世論調査では開催の是非を問うのではなく「どのような形で開催すべきか」という“開催ありき”の質問に変更してしまうという経緯があった。

 そして、ようやく、この番組が放送されたのは聖火リレー直前──。この放送によって開催賛成派の説明の滅茶苦茶さが可視化されたことは評価すべきだが、同時にNHKが圧力に屈服した事実も忘れてはならないだろう。

(編集部)


 

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コメント
1. 赤かぶ[123668] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:31:24 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22445] 報告

2. 赤かぶ[123669] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:33:05 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22446] 報告

3. 赤かぶ[123670] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:33:41 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22447] 報告

4. 赤かぶ[123671] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:34:09 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22448] 報告

5. 赤かぶ[123672] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:35:00 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22449] 報告

6. 赤かぶ[123673] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:35:27 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22450] 報告

7. 赤かぶ[123674] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:36:46 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22451] 報告

8. 赤かぶ[123675] kNSCqYLU 2021年3月23日 11:37:43 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22452] 報告

9. 2021年3月23日 11:59:23 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[9133] 報告
五輪開催を望むアスリートも政治家と同じで密室の中でものを考え発言している。そのことがこの番組で理解できてよかった。
10. 赤かぶ[123676] kNSCqYLU 2021年3月23日 12:15:54 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[22453] 報告

11. 2021年3月23日 12:59:23 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[829] 報告
増田明美はヨミウリの「人生相談」に、回答者として名を連ねているから、完全に毒されちゃったんですね。
12. 2021年3月23日 13:42:20 : oyZaIFcmqk : MllDcjNWVHpBMmc=[625] 報告
現役時の成績が段違い。
13. 2021年3月23日 13:46:32 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[2487] 報告
女子マラソン中継で増田が解説していない大会はないと言ってもいいくらいですね。スポーツ中継利権にそれだけ食い込んでいるということでしょう。
有森さんは、今回のシンキロウ女性差別に山口香さんたちとともに反対の声を上げた人です。権力ににらまれてイメージ操作されているんでしょうね。
14. 2021年3月23日 13:47:51 : c46oghQ0EE : Vmd1Nlc3R1IyU3c=[1] 報告

 増田明美はお笑い芸人と同じ洗脳テレビの工作員、オマケにこの人ロス五輪のマラソン途中で棄権

 しばらく大人しくしていたと思ったら、いきなりテレビの露出が増えた、増田明美よ恥を知れ!

15. 2021年3月23日 14:01:19 : c46oghQ0EE : Vmd1Nlc3R1IyU3c=[2] 報告
 増田明美には自信が出場したロスアンゼルス、オリンピックマラソンでの途中でホッポリ投げた

 それも半分も走らずそのレースの解説を是非ともして欲しい迷解説者ならそれくらいできるだろう

 こんな人間を電通配下のテレビ局は頻繫に使うがどうかと思うと国民は見抜いている

16. 2021年3月23日 14:14:49 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[964] 報告
スポーツ好きや、パチンコ好きの横で、社会学者が諭しても、
生きているエネルギーの違いから、
あまり共感できるものがないんじゃないか。

勝ち負けの世界じゃないところに、価値のある人は、

スポーツなどは、タバコの火と同じいつでも消せるのよ。

オリンピックにしがみつくとは、他に何もない人たち。

  

17. 2021年3月23日 14:16:24 : c46oghQ0EE : Vmd1Nlc3R1IyU3c=[3] 報告

オリンピック開催はスポーツのためにするのではなく【利権】のためにするのです

そうして税金という貴重な国民の富を食いつぶすのです 千葉のいも女増田明美よその位はわかるな?


18. 地下爺[14679] km6Jupbq 2021年3月23日 14:40:25 : yx7WFJLcTs : ZVFORnlqWWxGNXM=[119] 報告
 

  ちゃんとした 人は やはり 美しく見える 。。。


19. 2021年3月23日 14:45:55 : S34qUrh8QQ : azhzUEcyNlhieW8=[1] 報告
増田明美には知性が無い。彼女の発言で説得される人はいない。
井戸端会議レベルのことをペラペラしゃべられても、、。 
オリンピックはアスリートファーストではない。有森さん立派。
20. 2021年3月23日 14:57:10 : 09EaoSVYls : cEY1UmpsSDgycVE=[128] 報告
増田明美は、原発・新聞広告ワーストランキング堂々第1位。
毒饅頭をウハウハ食ってしまった御用有名人だ。

「覚えておこう>増田明美という女性」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3744.html

彼女は「フォーラム・エネルギーを考える(ETT)」という
原発推進団体のメンバーでもある。

「神津カンナの原発推進本 「冷蔵庫が壊れた日」」
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/454.html

風評被害に負けず走りたい スポーツジャーナリスト増田明美
(とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/433.html

21. 2021年3月23日 15:13:26 : O4pUfLwvsA : T1BlbkkwdDkuVEk=[1158] 報告
そうです、な。

まったく増田明美氏の存在にはどうにも言葉がありません。
しかし、かつて永六輔氏が増田嬢の報道内容を褒めたこともあり、彼女の
メデイアでの存在が実態以上に大きくなっていたと(私個人は)思います。


 ここ何年も増田嬢の解説は聴くことを止めています。
なれ合いがわかるから。
はっきり言います、これはメデイア(ラジオ)の責任です。
増田氏をここまで利用し、その解説内容や今後との関わりについて氏の意見
をどうとらえるか、という事をメデイア(ラジオ)はやっていない。
便利に使っていた。


どっちもどっちだが適切な批評を求めることがメデイアなのであれば
いつまでも増田氏を使うこと自体が「なれ合い」だろ?

解説や批評ができるひとはたくさんいる。
いつまでも一人のひとを使うような適当な仕事をするメデイアは仕事をしているとは言えない。

メデイアの本性はここ最近急速に詳らかになった。
どうするのかメデイア。
自分らで自分らの結論を出せ。


22. 2021年3月23日 15:27:48 : 09EaoSVYls : cEY1UmpsSDgycVE=[129] 報告
増田明美はスポーツ至上主義ではない。
金をやれば何でもする札束至上主義だ。

彼女みたいな人間が幅を利かせているのは、
五輪が拝金主義に陥っている証拠だ。

23. 2021年3月23日 15:29:21 : LyW1NfiKTU : ZmtQU0U3RDdvY00=[44] 報告
メディアに生きる道を選んだ人間が必然的に通る番犬道だ。
24. 2021年3月23日 16:14:28 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[1361] 報告
有森はひねくれものなのになぜ2016年東京五輪招致の際アンバサダーなんか引き受けたんだろう
やはり>>22が指摘する増田と同じく報酬目当て?それとも2020年招致に招待されなかった恨み?

増田明美といえばこの記事のことか
https://www.sankei.com/column/news/210323/clm2103230007-n1.html
 侮辱された(と第三者が言っている)渡辺直美さんは以前、子供向けのバラエティー番組内で、ダンス&ボーカルデュオ「ピッグ☆レディ」を結成している。骨付き肉を思わせるハンドマイクを持ち、かわいらしいブタの鼻を着けた「ぽっちゃりデュオ」だった。
 名前は1970年代に絶大な人気を誇った「ピンク・レディー」をもじったのだろう。「太っていることは決して悪くない」と、“ぽっちゃり女子”にエールを送る歌をうたっていた。それは面白くて勇気をもらえる内容だった。
 エンターテインメントの世界で活躍する渡辺さん本人が寄せたコメントの全文を読むと、侮辱されたとは思っていないのも分かる。
 告げ口には、正義感で行う場合と、個人的な恨みで他人を陥れようとするものの2種類があると思う。後者は最悪だ。会社、PTA、趣味のサークルなど、どの世界においても告げ口をする人のことを尊敬できないと思う。人の悪口を第三者にコソコソ話すことは、最も嫌われる行為の一つだ。
 今回、世界に恥をさらしてしまったのは、的外れな告げ口を大々的に取り上げた日本のメディアではないだろうか。そして、理不尽な批判に組織委員会はピシっと正論で対抗してほしかった。
 過去の歴史から見て、告げ口によって事態が好転したことはないだろう。韓国歴史ドラマをよく見ているが、王宮での権力争いは告げ口が主役だ。「王様、彼は謀反を企てております」。で、名君になるべき若者が失脚する。
 ドラマでない日本の社会で、“告げ口文化”が社会を萎縮させているのが怖くて、悲しい。


25. 達人が世直し[97] kkKQbIKqkKKSvIK1 2021年3月23日 16:49:39 : dhiOMx8Rv6 : L2l3ZjhjbU5kS28=[97] 報告
IOC委員か〜
私も日本人に同じ質問をしてみた。
私「あなた東京オリンピックどう思う?」
日本人「どう思う?って、?」
私「だから〜、あなた東京オリンピックどう思う?」
日本人「だから〜、どう思う?って、どういうことよ?。もういい?急いでいるから。」
私「日本人じゃなかったのかしら。???」
日本はこんな感じ。20カ国って、きっと米国、フランス、中国、韓国、タイの5カ国と日本は入ってないね。それにしても、まさか旅費って税金ではないよね、食事代も。ファーストクラス利用か?5つ★ホテルになんか宿泊してないよね?なんか不安。
それに「・・・こんな暗い生活するのは嫌なんだと。明かりや光、希望が欲しいと。僕にはそう言われる」だって。
人生相談をしに行ってたのか?相手が何を言っているのか分からなかったけど、僕にはそう聞こえた!。の間違いじゃないの。
社会学者の水無田気流氏は、さすがに社会学者。文学賞を狙って駄作を出した、自称、社会学者とは全然違うわ。(比較するだけでも失礼しました。)
国語学者の解説「ああだ・こうだ言って結局発表出来ない青写真のことを画餅といいます。」
増田氏については、ぜひつぎの機会にも出席してもらって、そのひどさを見せてほしいと思います。
26. 増税反対[2458] kZ2QxZS9kc4 2021年3月23日 16:52:58 : 9eYpmEtJGA : MGdkbGZ2dzRQcG8=[58] 報告
結局、オリンピック推進派の知事を選び続けてきた、そいつらに投票してきた

東京都民が諸悪の根源だ。人様の金を使ってまでスポーツ大会をやりたいのか?

 そして何時もの事ながら、公明党と創価学会信者どもは寝たふりって話だ・・・

27. 増税反対[2459] kZ2QxZS9kc4 2021年3月23日 17:09:05 : 9eYpmEtJGA : MGdkbGZ2dzRQcG8=[59] 報告
 近頃最も腹が立つこと。

プロスポーツ選手に限らず昨今は高校球児までが。

「見ている人に勇気と希望を与えたい」

「僕たちが頑張ってる姿を見て、何かを感じてくれれば・・・」


というようなニュアンスの発言を、臆面もなく言うようになってきた。

 俺は普通に頑張ってる一般人からは、勇気や希望ややる気を貰う事は

あっても、部活動をしている高校生からはそんな事はないし、ただ「頑張ってる

な」くらいしか思わない。

 ましてや金儲けのための仕事をしているだけのプロアスリートからは、

勇気や希望なんて貰ったことも無い。そもそも勇気や希望なんて与えるもの

じゃなく、受け取る側の心の話だ。

 たった2週間のスポーツ大会に3兆円だ。スポーツ選手たちやそれに関わって

金を得られる者たちは、もっと謙虚になれと言いたい・・・

28. 2021年3月23日 17:40:44 : xFJQ6Oi3g1 : b0JTUVozNWo0YlE=[2] 報告
そうだよ、スポーツは大ッ嫌いだよ!

だがなあ、そうやってスポーツが大嫌いになる要因を造ったのは、増田よ、貴様等や、JOC、IOCのような腐った輩共を知ったからだよ。

29. 2021年3月23日 18:37:11 : lQQj6UmGmc : SDU3VkJCQzhoeU0=[1] 報告
増田さんを見て「脳筋」ってホントにいるんだな、

と思ってしまった。

勿論、科学的な意味での「脳味噌が筋肉で出来ている人」は存在しない。

が、脳味噌が主に筋肉増強の為の司令しか出さなくなってしまった人は居るのかもしれないな、と苦笑。
原義(寧ろ学究的なストア派の厳格さを指す)とは違う日本流の「ストイック」とは、しばしば筋肉の為に他の全てを犠牲にしている人のことを指すようだ。

30. 斜め中道 (-_-メ)[3837] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月23日 18:38:15 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6912] 報告
>>18 爺ぃさま
絶賛賛同する♪

>>27. 増税反対さま
「見ている人に勇気と希望を与えたい」・・・は、俺もブチりたくなるが、

「僕たちが頑張ってる姿を見て、何かを感じてくれれば・・・」・・・は、
まぁ、いいんじゃないのかね?♪
ただ「頑張ってるな」くらいであって感じてるんだったらさ♪

31. 2021年3月23日 19:09:50 : 8ZOfzsUjXw : SmpsVDRtem00WS4=[499] 報告
さようなら スポーツ界への 幻想に
32. 2021年3月23日 19:58:57 : U7YPDVopnQ : QmV5VmhUUkxYMTY=[13] 報告
テレビを見てないので間違ってるかもしれない。

1月17日の収録が中止になったというなら官邸からの圧力に
ビビるNHKのことだからこの手の番組を放送するに当たっては
必ず官邸にお伺いをたてているわな。
それで中止になったのだろうがそれなら何故今放送できる?
ここがまず不思議だろう。

だいたいテレビがいくら生放送だからといって
演出しないわけがない。NHKは山本太郎が怖くて
日曜討論に出せなかったんだろう?
それがテレビの生放送の実態だろう。

発言内容に対しても役割分担がすでに済んでいると
思わない方がおかしい

増田明美の発言は可笑しいに決まってるんだが
何のためにそんな愚にもつかない発言をするのか
それが与えられた役割だからだろう。
筋肉脳風札束脳なんだろな。

>> 討論を見ても「開催できる気がしない」という印象しか持てなかった

ここがミソだろう。

NHKが官邸の意向を伺わないでこの手の番組を放送できるわけもなく
官邸がOKを出したわけだろう。
最近のゴタゴタの流出も「中止やむなし」の空気を醸成するための
ものに見えるしこの番組もそのためのもんじゃないのか?


33. 達人が世直し[98] kkKQbIKqkKKSvIK1 2021年3月23日 20:26:49 : dhiOMx8Rv6 : L2l3ZjhjbU5kS28=[98] 報告
27氏
全く同感。というより、今までぼんやり、なんとなく聞いていたっけど・・目から鱗。
34. 2021年3月23日 20:58:19 : 6uyhymepjo : anozYUwxaGpsRVU=[217] 報告
スポーツ脳の代表が増田 明美と千葉 真子(森喜朗がオリンピックの為にサマータイ

ム導入をテレビで大絶賛していた)

彼女たちに罪はない。本気で信じているのだから。だからスポーツ脳。

35. けろりん[5679] gq@C64LogvE 2021年3月23日 21:29:43 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1487] 報告

なんの政治的運動もなしに__だ、
自動的に消して行ってくれんだよ・・・
70歳代以上のニッポンジン・ネトウヨ連中らを・・・
政権交代劇のチョー可能性最大化の、
世紀の千載一隅の巨大チャンスだ。

( 誰も賛同はしてくれないようだが・・ )
選挙なんかでは、到底無理なんだ・・・
もうコロナしかない、「 この新型の道しかない 」。


『 GO TO GO!GO! ニッポン元気! 』
『 GO TO 五輪オリパラ GO!GO! 』
本格的『 GO TO 大喰い無制限イート 』
死んでも五輪を開催させるんだ。
イギリスとアフリカからの五輪関係者や旅行者は
無制限で入国させろ

最後の一縷の望み__天から垂れるクモの糸のチャンスだ。
これを逃せば、もう後は無いぞ。


増田明美は、山田真貴子の後釜に据えてやれ。

36. ぢっとみる[2022] gsCCwYLGgt2C6Q 2021年3月23日 21:40:13 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[1436] 報告
よく、ワカラン。
アケミというひとは?

へろへろにナってゴ〜ル!
のシト?
へろへろにナって、ご〜る!
するのが“ウリ”/チャームポイント?
のシト?

英霊に申し訳ない

37. 2021年3月23日 21:45:34 : m1ya6hDZuo : Lks3STM4R0xGT2M=[1] 報告
  

増田とか、元気な馬鹿(ミートヘッド)がコロナを拡げる。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/443.html#c30

  

38. けろりん[5680] gq@C64LogvE 2021年3月23日 23:20:04 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1488] 報告

ボケーっとして、早よしろ五輪!
お前ら、五輪こんな無茶苦茶にすんな、おらぁ!!!

片付けろ、ぼけぇ。
どこ置いた、お前ら聖火を。

火を目ぇに、入れたろか、お前ら。
おい、コラぁ! 
あぁ? なに?

お前らじゃない??
早よ言え。

誰が、やんねん?

お前ら、目ぇつぶれんぞ。
黒目が、真っ白になるぞ。
目ぇ、見えんくなるぞ。


お前ら。
早よセイや、五輪。 おらぁー。
_______________________

ニッポンの霊性を世界に見せてやれ。
アルコールとムヒを渡してやれ、
来日してくるジンガイに。

おらぁ。


39. 2021年3月23日 23:33:32 : Bxo6JpSqQs : TlVTeGVoVnBlcWM=[14] 報告

  有森氏に対しての見方が少し賛同できる方に変わったかなと思う


  自分がそこにいた。


  ただ、オリンピックに日本代表で参加しようとしている選手の中で、


  このコロナ堝で本当に東京オリンピックを開催しても良いのかと


  問いかける意見は本当にないのかと・・・。


  増田明美さんはコロナ堝で命を落とされる国民よりオリンピックの開催が


  大事と思っておられるようで非常に残念。


  このコロナというウイルスのために、日々多くの方が落とさなくても


  良い命を落とされている事を何も感じておられないようである。


  パンデミックであるという時で、人の命よりオリンピック開催


  (スポーツイベント開催)と思う心が解らない。


  ・・・。


  

40. 増税反対[2460] kZ2QxZS9kc4 2021年3月23日 23:38:40 : 9eYpmEtJGA : MGdkbGZ2dzRQcG8=[60] 報告
33. 達人が世直しさん


逆にサラリーマンが「俺たちが一生懸命働いてる姿を見てもらって、勇気と希望

          を与えたい。そして何かを感じてくれ。」って言ったら、

 プロアスリートと高校球児は「えっ? 何ですか?」ってなりそうじゃ

ないですか?

 普通に生きているだけなんだから、上から目線でものを言うなって話です。

そしてこれはあくまでも個人的な意見なので、皆さんどうぞご自由に・・・

41. 増税反対[2461] kZ2QxZS9kc4 2021年3月23日 23:47:58 : 9eYpmEtJGA : MGdkbGZ2dzRQcG8=[61] 報告
他の国の状況。

練習はちゃんと出来ているのか。

選考会は開催できるのか。

全ての国の選手が国情に左右されることなく、ある程度万全の状態で
参加が出来るのか。

途上国の選手たちがワクチンを打てるようになるのは何時なのか。


 なんか一番大事な点が、この国の議論から抜け落ちているような・・・

42. 2021年3月24日 00:32:13 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[1307] 報告
遊びとしてのスポーツはいいが
例えば増田のやってたマラソンてどうなんだ

あれって、観客のいない無人島でも一人でマラソンするのか?
誰かが見ている場で、他者を負かすことに喜びを感じるって
人間が歪んでないかい

43. 人間になりたい[1438] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2021年3月24日 01:39:13 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[110] 報告

この番組をテレビで見ていたが、
有森裕子の「(社会に対する)愛と言葉が足りなさすぎるんじゃないですかって思う」
という発言を聞いて、椅子から転げ落ちそうになった。
山本太郎が国会で、戦争法案はアーミテージ・ナイレポートの完コピじゃねーかと
啖呵を切った時には、寄っかかっていた傍聴席の壁からズリ落ちそうになったが、
その時以来の衝撃があった。
有森裕子はテレビで、言ってはならない本当のことを言ってしまったのだ。
愛を持って社会で生きる人のことを人間といい、オリパラの理念は人間の祭典である。
ところがオリパラ推進者は、社会に対する愛が足りないと言うことは、
要するに人間じゃねーということである。
オリパラに関与する資格などないということである。
この資格のないクズがシャカリキになって推進しようとしているのが、
今回のオリパラの本質ということである。


44. 前河[5696] kU@JzQ 2021年3月24日 03:40:00 : qOuWakNU1o : SThGL2hCQmtubi4=[4] 報告
この議論は、
有森の真っ当な人間への思いやりと論理的整合性。

増田の「イケイケどんどん」的で自分本位の無神経な感情論。

が浮き彫りになって面白い。平和な時は本音や人間性がわかりにくい人々も、大きな災害や危機に直面すると人間の本質が浮き彫りになる。

今回の議論はその典型。やはり議論は大事だね。議論は突き詰めると本音が出たり、人間性が出て化けの皮が剥がれる瞬間が見れたりする。

増田って「なってない奴」だったんだね。ちょっと意外だったな。もう少しまともな人かと思っていた。

大体多くの場合、「理屈じゃなく…」という人間って、ダメだよね。安倍や菅タイプ。

理屈や科学的根拠を無視する奴がいつもトラブルメーカーであったり、反省改善をしない。日本はこの「理屈じゃない低レベル文化」を打破しなければいつまでも三流国家だな。

45. 2021年3月24日 05:29:20 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[153] 報告
 >>27>>30
 「○○させて戴いてる、○○させて戴いた」、このフレーズを良く聞くように成った。「アイドルをさせて戴いてる」とか「小説を出版させて戴いた」とか、「この度、○○に立候補させて戴いた」とかだ。此の言い様が何か不快で、なぜ不快なのか考えた。
 不遜だからだ。「戴いた」という謙遜は、依頼があってのみ謙遜となる。「アイドルに成って下さい」、「小説を書いて下さい」、「○○に立候補して下さい」と頼まれた時のみ、「こんな私で良ければ、○○させて戴きます」という謙遜が成立する。

 平たく言えば、「頼んでねえよ」だ。

46. 2021年3月24日 06:00:30 : RBZoiCkQV2 : QS9mL1pDMzgzRnM=[1] 報告
やれ増田がー, やれ有森がー、なんていってもね、NHKのこの番組は事前に誰が何を言うか想定して作られているんだよ。
要するにね、この番組の目的はさも世間に五輪開催についての賛否両論があるかのように見せかけることなんだよ。
そうすることによって否が応でも五輪への関心が高まるってわけだね。
47. 2021年3月24日 09:36:23 : O4pUfLwvsA : T1BlbkkwdDkuVEk=[1161] 報告
45氏、よく言ってくださった。


 数十年前から日本では「いただく」と「思う」がおおはやりだ。

ここの内容からははずれるが書く。

 45氏おっしゃるように「〜させて頂く」という言い方は「不遜話法」であり
「ずーずーしい話法」なのです。
単純な事実を述べるのではなく「自分はこうする文句言うなよ」という意思が
裏側にある。
馬鹿丁寧に表現することにより絶対にゆずらない姿勢を主張する。
そんな姿勢など必要ない内容についてまで、これをやる。


もともとは、クズ政治屋連中が頻回に使っていた言葉だが、これが無教養連中
には「丁寧表現」あるいは「責任回避表現」として使われ始めた。
今や日本中に蔓延している。


随分前に『馬鹿丁寧語化する日本語』という意味の表題の新書が出版されている。
しかし日本語教育などゼロに等しいこの日本では焼け石に水。
さらにツイッター大はやりで長文のまとまった文章など大学生でも書けない。
 言葉が貧弱になると思考も貧弱になる。
考えない者をどんどん増やす。


言葉の事など考えたこともない連中にとってはテレビラジオが手本だ。
それこそ高校球児やアスリートが「皆さんに希望を<与える>」という犬にでもエサを「与える」ように「与える」を使う。


日頃感じている違和感を述べさせてイタダキました。

 

48. 2021年3月24日 09:51:33 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[968] 報告
美しい日本とか言うが、宮城県は、3000もの
風俗で持ってる県なんだね。
宮城県知事も風俗慣れしている顔。

やはり自民党よいしょして知事は、ニコニコ顔だったつけが
感染症増大に影響したね。

オリンピックはきれいな話に見えるが、風俗しながら
生活のために生きる人にとっては、何の足しにもならない。

相当壊れているよ、日本。

49. 2021年3月24日 10:16:04 : Fw8i08SSaA : b1gwelZ6aHlob2M=[10] 報告
どちもどっちクズ‼
50. 名も無く地位も無く[140] lryC4Jazgq2SbojKguCWs4Kt 2021年3月24日 11:45:24 : cpLz9mhCoU : SlM1MUozUUlQOUE=[11] 報告
こんな下らん事を議論すること自体ばかげている。議題になること自体腐っている。議論してます感を醸し出すプロパガンダ以外の何物でもない。これを見た無思考な国民は変な方向に思考をコントロールされるのではないかと心配する。
51. 2021年3月24日 11:50:24 : Cl8cAzPzwk : VWZ6Mk14bm5ENG8=[1] 報告
社会への愛を強要する事は社会主義だから、日本の憲法上禁止だ。

スポーツ選手への協力を強要する増田も社会主義、これも社会主義禁止なんで、日本では正しいとは言えない。

要するに、何でもかんでも「日本単位」で物事を考えることが間違い。

増田の社会主義強制は、社会への愛が有ろうと無かろうと、社会主義だから強要禁止の日本では言ってはいけない。

愛があれば社会主義でも良いような有森の言は間違い。

52. 2021年3月24日 13:14:11 : Gotth5c1qc : THZxRThVcmtFYWs=[970] 報告
>>51

あなたのような人は、社会主義の方で、お断りだよ。


 

53. 2021年3月24日 13:31:43 : pncIpDwPoU : b2V3N1JucXBHZkU=[1] 報告
どっちもどっちですよ
不毛な議論でしよう
コロナ脅威が前提なのは仕方ないが、安全対策するのは当然です
そもそもコロナがなくても開催は不要です
それはさておき
国内のコロナ対策も満足にできないのに、国際的な大会は無理です
各国の選手たちも満足に練習もできないなかで、オリンピックを開催しても、選手たちも欲求不満になるし、観客も同じでしょう
利権がからみ、損害賠償がチラホラすると、中途半端でも開催して、責任回避しようとする
社会学者?が出てこなくても、常識的に判断すればいいんですが。
54. 斜め中道 (-_-メ)[3841] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月24日 13:38:12 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6916] 報告
>>45
まぁ、ここでも概ね賛同する♪
(「○○させて戴いてる、○○させて戴いた」・・・が本当に相応しい場面もあると思うがにゃ♪)

ただ・・・
「僕たちが頑張ってる姿を見て、何かを感じてくれれば・・・」・・・と言うくらは、
好きにするさ・・・と思う♪

俺はが、三歳からやってるのは「他人に見せちゃダメ!」の類が大部分なんだがにゃ♪

55. 2021年3月24日 13:51:59 : EZMNxrLvqY : TE9YTHNVbmZyeTI=[1] 報告
「させていただく」は教養ががある人でも使っているが、
聴くに堪えない。

「〜させて」は、
「〜してよろしい」という第一発語者の許可があって使える言葉です。
「いただく」は、
第一発語者の許可後、「〜する」と自分に恩恵が生じる場合に使える言葉です。

「日本語を正しく使う会」より


56. けろりん[5681] gq@C64LogvE 2021年3月24日 13:52:41 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1489] 報告


さわやか GO TO コロナ拡散・新型リレー__だ。
希望拡散、ヒカリ溢れる明るい世界を、感染させて広げよう。
・・・そのための、緊急事態宣言_終了なんだから。

邪魔するな。
菅とTOKIOは『 食べて応援 』で忙しい。
許してやれ。
いよいよ、明日だ。

沿道に集まり、コソッと感染させるんだ。
派手にしてはならない。

6月末までの、
5千人突破が__とりあえずの目標になっている。
・・・なんとか行けるだろう・・・。
7月初旬には、病床満杯率_120%にまで
持っていければ、幸いだ。


早めに『GOTOキャンペーン』を再開させなければならない。
早よヤレ、早よ。

57. 命を大切に思う者[4320] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2021年3月24日 14:48:49 : bkAOVORMBs : VnRhL3pRaG02dHM=[11] 報告
スポーツ至上主義じゃないよ。ただの、権力者への忖度です。
自分の言ってることがおかしいと自分でわかっていながら言ってるのです、権力者の機嫌を取るためだけに。 
58. 2021年3月24日 18:08:15 : GYy5oruwow : VTdkWXJkcHVPc3c=[15] 報告
コロナ問題は人の命に関わる問題。五輪は金に関わる問題。普通、命より金とはならないと思う。
コロナによる生活の困難に対し、一時的でいいので消費税の廃止をしてほしい。
 
59. 斜め中道 (-_-メ)[3845] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月24日 19:47:43 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6920] 報告
>>55 さま
「日本語を正しく使う会」・・・には、
奇麗な(そうでなくていいが)娘さんを、嫁にもらいに親のとこに行く・・・とか
したことのない奴ばっかしなんかにゃ?

「オタクの娘さんと結婚させていただきます」

これは、日本語としては正しくはないのかにゃ?

60. 2021年3月24日 20:29:46 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[154] 報告
 >>54
 >>45だけど
 俺も「僕たちが頑張ってる姿を見て、何かを感じてくれれば……」は許せる。その理由を考えてみた。

 >>45に挙げた例の本来の言い様は、
 「アイドルをやってます。応援してください」
 「小説を出版しました。買って下さい」
 「○○に立候補しました。当選させて下さい」
 なんだと思う。
 >>47が指摘するように「させて戴く」は「バカ丁寧に表現する事により絶対譲らない」という「図々しい話法」なんだろう。逆に、自身の私権を正しく主張(≒○○する)し、その選択を委譲(≒だから○○して下さい)するのは当然の権利だ。
 「見ている人に勇気と希望を与えたい」は「○○させて戴く」に近く、「僕たちが頑張ってる姿を見て、何かを感じてくれれば……」は「○○下さい」に近いからじゃ無いだろうか?

61. 2021年3月24日 21:40:53 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[155] 報告
 >>60に追記
 ただし例外がある。個人の生命・思想・信条は、どんなルールよりも優先される。
 ゆえに、「オタクの娘さんと結婚させていただきます」は正しい。反対されたところで、決して譲れないからだ。
62. けろりん[5685] gq@C64LogvE 2021年3月24日 22:08:54 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1493] 報告


五輪は高額スポンサーだけで、させていただく。
キミら貧乏人は黙っておれ。

公金を吸い上げるためだけにヤッテんだから、
黙って観て俺や。
オレオレ・イベントなんだから、平の貧乏国民などカンケイねぇ〜のよ。

キミらは勘違いしてんだよ。
パァ〜プリンを有頂天にさせる祭りなんだからさ・・・

「食べて応援」しながらフクシマGOを楽しみにしてるんだ。


_______
なんで、『GOTOキャンペーン』を同時解除しないんだ?
予定が狂うじゃないか。
ネトウヨ年金ぢぢババを、早めに全国に撒き散らさんかいな・・・

何をしとんねん?

63. 斜め中道 (-_-メ)[3846] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月24日 23:11:22 : kIFwWTZaSk : LnR3UFNHbktBQXc=[1] 報告
>>60 >>61
・・・賛同・・・ってより、
同感だ♪
64. 2021年3月24日 23:35:13 : tp7l0QKF2M : a212YUxvQWdvVUk=[247] 報告
人間のサガは果てしないが
五輪は冷戦の終結で幕を閉じた
40Kを走る極限は意味をなさないし
人は名誉とか自己陶酔と金に弱い
典型はアスリートの資質とスポンサー
で殆んどの人は僅かな差で環境から転げ落ちる
1センチ速い勝者は次に敗者になるが
コロシアムで戦う戦士が商業主義に乗る
子どもの遊びと憧れはサガで抑えが効かないので
大人が言いきかせる、馬鹿なことはヤメロト

65. 空虚[4152] i_OLlQ 2021年3月25日 02:01:26 : TZtVtKWwCM : YVo1bFU0alZpMmc=[1] 報告
生贄祭りをするとかしないとか・・・生贄が喧々諤々ってすでにオカルトなんだが。

愛のある生贄による生贄の為の生贄祭りってか・・・そんな愛はいらんわ。

セレブだろうが貧乏人だろうが糞じじーだろうがあんちゃんだろうが、生贄は生贄だぞ。

66. 空虚[4153] i_OLlQ 2021年3月25日 02:20:45 : TZtVtKWwCM : YVo1bFU0alZpMmc=[2] 報告
あのね、いい機会だから生贄祭りの危うさを説いた動画があるから正しく事実認識したい酔狂な御仁がおったら観ておくことをお勧めする。

https://www.youtube.com/watch?v=DaofzJikeww&t=17s

宗教儀式に公費ぶち込んでわーわーぴーぴー言ってる時点で、アウトじゃんかさ「政教分離」ってどこいった? てか神社庁と同じレベルの話やがな。

67. 空虚[4154] i_OLlQ 2021年3月25日 02:27:59 : TZtVtKWwCM : YVo1bFU0alZpMmc=[3] 報告
そもそもが 政=祭り事 なんだ未だに。 宗教に対する理解から始めないと、いつまでたっても奴隷家畜生贄から逃れる術は得られない。貧富もキャリアも、関係あらへんへんねん。
68. 2021年3月25日 05:08:17 : RguJtghb3Y : S3JXV0hrbmtKbGc=[1] 報告
「させていただく」
これは謙譲語なのよ。だが使い方を間違えると”無礼語”になるってだけよ。
なに議論してるの?(笑)
69. 斜め中道 (-_-メ)[3847] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月25日 08:48:09 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6921] 報告
>>68
まぁ、スキン議論させていただいてんだ♪ ホットケーキ♪
70. 斜め中道 (-_-メ)[3848] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月25日 08:57:59 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6922] 報告
  👆👆
✖:スキン議論 ⇒ 〇:好きに議論

>>66 空虚さま
以前にも見たことあるが、いい動画ですニャ🐾🐈♬

山火事をコントロールできるようになってから、「聖火」とかおやり・・・という気分だしな。
(俺には焚火は必要だけど・・・・)

71. けろりん[5688] gq@C64LogvE 2021年3月25日 09:47:15 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1496] 報告

●東京五輪・パラリンピック、2021年夏までの開催でIOCと一致( 2020年3月24日 )

東京五輪の開催をめぐり、安倍晋三首相とIOCバッハ会長が電話会談。日本側からは「アスリートが最高のコンディションでプレーでき、観客が安心・安全な大会にするため、おおむね1年程度延期することを軸に検討する」ことを提案。バッハ会長は「100%同意する」と応じ、2021年夏までに東京五輪・パラリンピックを開催することで一致した。


●「感染爆発の重大局面」―小池都知事が緊急会見( 2020年3月25日 )

小池百合子都知事は25日緊急会見して、「感染爆発の重大局面にある」とし、平日もできるだけ仕事は自宅でするように呼び掛け、週末の不要不急の外出自粛を要請した。東京都では23日に16人、24日に17人、25日に41人と3日間で74人の感染が確認された。


●「復興聖火リレーグランドスタート」大本営とスポンサーとネトウヨ国民( 2021年3月25日 )

24日のコロナ感染者は全国で1,918人。死亡数は21人。東京都・420人。神奈川県・128人。埼玉県・121人。千葉県・108人。大阪府・262人。兵庫県・118人。愛知県・74人。宮城県・171人。北海道・81人。・・・

___________________
去年の東京は、25日・41人。
今年の東京は、25日・420人。


意味不明__なんだが、ココで、
赤羽が『GOTOキャンペーン』を再起動させればカンペキだ。
GO TO 復興コロナ拡散 GO!GO!
集まっとる、集まっとる・・・。ガンバレ〜♪
緊急事態も取れて、最高のコンディションだ。

72. けろりん[5689] gq@C64LogvE 2021年3月25日 10:09:36 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1497] 報告

速報/


日本代表「なでしこジャパン」の主将だった澤穂希さん(42)は、体調不良で聖火走者を辞退していた。
日本代表「 政権ジャパン 」の主将である菅義偉(72)さんは、政情不調で辞退していた。

73. 地に平和[1063] km6CyZW9mGE 2021年3月25日 11:38:28 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[859] 報告
>>66
動画見ましたが、・・・・・・という感じ。
Eden Mediaというチャンネルだが、これはアメリカのキリスト教系新興宗教なんじゃないですか(調べてないけど)。

>オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式

ということだが、バアルは古代的な「豊穣の神」であって悪魔ではない。
(聖書でも「偽物の神」とはされているが、「悪魔」とはされていない。)

根拠も示さず、(ギリシア神話の)ゼウス=バアルなのです、と言い出すにいたっては滅茶苦茶。
厨二病レベルとしか。

カトリック(ローマ教皇)= バアルに仕えるものと言い出しているが、
こういうことを面白いおかしく吹聴するのはクリスチャン的態度とは言えない。
(批判は構わないが、冷静に、学問的に批判すべきであり、対話的姿勢を貫くべき。)

オリンピックが一種の宗教儀式だという「着眼点」は悪くないが、
(宗教慣れしていない日本人以外にとっては)特に目新しい視点ではなかろう。
※政教分離問題はいい着眼点だと思う。

動画は残念ながら面白おかしい一種の炎上商法に堕してしまっており、「悪魔の一変種」という印象でした。

74. 2021年3月25日 12:32:28 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[156] 報告
 >> 68へ
 >>60だけど
 >>これは謙譲語なのよ。だが使い方を間違えると”無礼語”になるってだけよ。

 だから、「させて戴く」は、なぜ使い方を間違えると謙譲語から無礼語になるのか?を議論してるんだけど。
 「なぜ鳥は飛べるのか」を議論してる処にやって来て「鳥は飛べるからよ」と言って何になる?

75. 斜め中道 (-_-メ)[3854] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月25日 12:36:27 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6928] 報告
>>73 さま

「キリスト教系新興宗教」というより、もっと“性質が悪い”集団のようですね♪
(動画制作者は複数うると思いますが・・・)

76. 空虚[4155] i_OLlQ 2021年3月25日 16:37:19 : JjPzn8ldaI : STE2RmI5R2UxYzI=[1] 報告
>>73殿 貴殿の聖書はどの聖書? そもそも、古代宗教って何? Zoroastrianism? 多神教の聖書? 

クリスチャンなら、そもそも多神教的偶像崇拝はあり得ない。 

> 聖書でも「偽物の神」とはされているが、「悪魔」とはされていないとか厨二病レベルとしか ←軽々に使うもんじゃないよ ブーメランだ。

77. 空虚[4156] i_OLlQ 2021年3月25日 16:49:24 : JjPzn8ldaI : STE2RmI5R2UxYzI=[2] 報告
かの動画の主も、動機は宗教的な求道心から発している。 賽銭なげこんで、己の安寧を願うような薄いもんじゃない。まして一信教の信仰者は、命がけだ。 日本人が知るべきことは、信仰とは存外に強大な力を持っているという事実だ。
78. 空虚[4157] i_OLlQ 2021年3月25日 16:51:29 : JjPzn8ldaI : STE2RmI5R2UxYzI=[3] 報告
ね、斜め殿 貴殿は純粋な求道心を知ってるもんにゃ♪w
79. けろりん[5690] gq@C64LogvE 2021年3月25日 17:55:32 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1498] 報告


「 まつりごと・政所 」のその役割は、まつりごと_そのものから視線をそらせるコト。
内憂外患・手法には、オリンピックとミサイルとディープステイト情報が、役に立つ。

テレビ・パチンコ・風俗・ゲーム・新興宗教・・・、最近では
ディズニー・スピセミナー・ネット宗教、投稿サイト、スマホSNSと、
まんどころ視線そらしステルス・ツールで、溢れかえっている。

80. 地に平和[1064] km6CyZW9mGE 2021年3月25日 18:21:37 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[860] 報告
>>76 空虚さん

>貴殿の聖書はどの聖書?

別に特定してない。
敢えて言えば、この中のどれでもいい → https://ja.wikisource.org/wiki/聖書

>そもそも、古代宗教って何?

一般的包括的に「古代の宗教」という意味で使った。
バアルについて言えば、このあたりで
>古代オリエント世界では一般的に嵐の神とみなされていたが、乾燥している地域では農業に携わる人々から豊穣神として崇められた。
Wikipedia

>クリスチャンなら、そもそも多神教的偶像崇拝はあり得ない。

どこからこういう話の展開になるのか分からないが、たぶんカトリック批判なのかな?
カトリック批判は好きにすればいいけど、「そもそも」とか「あり得ない」とかの決めつけは無意味。

まずは「多神教的偶像崇拝」の定義からどうぞ。

> 聖書でも「偽物の神」とはされているが、「悪魔」とはされていない

事実ですよ。
間違っているというなら、出典付きで説明して下さい。

>厨二病レベルとしか ←軽々に使うもんじゃないよ ブーメランだ。

軽々に使ったわけじゃないけどね。
ブーメランなんてそれこそ軽々に使うもんじゃないよ。

81. けろりん[5691] gq@C64LogvE 2021年3月25日 18:51:29 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[1499] 報告

おまえら、カルト板へ移動しろや・・・
特にノンポリの厨二病_重症連中は

82. 2021年3月25日 18:57:52 : abTbxe2L7o : ZzhXLjRKWXVlbDI=[1] 報告
>>74
議論の必要があるの?って意味だよ。その必要があるとしたらそれは何?

83. 空虚[4158] i_OLlQ 2021年3月25日 19:33:31 : JjPzn8ldaI : STE2RmI5R2UxYzI=[4] 報告
そうね、所詮ありありポリポリの無信仰だからねw クリスチャンさんに無礼千万だ。

【 八百万の信仰はおひとりさまを駆逐する 】それこそカルト現象を、恒常的に排出しとるやないけw

84. 2021年3月25日 19:41:01 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[157] 報告
 >>82
 質問の意図が良く分からない。バカのように、ただルールに従えとでも?
85. 2021年3月25日 20:09:34 : abTbxe2L7o : ZzhXLjRKWXVlbDI=[3] 報告
>>84
ルールに従いたくないということ?その理由とは何?
86. 2021年3月26日 05:00:41 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[158] 報告
 >>85
 ますます分からない。ルールの意味や目的を理解する、理解した上で従う。なぜ、この道理が分からない?
87. 2021年3月26日 08:59:22 : VNeiMGW9TI : amJSLjFYU0R4Ny4=[2] 報告
ルールとは同意なく強制できない。

ルールを同意なく一方的に通知できるのは、自己の所有物の範囲内においてだけだ。

だから思想・信条にルールは適用できない。

日本では、政府が勝手にルールを決定して、同意しない者を反社会的勢力と断定するが、これは思想・信条の自由を侵害している。

88. 2021年3月26日 09:01:28 : VNeiMGW9TI : amJSLjFYU0R4Ny4=[3] 報告
逆に、同意したルールを守らないということは成り立たない。

また同意したルールは、一定の条件を満たすことで破棄することが出来ねばならない。

解約を認めないと言うことは、すべての条件に照らして強要という罪に当たる。

89. 2021年3月26日 09:19:02 : 4eg5ZXCk2A : OTNHcHZBZHRyblk=[1] 報告
>>86
「ルールの意味や目的を理解する、理解した上で従う」
それは道理なのかな。
「ルールに従う」が先にあって「ルールの理解」はその後に来るものだと思うが?
つまりルールに従うことによってしかルールは理解できないということだと思うがね。
90. 斜め中道 (-_-メ)[3862] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月26日 12:17:23 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6936] 報告
>>78 空虚さま
どもども♪ まぁ、適当にポリポリしましょっ♪

>>89
どっかのヤー公の組員かね? それとも自民党員にゃのか?♪

91. 2021年3月26日 14:07:09 : 9wRAEW1YNc : bWpPSEY2UVVQRWc=[1] 報告
>>90
正々堂々と反論を述べられよ。
92. 地に平和[1065] km6CyZW9mGE 2021年3月26日 14:17:09 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[861] 報告
流れ上「唯一の神」について補足しておきます。

※カトリックのマリア様とか天使とか聖人とかは「神」ではない。
 
たとえば、「マリア様に祈る」というのは、「マリア様という女神」に祈るのではなく、
「マリア様という人間」に「神様に祈りを取り次いで下さるよう願う」という関係になる。

※三位一体というややこしいものもありますが・・・

三位一体 =父(天の神)と子(イエス・キリスト)と聖霊(神の霊)

人間の人格は一つだが、神の人格にあたる「位格」は「父と子と聖霊」の3つだ、という考え方。
3つで一人(?)の神ということ。

93. 斜め中道 (-_-メ)[3867] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月26日 15:25:24 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6941] 報告
>>91 お前さん >>89なのかね?
“「ルールに従う」が先にあって「ルールの理解」はその後に来るものだと思うが?
 つまりルールに従うことによってしかルールは理解できないということだと思うがね。”

ルール・法則が正しいかどうかは、同じ「系」の中にあっては判断できない。
「隣の部族を殺して初めて一人前」的なルールだってあったし、

り立った崖の上に上って、天辺で片足立ちしなきゃ結婚できない・・・ってな
アイリッシュの村の掟も最近まであったという。

「“親”の言うことなら烏も白い」のようなKK(腐った糞のことじゃ♪)ルールに
“「ルールに従う」が先にあって「ルールの理解」はその後に来る”なんざ、
自分から腐った糞にまみれるようなもんじゃないのか?

“ルールに従うことによってしかルールは理解できない”んじゃなくて、
そりゃKKルールに飲み込まれて、手前ぇが腐るだけなんじゃなのか??

94. 2021年3月26日 17:12:37 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6942] 報告
  👆👆
✖:手前ぇが腐るだけなんじゃなのか??
〇:手前ぇが腐るだけなんじゃないのか?? ☚失礼ばこき申した♪
95. 2021年3月27日 00:04:41 : nRxofoYX2I : VG1aeDE2bmRJQ0k=[1] 報告
>>93  斜め中道様
89、91 の者です。せっかくだからレスします。簡単で申し訳ない。

  人の判断以前にすでにルールはある。だから人はルールに従うしかない。ルールは体験的に理解するしかない。

>「自分から腐った糞にまみれるようなもんじゃないのか?」
まさにその通り。

96. 2021年3月27日 05:41:56 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[161] 報告
 >>95
 >>86だけど
 その既にあるルールにも起源がある。誰かが作ったんだ。ならば其のルールの管理権限は運用者(≒法の下にある者)に有るのか、発案者(≒法の上にある者)に有るのか?
 此のスレッドの発端であるオリンピックも例に漏れず、あらゆる宗教的儀式は難解で高ストレスだ。なぜ此んなに長ったらしく持って回った言い方をするのか。しかも意味不明な不合理で身体負荷を増ばかりの姿勢・動作を強要する。 その疑問は此のルールが自然な実存である「人」の合意ではなく、不自然な概念である「神」の託宣であると洗脳するためだとすれば合点がいく。

 ルールの管理権限を「人」とする人治主義が「神」を否定せざるを得ない理由が此処にある。そして、ルールの管理権限を発案者とする支配構造が「神」を語らざるを得ない理由も此処にある。

97. 斜め中道 (-_-メ)[3869] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月27日 10:23:05 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6944] 報告
>>95 さま

KKルールってのにゃ、まぁ、こんなのもある。

「それホント?思わず笑っちゃう世界の変な法律まとめ」
https://ryugaku.kuraveil.jp/articles/775
「世界中の奇妙でばかげた変な法律・条例90選」
https://ailovei.com/?p=57511
「米国のへんてこ州法を写真で表現
 「ポケットにアイスいれちゃダメ」「プールで自転車に乗っちゃダメ」
https://www.gizmodo.jp/2013/11/post_13510.html

メリケンの州法は、この類の宝庫じゃな♪
インフォグラフィックもあったが・・・
●ユタ州
・動物と性交は違法です(但し金銭目的で行う場合に限る)。
・いとことの婚姻は違法です(但し65歳を過ぎたら適用外)。
●ジョージア州
・クイットマン村では鶏は道路横断は許されていません。
・遺体の前で汚い言葉を吐く行為は法律に違反します。
●アリゾナ州
・石鹸泥棒は盗んだ石鹸がなくなるまで自分の体を洗わなければなりません(モハヴェ・カウンティ)。
・サボテンを切り倒した者は懲役25年の刑に処します。
・性玩具は2個まで。それを超えて所持することは違法です。
●インディアナ州
・パイの値は3.1415ではなく4です。
・にんにく・玉ねぎを食べたら4時間は公の集会に参加したり公共交通機関に乗ってはなりません
(ゲアリー)
●ノースカロライナ州
・歌で音程が外れる行為は違法です。
・ビンゴは5時間まで。それを超えると違法です。
●アイダホ州
・男性が恋人に目方が50lbs(23kg)以上ある箱入りキャンディーを贈る行為は違法です。
・公の場でのキスは18分まで。それを超えると違法です。
●メリーランド州
・牡蠣の虐待は違法です。
・キスは60秒まで。それを超えると違法です(ハレソープ)
●テキサス州
・自分の目ん玉を売る行為は違法です。
・異性を誘惑する行為は違法です(サンアントニオ)
●ネバダ州
・髭のある男が女にキスする行為は違法です(ユーレカ)
●オハイオ州
・魚を泥酔させる行為は違法です。
・それで犬をおとなしくできると判断した場合、警察官は犬を噛んでも良いものとします(ポールディン)
●ワシントン州
・雪男を虐待すると逮捕、あるいは罰金が課されます。
・性交する動物は40lbs(18kg)まで。それを超えると違法です。*
(*ワシントン州では2005年、ボーイング社エンジニアが馬と性交シーン撮影中に大腸穿孔で死亡(イーナムクロー馬姦事件)。急ぎ獣姦およびその動画撮影を禁じる法律が生まれた。)

【修正された法律】
・カリフォルアニア州では一時風呂屋が全面禁止となったが、これは後に「避妊具をつけない性行為を推奨する風呂屋は禁止」に改正された。
・カリフォルニア州カーメル市ではヒール高2インチ(5cm)以上、あるいはヒール底1平方インチ(6.5平方cm)未満の靴着用は違法だが、これは後に市から「ヒール許可証」をもらえばOKになった。

【無視されている昔の法律】
・ラスベガスでは未だに自動車運転は違法だが(馬が驚くため)、わざわざ法律を撤廃するのもお金がかかるため全力で無視している。
・テネシー州メンフィスでは、男性が車の前で赤旗を振って先導しない限り未だに女性の運転は違法だが、これも無視。
・ネバダの砂漠ではラクダ狩りも違法だが、今はラクダもいないので法改正もしないまま置き去りになっている。



98. 斜め中道 (-_-メ)[3870] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月27日 10:41:08 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6945] 報告
>>96 さまへ  俺だけど・・・
概ね賛同するが、参考までに。

・・・あらゆる宗教的儀式は難解で高ストレスだ。なぜ此んなに長ったらしく持って回った言い方をするのか。しかも意味不明な不合理で身体負荷を増ばかりの姿勢・動作を強要する。・・・

これは、そうとも言えない(ものもある)。
かつてのヨーロッパでもっとも簡単な「結婚式」の儀式は、
男の置いた杖の上を女が3回跳んで・・・
「・・・なんちゃらかんちゃら・・・そして絆は永遠のものとなる・・・」
ってんで完了! ・・・みたいなものがあった。

難解で高ストレスな宗教的儀式の結婚を迫られた時の緊急避難みたいな意味もあったんだろうな♪
「縁切寺・駆込寺・駆入寺」に共通する個人用ツールみたいなもんだろう。

99. 地に平和[1066] km6CyZW9mGE 2021年3月27日 12:59:56 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[862] 報告
>>96>>98)
>その疑問は此のルールが自然な実存である「人」の合意ではなく、不自然な概念である「神」の託宣であると洗脳するためだとすれば合点がいく。


近代法の基礎的概念である「人権」は、まさに「「神」の託宣である」とされているのが、思想史的事実ですね。
(天賦人権説)

これが「「人」の合意」によって自然発生することが無かったのはなぜなのか。
根拠が無いからです。
言ってみれば、「人権」も「不自然な概念」だということです。

「自然な実存」は弱肉強食に行きつくだけなんでしょう。
結局人間は「不自然な概念」を必要とするということです。

ここで「不自然な概念」は「本当に不自然なのか」という疑問が生まれます。
「不自然」ではなく、むしろ「高次の自然」と言うべきものなのではないか・・・

このように考えると、神は「不自然な概念」ではなく、「自然な実存」というふうに、自分には感じられる。

100. 2021年3月27日 13:35:17 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[162] 報告
 >>99
 >>96だけど
 >>このように考えると、神は「不自然な概念」ではなく、「自然な実存」というふうに、自分には感じられる。

 その「自然な実存」として「神」を説いたのが道教や密教では無いだろうか。人格はおろか意志すら持たない、ただ存在するだけの無益無害の「神」。

101. 2021年3月27日 14:02:06 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[163] 報告
 >>100に追記
 拝んだ処で、何の御利益もない無益無害な「神」。その「無力の神」を信仰することに何か意味が有るとすれば、「神」を語り人を支配しようとする「何か」を退ける傘となり得るだろうか?
102. 斜め中道 (-_-メ)[3874] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月27日 14:37:48 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6950] 報告
>>101 さま
少なくとも、自分が「神」を語り人を支配しようとする「何か」の手先になることの
抑制効果はあるよニャ♪
103. 地に平和[1067] km6CyZW9mGE 2021年3月27日 15:40:05 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[863] 報告
>>100
>人格はおろか意志すら持たない、ただ存在するだけの無益無害の「神」。

それは自然そのものであって、「神」というふうには感じられない。
(単なる「自然」と、どのように区別するのだろう・・・)

104. 2021年3月28日 06:09:37 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[164] 報告
 >>103
 >>100だけど
 単なる「自然」と、どのように区別するのだろう

 俺も良く分からない。直接の回答には成らないけど、自然から隔離された「社会」という不自然な環境で暮らす(≒暮らさざるを得ない)自然人としての「人」が生み出した救済(≒現実逃避)が宗教なのかも知れない。

105. 斜め中道 (-_-メ)[3876] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年3月28日 09:55:45 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6952] 報告
>>103 地に平和さま
自然そのものを「神(という名かそうかはともかく)」と感じられる人々もいると思います。
そうでない人々の方が多いのでしょうが。

>>104 さま
悪くない回答だと思う♪

106. 2021年3月28日 11:21:17 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[166] 報告
 >>105
 ありがとう。
107. 地に平和[1068] km6CyZW9mGE 2021年3月28日 11:52:18 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[864] 報告
>>104さま
宗教は古代からありますよね。
古代の生活は「自然から隔離された」ものではなかったと思います。


>>105さま
人間が「神と感じる」ということと、それ(自然)が本当に神なのか、ということは別だと思います。

108. 2021年3月28日 12:53:51 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[167] 報告
 >>107
 >>104だけど
 俺や、たぶん斜め中道がイメージしてるのは古代より更に過去の原始に近く、その片鱗を思わせるアイヌの「カムイ信仰」や北アメリカ先住民族の「白いバッファロー信仰」なんだと思う。
109. 地に平和[1069] km6CyZW9mGE 2021年3月28日 15:40:04 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[865] 報告
>>108

現代人が、原始人にロマンを感じるということと、「実際に原始人である」ということとの間には、天と地の開きがあると思う。

>宗教はアニミズムやシャーマニズムのような自然崇拝から多神教、そして一神教へと進化したという宗教社会学の仮説(原始宗教-Wikipedia)
だそうですが、

一応そのような歴史だったとして、その理由は、「自然からの隔離された」結果の「現実逃避」なんですかね?
わたしは、人間の認識力の向上があると思う。

110. 2021年3月28日 19:19:06 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[168] 報告
 此の議論を通して得た俺の今の結論は、
 ギリシャ神話や日本書紀に代表される、有益有害な知恵と力に満ちた複数の人格神で構成される多神教は、過去あるいはその系譜にある当時の支配構造の神格化を目的とした支配者達の英雄譚であり、神格化に成功した支配構造が更なる「人」の支配をシステム化するため信仰心(≒畏敬)の宗教化(≒儀礼化)を目的とした結果主義(≒御利益)の統一が唯一の人格神に依る一神教である。
 そして、その支配システムへのカウンターが無益無害な「無力の神」を信仰する知恵と力を学習した新たな土人(≒自然人)である仙人や阿闍梨への覚醒を目指した道教や密教では無いか、となった。

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